Видеоролики

[Vitaliy]

Кирилл... Зайдите на Форнит к Нану - у него есть программка, которая полностью исключает чье-либо присутствие при экспериментах на "считывание" карт. Мы подобные эксперименты делали один-на один в онлайне, причем обе стороны искренне желали успеха, т.е. получения результата выше статистического. Про процент вы говорите неправильно: карт Зенера пять, поэтому случайный выбор стремится к величине 20%. А показать 50% - это было бы громадным успехом.

Наличие сочувствующего, либо скептического или враждебного окружения оказывает воздействие на психику игрока, эксперта и т.п. Прямое воздействие на материю так никем и не доказано. Кто это утверждает - просто сотрясает воздух. Я же говорю о чистых проверках. Нет экспериментального подтверждения - нет феномена. Paragraph. - как вы бы сказали. А то, что время от времени у кого-то что-то выскакивает в памяти - эффект малых выборок и тенденциозного запоминания.

Что касается БЭ - я уже тут излагал свой опыт общения с одним из них - Леонидом Коноваловым, а также с администрацией, которая отказалась давать координаты Виноградова, а сами признались, что я толкую о научном эксперименти - а они шоумены. Ехать в столицу нашей бывшей Родины бесполезно - я уже почти договорился с Коноваловым об обсуждениях и частных экспериментированиях - это самый коммуникабельный из этой пестрой братии. Но потом он ушел в кусты, лег на дно и занялся написанием восхваляющего текста... забыл фамилию - дамы занявшей тогда первое место (Коновалов - второе). Писанина, не стоящая даже рассмотрения. Чистый PR.

ЕЯ - это естественный язык. С моделей понимания ЕЯ я начинал свой путь в ИИ... А вы мне про болталки типа вайзенбаумской... Господи!...

[Quangel]

Мы подобные эксперименты делали один-на один в онлайне, причем обе стороны искренне желали успеха, т.е. получения результата выше статистического. Про процент вы говорите неправильно: карт Зенера пять, поэтому случайный выбор стремится к величине 20%. А показать 50% - это было бы громадным успехом.

Виталь,чтобы продемонстрировать ЭЯ в объективных условиях,нужно элементарно ограничить декогеренцию окружением человека как системы. Т.е. заниматься эзотерическими практиками.  А занимаются ими души,у которых ядро ГП высшей размерности требует раскрытия,простому человеку они даром не нужны.  А душам,раскрывающим ядро ГП высшей размерности - "зерно Духа" по СИДу,менее
всего интересно демонстрировать сидхи профанам. Замкнутый круг. 

[Vitaliy]

... Виталь,чтобы продемонстрировать ЭЯ в объективных условиях,нужно элементарно ограничить декогеренцию окружением человека как системы. Т.е. заниматься эзотерическими практиками.  А занимаются ими души,у которых ядро ГП высшей размерности требует раскрытия,простому человеку они даром не нужны.  А душам,раскрывающим ядро ГП высшей размерности - "зерно Духа" по СИДу,менее
всего интересно демонстрировать сидхи профанам. Замкнутый круг. 

Не скажи, отец... не скажи! Во-первых, и СИД интересовался подобными демонстрациями - у нас даже было пересечение с обсуждением этих моментов. Но фактические результаты у нас получались близкими - т.е. ничего обнаружено не было. И та же зависимость: чем более представительный эксперимент, тем результат асимптотически ближе к статистическому. Или ты уже и СИДу отказываешь в причастности к ГП высшей размерности?

А что касается демонстраций профанам... Это одна из типических и хронических отговорок. А еще есть - Не искушай Господа всуе! Не демонстрируй корыстолюбцам или любопытствующим бездельникам! Мы все эти бла-бла проходили... А разговоры, что где-то ТАМ, в Шамбале... сидят крутые то ли Атланты, то ли даже Лемурийцы и правят миром - это тоже вошло в обиход теток-религиозных охмурительниц, которые на троллейбусных остановках пристают, завлекая в братья и сестры Христовы или Лемурьи...

И никаких замкнутых кругов... одно фуфлыжничанье на пустом месте и надувание щек... Вот ты сам знаешь лично этих крутых мэнов, которые в доверительных отношениях с НИРом... или Абсолютом, и чьи результаты неоспоримы и превосходят оные простых смертных? Не знаешь... не видел... но все-таки уверен, что так оно и есть? А как же иначе? 

[Quangel]

Не скажи, отец... не скажи! Во-первых, и СИД интересовался подобными демонстрациями - у нас даже было пересечение с обсуждением этих моментов. Но фактические результаты у нас получались близкими - т.е. ничего обнаружено не было. И та же зависимость: чем более представительный эксперимент, тем результат асимптотически ближе к статистическому. Или ты уже и СИДу отказываешь в причастности к ГП высшей размерности?

По поводу его личных качеств ничего не могу сказать,не знаю,по его записям могу только предположить,что как минимум ауру фермионного газа он видеть способен...
Предполагаю,что "зерно Духа" у него раскрывается не в виде личного постижения,а в виде раскрытия через него ангела Истины,  воплощения начала "джнани" - противоположности начала "авидьи"- Мары в буддизме.  Эта задача требует куда большей духовной отдачи,чем карты Зеннера угадывать. 
 

А разговоры, что где-то ТАМ, в Шамбале... сидят крутые то ли Атланты, то ли даже Лемурийцы и правят миром - это тоже вошло в обиход теток-религиозных охмурительниц, которые на троллейбусных остановках пристают, завлекая в братья и сестры Христовы или Лемурьи...

А чего бы им не сидеть,  в каком-то из событийных пространств наверняка сидят. 
Если уж к нам гиды с Ганимеда заглядывают,в то время как у нас это ледяной шар с металлическим ядром.  Да и с махатмами Рериховского эгрегора кто только не
болтает,Некрасов вот тоже сподобился между описаниями ужасов эгрегорной зависимости... 

Вот ты сам знаешь лично этих крутых мэнов, которые в доверительных отношениях с НИРом... или Абсолютом, и чьи результаты неоспоримы и превосходят оные простых смертных? Не знаешь... не видел... но все-таки уверен, что так оно и есть? А как же иначе? 

Да тот же Лазарев хотя бы... Правда ты тут же заявишь,что все его супер-способности
из его же книг и известны.  Чусова вот почитай,с ним Бог вообще болтает без умолку.  Меня правда на сии вирши надолго не хватило. 

[migus]

Quantum Angel

Чусова вот почитай,с ним Бог вообще болтает без умолку.   

... Бог, на миг не прерываясь, общается со всеми детьми Своими... и если бы это было не так - то рухнули бы тела наши в "прах" тварный...       

   ... но не каждому дано осознавать "явно" Глас Божий... пелена Прегрешений заволакивает наши уши, наши очи ... и нам на самом деле не хватает энергии для кормления - выращивания  Любимого  эгрегора ... 

[Quangel]

... Бог, на миг не прерываясь, общается со всеми детьми Своими... и если бы это было не так - то рухнули бы тела наши в "прах" тварный...        ... но не каждому дано осознавать "явно" Глас Божий... пелена Прегрешений заволакивает наши уши, наши очи ... и нам на самом деле не хватает энергии для кормления - выращивания  Любимого  эгрегора ... 

Миш,ты там случайно тоже энергетика не принял?  Бог конечно общается,только вот формы у Него нет.  НИР все-таки как-никак.  Так что каждый кубит декогерирует себе из НИРа такого Бога,которого способен воспринять. Бог,который заявляет,что "ты куришь,потому что к тебе присосалась коварная падшая сущность" 
дает на сложные вопросы простые ответы.  Слишком простые,чтобы быть всей правдой...

[migus]

Quantum Angel

НИР все-таки как-никак.   

... в том то и дело, что Источник Неисчерпаемый ... постоянно "формирующий"  Реальность ...      ну и нас Грешных в том числе ... 

  каждый кубит декогерирует себе из НИРа такого Бога,которого способен воспринять.

   ...другими словами - каким "объёмом и размерностью" обладает наше пространство Сознания, такого и способно туда поместить Эгрегора наше желание! 

Миш,ты там случайно тоже энергетика не принял?   

... а сейчас, между прочим, Пост! 
              ... очищать мозги надо от зашлакованности  всякой... чтоб процессы в нём пошли... квантовые...     

[Любовь]

одно фуфлыжничанье на пустом месте и надувание щек...

жаль Тесла не дожил до сир времен, а то б и его Виталюсик на картах Зенера бы проколол

[Quangel]

каждый кубит декогерирует себе из НИРа такого Бога,которого способен воспринять.
   ...другими словами - каким "объёмом и размерностью" обладает наше пространство Сознания, такого и способно туда поместить Эгрегора наше желание! 

Ну вот,можешь же когда захочешь... 

... а сейчас, между прочим, Пост!  ... очищать мозги надо от зашлакованности  всякой... чтоб процессы в нём пошли... квантовые...     

Вот цитата из Некрасова для сведения... 

Традиции, праздники, обряды, ритуалы, чудеса, явления и другие подобные вещи -
всё это магические действия.
Чем тщательнее они разработаны и соблюдаются, тем больше в них магической силы,
тем сильнее они влияют на людей. Парады, демонстрации, крестные ходы, костры
Ку-клукс-клановцев, факельные шествия фашистов, фейерверки, салюты - всё это
массовые, различной силы магические действия определённых эгрегоров.
Сейчас модно стало соблюдать посты. А ведь это прямая привязка себя к
соответствующему эгрегору и определённая поддержка его. Некоторые во время поста
отмечают отсутствие аппетита - это как раз подтверждает зависимость человека от
данного эгрегора.
Объяснение, что пост нужен для очищения плоти и души не является доказательством
духовности. Более правильным является существование в чистоте тела и души, в
радости и любви в течение всей жизни, а не в указанные периоды. Это и делает
человека свободным от многих эгрегоров.

"Пост",навязанный Саваофом,может и очистит квантовые структуры,не спорю,Лазарев тестировал это дело... 
Но в замен в качестве "прицепа" кубит получает мощную подсознательную декогеренцию христианским эгрегором...  Если человеку все-равно где быть,главное чтобы было здоровье и удача в быту,это может и оправданный размен.  Но если выбираешь отдавать энергию идущему на Землю ангелу Истины,лучше выпить энергетика...  Иначе может получиться как в известной поговорке,где силы Добра победили силы Разума. 

[migus]

Quantum Angel

Но в замен в качестве "прицепа" кубит получает мощную подсознательную декогеренцию христианским эгрегором...   

   Было время... лет двадцать тому назад, когда приходилось сознательно из себя выкорчёвывать атеистических, коммунистических и прочих эгрегоров - отморозков! 
   Но "подсесть" на какого-то одного, конкретного эгрегора, после всего этого совдепианского кошмара  так и не вышло.   
    Лазарев С,Н, был одним из первых, кто открывал для нас - бывших атеистов дверь в неведомый мир... 
   Похоже, что  Нам и на самом деле удалось "вынырнуть" на какой-то более высокий уровень восприятия: любим мы христианских , буддийских и других аналогичного уровня эгрегоров, уважаем их ... и сразу Всех!       
                                          ...что это?   

[Quangel]

Похоже, что  Нам и на самом деле удалось "вынырнуть" на какой-то более высокий уровень восприятия: любим мы христианских , буддийских и других аналогичного уровня эгрегоров, уважаем их ... и сразу Всех!   ...что это?

Это и есть начало "джнани" - ангел Истины. "Безусловная Любовь" - нелокальные корреляции между всеми доступными кубиту разделенными состояниями,"всем,что есть" - НИР. Или эгрегор "Завтрашний Бог" Уолша.

[kyrian]

... Зайдите на Форнит к Нану

где это ? дайте ссылку пжста  ..... спс

....Наличие сочувствующего, либо скептического или враждебного окружения оказывает воздействие на психику игрока, эксперта и т.п. Прямое воздействие на материю так никем и не доказано ....

а как же сенсы то экстра ? как же они бедолажные  ведь демонстрируют судя по тел передачам тока в путь  ....я правда лично не был рядом с ними на передачах тнт и за руку их не держал 

  просто некоторых людей семантически и вербально-письменно-понятийно приучили (когда-то в "прошлом" импринтировали-околпачили в школе-институте-семье и т д прочих "авторитетных" окружениях  )  разделять "материю" и "сознание", вот и все .....но разделять то можно по ЛЮБОМУ критерию, ..... а можно и ОБЪЕДИНЯТЬ 

  а материя - это всего лишь категория (одна из) вашего (и не только вашего ) понятийно семантического ментала  , импринтированная вам как и многим возможно в детстве-юности .....

РАУ (Уилсон) пишет: Как не раз предупреждал семантик Альфред Кожибский, когда мы разделяем (в том числе и вербально) то, что не может быть разделено экзистенциально, (а вот тут я немного добавлю к его фразе) ....мы получаем неполную-не совсем адекватную или совсем неадекватную картину "реальности" .....

вы например возможно по прежнему семантически разделяете (а зря на мой взгляд  ) материю и сознание .....
для вас это возможно пока разные категории 

и поэтому вам кажется, что как трудно послушать глазами или понюхать ушами, то и также трудно двум семантически разным в вашем понятийном ментале категориям как материя и сознание влиять друг на друга ..... НО ! вы можете "подняться" (чем-то напоминает пресловутый reframing в нлп  ) над ними и/или объединить их  тогда и в вашем "личном" семантическом поле проблема эта будет (хоть отчасти) решена .....антагонизм между ними будет устранен ....это действие иногда обозначается-кодируется словом ПОВЕРИТЬ

так вот, к баранам и вашей фразе. Иногда доказательство - это и есть разделение того, что не может быть разделено экзистенциально.
Пример. Если вы зададитесь целью доказать кому-либо, что у вас есть мысли при этом вы возможно будете думать, что так как они материальны, то они где-то есть и что если они где и есть то они у вас в голове локализованы.
В качестве доказательства вы возможно захотите выбрать эксперимент, где мысли должны повлиять на что-то, что бы как-то изменилось в результате этих мыслей и это было бы КОСВЕННЫМ (как и ЛЮБОЕ современное научное доказательство) доказательством наличия конкретно у вас МЫСЛЕЙ.

Но где они ?? ваши мысли ?? как их так сказать локализовать чтобы провести с ними эксперимент и померить чем-нибудь  ?

Человек этот или эта кто-то скажет вам в ответ на ваше предложенеи: давай проведем надо мной эксперимент показывающий-доказывающий, что у меня ЕСТЬ мысли  : Надо провести эксперимент по честному-хорошему и вскрыть вам черепную коробку  (извиняюсь за анатом подробности) и там попытаться локализовать что-нибудь от чего куда-то еще в вашей голове идет скажем некий электр сигнал, так как вы читали, что вероятно мысль - это некие эл сигналы между чемто и чемто в мозге и т д и до некоторой степени уверовали в это прочтя ....теперь вы решились на эксперимент, чтобы получить не слепую веру а либо да либо нет (скажем: есть сигнал определенного вида на датчике - значит есть мысли, нет - значит нет их).....так вот, после этого локализовав ченить у вас в голове вы будете пытаться приделать к этому чего-нибудь датчик какой-нить, чтобы как-то померить сигнал .... 
но вы заметили ? самим этим экспериментом вы вносите изменения в ваш мозг (в том числе и "физические"  ).....- вот вам и влияние "окружения" и вашего "сознания" на "материю"   

Это наз-ся "Странная петля"  - змея кусающая свой хвост , рекурсия, самоссылка так сказать  ...чуете к чему клоню  .....вы как "субъект" пытаетесь "померить" себя как "объект" а это затруднительно, вы же едины на более "серьезном/глубоком/тонком" уровне реальности   ....

вот еще иллюстрирующая мою мысль цитата из РАУ:

«Сознание» — это инструмент, изобретенный вселенной с целью увидеть саму себя; но она никогда не сможет увидеть себя целиком по той же причине, по которой вы не можете увидеть свою спину (без помощи зеркал). Или, как любил говорить Алан Уотс, по той же причине, по которой язык не может попробовать на вкус язык.

так вот еще одна имхо как мне представляется мораль басни:
наличие как вы пишете окружения все-таки оказывает влияние ..... а что бы это доказать вам надо провести эксперимент, подобный тому, что я описал выше .....

то, что вы пишете:

Прямое воздействие сознания на материю так никем и не доказано

.....возможно в некоторых случаях, когда вам кажется что что-то НЕ доказано, то это потому, что доказательство - это РАЗДЕЛЕНИЕ (мухи - котлеты, материя -сознание, и т д ...вариантов разделения - бесконечность  как и семантическо-символьных систем  ) экзистенциально НЕразделимого .....

....эта ситуация отчасти напоминает ту, когда сам ваш язык пытается попробовать на вкус самого себя (причем желательно целиком  ) и ему никак это не удается (удается только кусочек себя попробовать ощутить на вкус ;-)) .... уверен ...вы понимаете о чем тут я распинаюсь ....

или вот еще некая аналогия:

Отношения семантических (и НЕ более чем семантических) категорий "материи" и "сознания" чем-то похожи имхо на гомотопическую эквивалентность бублика и кружки :-)

вот смотрите как они друг в дружку превращаются  :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

как опять таки пишет Уилсон: до некоторой степени роботизированного рационалиста — того, чья нервная система до некоторй степени "притормозила" в развитии, — можно определить по двум признакам:

— он или она постоянно пытается доказать, что большая часть ежедневного опыта остального человечества — это «заблуждение», «галлюцинация», «групповая галлюцинация», «массовая галлюцинация», «просто совпадение», «явное совпадение» или «некорректное исследование».
— он или она никогда не считает, что его или ее личный опыт попадает хотя бы в одну из этих категорий.
 

почти все мы подчас такие - роботизированные рационалисты 

Что касается БЭ - я уже тут излагал свой опыт общения с одним из них - Леонидом Коноваловым, а также с администрацией, которая отказалась давать координаты Виноградова, а сами признались, что я толкую о научном эксперименти - а они шоумены. Ехать в столицу нашей бывшей Родины бесполезно - я уже почти договорился с Коноваловым об обсуждениях и частных экспериментированиях - это самый коммуникабельный из этой пестрой братии. Но потом он ушел в кусты, лег на дно и занялся написанием восхваляющего текста... забыл фамилию - дамы занявшей тогда первое место (Коновалов - второе). Писанина, не стоящая даже рассмотрения. Чистый PR.

жаль.....было бы имхо интересно .....но есть разные ребята ....земля - большой 

вот например:
http://www.near-death.com/
в америке и не только в ней хватает сенсов  ....ходют бродют ;-)
как после околосмертного опыта так и после прочих опытов или просто таких "по жизни" 

связаться с ними - полагаю и допускаю - вполне при желании возможно, вот только скепсис при этом если можете то до некоторой возможной вам в моменте степени желательно бы отключить/притушить/slow down и все такое  в силу описанных выше штуковин :-)

ЕЯ - это естественный язык...

спасибо за пояснение значения аббревиатуры, буду знать

Господи!...

вот с этим согласен на все 100% 

[Vitaliy]

Кирилл, прежде всего, просьба когда даете цитату - указывайте, пожалуйста, чья и желательно прямую ссылку. А то вы через кучу постингов спрашиваете, чьи-то цитаты приводите... Я было побежал дальше... смотрю - цитаты-то грамотные... А дальше логический вывод: кроме нас с Пипой Нана никто в уважительном ключе не поминает... Стиль не Пипы, - значит мой...  . А то так бы и не ответил, возможно... 

... Зайдите на Форнит к Нану

где это ? дайте ссылку пжста  ..... спс

http://www.scorcher.ru/art/mist/telepathy/telepathy_expir.php
Кстати, посмотрите... полазьте по его сайту. Уверяю вас, можете найти много содержательных материалов и обсуждений.

....Наличие сочувствующего, либо скептического или враждебного окружения оказывает воздействие на психику игрока, эксперта и т.п. Прямое воздействие на материю так никем и не доказано ....

а как же сенсы то экстра ? как же они бедолажные  ведь демонстрируют судя по тел передачам тока в путь  ....я правда лично не был рядом с ними на передачах тнт и за руку их не держал 

А я общался на форуме с Леонидом Коноваловым и с администрацией этого телешоу, о чем здесь на форуме уже имел честь доложить. В двух словах - это ШОУ, а не научное исследование. Надо ли рассказывать, какие приемы применяют режиссеры, чтобы передача выглядела зрительной, популярной, волнительной, похожей на действительность...

Смотрел я 7 Битву. Где болгарка Пореченкову таааааакие личные подробности стала впиливать, а тот так искренне смутился и предложил прервать этот поток сознания, что я чуть от расстройства чувств сразу телик не вырубил... Ловить граждан на подобное фуфло... У них же сценарий всего действа расписан, я уверен, настолько, что кто и когда какие подсказки получает, точно дозируется. Эта самая болгарка в других испытаниях совсем наивной тюхой выглядела... У нее из рук два раза ейная волшебная палочка падала. Сопровождающие еще глубокомысленно рассуждали - то ли это умышленно, то ли нет. А тут ее из соображений политкорректности прямо ведуньей сделали. Вас подобные штучки не коробят?

Кстати, там приводились текстом результаты прогнозирования курса рубля на наше время. Никто не назвал корректной цифры, ведущий из нескольких десятков угадываний выбрал 3-4 наиболее близких. Нужно ли быть экстрасенсом, чтобы выдать подобный результат? А то, что испытуемых постоянно сопровождают, постоянно они треплются, разговаривают. Но ведь экстрасенс - это, по определению, человек, обладающий более высокой чувствительностью, более широким диапазоном восприятия и способностью сводить в один результат много разных факторов - та же идеомоторика сопровождальцев, их дыхание, тембр голоса. Нормальный эксперимент требует, чтобы рядом на дух никого не было. В крайнем случае, общение через матюгальник - если испытуемый что-то явно не то делает. И, конечно, совершенно ясно, что подобное действо никакой зрелищностью обладать для массового экрана не будет.

В этих условиях восторженные возгласы: - Так вот же! Настоящие экстрасенсы! Квинтэссенция российского колдовства! Чего же ты сидишь в своей Одессе? Езжай туда и бери их в жесткий оборот - тебя там с радостью включат в состав экспертной комиссии: они будут безмерно счастливы, если удастся показать, что все это сценизм и развлекалово. И они, и режиссеры, и руководство телеканала...

... разделять "материю" и "сознание", вот и все .....но разделять то можно по ЛЮБОМУ критерию, ..... а можно и ОБЪЕДИНЯТЬ 

Не думаю, что стОит заниматься словесной эквилибристикой. Как связаны материя и сознание я разобрался, и об этом уже не раз тут высказывался. Если есть охота снова мутить воду, все смешивать, потом разливать на разные блюдечки и удивляться: "Какой язык интересный!..." - это уже чур не со мной.

... импринтированная вам как и многим возможно в детстве-юности .....

За всю свою жизнь я ни разу не употребил выражения: "Это так, потому что нас так учили!", хотя отдельные личности постоянно пытаются сослаться на зомбирование социалистическими штампами. Рассуждать надо строго и ответственно, а не прикрываться всякими имхами. Чтобы не попасть в маргиналы .

... материю и сознание .....
для вас это возможно пока разные категории 

Безусловно разные. Кто этого не понимает, сотворяет винегрет, из коего ничего, кроме заморачивания мозгов не проистечет. Я много раз приводил этот уже избитый пример с компьютером: хардвер - материя, а вычислительные процессы - сознание. Связаны они похожим образом - как у человека. Но объединять их вместе можно разве что в детском садике, где воспитательница на пальцах пытается объяснить деткам, что делает ЭВМ, не вдаваясь в хардверно-софтверные премудрости. Но мы-то вроде как уже можем себе позволить не путать кислое с пресным?

...антагонизм между ними будет устранен ....это действие иногда обозначается-кодируется словом ПОВЕРИТЬ

Нет там никакого антагонизма. Вы станете сейчас толковать об антагонизме между программами и микросхемами? И не надо здесь верить кому-то малосведущему. Представьте себе, что вы приходите, скажем, в Физтех - где вам дают прочесть лекцию на философскую тему, и вы станете крутым ребятишкам, которые уже и сами операционки пишут, и микросхемы проектируют - вплиливть, дескать, поверьте, ребятки... на самом деле, в компьютере существует квантово-механическое единство программного и аппаратного обеспечения... оно постояно декогерируется из КД и в гармоничном единстве... и т.п.

... Если вы зададитесь целью доказать кому-либо, что у вас есть мысли при этом вы возможно будете думать, что так как они материальны, то они где-то есть и что если они где и есть то они у вас в голове локализованы.

Кирилл... не могу поверить, что вы тут не прикалываетесь. Если я захочу кому-то доказать, что у меня работает думалка, я постараюсь решить нетривиальную задачу. Выполнить сложную работу. Так поступают на всех экзаменах, испытаниях и при приеме на работу. Сразу становится ясно, думает испытуемый или х...ей страдает. Кстати, мысли нематериальны. Они не могут существовать без материального носителя - так же, как и программы не могут работать без оборудования ЭВМ. А насчет локализации. Мысли локализованы там, где они сохраняются и генерируются. Попробуйте поискать в нашем любимом НИРе невысказанные мысли Эйнштейна.

... Но где они ?? ваши мысли ?? как их так сказать локализовать чтобы провести с ними эксперимент и померить чем-нибудь  ?

Кирилл! Нет никакой необходимости толочь воду в ступе. Постановка экспериментов по телепатии, ясновидению и телекинезу давно отработана. Дефицит в надежных результатах, в чистых демонстрациях. Не ломитесь в открытую дверь.

... Человек этот или эта кто-то скажет вам в ответ на ваше предложенеи: давай проведем надо мной эксперимент показывающий-доказывающий, что у меня ЕСТЬ мысли 

Вы толкуете о совершенно чуждом и неинтересном мне эксперименте. Я никогда не задавался вопросом о демонстрации мыслей. Речь идет о демонстрации парапсихологических эффектов, связанных с мыслительными, или психологическими, процессами.

... теперь вы решились на эксперимент, чтобы получить не слепую веру а либо да либо нет (скажем: есть сигнал определенного вида на датчике - значит есть мысли, нет - значит нет их).....так вот, после этого локализовав ченить у вас в голове вы будете пытаться приделать к этому чего-нибудь датчик какой-нить, чтобы как-то померить сигнал ...

Вы предполагаете некую, пардон, полностью бессмысленную процедуру. Я вынужден опять повторить свой пример с БЭСМ-6. Он уже тут всем, и мне, в том числе, в зубах навяз. Решает машина множество задач, вертится операционка... Вы суете щуп осциллографа куда угодно - там все выводы процессора - на передней панели, и изучайте сигнал на здоровье... Снимайте статистику, рисуйте осциллограммы... А теперь скажите, может ли человек в здравом рассудке и твердой памяти предложить подобный способ знакомства с принципами работы этой машины?

[migus]

Vitaliy

Как связаны материя и сознание я разобрался,

    Материя - одно из культуральных пространств сознания, в котором ему - сознанию удобней всего осознавать свои переживания. 

хардвер - материя, а вычислительные процессы - сознание

...но в том то всё и дело, что Хардвер - это  прежде всего результат Работы сознаний многих и многих людей, и вычислительные процессы - аналогичный продукт, но ни в коем случае не само Сознание!   

[kyrian]

....... просьба когда даете цитату - указывайте, пожалуйста, чья и желательно прямую ссылку

па де проблем .....я ж давал чья.... пару, тройку раз цитированный мной в предыдущем посте это РАУ - Роберт Антон Уилсон
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BE%D0%BD
а вот его книга(и):

http://www.koob.ru/books/uilson/prometheus_rising.rar

цитаты были из его книги Психология эволюции, оригинальное название
Prometheus rising

..... посмотрите... полазьте по его сайту. Уверяю вас, можете найти много содержательных материалов и обсуждений....

спс

....... В двух словах - это ШОУ, а не научное исследование. Надо ли рассказывать, какие приемы применяют режиссеры, чтобы передача выглядела зрительной, популярной, волнительной, похожей на действительность...

....опять 25  ....я ж в постах выше излагал свое видение почему как в том анекдоте собачка писается  ....потому что на нее хозяин (скептический экспериментатор - загоняльщик в прокрустово ложе  ) орет со всей дури СИДЕЕЕЕЕЕТЬ !!!!!!!!!! ......так же и с сенсами, они очень сенситивны - чувствительны  ......и когда с ними законнективаются - взаимодействуют подсознательные скептики определившиеся с туннелями реальности и картинами мира раз и навсегда  и даже видом своим иногда давяще - сидящие почетно и авторитетно иногда там в жюрях да на бордах разных  (board), то сенсы не всегда могут performить, так как ОКРУЖЕНИЕ, которого часть вы и есть в этот "момент" и в этом "месте" (если вы - экспериментатор и/или наблюдатель) как раз и подблокирует маненько или иногда даже существенно этот процесс .....так как вы и сенс в этот момент и в этом месте - суть ЕДИНАЯ система, а не то чтобы как вы возможно полагаете, сенс данный конкретный что-то через(из/при посредстве) себя являет/влияет/показывает и т д ..... это делает в более строгом смысле НЕ только сенс, но ваша ВЗАИМНАЯ ВЕРА/НАСТОРЕНОСТЬ ..... назвать можно разными словами ....но физика процесса - ЭЯ - это именно ВЗАИМО штука/система/процесс ....вот в чем соль как мне кажется ..... на жаргоне уилсона:
вы и сенс какбы законнекчиваетесь СОВМЕСТНО на 6 й (коллективный нейрогенетический контур) или даже на 7 й (контур метапрограммирования)

этот законнект думаю состоится если вам конечно будет Единосущным (если вам до некотор степен претит модель а ля НИР-ЧЗСУ, то скажем Яхве/Элохимом/Саваофом - если вы к примеру иудей )  это в моменте/месте позволено конечно (тобишь парафразируя, если ваши ИСКРЕННИЕ ЦЕЛИ проведения таких штук будут адекватны ЕГО  а не какого-нибудь более "локального" эгрегора-страстишки-мотивашки-манипуляшки-бесенка-демоненка замыслам  а не к примеру - приобресть какую нибудь сиддху да и в последующем с ее помощью ченить себе да поиметь - поманипулировать корыстно в дух и мат плане  )

.. У них же сценарий всего действа расписан ....

ну, если это так, что не факт, а ваши и мои тенденциозные домыслы всего лишь, не основанные на "экспериментах"  , то зря, ибо
ченить из воспринимаемых СОучастниками ЭЯ скорее может получиться когда нету жесткого сценария, который сильно коробит или вообще блокирует "тайный ход фишки"    ....я это заметил по себе  не знаю как вы ...

...... Эта самая болгарка в других испытаниях совсем наивной тюхой выглядела...

Эймэн !  ну вот вы сами и написали ключевое слово "ВЫГЛЯДЕЛА" ....
все верно, так как все динамично и выглядим мы все в разных "местах" и "временах" НЕоднообразно  .....не говоря уже о том, что
Appearances can be deceiving 

...... Вас подобные штучки не коробят?

неа ....думаю, что даже если ребята из БЭ и режиссировали ОТЧАСТИ (или искренне думали, что выше рейтинг передачи means выше их личный income и что ВСЕ у них срежиссировано, under control и как говорится snafu: situation normal, all fucked up  ), то они все равно явно НЕ ГЛАВНЫЕ Режиссеры  СОбытия ....и не только в бабле и target audience coverage да рейтингах и рекламном времени там дело думаю 

так как в "локальную" конспирологию (в масштабах телепередачи(места и времени) или прочего мероприятия  ) я не верю, я верю в глобально - нелокальную  , .....уж увы 

Кстати, там приводились текстом результаты прогнозирования курса рубля на наше время.

вы привели - спасибо - хороший пример НЕЦЕЛЕВОГО использования таких способностей-дара Божьего ....

вот в таких вот случаях и так как нецелево используются они и не СБЫВАЮТСЯ  ....эти ЭЯ, сиддхи и проч "экстасенсорно-целительские" способности людей ....

нет бы как в добром сов мультике про цветик семицветик ИСКРЕННЕ пожелать:

......лети лети лепесток через запад на восток .....хочу чтобы Витя был здоров !!!
 

а вы - форексный курс предсказать  , бабло там, будущее спокойное шоб було, economics там и прочие игры 2-го эмоционально-территориально-анального контура ;-)) (на жаргоне уилсона см http://www.koob.ru/books/uilson/prometheus_rising.rar )

....... А то, что испытуемых постоянно сопровождают, постоянно они треплются, разговаривают.....

мешает это ...точно ....

Но ведь экстрасенс - это, по определению, человек, обладающий более высокой чувствительностью, более широким диапазоном восприятия и способностью сводить в один результат много разных факторов - та же идеомоторика сопровождальцев, их дыхание, тембр голоса.

да, думаю вы во многом тут правы и дело не только в раппорте (подстройке-контакте) нлперском ...

Нормальный эксперимент требует, чтобы рядом на дух никого не было.

согласен ....я тоже за это

..... И, конечно, совершенно ясно, что подобное действо никакой зрелищностью обладать для массового экрана не будет....

посмотрите видеосьемки розы кулешовой - она там двигает предметы:
влияет "сознанием" на "материю" 
вы конечно можете сказать а не мухлеж ли это хоть и в сов времена снятый ?

на что можно ответить что сайт рэнди и инфа на нем - тоже мухлеж тока интернет based 

..... Как связаны материя и сознание я разобрался, и об этом уже не раз тут высказывался.....

... .....вам возможно просто кажется что ваша картина мира/туннель реальности статичен  ....но это возможно "временный" процесс 

За всю свою жизнь я ни разу не употребил выражения: "Это так, потому что нас так учили!"........ Рассуждать надо строго и ответственно, а не прикрываться всякими имхами.....

отрадно, вы значит - честный приверженнец неких парадигм ....но они бывает меняются-модифицируются

Чтобы не попасть в маргиналы .

ну, как говаривал солдат швейк: никогда так не было чтобы никак не было 

как-нибудь точно будет и куда-нибудь точно попадешь или тебя "попадут" -будешь "причислен"-декогерирован

вы же с английским - классно, сталбыть знаете quite well что margin - это край(окраина, обочина, периферия  ), а если есть центр-mainstream-majority  значит должен быть СЕМАНТИЧЕСКИ  и маргинализм, иначе центра не будет  .....ему станет невозможно само(или кем-либо)идентифицироваться как таковой 
  .....так что разные нужны, разные важны 

........ Кстати, мысли нематериальны. Они не могут существовать без материального носителя ....

....Amen ! (http://en.wikipedia.org/wiki/Amen) ..... ну вот, не так уж вы как каатесь mainstreamистичны а я маргинален  .....вы всеже признаете наличие НЕматериального !!! 

- так же, как и программы не могут работать без оборудования ЭВМ....

думаю отчасти и по этой "причине" мы и здесь с вами дорогой мой собеседник Виталий, на земле в телах ...

А насчет локализации. Мысли локализованы там, где они сохраняются и генерируются.

сохраняются они на некоторое "время" (пока конкретным индивидуумом-"временным носителем" не "забываются"  ) в том числе и при  посредстве голов-мозгов :-) - служащих как вы заметили выше "как оборудование" (hardware) 
генерируются они думаю "нелокально" а посему бессмысленно символами языков разных и вербализацией говорить о том ГДЕ конкретно они генерируются, так как где - это набор символов подразумавающий реакцию на свое восприятие воспиринимающим в виде ссылки-привязки к некой системе координат (reference frame) .....

Попробуйте поискать в нашем любимом НИРе невысказанные мысли Эйнштейна.

good news для вас и не только Виталий  -
они "там" были есть и будут вневременно и внепространственно 

Вы (и не только) можете их скачать (сделать а ля "download")/"декогернуть" оттедова, почему бы и не вы в конце в концов (это я вам без понтования и сарказма говорю) .....особенно если сильно ИСКРЕННЕ возжелаете Истины (в вашем пока-временносиюмоментном понимании - скажем научной  )


Вы предполагаете некую, пардон, полностью бессмысленную процедуру. Я вынужден опять повторить свой пример с БЭСМ-6. Он уже тут всем, и мне, в том числе, в зубах навяз.

Решает машина множество задач ....

....обойдемся без рецидивов и ремиссий 
вы НЕ машина Виталий ! Вам к ней себя редуцировать Не удастся, увы ....
Вы - Образ и Подобие ! и посему вы - НЕ локальны даже если и считаете ваше тело всего лишь хардвэром ....для немат мыслей 

... А теперь скажите, может ли человек в здравом рассудке и твердой памяти предложить подобный способ знакомства с принципами работы этой машины?

этую грубоватую аналогию с мозгом, который сам свои "мысли" пытается померить с помощью щупов-детекторов я привел лишь для иллюстрации того, что далеко НЕ ВСЕ можно измерить-померить АДЕКВАТНО, или иначе:
существуют пределы научного способа постижения-восприятия-"измерения" реальности ....