А что там с Пименовской теорией сверхдисплея? Опровергнута?

[Oleg]

"как ПУСТОЕ может быть КРИВЫМ?". - Яндекс: нашлось 25 страниц
Пименов - Яндекс:на сайте: quantmag.ppole.ru  нашлось 6 страниц
Пименов Валерий Владимирович физик - Яндекс: нашлась 7191 страница
и http://vvpimenov.livejournal.com/

в чём противоречия его теории с самой собой и с книгой Доронина ? самые главные ? хотяб пару назовёт кто ?
спасибо

[Станислав]

вполне достаточно одного, Пименов Валерий Владимирович:

"время" это мера изменений, или мера скорости процессов.

Какое отношение такое "определение" имеет к действительности, а, значит, к физике?
Разве часы регистрируют и измеряют "скорости процессов"?
Зачем предлагать обсуждение заведомой чуши?

[Oleg]

час - это не субстанция а мера измерения ..
метр - это не субстанция а мера измерения ..
энергия.. то бишь Ватт - это не субстанция а мера измерения ..

опровергните ? хотя вы тут уже меряли "градиенты энергии" как субстанции вообще

[Станислав]

Тогда начнем с определений:
НАУКА - сфера человеческой деятельности, функция которой - выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности.
ФИЗИКА (греч . ta physika, от physis - природа) - наука о природе, изучающая простейшие и вместе с тем наиболее общие свойства материального мира.
Итак, если здесь хотят трепаться ни о чем, можно искать субстанции...
Если хотят заниматься наукой, будьте добры исследуйте действительность.
Время в действительности имеряется и считается часами. А все, без исключения часы есть регистраторы (и счетчики) событий и ничего более. Таким образом, если хотим вести речь о времени в действительности, следует говорить о последовательности событий и ни о чем кроме. Время так и определяется:
Время – форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности.
И хватит трепа о "субстанциях", говорим о действительности.

[Quangel]

Какое отношение такое "определение" имеет к действительности, а, значит, к физике?
Разве часы регистрируют и измеряют "скорости процессов"?

Они регистрируют изменение собственного состояния. А поскольку скорость перехода одного квантового состояния системы в другое в физическом мире стабильна и по расчетам Козырева составляет 700км/c,
часы можно использовать как эталон.

[Станислав]

и откуда дровишки?

[Quangel]

и откуда дровишки?

Опыты были осуществлены на двух простейших механических системах: рычажные весы и маятник, в котором на длинной нити был подвешен гироскоп с горизонтальной осью вращения. На рычажных весах, вместо одного из грузов подвешивался гироскоп с вертикальной осью. Причинное воздействие осуществлялось вибрациями опоры коромысла весов или точки подвеса маятника. Вибрации доходили до ротора гироскопа и им поглощались, Уже в первых опытах с вибрациями опоры рычажных весов стали получаться изменения показаний весов, зависевшие от скорости и от направления вращения гироскопа, в полном соответствии с предвиденным результатом. Эти опыты были проведены с гироскопами разных масс, радиусов и при разных скоростях вращений. Появлявшиеся в системе силы не могли иметь тривиального объяснения: они меняли знак при изменении направления вращения и, кроме того, их знак стал обратным, когда в другом варианте опытов вибрации были вызваны колебанием ротора с поглощением их опорой весов. Приведем основные выводы из полученных результатов.
Ход времени не может вызвать одиночную силу. Он дает обязательно пару противоположно направленных сил. Значит время не передает импульса, но может сообщать системе дополнительную энергию и момент вращения. Ход времени нашего мира оказался равный 700 км/сек с поворотом по часовой стрелке, если смотреть из следствия на причину.
Н.А.Козырев "Об исследованиях физических свойств времени"
http://www.univer.omsk.su/omsk/Sci/Kozyrev/time-k.htm

[Станислав]

с точно такой же уверенностью в собственной непогрешимости и собственном всеведении можно утверждать, что "Ход времени нашего мира оказался равный 1 мм/год с поворотом по часовой стрелке, если смотреть из следствия на причину", приводя в подтверждение переход из зимы в лето и обратно.
Не счесть пророков в отечестве моем и ни одного нормального физика - крива усмешка бытия.

[Oleg]

Время – форма существования материи

а длина - тоже форма существования материи ? метр существует ить так же как час, килограмм, и литр

[Станислав]

угу, дальше литра мысль не идет. Знакомо.
Чушь Козырева имела бы куда большую накрученность, если бы он вообще не трогал свою систему из "двух простейших механических системах: рычажных весов и маятника", а просто созерцал влияние на нах дуновение ветра, оседание росы или пыли или просчто восход Солнца. Все это точно также "стали получаться изменения показаний весов, зависевшие от скорости и от направления вращения гироскопа". Это же сколько отрытий чудных можно совершить - солнце взошло, роса начала испаряться, вес поплыл.
И ход времени нашего мира окажется равный .... (вставьте любую требуемую цифирь).

[Oleg]

чтото я вас не пойму -
у пименова - чушь - время не субстанция ,
у козырева - чушь - время - субстанция
Вы вообще сначала с их теориями ознакомьтесь

[Quangel]

Вы вообще сначала с их теориями ознакомьтесь

У Станислава есть собственная теория,которую он пытался тут пропагандировать. Поэтому все остальные теории,созданные кем-то другим,
по определению чушь,не имеющая отношения к действительности.

P.S. Это не обвинение,по форме я с ним даже солидарен. Только с содержанием у нас разногласия,я-то считаю такой единственно-верной теорией НКТ.

[migus]

Angelus Deus Machina

я-то считаю такой единственно-верной теорией НКТ.

   Сама идея нелокальности, может быть таинственна, мистична  или даже  неправильно осмысленна. Но как мне сейчас представляется - в нелокальности не может быть метра, как длины... самой длины, объёма ... и вообще Пространства в нашем восприятии Реальности.
   Мы, находящиеся "внутри" этой Реальности сами создаём пространство и ощущаем его как нечто Незыблемое, в котором "насыпана"  материя... 
  ...но всё это иллюзия, которую надо понимать, чтобы идти дальше, но не отрешаться от неё, ибо мы и сами Иллюзия!     ...по отношению к Нелокальности. 
   Аналогом нелокального "пространства" может быть Пространство Нашего Сознания... туда с линейкой не залезешь, но в то же время оно легко "вмещает" в себя и скопления галактик, Вселенную...  а то вдруг и микрочастица станет размером с  галактику, вращающую  спинами словно рукавами... 

[Станислав]

чтото я вас не пойму -
у пименова - чушь - время не субстанция ,
у козырева - чушь - время - субстанция
Вы вообще сначала с их теориями ознакомьтесь

вообще сначала я именно ознакомился.
и вообще никогда не обзывал время субстанциональными характеристиками, исключительно и только событийными, поскольку это имеет непосредственное отношение к действительности.
Время - последовательность событий и усё.
Что касается вашего любимого Козырева, то было бы некоторое основание говорить о "влиянии на время", если бы он поэксперементировал скомплектом РАЗНЫХ часов, взяв помимо маятниковых, еще пружинные, кварцевые и атомные. Вот если некое вращение некого гироскопа оказало бы на эти РАЗНЫЕ часы абсолютно ОДИНАКОВОЕ влияние, вот тогда бы появился веское экспериментальное основание для утверждений о влиянии именно на время. А пока, уж извините, характеристику оставляю прежней.

[Quangel]

...но всё это иллюзия, которую надо понимать, чтобы идти дальше, но не отрешаться от неё, ибо мы и сами Иллюзия!     ...по отношению к Нелокальности.

Ну так собственно это и утверждается НКТ,с точки зрени НИРа любые подсистемы являются мыслеформами его мета-сознания. Он нас
воображает.

[Bit]

...но всё это иллюзия, которую надо понимать, чтобы идти дальше, но не отрешаться от неё, ибо мы и сами Иллюзия!  ...по отношению к Нелокальности.

Эта часть мне непонятна. С чего бы это физ. натерия сала иллюзией?

в нелокальности не может быть метра, как длины... самой длины, объёма ... и вообще Пространства в нашем восприятии Реальности.

Мигус, а вот обоснуйте, почему бы это там нет длины? Я по началу тоже так считал, но сейчас стал сомневаться... Может это Валеий с Виталиком на меня так подействовали?
Вот берем сто частиц и запутываем их всех между собой. Хотя они не видны, как физ. материя, но между ними происходит взаимодейтвие, следовательно есть время и пространство.

[Quangel]

Хотя они не видны, как физ. материя, но между ними происходит взаимодейтвие, следовательно есть время и пространство.

Нелокальная корреляция - это общность неких квантовых состояний для обоих систем. Поэтому и взаимодействие мгновенное,над локальным пространством и временем. Знаменитая Бомовская рыбка в аквариуме.

[Bit]

Поэтому и взаимодействие мгновенное

Во первых где доказательства, что мгновенное? Во вторых они могут взаимодействовать не переходя в класическое состояние.

[Quangel]

Поэтому и взаимодействие мгновенное

Во первых где доказательства, что мгновенное? Во вторых они могут взаимодействовать не переходя в класическое состояние.

Ну если у двух систем некоторые состояния одни и те же,то и изменяться они будут мгновенно у двух систем сразу. По-моему это очевидно. А доказательства в последнем выпуске "КМ",там как раз пара статей про передачу информации сквозь время.

[Bit]

А доказательства в последнем выпуске "КМ",там как раз пара статей про передачу информации сквозь время

И что, ты предлагаешь мне весь журнал перечитеть?
Я его просмотрел раньше, но интересного ничего не увидел.

Ну если у двух систем некоторые состояния одни и те же,то и изменяться они будут мгновенно у двух систем сразу

Ангел, это одна система, которую можно условно разделить на две, используя редукцию матрицы плотности по нужному кубиту, как в программе. Так вот та же программа показывает изменение степени запутанности между кубитами. Значит, что-то там происходит, а значит и есть время и пространство.

[Quangel]

Ангел, это одна система, которую можно условно разделить на две, используя редукцию матрицы плотности по нужному кубиту, как в программе.

Ну вот,а я еще хотел было привести пример с двумя пластилиновыми шариками...
Никак не удается потренировать охмурятельные способности для будущей идеологической работы на благо Омниссии...

Так вот та же программа показывает изменение степени запутанности между кубитами. Значит, что-то там происходит, а значит и есть время и пространство.

Редукция размерности Гильбертова пространства там происходит.

[Bit]

Редукция размерности Гильбертова пространства там происходит.

Это математически, я ж тебе про жисть толкую.

[Quangel]

Редукция размерности Гильбертова пространства там происходит.

Это математически, я ж тебе про жисть толкую.

А если про жизнь,то понижение коэффициента КЗ это проявление плотного мира из тонкого.  Уменьшение количества общих состояний подсистем в мета-системе. Но это не значит,что квантовые корреляции становятся "медленнее"... Они просто слабеют.

[Bit]

Они просто слабеют.

Какая разница, слабеют или зеленеют, главное, что они изменяются.

[Quangel]

Они просто слабеют.

Какая разница, слабеют или зеленеют, главное, что они изменяются.

Количественно но не качественно. 

[Oleg]

Что касается вашего любимого Козырева

я про козырева нигде не упоминал.. и ветку делал не про него вообще

Никак не удается потренировать охмурятельные способности

глупо тренировать их на форумах где у всех яндекс под рукой
и модераторский плюсомёт..
Не пойти ли лучше на площадь, приклеив ангельские крылья и клюв ?

[Bit]

Количественно но не качественно.

Ангел, ты мне хочешь голову дурить? На кошках тренируйся.

[Quangel]

глупо тренировать их на форумах где у всех яндекс под рукой
и модераторский плюсомёт..
Не пойти ли лучше на площадь, приклеив ангельские крылья и клюв ?

А кто говорит что при охмурении надо врать... Ангелы всегда говорят только истинную правду. Кстати,клюв-то зачем,особо недоверчивым по мозгам стучать?

[Bit]

Кстати,клюв-то зачем,особо недоверчивым по мозгам стучать?

[Bit]

Количественно но не качественно.

Изменения не бывают количественными и качественными. Количественным "Посадил дед репку. Выросла репка большая-пребольшая" или качественным "Снесла курочка яичко. Яичко не простое, а золотое" может быть способ их описания. И если ты соглашаешся, что в нелокальном состоянии происходят какие-то изменения, до должен согласится и с тем, что они происходят во времени.

[migus]

Bit

И если ты соглашаешся, что в нелокальном состоянии происходят какие-то изменения, до должен согласится и с тем, что они происходят во времени.

...наше сознание развёрнуто во времени этой "тутошней", очень микроскопической Реальности (и век наш короток, и пространство обитания ничтожно), и ему, сознанию, практически невозможно (на сухую, без энергетика     ) осознать... даже пусть тоже, "тутошнюю" (в смысле локальную) но на макроскопическом уровне Реальность.
   Например "понять" как будет изменяться течение Времени вблизи галактической "чёрной дыры", что в миллионы раз массивнее Солнца...   
... а уж про нелокальность что говорить!      ...особенно, ежели мы хорошо усвоили классическую физику...