Гипотеза психофизиологического механизма квантово-психологических явлений

[kanzo]

К сожалению, я сам не знаю физику на академическом уровне, чтобы судить. А в тех сообщениях ув. Vitaliy, с которыми я успел познакомиться, пока всё логично. Хотя смотря какой логикой вы пользуетесь, линейной, дихотомической или может быть какой альтернативной?

[Oleg.Ol]

К сожалению, я сам не знаю физику на академическом уровне, чтобы судить. А в тех сообщениях ув. Vitaliy, с которыми я успел познакомиться, пока всё логично. Хотя смотря какой логикой вы пользуетесь, линейной, дихотомической или может быть какой альтернативной?

Честно говоря я думал, что вы прикалываетесь ...  
А логика у Виталика действительно по совковому железная ... типа:
Например, у него из посылки что некоторое А тождественно некоторому В всегда почему-то железно следует, что все А тождественны всем В ... ну ооочень логично ... прямо верх логичности  

[kanzo]

Ну логика же формальная штука - уж такие она принимает формы

[Oleg.Ol]

Ну логика же формальная штука - уж такие она принимает формы

Увы. Не все формы, которые принимает формальная штука логика - формально логичны. 
Даже можно и правильнее и посильнее высказаться - все формальные логические конструкции либо не полны, либо внутренне противоречивы ... какая, нафиr, может тут быть "мощная база"?
И надо это понимать, товарисчи, надо 

[Oleg.Ol]

Хотя смотря какой логикой вы пользуетесь, линейной, дихотомической или может быть какой альтернативной?

Логик много ... и формализованных тоже ...
Но есть на свете, друг Горацио, такая логика, что и не снилась матерьяльным "мудрецам" ...  

Итак.
Мы тут на этом форуме (за исключением, возможно, ВВП) стараемся пользоваться логикой квантовой ...
Что это такое?
Квантовая логика - это некая пока бурно развивающаяся, пока еще недоформализованная логика в основе которой лежит концепт троичной логики (истина, ложь, неопределенность) ...
Но, в отличие от других троичных логик (нечетких, модальных и прочих), квантовая логика пытается формализовать саму неопределенность. И типо научиться ей оперировать адекватно ...
В основе идеи такой формализации - принцип суперпозиции П.Дирака - применительно к КЛ сформулить можно так: неопределенность - это типо несепарабельная суперпозиция значений истины и лжи в различных сочетаниях с различными весовыми коэффициентами ...

И это уже не обычная неопределенность, а типо фундаментальная, ибо в концепции КМ - это значение отражает фундаментальное состояние реальности - квантовую реальность ... уже из которой и проявляется в результате декогеренции реальность классическая, дуальная ... что в квантовой логике и описывается формальной процедурой редукции неопределенности (в результате квантово-логического восприятия-осмысления-рассуждения) в одно из предельных значений (истина или там ложь) ...   но самое поразительное в этой квантовой фундаментальности то, что квантовой логикой можно(и нужно!) описывать и то, как из квантовой реальности проявляется не только классическая реальность, но сам способ ее описания - сама эта квантовая логика и ее, тксзть, оператор-осмыслятор-рассуждатор тоже ... то бишь, штука эта - настолько фундаментальна, что фундаментальней и быть не может  

Ну, собственно и фсе ... а конретнее тут:

http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=88888891
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_weblinks&catid=88888895&Itemid=88888889

[Vitaliy]

... Мы...  стараемся пользоваться логикой квантовой ...
Что это такое?
Квантовая логика - это некая пока бурно развивающаяся, пока еще недоформализованная логика

Давай, Олежек, может спустимся с небес на землю... логику эту ты придумал не отходя от кассы... скорее всего, только что (у Ильфа и Петрова подобная ситуация характеризуется фразой: "... и тут Остапа понесло!" Больше всего это смахивает на эпизод рисования перспектив Нью-Васюки членам шахматного клуба "Четрыех Коней"). Не только бурного развития, но и вообще никакого развития за ней не наблюдается.

в основе которой лежит концепт троичной логики (истина, ложь, неопределенность) ...
Но, в отличие от других троичных логик (нечетких, модальных и прочих), квантовая логика пытается формализовать саму неопределенность.

Это у тебя наивная попытка переопределить теорию лингвистической переменной Лотфи Заде. Сейчас это направление сильно развито и известно под народным погонялом "размыватели". Весь секрет там в задании функции принадлежности, что всегда вызывает большие вопросы и является основным источником неопределенности.

И типо научиться ей оперировать адекватно ...
В основе идеи такой формализации - принцип суперпозиции П.Дирака - применительно к КЛ сформулить можно так: неопределенность - это типо несепарабельная суперпозиция значений истины и лжи в различных сочетаниях с различными весовыми коэффициентами ...

Ну вот, слава тебе, Господи... родил что-то похожее. Но только от КМ тут и даже аромата никакого не было и нет. Это опять феномен фсёзохаванья, неистребимого желания примазаться к культуралу хоть в какой части и переобозначить в любезных твоей душеньке терминах. Собственно, я особо не возражаю, только ориентировать читателей надо корректно.

... И это уже не обычная неопределенность, а типо фундаментальная, ибо в концепции КМ - это значение отражает фундаментальное состояние реальности - квантовую реальность

Фантазируешь, бротан, на голом месте. Никакой квантовой реальности нет. Есть математический аппарат. И есть физикал. КМ к этому физикалу подкрадывается с этим матаппаратом, другие физики пробуют другие подходы. Мы как пользователи, смотрим на них на всех и прикидываем, какая формалистика больше подойдет для наших задач. Только и всего.

... из квантовой реальности проявляется не только классическая реальность, но сам способ ее описания - сама эта квантовая логика и ее, тксзть, оператор-осмыслятор-рассуждатор тоже ... то бишь, штука эта - настолько фундаментальна, что фундаментальней и быть не может  

Абалдеть... так вот и строят у нас фантасмагорические и оккультистские жупелы... Ноу комментс...  

[Любовь]

ну оч научный жаргон и блестящая логика:

Давай, Олежек, может спустимся с небес на землю... логику эту ты придумал не отходя от кассы... скорее всего, только что (у Ильфа и Петрова подобная ситуация характеризуется фразой: "... и тут Остапа понесло!" Больше всего это смахивает на эпизод рисования перспектив Нью-Васюки членам шахматного клуба "Четрыех Коней"). Не только бурного развития, но и вообще никакого развития за ней не наблюдается.

Это у тебя наивная попытка переопределить теорию лингвистической переменной Лотфи Заде. Сейчас это направление сильно развито и известно под народным погонялом "размыватели". Весь секрет там в задании функции принадлежности, что всегда вызывает большие вопросы и является основным источником неопределенности.

и спасибо за информацию, теперь будем знать - чем помимо НЛП технологий Вы пользуетесь при написании собственных высокоинтеллектуальных постов, но как всегда в лучших Виталюсиковых традициях старательно навешиваете сие увлечение на других - прально, для дураков это лучшая защита... ума-то нету...
на Ваши постоянные подлоги у всех уже одна реакция даже не мерзко, а смешно, что Вы полагаете себя в праве навязывать всем эту муть...

Ну вот, слава тебе, Господи... родил что-то похожее. Но только от КМ тут и даже аромата никакого не было и нет. Это опять феномен фсёзохаванья, неистребимого желания примазаться к культуралу хоть в какой части и переобозначить в любизных своей душеньке терминах. Собственно, я особо не возражаю, только ориентировать читателей надо корректно.

 ну просто очередной асисяй

Фантазируешь, бротан, на голом месте. Никакой квантовой реальности нет. Есть математический аппарат. И есть физикал. КМ к этому физикалу подкрадывается с этим матаппаратом, другие физики пробуют другие подходы. Мы как пользователи, смотрим на них на всех и прикидываем, какая формалистика больше подойдет для наших задач. Только и всего.

если нет КР, то нет ни души, ни эмоций, ни Вашего ментала, ну не с чего им почковаться, от чего - от матаппарата?
Вы уж как-то по-однозначнее определились бы...

Абалдеть... так вот и строят у нас фантасмагорические и оккультистские жупелы... Ноу комментс...

 точно Ноу комментс, одно ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫыыыыыыыыыыыыыыыыы...

зы. и где братан Виталюсик науку осваивал? на нарах?

как же нужно не уважать и ненавидеть себя любимого, чтобы проникнуться этими чувствовами и чтобы судить о других по себе нелюбимому...

[Pipa]

Секционеры вывели настолько неадаптивные породы некоторых животных, что зачастую их приходится кормить вручную индивидуально, т.к. самостоятельно питаться они практически не могут ввиду банального морфологического неудобства габитуса. Посмотрите статью посвященную доместикации лисиц, что может быть показательнее? http://www.bionet.nsc.ru/vogis/pict_pdf/2008/t12_1_2/vogis_12_1_2_02.pdf

   Так в этом случае селекционеры ради "интерьера" старались, вот и получили результат, который полностью соответствует их усилиям. Если вы биолог, то не должны выдвигать такие глупые аргументы. Ведь вполне очевидно, что критерий отбора и определяет качество отобранного. Ну, какой бы вам пример привести, чтобы понятнее стало? Вот, например, если в винном магазине , вы станете отбирать себе в корзину бутылки с самыми красивыми этикетами (критерий отбора - красота), то не стоит ожидать, что такое вино окажется превосходном по вкусовым качествам. И наоборот, чтобы вкусовым качества оказались на высоте, то надо и выбирать по вкусу, т.е. путем дегустации, то тогда и этикетки могут оказаться не столь красивыми.
   Естественный отбор оттого и называется естественным, что отбирает по жизнеспособности, а потому он эту жизнеспособность всегда обеспечивает, даже вопреки всему остальному. Что же касается искусственного отбора, то здесь селекционеры вольны выбирать произвольные критерии для отбора, при этом все остальные характеристики, включая жизнеспособность, могут ухудшиться. Поэтому нет ничего удивительного в том, что при отборе по одному из параметров, качество по остальным параметрам ухудшается. Например, если вы выбираете продукты подешевле (критерий отбора - минимальная цена), то их потребительские качества от этого неминуемо пострадают. Примерно тоже самое произойдет с жизнеспособностью вида, если вы выведите породу собак и ушами до земли  и до слепоты заросшими шерстью глазами. Понятно, что с такую собаку вам придется кормить с рук, т.к. самостоятельно такой организм в природе существовать не сможет. По тем же причинам большинство культурных животных неспособно жить в дикой природе, а нуждаются в искусственной среде, создаваемой человеком.

Эти ретровирусы активируются в геноме клеток плаценты, которая образуется тканями плода во избежание отторжения зародыша, как носителя чужеродной - отцовской ДНК. Недавно был обнаружен вирус, который блокирует развитие (экспрессию) ретровируса. Если этим вирусом-блокатором заразить беременную мышь, то мышата рождаются нормальными и в срок. Но если его ввести в клетки плаценты, то происходит выкидыш плода, так как активируются Т-лимфоциты матери. Очевидно, что это результат генетического конструирования, позволивший сразу получить особи, обладающие данным признаком. Если бы интеграция ретровирусного генома шла по пути эволюционной оптимизации, то все промежуточные формы не были бы возможны, т.к. не оставляли бы потомство. Или вы хотите сказать, что интеграция произошла раньше, чем возник механизм иммунологического отторжения? Тогда ещё абсурдней. Ну не могли столь разные механизмы постепенно притереться друг к другу. Что остаётся – направленный мутагенез, при этом очень умный и точный или тупая искусственная сборка.

   Я думаю, что в эволюционном плане половое размножение как раз возникло, как дальнейшее развитие способа вирусного заражения. И именно этим объясняется отдаленное сходство процессов вирусного поражения с процессами в оплодотворяемой яйцеклетке. Ведь по своей сути сперматозоид это вирус, если бы он не имел бы сам схожий геном. Скорее всего, здесь имеет место ПРЕДЕЛЬНЫЙ СИМБИОЗ, когда вирус вносит в поражаемую им клетку объем информации, не уступающей ее собственному геному, а клетка производит вирусы, на половину замещая его геном своим геномом.
   Что-то на подобную тему я уже писала ранее. Посмотрите вот тут -
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=422.msg18539#msg18539 , только сильно не чертыхайтесь и к мелочам не придирайтесь - там крайне популярная форма изложения, которая вам, как специалисту, будет резать глаза. А важна там, прежде всего, мысль о том, что половое размножение представляет собой эволюционное развитие вирусного паразитизма, когда противостояние обеих сторон (нападающей и защищающейся) вылилось в то, что они стали похожи друг на друга. Клетка перестала бороться с вирусом, поскольку превратила его фактически в свою копию, нагрузив его функцией экспансии своего генома. Ну, типа коррупции, когда происходит сращивание криминала с государственными структурами .

[Любовь]

только сильно не чертыхайтесь и к мелочам не придирайтесь - там крайне популярная форма изложения, которая вам, как специалисту, будет резать глаза.

типа, Пипуся расписалась в своем делетанстве и демагогии

Талант демагога не пропьешь!

Демагог — ия (др. греч. δημαγωγός, буквально вести народ ) набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.