Тенденции политэкономической эволюции

[Oleg.Ol]

Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

[Участник]

Валюта сильна у того государства, у кого сильная экономика - производство, наука, технологии. Никакой печатный станок при голой экономике не поможет.

Вот вы живёте в России, и представьте что во всей стране у вас у единственной есть возможность печатать рубли в любых количествах на законных основаниях. Которые вы можете использовать себе на благо, и которыми вы можете кредитовать других (под проценты, естественно). Разумеется, при этом, в вашем доме всё будет - и хорошая квартира, и хорошая обстановка, и богатая машина, и хороший гардероб, и регулярные выезды на курорт... И ещё, разумеется, целая куча поклонников, которые будут искренне верить, что всё то благополучие, которое вы имеете - существует исключительно благодаря вашей трудоспособности и вашим талантам во всех сферах..

Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

Здесь мне невольно вспоминается детская песенка про петуха, с манерами демагога:

Я Петух, лежебокам не родня.
Я застрельщик грядущего дня.
"Друг, вставай, — кричу не уставая,
Ждет тебя вахта трудовая"
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе не легко!

Друг на вахту спешит в пиджачке,
А я дрыхну весь день в холодке,
Или просто по двору слоняюсь,
Или за хохлатками гоняюсь.
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе нелегко.


Ну вылитая Ариадна.

[Ариадна]

Вот вы живёте в России, и представьте что во всей стране у вас у единственной есть возможность печатать рубли в любых количествах на законных основаниях. Которые вы можете использовать себе на благо, и которыми вы можете кредитовать других (под проценты, естественно).

Зачем вы навязываете всем собственное бессилие (импотенцию)?
Я никогда не приветствовала того, чтобы у кого-то единственного была возможность печатать рубли, которыми можно кредитовать других. Напротив, я всегда приветствовала чтобы таких печатников было как можно больше, причём самой разнообразной валюты, не только рублей.
Вот здесь в силу и вступает закон конкуренции и свободного рынка. Когда потребитель САМ выбирает валюту, которой он доверяет, а также выбирает тот банк, в котором он желает кредитоваться.
Такой свободный выбор будет сдерживать неконтролируемое использование "печатного станка", ибо перегретая валюта, неизбежно будет подвергаться инфляции (обесцениваться) в силу чего - потеряет доверие потребителя её.
Вот это мы сегодня и наблюдаем с рублём, который теряет доверие своих пользователей. А доллар, напротив - приобретает. И вы скупаете доллар руководствуясь исключительно вашим свободным выбором, а не тем, что дескать, это единственная в мире валюта и никаких других просто не существует.

Разумеется, при этом, в вашем доме всё будет - и хорошая квартира, и хорошая обстановка, и богатая машина, и хороший гардероб, и регулярные выезды на курорт... И ещё, разумеется, целая куча поклонников, которые будут искренне верить, что всё то благополучие, которое вы имеете - существует исключительно благодаря вашей трудоспособности и вашим талантам во всех сферах..

Сопли ещё одного импотента.

Цитата: Oleg.Ol от Вчера в 14:11:01
Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

Здесь мне невольно вспоминается детская песенка про петуха, с манерами демагога:

Я Петух, лежебокам не родня.
Я застрельщик грядущего дня.
"Друг, вставай, — кричу не уставая,
Ждет тебя вахта трудовая"
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе не легко!

Друг на вахту спешит в пиджачке,
А я дрыхну весь день в холодке,
Или просто по двору слоняюсь,
Или за хохлатками гоняюсь.
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе нелегко.


Ну вылитая Ариадна.

А это уже - онанизм. Совместный - Участника и Олега Ол, который его возбудил своим кудахтаньем о курочках и петушках
Всегда подозревала, что ненависть к геям у этих товарищей не просто так сформировалась, а это они таким образом свою же внутреннюю сущность от себя отрицают в мир внешний. Вот здесь то они и саморазоблачились, голубчики

[Участник]

Я никогда не приветствовала того, чтобы у кого-то единственного была возможность печатать рубли, которыми можно кредитовать других.

Вот и давайте уберём единоличную возможность у Америки печатать доллары, как общемировую валюту, и посмотрим, так ли уж сильна её собственная экономика без данной функции. Очень легко быть сильным и развитым - за счёт других.

[Ариадна]

Вот и давайте уберём единоличную возможность у Америки печатать доллары, и посмотрим, так ли уж сильна её собственная экономика без данной функции.

Дело то не в названии, а в сути. Если, например, россияне начнут печатать доллары, а американцы - рубли, то это приведёт только к тому - что большим доверием станут пользоваться рубли, а доллары - обесценятся. Но так как доллары уже находятся под контролем россиян, а рубли - под контролем американцев - в мире от этого ровным счётом ничего не поменяется. Ибо при смене фантиков, конфетки у каждого остались теми же самыми, что и были.

[Участник]

Дело то не в названии, а в сути. Если, например, россияне начнут печатать доллары, а американцы - рубли, то это приведёт только к тому - что большим доверием станут пользоваться рубли, а доллары - обесценятся. Но так как доллары уже находятся под контролем россиян, а рубли - под контролем американцев - в мире от этого ровным счётом ничего не поменяется. Ибо при смене фантиков, конфетки у каждого остались теми же самыми, что и были.

Вы путаете фантики и конфетки между собой. Давным давно уже никто не смотрит на страны и их экономики. Смотрят исключительно на то, какая валюта является основной в мире. И всем давным давно по барабану, кто на кого напал и что оттяпал (можно подумать, Америка ни на кого не нападала...). Если доллар является самой распространённой валютой в мире (совершенно не важно по какой причине - это совсем другой вопрос, и совсем не важно, кто его будет печатать - Америка или Россия), то и ориентироваться будут только на него. И кто им владеет, тот и будет считаться лидером. И всегда будет полно подхалимов и жополизов, типа Ариадны, преклоняющихся перед "великими" странами, которые из-за денег не то что Родину предадут, но и мать родную не пожалеют. Вот когда Россию признают мировым лидером, нисколько не удивлюсь, если вы обратно переметнётесь.

[Ариадна]

Если доллар является самой распространённой валютой в мире (совершенно не важно по какой причине - это совсем другой вопрос, и совсем не важно, кто его будет печатать - Америка или Россия), то и ориентироваться будут только на него.

Вот в этом и разница между ментальностью россиян и американцев. Поэтому после краха СССР в России смогли построить только фантик рыночных отношений и демократии, а народу сказали - что типа это и есть та американская модель на которую они равнялись.
Для американцев капиталом является, прежде всего, - репутация. Вот её они и стараются поддерживать, не запятнывая. Ибо если какая-то фирма поставила один раз некачественный товар - она потеряет своих покупателей и они уйдут к другому поставщику. Вот производитель и старается выпускать качественный товар, адекватный стоимости.
В России же смогли взять от этой модели только рекламу, на которую нацепили свои советско-пропагандонские навязчивые лозунги - и начали раскручивать по ящику любого шарлатана, продающего всякую фигню и прочие фирмы-однодневки.
Вот эта вот ментальность - это убожество российского стиля мышления, эта безответственность, сегодня - обману, а завтра фиг с ним, прикрою эту потерявшую авторитет фирмочку и открою другую. Главное - побольше известности, раскрутить по всем каналам и СМИ свой товар, втюхать его как можно большему количеству народа.
Поэтому и не получилось настоящего свободного рынка, не получилось никакой демократии, ибо вековая бесхозяйственность русского Ивана вкупе с его самонадеянно-самоуверенной твердолобостью неизлечима. Вот он и бъётся башкой сейчас об стену, думая что сражается с американским потребительством или станкопечатаньем, когда на самом деле он ненавидит свою же собственную глупость и непутёвость.
И просто невозможно человеку такого зомбологического склада мышления объяснить, что люди другой ментальности - не ориентируются на рекламные слоганы, не ориентируются на то, что распространено или нет. У всего цивилизованного мира - совершенно другие ориентиры, вполне себе рациональные.

И всегда будет полно подхалимов и жополизов, типа Ариадны, преклоняющихся перед "великими" странами, которые из-за денег не то что Родину предадут, но и мать родную не пожалеют. Вот когда Россию признают мировым лидером, нисколько не удивлюсь, если вы обратно переметнётесь.

А что ещё остаётся говорить жополизам и подхалимам Путина? Ведь они уже изначально узаконили предательство Родины, когда отхреначили от соседнего государства кусок территории. Или предатель Украины - не предатель свое Родины, если он осуществил это предательство в пользу России? Вот такие вот перекосы возможны только - от жадности, от желания захапать себе как можно территорий, а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак.
И Пушкин тут, провидцем истинным оказался, когда свою сказку о Золотой Рыбке писал - это ведь точно про путинскую Россию! Как только возжелала она стать владычицей морской - её корыто тут же и разбилось! 

[Участник]

Поэтому и не получилось настоящего свободного рынка, не получилось никакой демократии, ибо вековая бесхозяйственность русского Ивана вкупе с его самонадеянно-самоуверенной твердолобостью неизлечима. Вот он и бъётся башкой сейчас об стену, думая что сражается с американским потребительством или станкопечатаньем, когда на самом деле он ненавидит свою же собственную глупость и непутёвость.

А может это ТЫ бьёшься башкой сейчас об стену, думая что сражаешься с бесхозяйственностью и самонадеянно-самоуверенной твердолобостью русского Ивана, когда на самом деле ты ненавидишь свою же собственную глупость и непутёвость (а точнее - отсутствие богатого покровителя)?

А что ещё остаётся говорить жополизам и подхалимам Путина? Ведь они уже изначально узаконили предательство Родины, когда отхреначили от соседнего государства кусок территории.

Вы и здесь фантики с конфетками перепутали. Только слепой может видеть подхалимство в том, когда принципы Путина сходятся с собственными принципами свободных и независимых людей. А именно, касаемо перехода Крыма - в праве народа на самоопределение.

Вот такие вот перекосы возможны только - от жадности, от желания захапать себе как можно территорий

Лев
вырезанный из ветвей [какого-то там, не помню] дерева.
Злых
страшат твои когти.
Добрых
Радует твоё изящество.


Кто что из себя представляет - тот во всём это самое и видит. Ты, Ариадна, жадна, и всё хочешь себе захапать всего по-больше. Отсюда и твои взгляды на мир.

[Ариадна]

когда на самом деле ты ненавидишь свою же собственную глупость и непутёвость (а точнее - отсутствие богатого покровителя)?

Богатый покровитель - это типично российский менталитет. Только россияне жаждут зависимостей, это всё от душевности, не от духовности. Именно этим покровительством они и погубили Украину, когда желая её зависимости вместо удочки подкидывали рыбку, в виде скидок на газ.
Американский тип мышления - это истинная духовность, они если кому-то и помогают, то прежде всего - удочкой, не делая от себя зависимым то государство, которому помогают. В этом их кардинальное отличие от россиян. И потому страны, которым помогали америкацы - процветают, а те, кому помогли россияне - влачат своё нищенское инфантильное существование в ожидании подачек от продажи нетегазовых ресурсов России.

[Участник]

И потому страны, которым помогали америкацы - процветают

Ага, как же. Вот мне смешно..))

Именно этим покровительством они и погубили Украину, когда желая её зависимости вместо удочки подкидывали рыбку, в виде скидок на газ.

Не нравятся Украине наши цены на газ - НЕ НАДО, очень просим - НЕ ПОКУПАЙТЕ у нас газ. Какие проблемы? Покупайте у Америки. НЕ ХОЧЕТ Европа российский газ - да ради бога! Мы ж никого не заставляем. Так ЧЕГО Ж они все к нам прутся? Объясните, пожалуйста. Те же фины со своим сыром, Прибалтика со своей килькой.. Объясните мне, твердолобому, почему процветающая Европа - не может жить без нищенской России?

[Корнак7]

а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак

Дешевой они являются для нас.  Да и не так уж дешевой. Узбеки сейчас заламывают цены на отделку в два раза выше моей
Таджики на эти наши деньги содержат у себя огромные семьи. Там цены на порядок ниже. То есть нужно еще посмотреть кто кого надувает.
Про рабство вообще не в ту степь

[Корнак7]

Ариадна, вот как тебя понимать? Ты ставишь в пример штаты, которые переложили огромную долю производства на другие страны, в первую очередь на Китай, а мое предложение сделать то же самое, решить вопрос с недостающими производственными силами (при огромных производственных возможностях) с помощью иностранных рабочих ты называешь рабством и предаешь анафеме
Я на тебя удивляюсь.

[Участник]

Такой свободный выбор будет сдерживать неконтролируемое использование "печатного станка", ибо перегретая валюта, неизбежно будет подвергаться инфляции (обесцениваться) в силу чего - потеряет доверие потребителя её.

     Правильно, любой денежный бесконтрольно печатающий станок неизбежно приведёт к тому, что появится избыток этих самых денег, что приведёт к их обесцениванию. Но так ли просто выглядит ситуация с Американской валютой?.. Давайте прикинем.

     Допустим, что бюджет Америки где-то равен 1/30 от бюджета тех стран, в которых водится доллар. (Точно не знаю, да и не это важно, важно понять принцип обогащения страны, имеющей монополию на мировую валюту.) И также допустим, что эти страны наполнены долларом наполовину (в том числе и Россия). А откуда, спрашивается, взялись эти доллары в других странах? - Их напечатали в США, просто не откуда им больше взяться - это во-первых, и во-вторых - эти страны за эти самые доллары что-то своё отдали (товары или услуги, не важно). Другими словами, Америка купила у других стран товаров и приобрела услуг на сумму около 15-ти своих бюджетов (!) исключительно за счёт простого напечатывания денежных банкнот. Вот так просто! Если другие страны, чтобы что-то себе заработать и приобрести, должны работать и что-то производить, то американцам достаточно просто напечатать необходимую сумму денег, чтобы приобрести всё, что угодно. В том числе те товары и оборудование, на которых зиждется благосостояние его народа, которому так завидует наша Ариадна.

    Этим самым американцы убивают сразу несколько зайцев (помимо роста собственного благосостояния):
    1) Благодаря тому, что денежным станком покрывается только внешний всё растущий спрос на доллар, не происходит никакого его обесценивания.
    2) Благодаря денежному станку, данная валюта - не растёт по отношению к другим валютам, что существенно бы снизило конкурентоспособность американских компаний (американские товары и услуги начали бы дорожать).
    3) Благодаря тому, что доллар входит в оборот других мировых держав, другие страны получают зависимость. Теперь наряду с Америкой (читай Хозяином теперь уже) они будут стараться сохранить его стабильность во всём мире.

     Но и это ещё далеко не всё.  Имея такое финансовое мировое влияние, Америке дают в долг. Чем Америка активно и пользуется (внешний долг 18 000 000 млн. $ - самый большой в мире). То есть, мало того, что Америка приобретает любые товары взамен бесплатных (для себя) свежеотпечатанных купюр, она ещё живёт и в долг в огромных количествах!.. И это я уж не говорю о различных ценных бумагах, которые в огромных количествах реализуют различные нац. банки, под различные гарантии, взамен долларового оборота.


Далее следует вопрос: Есть ли предел долларовой денежной массе? Ответ: Конечно, есть. Рано или поздно рост спроса на доллар прекратится, когда им затарятся все, кто захочет. Численность людей на планете ограничена, в конце-концов. И даже не эта причина остановит американский беспредел, а то, что в мире уже давным давно говорят о том, что НЕ ДЕЛО иметь только лишь одну превалирующую валюту, на которой одни наживаются, а другие - впадают в зависимость. Причём, те, кто наживается, с каждым годом всё более наглеет и наглеет, возводя себя самого в ранг мирового благодетеля, единственного и полновластного. И что потом? А потом всё просто - мировая экономика избавится от паразита (должна же она эволюционировать, в конце концов), и найдёт новый платежный инструмент. И что доллар? - А что доллар, страны потихоньку избавятся от него, возникнет его переизбыток (в 15-30 раз больше нормы), он обесценится, Америка обанкротится из-за долгов и потеряет весь свой авторитет. Потому и бытует такое выражение - "долларовый пузырь". Здесь НЕТ никакой слепой ненависти к Америке, Ариадна. Обычный трезвый экономический расчёт. А то что сейчас спекулируют на падении рубля - так это ж хорошо для России. У её товаропроизводителей резко повышается конкурентоспособность (теперь всё выгодней производить внутри страны, а не покупать за рубежом), улучшается инвестиционный климат (дешёвая рабочая сила), будут появляться новые производственные места, наладится импортозамещение и т.д. и т.п. - одни плюсы. Недаром многие страны хотели бы снизить свой внутренний курс умышленно, да далеко не всем это дают сделать. А нам сейчас пожалуйста - задаром.


P.S. Кстати, не могу удержаться, чтобы не провести параллель. Вот как внутренние деньги страны переходят в мировую валюту, постепенно из частной лавочки становясь неким общим достоянием, точно также личное представление (чего бы то ни было), получая коллективное распространение, становится безличным намерением (которое так настойчиво пытался постичь Карлос Кастанеда в ученичестве у старого мага дона Хуана). ОДИН принцип: нечто личное выходит из личного контроля и становится независимым общественным нечтом. Применительно к теме - теперь не Америка контролирует доллар (хотя она и является его родителем), а всеобщий доллар  - контролирует Америку и диктует ей свои принципы поведения. Обама - дурачок, не понимающий абсолютно ничего, даже того, что он марионетка, в руках крупных акул бизнеса (в том числе и российских, кстати), которые, в свою очередь, находятся в руках конкретной мировой валюты. Обама, в силу узости своего сознания, верит в какие-то светлые принципы, верит в то, что он может их воплотить и даже верит в то, что он их воплощает.. Это нА руку акулам, этим самым он, сам не зная того, обманывает очень многих своих доверчивых граждан, и даже очень многих иностранных граждан, страстно желающих видеть хоть в ком-нибудь эдакого мирового благодетеля, который в любую минуту готов прийти на помощь нуждающимся, словно боженька, который поставил себе целью всеобщее благосостояние. Вот и Ариадна наша купилась с потрохами на красивый фантик, хотя и не первый год уверяет всех, что ориентируется исключительно на суть.

[Участник]

а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак

Дешевой они являются для нас.  Да и не так уж дешевой. Узбеки сейчас заламывают цены на отделку в два раза выше моей
Таджики на эти наши деньги содержат у себя огромные семьи. Там цены на порядок ниже. То есть нужно еще посмотреть кто кого надувает.
Про рабство вообще не в ту степь

Ариадна и Путин отличаются друг от друга. Прежде всего тем, что первая мыслит обывательски, а второй - глобально. Что есть у России, чего нет у Китая? - Правильно, большие неиспользуемые пространства. А что есть у Китая, чего совсем нет у России? - Правильно, переизбыток населения. Возможно взаимовыгодное сотрудничество в этой сфере? - Конечно, возможно. ВОТ ЭТО суть, а как это реализовать - это уже интерпретации.

[Quangel]

Корнак7,

Ариадна, вот как тебя понимать? Ты ставишь в пример штаты, которые переложили огромную долю производства на другие страны, в первую очередь на Китай, а мое предложение сделать то же самое, решить вопрос с недостающими производственными силами (при огромных производственных возможностях) с помощью иностранных рабочих ты называешь рабством и предаешь анафеме
Я на тебя удивляюсь.

Ну я еще понимаю "Торсионов","Участников" и даже Олега,скучно ему в фанатизме криптовалюты.  Но вы то хоть не кормите бота "Инферно",который складывает слова через ротовое отверстие бывшей человеческой души по имени "Ариадна".  Это порченная плоть,предназначенная к экстерминатусу перед идеологической сингулярностью. Вылечить невозможно.