Тенденции политэкономической эволюции

[platonik]

Вот очень яркий пример, какие удивительные метаморфозы может творить квантовая информация, с человеческим сознанием, когда человек, зачастую даже не осознает того, что он уже совершенно непроизвольно проявляется как идиот.

Россия уникальна многим, но ещё и особенным проявлением, в ней, редкой степени любви к искуству и культуре. Некоторые, в этой своей любви, настолько погружаются в иллюзии, что совершенно отрываются от реальности. В свете нынешних политических событий, уникальность состоит в том, что они готовы сами стать буратинами, притом совершенно бесплатно, в американском преступном кукольном театре абсурдов. Американские шарлатаны просто в восторге от них. Зачем тратить деньги, если в России и так немало совершенно бескорыстных идиотов. И в проявляющемся очень отчётливо фашизме на Украине, этот факт неоспоримо доказывается.  Некоторые, критикуя реакцию России на события в Украине, призывая к её бездействию и безгласию, даже  не догадываются, что тем-самым предают память о десятках миллионов жертв фашизма, предают своих отцов и дедов, боровшихся с фашизмом.
А ведь, в глубинном плане, вся эта трагикомедия на Украине-это всего лишь стремление американцев добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России. Самая банальная попытка начала процесса рейдерского захвата, в особо-крупном масштабе. Чистейшей воды бантитизм, с использованием фашистов и их методов.
Хочу повторить, уже неоднократно мною высказанное. По мере исчерпания природных  накопленных состояний, количество, подобно Укринским, трагедий будет только возрастать. Как воздух, очень срочно человеческому обществу нужно создавать эффективный механизм регулирования потребления естественных накопленных состояний. Иначе, некоторые человеческие сознания уже становятся безумными.  

[Ариадна]

А ведь, в глубинном плане, вся эта трагикомедия на Украине-это всего лишь стремление американцев добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России.

Типичная потребительская логика
Вы боитесь исчерпания ресурсов потому что не развиваете творческое мышление, а когда разовьете, поймете - что энергию можно добывать из чего угодно.
Закончится нефть и газ - будет другое СЫРЬЁ

[platonik]

Чудачка, это у тебя узость мышления, а не у меня. Для того чтобы добывать энергию, кроме конечно простого разжигания огня из дров, нужно сознать различные механизмы из метолла. А вот в этом как раз и заключается изюминка проблемы. Но, всёже хочу поздравить тебя. Твоё сознание уже начинает прогрессировать. Заметно, что ты уже начинаешь приземляться..

[platonik]

Ариадна, захотелось подарить тебе комплимент. Что мне в тебе нравится, так это яркое проявление у тебя интуитивного сознания. Но это шутливый комплимент. Его можно раздавать направо и налево, абсолютно всем людям. Дело в том что квантовую диалектику обойти невозможно, она присутствует во всём, а значит и проявляется во всём.  Многие зачастую её попросту не осознают и не замечают. Ну вот как ты, например. Напомню, произведение "Дюймовочка" относится к жанру сказки. Но это не единственный жанр, в котором осуществляется принудительное навязывание смыслового информационного восприятия. Фокусы с подобноым информационным навязыванием, используются в любом жанре искуства и являются самой главной, не отделимой от них частью.  Такие же, например, подобные методики используются во всех религиозных, идеологических течениях, в историографии, в каких-то общественных движениях.  Если достижение желаемого эффекта осуществляется мастерскими методами, то это и есть главная цель: культурного, религиозного, идеологического, исторического, общественного искуственного продукта. Степень чувственного восприятия сознанием человека этого продукта и есть показатель его качества. Высшая степкень качества такого продукта-это когда человек начинает плакать, переживать,заразительно смеяться, жертвует собой, отказывается от абсолютно всех благ цивилизации. Как правило, но и не без исключений, человек, уже прожив длинную жизнь, наконец начинает осознавать что его попросту обманывали, т.е. самым наглым образом использовали, или пичкали его сознание нереалистичной информацией. Т.е. навязывался такой морально-нравственный смысл, как  воспринимал эти нормы определённый человек, с его виденьем правды. Ну а теперь вернёмся к сказке "Дюймовочка". В реальности, богатые кроты и кротихи, вне зависимости от их возраста, пользуются огромным спросом, самой распростанённой мечтой, особенно в молодёжной среде. Высшей степенью успеха, в этой суете, является бракосочетание. Чем богаче крот или кротиха-тем они желанней. Представь себе, ещё в молодости стать законной наследницей или наследником крупного накопленного состояния, капитала, затратив на его обладание минимум усилий, согласись, потрясающее везение в жизни. Вот какие трагикомические метаморфозы может творит с человеческим сознанием квантовая информация, которую генерируют абсолютно все накопленные состояния. Человек попросту перестаёт многое видеть и многое для него перестаёт быть важным. Ариадна раскрой глаза пошире и повнимательней посмотри на реальную правду жизни. Я уже писал о том, что использование капитала в качестве аргументации, есть одна из методик усиления своей логической правоты. Также, в аргументных методиках усиления степени логичности, могут использоваться: сила, звания, статус, связи, заслуги, положение в обществе, использоваться эффект научности. Чем крупней капитал, чем значимей личность-тем человек воспринимается как более убедительный, в доказательствах своей правоты. И это также абсолютно реальная правда жизни. Сейчас, более реалистичного подтверждающего примера, чем происходящие события на Уктаине, трудно привести.

[Ариадна]

Напомню, произведение "Дюймовочка" относится к жанру сказки. Но это не единственный жанр, в котором осуществляется принудительное навязывание смыслового информационного восприятия. Фокусы с подобноым информационным навязыванием, используются в любом жанре искуства и являются самой главной, не отделимой от них частью.  Такие же, например, подобные методики используются во всех религиозных, идеологических течениях, в историографии, в каких-то общественных движениях.

Здесь вы немножко запутались. Сказки, религии, исторические факты, жанры искусства - сами по себе абсолютно нейтральны, а потому ничего принудительно никому не навязывают.

Принудительное навязывание начинается когда кто-то пытается трактовать (интерпретировать) сказку, религию, исторический факт, жанры искусства со своей единственно верной колокольни. Когда нет понимания, что может быть тысячи интерпретаций (сказки, религиозного текста, музыки, мифа, картины и т.п.) - в зависимости от предрасположенности каждого конкретного человека, времени, в котором он живёт, каких-то уникальных сопутствующих событий, контекста и ещё множества факторов...
Вот непонимающих всего этого людей, навязывающих всем свою единственную трактовку - Иисус и называл фарисеями.

Сегодня подобное фарисейство можно обнаружить и в искусстве, когда творчество человека может у многих вызвать негативную оценку, только из-за того, что человек, например, одет в женское платье, но имеет бороду.

Или когда начинают переделывать народные сказки на новый лад, потому что в сегодняшнюю мораль их контекст чем-то не укладывается.

Вот и смотрите - сам продукт творчества - это нейтральный фактор. А его агрессивно-категоричная оценка тем или иным морализатором (идеологом) - это информационное навязывание.

То же самое с историческим фактом произошедшим на Украине - Майданом.
Сам по себе факт - нейтрален. Но если вы посмотрите на телевидение, сайты,  форумы, где воюют хомячки по-поводу интерпретации этого факта - это уже информационное навязывание (информационная война).

Кто здесь окажется победителем? Тот, на чьей стороне факты. Потому что с ними ВСЕГДА приходится считаться и что-то реально делать(!), а интерпретации факта можно с лёгкостью менять не пошевеля и пальцем.

Путин и Россия - сделали ставки на интерпретацию.
Украина на - факты. Поэтому она оказалась сильнее и победила.

[Ариадна]

Степень чувственного восприятия сознанием человека этого продукта и есть показатель его качества. Высшая степкень качества такого продукта-это когда человек начинает плакать, переживать,заразительно смеяться, жертвует собой, отказывается от абсолютно всех благ цивилизации.

Теперь вы поняли от какого продукта это происходит?
Не от факта, а от подачи этого факта тем или иным СМИ.
Если вы подвержены влиянию пропаганды, вы будете переживать, плакать или заразительно смеяться, либо жертвовать собой.
Если же имеете дело с фактом - вы всегда бесстрастны.
Сам факт - бескачественен. В терминах качеств можно говорить только о том или ином сознании, способном в той или иной мере отличить факт от его интерпретации.

человек, уже прожив длинную жизнь, наконец начинает осознавать что его попросту обманывали, т.е. самым наглым образом использовали, или пичкали его сознание нереалистичной информацией. Т.е. навязывался такой морально-нравственный смысл, как  воспринимал эти нормы определённый человек, с его виденьем правды.

да, всё верно, не обязательно прожив длинную жизнь, сейчас многие это и пораньше понимают - время такое пришло

В реальности, богатые кроты и кротихи, вне зависимости от их возраста, пользуются огромным спросом, самой распростанённой мечтой, особенно в молодёжной среде. Высшей степенью успеха, в этой суете, является бракосочетание. Чем богаче крот или кротиха-тем они желанней.

Здесь вы опять путаете причины и следствия. Желание вызывает не само богатство, а те качества человека, которые позволили ему это богатство создать (неординарный ум, уверенность в себе, готовность идти на риск, экспериментировать, умение сотрудничать, воля к победе и т.п.)
Крот из сказки - это вовсе не богач, его образ ближе к простому российскому обывателю, считающему рубли до зарплаты. Поэтому ничего удивительного, что никаких чувств или эмоций у Дюймовочки он не вызвал.

Представь себе, ещё в молодости стать законной наследницей или наследником крупного накопленного состояния, капитала, затратив на его обладание минимум усилий, согласись, потрясающее везение в жизни.

Опять путаете. Значение имеет сама способность создавать богатство.
Вот если эта способность у вас есть, то даже потеряв всё что имели, разорившись до уровня нищего - вы опять с лёгкостью можете восстановить свой капитал и приумножить его. Ибо что досталось от родителей в молодости не считается, это не такое уж большое везение - капитал можно враз растранжирить и больше никогда не вернуть, если нет таланта к его генерированию. А вот если от родителей достался не только капитал, но и сам талант генерить капитал - это другое дело!

У Крота из сказки "Дюймовочка" - такого таланта не было. Поэтому он так за свой зерновой капитал судорожно и трясся. Этим вы мне его чем-то и напомнили  

[valeriy]

То же самое с историческим фактом произошедшим на Украине - Майданом.
Сам по себе факт - нейтрален.

Разумеется нейтрален - сожженное здание на площади Незалежности, разобранная брусчатка, чтобы было чем кидаться в безоружных Беркутовцев. А так все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо

Путин и Россия - сделали ставки на интерпретацию.

Путни и Россия пока ни на что ставки не делали. Попытаются сделать не в ту сторону ставки - такие им загнут санкции, что Северная Корея покажется раем  

Украина на - факты. Поэтому она оказалась сильнее и победила.

Вот когда рагули из Правого Сектора отстрелят всех без исключения "ватников" на юго-востоке Украины, или, на худой конец, принудят их к существованию безмолвных рабов, вот тогда та Украина, о которой ты говоришь, будем считать, победила. Ты понимаешь, расклад должен быть следующий - рагули - это господа, а юго-восточные "ватники" - их рабы.

[Участник]

Сам факт - бескачественен. В терминах качеств можно говорить только о том или ином сознании, способном в той или иной мере отличить факт от его интерпретации.

Любой факт есть интерпретация.

[platonik]

То же самое с историческим фактом произошедшим на Украине - Майданом.
Сам по себе факт - нейтрален.

Меня заинтересовало, при каких возможных условиях, у человека могло возникнуть ощущение информационной нейтральности событий на Майдане и сложиться подобная, невероятно бредовая формулировка. Выходило только два возможных варианта. Либо человек по своей природе дурак и абсолютно не способен оценивать реальность. Либо он смотрел на происходящие события на Майдане через оптический прицел снайперской винтовки. Логика абсолютно простая. Снайпер стреляет, а ответных выстрелов нет. Выбор варианта не навязываю. Выбирай сама. Фундаментальный демократический принцип, для меня является главной святыней в жизни. Он озвучивается так: "Демократические условия возникают тогда, когда люди, в сообществе, договариваются об отказе от силового воздействия, на сознание человека, при выборе им варианта решения". В демократическом сообществе, применение силового воздействия допускается только в рамках действующей Конституции и регулируется Уголовным законодательством. Все остальные силовые действия, в этих услових, будут неизбежно проявляться как не законные. Оппозиционирование-как раз и есть та единственная, мирная форма протеста и инициатив, преемлемая в демократических условиях. По этой причине, такие действия и узаконены практически во всех демократиях мира. Вершиной оппозиционного движения является инициатива импичмента главы государства. Такая процедура также узаконена вро всех демократиях мира. Единственным недостатком, практически всех существующих демократий, является их не полная развитость. Практически во всех осуществляется скрытая форма силового воздействия на избранного депутата совета, при выборе им решения. Такое воздействие осуществляется через требование соблюдения партийной или фракционной дисциплины. Я думаю что в развитой демократии, каждый избранный депутат должен будет, на законодательеном уровне, официально заявлять о прекращении своего членства в любом объединении и не учавтвовать ни в каких движениях. Максимум что он сможет,  это только давать свои оценки и высказывать свою позицию.  На свободное волеизъявление избранного депутата не должы влиять какие-то рамки установленных правил пребывания человека в коллективном объединении или участия в коллективном движении. После своего избрания, все граждане страны должны становиться для депутата: равноправными, равнозначимыми, равноценными-суперпозиционными единицами. Такое единственное условие, только при котором может существовать состояние суперпозиции, установлено первичным квантовым состоянием суперпозиции. Т.е. это когда монополь, или если иначе, энергетическая субстанция, переходит в информационную.  На этом квантовом суперпозиционном фундаменте базируется долговременная стабильность и долговременная гармония во всём материальном мире и сам материальный мир так же. При малейшем возникновении неравенства, в состоянии суперпозиции, информационная субстанция мгновенно переходит в энергетическое состояние. Как многие уже могли заметить, в моих писульках обязательно присутствуют неоспоримые, подтверждающие примеры. Врядли кто не заметил, очень ярко проявляющийся эффект, когда любые, вроде бы правильные и зачастую даже патриотические: высказывания, призывы, декларации, заявления, обвинения, логические рассыждения-нынешней украинской власти, проявляются как: обман, шарлатанство, издевательство над здравой логикой, наглое подавление человеческой личности. А проявляется такой эффект, в результате действия всего лишь одного приводимого аргумента. Событий происходивших на майдане. Американцы как раз и используют методику создания искуственного неравенства, в сосоянии суперпозиции, когда хотят расшатать какую-то государственную власть.  Ещё только на стадии незаконной инициативы организации майданного протеста и предполагаемое использование незаконных методов воздействия, уже изначально внесло дисбаланс в состояние суперпозиции, между властью и гражданским обществом. Информационная субстанция действительно нейтральна, но только пока она не перешла в энергетическое, а значит в действенное состояние. Ещё на майдане никаких протестов небыло, но там уже исчезла информационная субстанция. Так о какой бредовой нейтральности может идти реч. Незаконное, силовое формирование майданного протеста-это что состояние нейтральности? Применение дубинок, коктейлей молотова, огнестрельного оружия-это что состояние нейтральности? Поджоги, силовой захват зданий, террор гражданского населения Киева-это что состояние нейтральности. Только сейчас, эти украинские уроды, совершившие государственный переворот, начинают наконец догадываться, что своими руками создали самое мошьное, поссивное, оружие для тех кто не признаёт эту власть. Майданный аргумент будет превращать в ничто, чтобы не говорили, не заявляли, не обещали эти падонки. По своей, повидимому природной глупости, они надеются что если разберут майдан, это как-то ослабит аргумент. Напрасно надеются. Они повидимому подзабыли классику. Ещё Шекспир, в аллигорической форме, высказал мысль о том, что даже мистическая тень правды способна наказывать и даже убивать.

Путин и Россия - сделали ставки на интерпретацию.
Украина на - факты. Поэтому она оказалась сильнее и победила.

Ариадна, после вот этого высказывания, выбор вариантов, для тебя, сократился ровно на половину. Поздравляю тебя с облегчением работы для твоего глупого сознания. Ты всё перевернула с ног на голову. Я уже дал характеристику майдану, притом с применением бесспорных квантовых логик. Повторю только, демократия-это суперпозиция состояния между властью и гражданским обществом. Эта суперпозиционная связь, на майдане была разрушена. Только при её востановлении, на Украине возможно установление  мир и спокойствия. А для этого, в первую очередь, нынешняя власть должна решиться на признание незаконности майдана и всего что там происходило. И только после такого признания сесть за стол переговоров с гражданским обществом, для поиска путей перехода к мирному сосуществованию. Только после осуждения своих действий на майдане, такие переговоры могут быть продуктивные. Майдан-это "факт". Ну а какие о нём даёт комментарии преступная хунта- это уже относится к понятию "вера".  Хочешь верь, хочешь не верь. О какой победе Украины ты глаголишь. Уточни. Если над Россией, так это абсолютно глупое утверждение. Россия не воюет с Украиной. Есть проявление некоторого конфликта между Россией и Америкой, это правда. Но есть и ещё одна правда. Некоторых украинских уродов, американцы, в этом конфликте, просто используют как презервативы. Ты думаешь Америка и Европа будут долго терпеть фашисткий режим в Украине и сотрудничать с ним. Они просто используются ими, временно, для попытки реализовать определённые свои политические планы. Используют и выбросят на помойку, за ненадобностью. А если порассуждать о победителях, то расклад получается такой. У американцев пока победы мизерные. У Украины только потери. Так что пока в список победителей можно было бы внести только одну Россию. Её победа ну очень весома. Она способна покрыть ну буквально все убытки, от любых санкций в отношении России.

[platonik]

Я уже однажды приводил пример, в котором фигурировали датчики в автомобиле, относящийся к теме нейтральности информационной субстанции. Никто не принуждает человека реагировать на информацию, которую выдают автомобильные датчики. Но вот к информации, выдаваемой спидометром, прикрепили силовой вектор и уже эта информация, стала энергетически действующей. Игнорирование её уже стало наказуемым фактором. Киевский майдан, как раз и стал таким, но только незаконным, правоцирующим силовым фактором. В результате состояние суперпозиции, между властью и гражданским обществом, перешло в энергетическое, монопольное состояние противостояния. Теперь две суперпозиционные сути пытаются отторгнуть друг друга, что бы выйти из энергетического, монопольного состояния. Если не сформируются определённые условия, то обратный процесс перехода, будет невозможен. А значит противостояние будет продолжаться. Даже если вооружённое сопротивление будет подавлено, мир не наступит.

[Ариадна]

Меня заинтересовало, при каких возможных условиях, у человека могло возникнуть ощущение информационной нейтральности событий на Майдане и сложиться подобная, невероятно бредовая формулировка. Выходило только два возможных варианта. Либо человек по своей природе дурак и абсолютно не способен оценивать реальность. Либо он смотрел на происходящие события на Майдане через оптический прицел снайперской винтовки. Логика абсолютно простая. Снайпер стреляет, а ответных выстрелов нет. Выбор варианта не навязываю. Выбирай сама. Фундаментальный демократический принцип, для меня является главной святыней в жизни. Он озвучивается так: "Демократические условия возникают тогда, когда люди, в сообществе, договариваются об отказе от силового воздействия, на сознание человека, при выборе им варианта решения". В демократическом сообществе, применение силового воздействия допускается только в рамках действующей Конституции и регулируется Уголовным законодательством.

Ну так люди совершенно мирно и демократично собрались. Кто же виноват, что к их мирным выступлениям не прислушались и начали сначала избивать, а потом и стрелять из снайперской винтовки?

Американцы как раз и используют методику создания искуственного неравенства, в сосоянии суперпозиции, когда хотят расшатать какую-то государственную власть.  Ещё только на стадии незаконной инициативы организации майданного протеста и предполагаемое использование незаконных методов воздействия, уже изначально внесло дисбаланс в состояние суперпозиции, между властью и гражданским обществом.

В Украине во власти не американцы пребывали, а гражданин Янукович. Который и довёл страну до нищеты. Вполне логично, что и спрашивать народ Украины стал со своего Президента, а не с американского.
Доведение страны до нищеты - факт? Факт.
Факт - нейтрален, его нужно было принять и что-то с ним делать.
Но Президент принять этот очевидный факт не захотел, а начал городить интерпретации, что дескать я тут не при чём, это всё америкашки проклятые виноваты. Ну раз ты не при чём и за страну не отвечаешь, так будь добр освободить непосильный тебе пост и уйти в отставку.
Поступи он по факту, а не по своим оправданиям - и не было никаких битв. Но кто же так просто от своего тепленького местечка откажется? Вот и начали власти применять силовые методы, а не демократические - разгонять, запугивать, убивать людей. Как будто от того, что люди разошлись бы по домам, жизнь в Украине сразу сказочным образом наладилась  

Чтобы болезнь излечить, надо для начала хотя бы её увидеть и признать факт существования болезни, а не прятать голову в песок - дескать в Украине всё было хорошо и тут народ ни с того ни с сего вдруг сошёл с ума и начал майданить

 Незаконное, силовое формирование майданного протеста-это что состояние нейтральности? Применение дубинок, коктейлей молотова, огнестрельного оружия-это что состояние нейтральности?

Если Президент поступал незаконно, то народ избравший этого Президента имеет право потребовать его отставки. Так что майданный протест был абсолютно законен (закономерен) - народ имеет право защищать себя от жуликов, воров и убийц, тем более в условиях когда те, кто по закону должен спасать народ, защищают вместо него - бандитов и действуют с ними заодно.

Поджоги, силовой захват зданий, террор гражданского населения Киева-это что состояние нейтральности.

Состояние нейтральности - факт. А то что вы перечислили - это уже ваша личная интерпретация факта, вызванная передозой воздействия информационного пространства

в котором осуществляется принудительное навязывание смыслового информационного восприятия.

[platonik]

Ну так люди совершенно мирно и демократично собрались.

Ариадна, ты что глухая и слепая? Или ты просто вскольз пробегаешь по написанному тексту? О какой демократичности ты глаголишь. По всем нормам демократии, организация майданного протеста было изначально не законно. А вот реакция и действия Януковича, на майданный протест, укладываются абсолютно во все нормы демократии. Он не нарушил ни один пункт конституции и уголовного законодательства. Все силовые действия осуществлялись в рамках разрешённых. законно-допустимых норм. Я ведь ясно написал, во всех демократиях мира, узаконена процедура импичмента, т.е. демократическая процедура отстранения главы государства от власти. Ответить на вопрос, почему украинские уроды не пошли демократическис путём, а избрали противозаконный, очень просто. Демократический метод не давал полной гарантии, что именно они станут у руля верховной власти. Именно американцы предложили им такую методику и финансовую помощь, при реализации которой гарантия была стопроцентной.    

В Украине во власти не американцы пребывали, а гражданин Янукович.

Почитай публикации приблизительно трёхнедельной давности. В них ты найдёшь откровения американцев о том, что на организацию майдана они затратили пять миллионов долларов. Притом замышляли они такую акцию ещё задолго до появление самого майдана. Поэтому, кто управлял процессом тогда и тем более сейчас управляет, нет уже никаких неясностей. Ты гонишь уже устаревшую, довольно изжеваную пургу.

а потом и стрелять из снайперской винтовки

Также уже старая, изжёваная пурга. Немецкие эксперты, уже довольно убедительно доказали, что снайперов на майдане использовали его организаторы. Использование украинских националистов, снайперов, естественно за американские деньги, была самая главная, запланированная часть акции, в задуманном государственном перевороте. Без этих силовых действий, гарантию успеха методика не обеспечивала бы. А все эти байки о проявлении народного гнева на майдане, оставь для избранной кухонной публики. Сейчас, так называемые народные герои майдана, продают свои строения и палатки на майдане Порошенко по пятнадцать тысяч долларов за штуку. Иначе убрать их не соглашаются. Это признание уже показали на видео, высказанном одним из стоящих на майдане.

Состояние нейтральности - факт. А то что вы перечислили - это уже ваша личная интерпретация факта, вызванная передозой воздействия информационного пространства

Интерпретациями питаешься ты, а я аппелирую только к фактам.

Состояние нейтральности - факт.

вызванная передозой воздействия информационного пространства

Сравни внимательно вот эти два факта. У тебя похоже уже крыша поехала.
В нейтральном пространстве абсолютно отсутствует информационная субстанция.

[terra]

У американцев пока победы мизерные. У Украины только потери. Так что пока в список победителей можно было бы внести только одну Россию. Её победа ну очень весома. Она способна покрыть ну буквально все убытки, от любых санкций в отношении России.

Вы умны и явили истину

[Quangel]

Ну так люди совершенно мирно и демократично собрались. Кто же виноват, что к их мирным выступлениям не прислушались и начали сначала избивать, а потом и стрелять из снайперской винтовки?

Правда деревья,в которых застряли снайперские пули,майданутые в ускоренном порядке вырубили прямо перед началом "расследования". А найденные пули оказались американского образца. Сейчас согласно хронологии Ефремова идет "время сражения Мары",это ускоренное выжигание Инферно из ноосферы перед началом "Эры Мирового Воссоединения",в 2030-м начнется. Инферно концентрируется в трех точках планеты,которые кармически являются духовными корнями цивилизации. Израиле,как духовном корне библейского проекта,Греции как корне философии и Украине,духовном корне России - "Киевская Русь". Только в Израиле Инферно выступает как внешняя сила,которая пытается его уничтожить,в Греции - как экономические проблемы,а на Украине Инферно проникает в сами человеческие плотские оболочки.
Будем выжигать.  

[Quangel]

Urbis Aeterna, вы кого "выжигать" собрались, людей ?

"Инферно" - это вирусная квантовая информация. Если зараженная ей плоть не хочет от нее освобождаться,она прекратит жизнедеятельность и квантовый коннектом уйдет на переработку в высшие слои гильбертова пространства сферы Римана. Где ей займутся более развитые квантовые сущности,чем воплощенные тут.

[migus]

"Инферно" - это вирусная квантовая информация. Если зараженная ей плоть не хочет от нее освобождаться,она прекратит жизнедеятельность

нацизм - это "раковое" квантовое заболевание Цивилизации, не поддающееся излечению и смертельно опасное для всего человечества... вроде как оспа или сибирская язва!  Но увы... само это заболевание исчезнет только после поедания всей Цивилизации без остатка. Так что прекратить жизнедеятельность заражённой нацизмом плоти надо помочь!

[Quangel]

"Инферно" - это вирусная квантовая информация. Если зараженная ей плоть не хочет от нее освобождаться,она прекратит жизнедеятельность

нацизм - это "раковое" квантовое заболевание Цивилизации, не поддающееся излечению и смертельно опасное для всего человечества... вроде как оспа или сибирская язва!  Но увы... само это заболевание исчезнет только после поедания всей Цивилизации без остатка. Так что прекратить жизнедеятельность заражённой нацизмом плоти надо помочь!

Вот для этого и нужны мы,скромные квантовые воины.    Которые могут проводить тонкие эйдо-хирургические операции по выжиганию Инферно из душ смертных,даже иногда не трогая оболочки. 

[Ариадна]

О какой демократичности ты глаголишь. По всем нормам демократии, организация майданного протеста было изначально не законно.

Читайте российских классиков:

«Власть не может требовать уважения к закону, когда сама его не уважает… Граждане вправе отвечать на ее (власти) требования: «врачу, исцелись сам»… Народ, правительство которого стремится нарушить его государственное устройство, имеет в силу правового основания необходимой обороны право революции, право восстания».

Это слова российского юриста и судьи - А. Ф. Кони, хотите оспорить?

А вот реакция и действия Януковича, на майданный протест, укладываются абсолютно во все нормы демократии. Он не нарушил ни один пункт конституции и уголовного законодательства. Все силовые действия осуществлялись в рамках разрешённых. законно-допустимых норм.

Да неужели? Он сбежал из страны в тяжелое для неё время. Сбежал, как раз когда требовались реформы в законодательстве, т.е. фактически отказался что-то делать для улучшения ситуации в стране. Его ведь прежняя воровская система вполне устраивала, а потому, чтобы не подписывать новые законы (в том числе и законы, предусматривающие реформы связанные с вашим импичментом) - он просто сбежал. Сбежал к своим идейным дружкам по грабежу То есть он сам  отказался решать проблемы законными демократичными методами.

Именно американцы предложили им такую методику и финансовую помощь, при реализации которой гарантия была стопроцентной.

Страшилка про американцев придумана Януковичем и его соратниками для того, чтобы держать население страны в повиновении и рабстве. Ведь когда внимание народа отвлечено на внешнего врага - он слеп к тому, что творится внутри государства, а потому из него можно какие угодно веревочки вить - он всё схавает и ещё попросит
До тех пор, пока сознание общества развито недостаточно - искусственно созданный образ внешнего врага действует безотказно. С развитием общественного сознания - в эту иллюзию постепенно начинает прорываться реальность и эффективность модели с врагом резко снижается, а то и вовсе перестаёт действовать. На сегодня, Россия, наверно единственная страна, где этот метод до сих пор действует безотказно. А с Украиной такие примитивные трюки уже не прокатывают, хотя конечно и там осталось ещё немалое количество людей с прежним менталитетом. Но погоды для страны они уже не делают.

Сейчас, так называемые народные герои майдана, продают свои строения и палатки на майдане Порошенко по пятнадцать тысяч долларов за штуку. Иначе убрать их не соглашаются. Это признание уже показали на видео, высказанном одним из стоящих на майдане.

Это всё россказни российских политтехнологов, которые ужасно боятся, что настроения Майдана перекинутся и на Россию
Хотите жить в иллюзиях - ради бога, вот только не надо эту чушь выдавать за действительность.
Ваши видео делаются специалистами (чёрными магами) с определённой, чёткой целью - дискредитация всего доброго, чистого, светлого и ориентация сознания обывателя на иллюзию - где белое становится чёрным, а чёрное - белым.
А вот - реальность: Репортаж с народного вече в Киеве  

Так что пока в список победителей можно было бы внести только одну Россию. Её победа ну очень весома. Она способна покрыть ну буквально все убытки, от любых санкций в отношении России.

К сожалению сегодня пропаганда достигла такого размаха, что население уже перестало отличать ВИДИМОСТЬ победы от самой победы.

В России это относится практически ко всему. Мы живём в стране великой иллюзии, в стране ГЛОБАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ

У нас нет демократии - у нас ВИДИМОСТЬ ДЕМОКРАТИИ.
У нас нет производства - у нас ВИДИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет науки - у нас ВИДИМОСТЬ НАУКИ.
У нас нет культуры - у нас ВИДИМОСТЬ КУЛЬТУРЫ.
У нас нет образования - у нас ВИДИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
У нас нет гражданского общества - у нас ВИДИМОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА....

продолжать можно бесконечно...

Лично вас устраивают все эти ВИДИМОСТИ?
О каких победах вы тут вообще речь ведёте?

[migus]

У нас нет демократии - у нас ВИДИМОСТЬ ДЕМОКРАТИИ.
У нас нет производства - у нас ВИДИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет науки - у нас ВИДИМОСТЬ НАУКИ.
У нас нет культуры - у нас ВИДИМОСТЬ КУЛЬТУРЫ.
У нас нет образования - у нас ВИДИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
У нас нет гражданского общества - у нас ВИДИМОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА....

продолжать можно бесконечно...

У нас нет Ариадны - у нас есть Псаки - верх культурности, образованности, научности... - и  великий член гражданского общества - Бараак! НАШ БОЛЬШОЙ БРАТ! 

[valeriy]

В России это относится практически ко всему. Мы живём в стране великой иллюзии, в стране ГЛОБАЛЬНОЙ ВИДИМОСТИ

О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.

То, что я вижу – это какое-то смутное, рудиментарно-фрагментарное, поверхностно-ностальгическое переживание о том, что когда-то в стране всё было "по справедливости", и в тысячный раз слышу про: – "дешёвое ЖКХ, бесплатное жилье, медицину, образование и всё остальное".

Растерянные современники, не понимают главного, того, из чего складывалось всё вышеперечисленное.

Оно складывалось из юридически зафиксированного права на то, что страна принадлежит всем гражданам, в равной мере.

А сами они – не просто абстрактное "население", случайно забежавшее на данную территорию, а бывшие акционеры и бывшие владельцы пакета равных прав, на прибыль от деятельности мега-корпорации, под названием Советский Союз.

Владельцы – которых "кинули" так ловко, так звонко, так грамотно – что даже набив кучу шишек, они всё равно считают, что сами случайно споткнулись.Я понимаю, что иногда, пишу достаточно сложные вещи. Но если не вникнуть в то, что же такое "подводная часть айсберга", в чём была первопричина и источник благополучия, то у ностальгирующих по СССР всё в очередной раз сведётся к "бесплатному жилью" и прочим "бонусам". А у тех, кто клянет "совок", всё наоборот сведется к лагерям и репрессиям.

Но куда важнее, чтобы обе стороны поняли, что "кинули" и тех – и других. И причина вовсе не в "хорошести" или "плохости" СССР как государства, а в том, что всех поголовно лишили фундаментального базового права.

Права – на доходы, от работы в своей собственной стране. Пусть эти доходы небольшие, пусть такие же, как и у всех остальных, пусть выражаются не цифрами на персональном счёту, а этим самым набившим оскомину "бесплатным жильем" и лучшим в мире образованием, – но всего этого уже нет; и нет у всех сразу.

в отличии от сегодняшней России, в бывшем СССР – каждый гражданин был акционером.

Из этого следует логичный вывод:

– каждому гражданину, становится выгодно, чтобы и у других жителей, появилось достойное место в жизни, максимально качественное образование и наиболее подходящее ему место работы – просто потому, что связь между "мной" и "им" – железная.

Чем лучше работает каждый –> тем больше общий доход Корпорации СССР –> и тем больше дивиденды каждого.

Т.е. условная "капитализация" всего ЗАО СССР, растет благодаря вкладу каждого гражданина –> а дивиденды каждого гражданина –> растут благодаря эффективной работе всего Общества в целом. А значит – все становятся нужны друг другу, вместо сегодняшнего противостояния: – "я" vs "они".

Конституция СССР, "Сталинский" вариант 1936-ого года:

"Статья 6. Земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".

"Статья 11. Хозяйственная жизнь СССР определяется и направляется государственным народнохозяйственным планом в интересах увеличения общественного богатства, неуклонного подъема материального и культурного уровня трудящихся, укрепления независимости СССР и усиления его обороноспособности".

"Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: "кто не работает, тот не ест"

[Ариадна]

У нас нет Ариадны - у нас есть Псаки - верх культурности, образованности, научности... - и  великий член гражданского общества - Бараак! НАШ БОЛЬШОЙ БРАТ!

Да, уважаемый Мигус! Это Ариадна, Псаки и Бараак виноваты, что население России деградировало ниже плинтуса, поддерживая грабителей и прохиндеев
Это мы вас побудили украсть у братского народа Крым, а не ваша алчность и злобность

Ну хорошо, присвоили вы нагло себе чужую территорию и что дальше?
Какая польза экономике России?
Это Ариадна, Псаки и Бараак виноваты, что вы народные деньги вкладываете не в развитие науки и производства, а в создание ВИДИМОСТЕЙ?
Или как иначе назвать ваш проект по строительству в Крыму игровой зоны?
Типа перед Псаки и Барааком захотелось выдрючиться, что вот теперича у нас будет Лас-Вегас местного разлива?
Очередная генерация ВИДИМОСТИ западного благополучия.
А народу нужны ваши игровые зоны? Вы у него спрашивали или строите их для развлекухи своих же воришек?
Вы уверены, что российская экономика нуждается именно в этих ваших Содомах и Гоморрах или может быть есть более важные сферы вложения средств?

[Quangel]

У нас нет демократии - у нас ВИДИМОСТЬ ДЕМОКРАТИИ.
У нас нет производства - у нас ВИДИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет науки - у нас ВИДИМОСТЬ НАУКИ.
У нас нет культуры - у нас ВИДИМОСТЬ КУЛЬТУРЫ.
У нас нет образования - у нас ВИДИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
У нас нет гражданского общества - у нас ВИДИМОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА....

продолжать можно бесконечно...

У нас нет Ариадны - у нас есть Псаки - верх культурности, образованности, научности... - и  великий член гражданского общества - Бараак! НАШ БОЛЬШОЙ БРАТ! 

Это мы вас побудили украсть у братского народа Крым, а не ваша алчность и злобность

Предлагаю решить голосованием,за какое именно место мы повесим нашу Арьку-либералку на ближайшем дереве,прикрепив к ветке "духовными скрепами"(тм).  Мое мнение - за уши,чтобы лучше слышала глас всадников Апокалипсиса,скачущих на Святую Русь с загнивающего Запада,который она так восхваляет. 

[migus]

Это мы вас побудили украсть у братского народа Крым

...Крым был освоен Россией ещё три столетия назад! И всегда на него зарились заокеанские "БОЛЬШИЕ БРАТЬЯ"
...но несмотря ни на что, "там русский дух, там Русью пахнет"... с точки зрения квантовой теории, люди живущие в Крыму являются носителями Эгрегора "Русский мир"... А то что Крым оказался вне России - историческая ошибка Хрущёва и Ельцина.

  ...бандеровцы и их поддерживающие - (находящиеся в теле Эгрегора "нацизма")  никогда не были и не будут "братьями" Эгрегору "Русский мир", ибо Эгрегор "нацизма" - мелкий, агрессивный и способный существовать только поеданием других эгрегоров своего пространства... особенно ему нравится Эгрегор "Русский мир"  - одно из проявлений его агрессивности и прожорливости -  запрет русского языка на Украине!

Ну хорошо, присвоили вы нагло себе чужую территорию и что дальше?
Какая польза экономике России?

... ну хотя бы -  там не будет НАТОВСКИХ баз!  даже одного этого достаточно!   

[valeriy]

Ну хорошо, присвоили вы нагло себе чужую территорию и что дальше?

"Если у вас упала ложка, то придёт в гости женщина. Если упал нож, то мужчина. Ну, а если упала винтовка на инаугурации президента, то придут ополченцы." (C)

[Участник]

Народ Крыма САМ решил, в какой стране ему лучше находиться. Ну, а для чего ещё нужны референдумы?..

Украина же думает, что ей лучше знать. Но, если она силком будет удерживать Крым у себя, что это будет, если не оккупация?.. Она самая и будет.

Так что Россия своими действиями только и сделала, что прекратила насилие.
Если Украина ратует за свободу, то пусть теперь и привыкает к основным её принципам, в частности - к самоопределению.

Там, где насилие - там свободой и не пахнет. До осознания понятия свободы надо ещё дорасти кое-кому.

[migus]

Украина же думает

Украина "придумана" в нынешних границах Лениным и Сталиным совсем недавно... и как показывает история - жизнеспособна только в составе СССР.  Это единственное государство в Европе, которое за последнюю четверть века, "ставши НЕЗАЛЕЖНОЙ" оставило свой ВВП на НУЛЕ! Полная экономическая несостоятельность "государства"... к сожалению.
...и случилось 21 февраля... и не стало Украины!
   Сейчас это государство в состоянии полураспада... исторический процесс происходит на наших глазах - нам  осталось понять это с философской точки зрения, с точки зрения Квантовой Парадигмы,.. и желательно без эмоций - привязок к какому либо нижнему Эгрегору...

[Quangel]

Сейчас это государство в состоянии полураспада... исторический процесс происходит на наших глазах - нам  осталось понять это с философской точки зрения, с точки зрения Квантовой Парадигмы,.. и желательно без эмоций - привязок к какому либо нижнему Эгрегору...

С точки зрения квантовой парадигмы так разрушается темный двойник Витрувианского Человека. Идеала эпохи Просвещения,прямым выражением котрого стал "советский человек",а темной тенью - "общечеловек",сформированный либеральным проектом. Украина - предельное развитие либеральной идеи до логического конца.

[Ариадна]

...Крым был освоен Россией ещё три столетия назад! И всегда на него зарились заокеанские "БОЛЬШИЕ БРАТЬЯ"

А Россия на него начала зариться только три столетия назад? Где же она была раньше-то?

...но несмотря ни на что, "там русский дух, там Русью пахнет"... с точки зрения квантовой теории, люди живущие в Крыму являются носителями Эгрегора "Русский мир"... А то что Крым оказался вне России - историческая ошибка Хрущёва и Ельцина.

Вот как? "Русский мир" провёл языковую реформу и теперь грабежи и мафиозные афёры принято называть историческими ошибками?
Расплывчато. Мягко. А главное - безнаказанно?

Давайте не будем забывать - Украина получила совершенно необустроенный для проживания Крым, инфраструктуру которого она развивала из собственного бюджета. И получила она его не в дар, а в обмен на свои лучшие плодородные территории.
Это как если бы у Мигуса изъяли качественный участок земли, на котором он собирался строить дом, посадить сад, вырастить сына и вместо него всучили участок гораздо худшего качества, где даже доступ к пресной воде отсутствует.
Сказав при этом: "уважаемый Мигус, принимайте взамен вашего - вот этот участок, ибо он настолько хреновый, что кроме такого квантового мага как вы - с ним больше никто в целом свете не справится! облагородьте его и пользуйтесь на здоровье, мы знаем - вы сможете! а ваш чернозём мы у вас заберём, ибо на нём и любой дурак сможет какой угодно дом выстроить и сад посадить."

Мигус почесал репу, но деваться некуда, нужно оправдывать доверие партии. Выстроил Мигус на нём шикарный дом, баньку, гараж, посадил сад с различными плодовыми деревьями, вырасти сыновей и дочерей. А через 50 лет к нему подкатывают потомки представителей так называемого "Русского мира" и говорят: "спасибо, браток, попользовался подарочком наших паханов - и буде. мы тут посовещались и решили, что они ошиблись. так что участок со всеми твоими постройками мы у тебя конфискуем".

Вот и с Крымом ситуация почти такая же, только там ещё нужно учитывать, что Крым - дотационный регион и средства на его благоустройство (строительство санаториев, здравниц, пансионатов, аэропортов, предприятий, дорог, трубопроводов и прочую инфраструктуру) - перечислялись с бюджета всей Украины, а не только из бюджета Крыма.
Поэтому по человеческой логике:
1) Судьбу Крыма должно было решать население всей Украины, а не одного региона (Крыма), т.е. референдум следовало проводить по всей стране.
2) Если уж решили забрать Крым назад, следовало бы вспомнить о тех территориях, которые были изъяты у Украины вместо него, т.е. совершить обратный обмен.
3) Так как Украина затратила немалые средства на развитие переданной ей территории - следовало предусмотреть какую-то компенсацию. Этот вопрос вполне можно было решить мирными переговорами, например, списать долги за газ или отдать взамен первоначальную территорию Украины со всеми имеющимися там предприятиями и прочими строениями, которые осуществлялись за счет бюджета РФ.

Вот тогда хоть какое-то уважение и доверие к представителям "Русского мира" бы сохранилось и не было бы никакой войны, никаких санкций, никаких НАТО и презрения к "Русскому миру" со стороны остального цивилизованного общества.

А что получили?
"Русский мир" показал себя как мир уголовный - мир агрессивных человеконенавистников, аферистов, грабителей, лжецов и лицемеров.
Естественно, что от такого "Русского мира" весь остальной мир имеет полное право защищаться. А потому - чего вы боялись - то с вами и случится. НАТО уже идёт к вам!  

...бандеровцы и их поддерживающие - (находящиеся в теле Эгрегора "нацизма")  никогда не были и не будут "братьями" Эгрегору "Русский мир", ибо Эгрегор "нацизма" - мелкий, агрессивный и способный существовать только поеданием других эгрегоров своего пространства... особенно ему нравится Эгрегор "Русский мир"  - одно из проявлений его агрессивности и прожорливости -  запрет русского языка на Украине!

Эгрегор "Русский мир" - это и есть Эгрегор "нацизма" - мелкий, агрессивный и способный существовать только поеданием других эгрегоров своего пространства... особенно ему нравится Эгрегор "Украинский мир"  - одно из проявлений его агрессивности и прожорливости -  запрет украинского языка на Украине!

[Участник]

Хреновый был бы migus папа, если бы растил сыновей и дочерей для собственных нужд. Не спрашивая их, кем они хотят стать, и где и как они сами хотят жить. И правильно, что "они" сбежали от "него"!..

[Ариадна]

Хреновый был бы migus папа, если бы растил сыновей и дочерей для собственных нужд. Не спрашивая их, кем они хотят стать, и где и как они сами хотят жить. И правильно, что "они" сбежали от него!..

Зато Участник у нас просто восхитительный папа!
Заманить детишек в ловушку, а потом захлопнуть выход - это Участник называет путём к свободе.
Поманить конфеткой и как злобный маньяк Чикатило надругаться, оправдывая свои действия, что дескать - это они сами пожелали, а я тута совсем не при чём. А чтоб не пожаловались в милицию (НАТО) Участник их по-тихому ликвидирует и закопает, как учил его великий учитель и отец народов - Сталин (кумир Участника, "свободолюбивого отца").

[Участник]

Поэтому по человеческой логике:
1) Судьбу Крыма должно было решать население всей Украины, а не одного региона (Крыма), т.е. референдум следовало проводить по всей стране.
2) Если уж решили забрать Крым назад, следовало бы вспомнить о тех территориях, которые были изъяты у Украины вместо него, т.е. совершить обратный обмен.
3) Так как Украина затратила немалые средства на развитие переданной ей территории - следовало предусмотреть какую-то компенсацию. Этот вопрос вполне можно было решить мирными переговорами, например, списать долги за газ или отдать взамен первоначальную территорию Украины со всеми имеющимися там предприятиями и прочими строениями, которые осуществлялись за счет бюджета РФ.

Вот тогда хоть какое-то уважение и доверие к представителям "Русского мира" бы сохранилось и не было бы никакой войны, никаких санкций, никаких НАТО и презрения к "Русскому миру" со стороны остального цивилизованного общества.

Для начала, по человеческой логике, Украине, Западу, да и вам с Мигусом, хорошо бы было перестать считать народ Крыма и их территорию вещью или своими вассалами, которых можно передавать туда-сюда, не спрашивая их мнения.

Зато Участник у нас просто восхитительный папа!
Заманить детишек в ловушку, а потом захлопнуть выход - это Участник называет путём к свободе.
Поманить конфеткой и как злобный маньяк Чикатило надругаться, оправдывая свои действия, что дескать - это они сами пожелали, а я тута совсем не при чём. А чтоб не пожаловались в милицию (НАТО) Участник их по-тихому ликвидирует и закопает, как учил его великий учитель и отец народов - Сталин (кумир Участника, "свободолюбивого отца").

А это ещё к чему? По-вашему, крымчане ОБЯЗАНЫ жить так, как им диктует любой нерадивый правитель, который давно забыл (если вообще помнил), для чего его избирали? - Вот лучше на что ответьте.

[Ариадна]

А это ещё к чему? По-вашему, крымчане ОБЯЗАНЫ жить так, как им диктует любой нерадивый правитель, который давно забыл (если вообще помнил), для чего его избирали?

Крымчан поманили обещанием повышения пенсий и зарплат бюджетникам. Пенсии и зарплаты действительно повысили, но вместе с ними выросли и цены.
Кроме того, перед тем как провести референдум - их не предупредили, что планируют превратить Крым в игровую зону.
Теперь, если крымчане, обнаружив обман, захотят отсоединиться от России и опять примкнуть к Украине - им этого сделать не позволят. Т.е. крымчане будут ОБЯЗАНЫ жить так, как им диктует нерадивый правитель:

C 9 мая призывы к действиям по возвращению Крыма Украине будут караться крупным штрафом или сроком до пяти лет, следует из подписанного в конце 2013 года Владимиром Путиным закона о внесении изменений в ст. 280 Уголовного кодекса. Вновь введенная статья 280.1 «Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации» дополняет статью о наказании за призывы к экстремизму и гласит, что подобные призывы наказываются либо штрафом до 300 тыс. руб. или двухгодового дохода, либо обязательными работами на срок до 300 часов, либо лишением свободы на срок до трех лет. Если те же призывы будут в СМИ или в Интернете — обязательными работами на срок до 480 часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Законопроект был принят по инициативе главы КПРФ Геннадия Зюганова в соавторстве с депутатами-коммунистами. Он прошел парламент в кратчайшие сроки — внесен 10 декабря 2013 года, 20 декабря за него в третьем чтении проголосовали 447 депутатов Госдумы, и уже 28 декабря 2013 года подписан Владимиром Путиным. Тем не менее закон вступит в силу только с 9 мая 2014 года.

В пояснительной записке Зюганов и другие депутаты отмечали, что территориальная целостность не рассматривается действующим законодательством в качестве самостоятельного объекта уголовно-правовой охраны, поэтому «вводимые нормы позволят предупреждать возможные сепаратистские тенденции и призывы к действиям по уступке частей территории России иностранным государствам, а также пресекать распространение сведений, оправдывающих эти действия».

«Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства территориальной целостности любого другого государства или страны», — цитировали авторы закона Декларацию о принципах международного права, принятую ООН в 1970 году.

Вот это и есть ловушка. Крымчан поманили, а потом законодательно захлопнули выход.
Причём это относится не только к крымчанам, но и ко всем регионам России.
Так что и правительство РФ тоже растит детей исключительно для собственных нужд, а человек, который подписал этот законопроект - "хреновый папа".
Был у меня один знакомый уголовник, который часто любил повторять поговорку: "от нас дорога одна - на нож", и в ней он очень метко выразил всю уголовную идеологию вашего "Русского мира" - мира насилия, мира двойных стандартов, мира лицемерия.

[valeriy]

Крымчан поманили обещанием повышения пенсий и зарплат бюджетникам.

Это немного не так. Крымчан прежде всего перепугал агрессивный Майдан и все то, что сразу за ним последовало. Болячки и России и Украины общие и проистекают от дикого передела госсобственности в момент развала СССР. Назовем вещи своими именами. Олигарх - это вор. Вор не может иметь государственного мышления, поскольку его мозг заточен на то, как еще чего приворовать в свой личный карман (кстати, это относится не только к Януковичу, но и к Порошенко, а так же ко всем российским олигархам). Поэтому, как говаривал в таких случаях Глеб Жеглов (Владимир Высоцкий), вор должен сидеть в тюрьме.

Сейчас, после присоединения Крыма к России, Сергей Аксенов, глава республики Крым, рапортует Большая часть гуманитарной помощи для Крыма была разворована Этот порок, подобен лепре, поразил и украинцев и россиян. И вовсе не из-за того, что они вышли все из одной шинели - из совка. А потому, что им впендручили в голову, что коммунистический идеал "человек человеку друг, товарищ и брат" порочен. Теперь каждый человек свободен и может делать все, что найдет нужным для обустройства своего благополучия. Воровство, как одна из форм деятельности, в этом плане обеспечивает наиболее быстрый прирост благополучия. Вот мы и глотаем то, что породили, вне зависимости от того будь то Россия, или Украина.

[Участник]

Крымчан поманили обещанием повышения пенсий и зарплат бюджетникам. Пенсии и зарплаты действительно повысили, но вместе с ними выросли и цены.
Кроме того, перед тем как провести референдум - их не предупредили, что планируют превратить Крым в игровую зону.

Какую чушь вы несёте!

ПРЕЖДЕ ВСЕГО, крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта, не имеющих права говорить на родном языке, не имеющих права выражать своё волеизъявление, не имеющих права выбирать себе управленцев, не имеющих права участвовать в законодательстве. Если говорить по сути, им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать." Когда ты стоишь перед типичным нацистом с оружием в руках, для которого нет ничего святого, а у тебя в руках малые дети и немощные старики, и некуда ехать, да и денег на это нет, какие ещё могут быть разговоры про какое-то повышение пенсий? Да ты будешь согласен НА ЧТО УГОДНО, лишь бы подальше от этого ада... Так что, в данном случае, просто-напросто СОВПАЛИ ИНТЕРЕСЫ у большинства крымчан и у большинства населения России. Конечно же, у России был свой интерес в овладении Крымом, как возможным дополнительным курортом и важнейшей стратегической военной точкой, почему нет. А вот интересы русских крымчан и украинских нацистов - НЕ совпали. Поэтому ничего удивительного нет в произошедшем. Если у вас есть общие интересы - вы притягиваетесь, если общие интересы пропадают - вы отталкиваетесь. Это ЕСТЕСТВЕННО. Любому дибилу будет понятно, что если ты берёшься руководить страной, но совсем не учитываешь интересы большой массы народа (а русских в Украине - не мало), то ты НИКАК не сохранишь целостность страны, не взирая НИ НА КАКИЕ законы, хоть ты там смертную казнь пропиши, а не работы в 300 часов. Какие могут быть претензии со стороны Украины к Крыму? Такие что ли?: - Мы из вас хотели рабов сделать и пострелять немножко для острастки, а вы, гады такие, не захотели?.. Вам, Ариадна, мало что ли Одессы, Луганска и Донецка, вам сюда же и Крым подавай? По-вашему, если бы сейчас ещё и в Крыму бомбили и стреляли людей, то было бы лучше? И было бы лучше, если бы мы совсем недавно не остановили геноцид в Осетии, когда там особо резвые грузины на них накатили?.. Какой может идти разговор о деньгах и игровых зонах, когда на кону стоят человеческие жизни?

Что касается того закона, что вы привели, так он раньше был принят, ещё ДО ситуации на Украине. И был призван разрулить ту ситуацию, которая начала было складываться в самой России. И в основном он касался небезызвестных инициаторов различных волнений, спонсируемых за рубежом. Вот вы сейчас можете реально назвать какую-либо нашу территорию, где люди в своём большинстве не хотели бы жить в этой стране и хотели бы отделиться? А если нет, то что толку размахивать правовой бумажкой, которую и приложить-то нельзя ни к какому месту, кроме как в туалете? К тому же любой закон можно подправить, это всегда было и всегда будет. И именно ВЫ, как часть народа, влияющая напрямую на свою жизнь и жизнь окружающих людей, хотя частенько про это и забывающая, имеете на это не только право, но и долг. Поливать грязью любое руководство - на это много мозгов не надо, и сил много не надо, это самое простое...

А пенсии, игровая зона, дешевые билеты на авиаперелёты и т.д. - так это всё попытки поддержать Крым, который по-любому будет иметь экономический спад после перехода. Это - поддержка, а не взятки, как вы могли подумать. Ещё давайте не будем помогать беженцам и наводненцам! И когда к нам приходят в гости, принципиально не будем предлагать чай с пирожными, чтобы (НЕ ДАЙ БОГ!) нас не заподозрили в какой-то ловушке или обмане.. Да думайте про нас что угодно! Нам на это наплевать! Мы просто делаем то, что считаем нужным, то, что велит наше сердце. Мы - не такие как вы. Мы - русские!

[Quangel]

Вот и Арьку заражение Инферно настигло.  А раньше жеж была адекватная и даже мысли интересные высказывала.  Теперь только выжигать,само не пройдет.

[migus]

Вот и Арьку заражение Инферно настигло.

...поди она из Киева... майдонулась... что не удивительно - тоталитарный фашистский режим... 

[Quangel]

Вот и Арьку заражение Инферно настигло.

...поди она из Киева... майдонулась... что не удивительно - тоталитарный фашистский режим... 

Скоро таких "Киевов" будет по всей планете навалом. Идет ускоренная энергетическая поляризация мировых начал,Хаоса и Космоса. Где-то
в ЖЖ даже ченнелинговый материал по этому поводу попадался,от очередных цивилизаций 5-ой плотности.  Сетку нам многослойную поставили,каждая душа постоянно ставится перед выбором,пройти в ячейку или застрять и повернуть назад. Чем дальше,тем ячейки сети все меньше. Выглядит правдоподобно,если найду,запощу.

[Ариадна]

Вот и Арьку заражение Инферно настигло.   А раньше жеж была адекватная и даже мысли интересные высказывала.  

Покажи мне свой пост, где ты за последние два года высказал хоть какие-то интересные мысли?

Теперь только выжигать,само не пройдет.

Вот пока будете выжигать всех, кто хоть чем-то от вас отличается - так и будете катиться в средневековье, когда мудрых женщин сжигали на кострах, обвиняя в связях с нечистой силою

Вчера только Омниссий приснился и так мне сразу и сказал: "Не попасть представителям эгрегора "Русский мир" в Квантовый Космос!
Пока не перестанут быть агрессивными нацистами и воинствующими фанатиками - так и будут у них постоянно "Протоны" падать!
В нашем Квантовом Космосе фашиствующие агрессоры не нужны!
Квантовый Космос - это наднациональный мир и никаким изолирующим себя от всего человечества "Русским мирам" туда входа нет!
А ваши учёные-физики и инженеры-конструкторы, мозги которых превратились в кисельную жижу - будут работать рекламными агентами в казино - зазывать народ в игровую зону - ложью, кнутом и пряником - ибо сам народ ту зону будет всячески игнорировать. Так что не легкий период ожидает ваших учёных, инженеров и конструкторов."

Китайцы, кстати, тоже в список любимчиков Омниссия не попали (как и представители эгрегора "Русский мир"), он забраковал качество ихней техники, сказав, что она не соответствует европейским стандартам качества и годится только для потребления нищебродных ватников из эгрегора "Русский мир"

А ещё он сказал, что технический прогресс будут двигать миролюбивые европейцы и американцы, которые создают наднациональные организации типа ООН и Евросоюза и этим уподобляются наднациональному Квантовому Космосу, потому что в Квантовом Космосе нет ни русского, ни украинца, ни американца, ни европейца, ни чернокожего, ни белорожего, ни иудея, ни эллина

«Это то небо, где все прозрачно и нет ничего темного и непроницаемого и все ясно и видимо – и внутри и со всех сторон. Потому что свет встречается со светом и каждая вещь содержит в себе все и видит все в другой. И все есть везде, и все есть все, и каждая вещь есть все. И сияние бесконечно, потому что все велико, и даже то, что мало, тоже велико. И солнце заключает в себе все звезды, и каждая звезда есть солнце и все звезды. В каждой, однако, преобладает особое свойство, но в то же время все вещи видимы в каждой. И содержание каждой вещи есть разум, и сама она разум. И каждая часть всегда происходит из целого, и есть в одно и то же время и часть и целое. Потому что она действительно является как часть но тот, у кого острое зрение, увидит ее как целое»

[Quangel]

Вчера только Омниссий приснился и так мне сразу и сказал: Не попасть представителям эгрегора "Русский мир" в Квантовый Космос!

В квантовый космос не попадут прежде всего принявшие в себя Зверя из Бездны. Которые с сытыми мордами сидят во всяких советах безопасности ООН и прочих бейдельбергских клубах и нагло ухмыляются,когда им тыкают в крысиные морды фотографиями убитых детей и сожженых трупов. "Украина проявляет похвальную сдержанность".   Сама духовная идея Запада - последовательное и целенаправленное расчеловечивание ноосферы и ее погружение в бездну неразделенной квантовой информации. Хаос по самой сути ненавидит любые ограничения,он хочет растворить любые границы бытия и стать ничем. Отсюда и скуления про "диктатуру","рабов" и "лагеря". Последний шаг такой идеи - "свобода от диктатора-Бога". Который держит нас в "рабском лагере материального мира". После чего - стремление
к уничтожению вселенной.

p.s. впрочем "Русский мир" - тоже отражение некоей совершенной модели человека,только отраженная не в хаос,а в порядок-Логос. Гундяев и Милонов с Мизулиной тоже не подарочки.  Так что выбор сейчас на самом деле из двух темных двойников. Просто один чуть посветлее. Одни спасают пилотов сбитых вражеских вертолетов,а другие добивают раненых в захваченных госпиталях. Пока разница только в этом.

[valeriy]

"Если у вас упала ложка, то придёт в гости женщина. Если упал нож, то мужчина. Ну, а если упала винтовка на инаугурации президента, то придут ополченцы." (C)

В свете последних событий народная украинская примета слегка претерпела изменеия: "Если у вас упала ложка, то придёт в гости женщина. Если упал нож, то мужчина. Ну, а если упала винтовка на инаугурации президента, то придут обманутые солдаты украинской армии" Обманутые правительством солдаты Нацгвардии Украины выдвинулись на Киев

[valeriy]

Не попасть представителям эгрегора "Русский мир" в Квантовый Космос!
Пока не перестанут быть агрессивными нацистами и воинствующими фанатиками - так и будут у них постоянно "Протоны" падать!
В нашем Квантовом Космосе фашиствующие агрессоры не нужны!

Реально по фактам расклад вырисовывается следующий: юго-восток Украины следует зачистить от слишком свободолюбивых ватников, чтобы они воду не мутили: Возможна ли химическая атака на Славянск?. Те, кто успел унести ноги из горячей точки, пусть лучше не возвращаются. А то меньшинство, которое выживет, пусть прячется по норам, и не высовывает нос пока их не спрашивают.

После такой зачистки юго-востока откроется простор для добычи сланцевого газа без всяких там пикетов в защиту экологии среды. Ведь на самом деле, в этом предприятии не нужны тысячи горняков, денно и ношно добывающих уголь глубоко в шахтах, и их жен, переживающих за чистоту края. Бури себе скважины и закачивай спец-раствор для разрывов пластов. Вот тебе и незалежность от ненавистной России. А последнюю, с помощью современных технологий замутнения хаоса, планируется отправить в средневековье на переплавку.

[migus]

Украина получила совершенно необустроенный для проживания Крым, инфраструктуру которого она развивала из собственного бюджета

  Врёшь!
   Во времена СССР Крым был очень даже обустроен! Но что с Крымом сделали за 23 года "самостийные украинцы" - полный отстой! Южный берег был доступен только для олигархов - всё перегорожено заборами.  В прошлом году я объездил весь Крым, сам всё видел! Евпатория, Ялта, Алушта - всё в заброшенном унылом состоянии. Никакого сравнения с российскими курортами -  Анапой, Геленджиком я уж не говорю о Сочи!

И получила она его не в дар, а в обмен на свои лучшие плодородные территории.

   Опять ложь!
 Это какие такие земли?

нужно учитывать, что Крым - дотационный регион и средства на его благоустройство (строительство санаториев, здравниц, пансионатов, аэропортов, предприятий, дорог, трубопроводов и прочую инфраструктуру) - перечислялись с бюджета всей Украины,

...дотационным Крым сделали насильственно! Любой предприниматель скажет, что полуостров вполне самодостаточен и может приносить хорошую прибыль своему населению! Через пять лет Крым поднимется и станет одним из красивейших регионов мира!

Судьбу Крыма должно было решать население всей Украины, а не одного региона (Крыма), т.е. референдум следовало проводить по всей стране.

...но после захвата власти в Киеве бандитами под улюлюканье геополитических игроков из за океана государство Украина перестало существовать! Есть территории, области, есть люди населяющие эти области. И каждая область должна самостоятельно решать - поддержать им этих бандитов, или противодействовать им!
 Так что "население всей Украины" - понятие, на сегодняшний день не имеющее смысла.

"Русский мир" показал себя как мир уголовный - мир агрессивных человеконенавистников,

 Опять брехня!
Факты говорят абсолютную противоположность! Почему то люди - детишки, женщины, старики из донецкой и луганской областей бегут в Россию к агрессивным человеконенавистникам, где их обустроят, дадут кров и пищу, найдут работу, а не остаются на своей родной и любимой земле, где их заваливают "счастьем" из гаубиц, систем залпового огня "град", запрещёнными во всём мире фосфорными и кассетными бомбами... а полчища беснующих  нацгвардейцев...  Что сейчас творится на территории бывшей Украины - мир ещё содрогнётся, и откроется новый нюнбергский процесс где то под Славянском!

НАТО уже идёт к вам!  Веселый

...НАТО идёт к вам! НАТО это современный метод оккупации территорий Америкой! Европа уже вся практически оккупирована - не имеет своего суверенитета. Ждите и вы... хотя олигарха вам уже назначил лично Обама в президенты... на майдане вы об этом мечтали? 

[terra]

ЖЖ даже ченнелинговый материал по этому поводу попадался,от очередных цивилизаций 5-ой плотности.

Urbis. все ченнелеры тусуются сугуbо в околоземном пространстве. нет выхода у человечества даже до луны. Нет допуска. Тук что это хэнд-мэйды их эгрегоров..про ячейки..концы света и зеленых человечков. (тут поцелуй))

"Русский мир" - тоже отражение некоей совершенной модели человека,только отраженная не в хаос,а в порядок-Логос.

КАк на картинках,которые загрузил Олег в соседней ветке?)
Прикинь..пришел зеленый человечек.. посмотрел картинки, потом читает Urbis..в полных непонятках))))))(картинки то ОЧЕНЬ реалистичные)

[Quangel]

КАк на картинках,которые загрузил Олег в соседней ветке?)Прикинь..пришел зеленый человечек.. посмотрел картинки, потом читает Urbis..в полных непонятках))))))(картинки то ОЧЕНЬ реалистичные)

Не,там русофобия обычная. Арьке в ее нынешнем состоянии наверняка понравились бы.   А отражение витрувианца в Логосе это вот так примерно:


Единственное полноценное воплощение Витрувианского Человека в нынешней ноосфере,это архетип "Бога-Императора человечества".




Только если проводить в этот мир гармонию Его сущности,можно здесь что-то исправить.

[Ариадна]

В квантовый космос не попадут прежде всего принявшие в себя Зверя из Бездны. Которые с сытыми мордами сидят во всяких советах безопасности ООН и прочих бейдельбергских клубах и нагло ухмыляются,когда им тыкают в крысиные морды фотографиями убитых детей и сожженых трупов.

Да нет же, это представители эгрегора "Русский мир" возликовали и нагло ухмылялись когда людей в Одессе сожгли. Потому что "Русскому миру" такой расклад был выгоден - они думали, что это уж точно поможет "Русскому миру" избавиться от баз НАТО у своих границ.

А тех, кого ты считаешь принявшими в себя Зверя из Бездны - наоборот в шоке от вашей жестокости и поэтому требуют от представителей эгрегора "Русский мир" прекратить насилие, кровопролитие и грабёж, потому и санкции..

Я же говорю  - вы в полностью нереальном мире живёте - в мире ВИДИМОСТЕЙ.
В мире - ЛИЦЕМЕРИЯ. Ну а как ещё назвать, когда народ с маниакальным упорством лезет из кожи - дабы показать - как ему жалко сожжённых в Одессе людей, а сам волнуется только за собственную шкуру, только за то, чтобы не было рядом НАТО-вских баз. Вот ради этого - "Русский мир" готов совершить или оправдать любую подлость.
В результате действительный преступник, тот, кто на самом деле сжигал всех этих людей и реальный виновник  разразившегося конфликта - представителей эгрегора "Русский мир" совершенно не интересует.
Более того - эгрегор "Русский мир" специально и создавался с целью сокрытия правды и защиты любых, даже самых бесчеловечных преступлений.

Не, там русофобия обычная. Арьке в ее нынешнем состоянии наверняка понравились бы.

Арька сама русская а потому никакой русофобией страдать не может, прошу не навешивать на меня ваши штампы.
Ещё раз - эгрегор "Русский мир" - это искусственное образование, призванное деморализовать, отупить, озлобить и дискредитировать как можно больше русских.
Призванное погрузить их сознание в полностью иллюзорный мир - мир ВИДИМОСТЕЙ.
Ваш эгрегор создавался из самых мерзостных компонентов - взяли всё самое худшее от совка, европы и запада - все пороки и глюки, которые когда-либо существовали во всевозможных системах - и слепили из него монстра "Русский мир":

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку

Вобщем-то этого сталинодобного монстра породили даже не для борьбы с западом или европой, а как раз для уничтожения славянского и в частности - русского народа.

Сама духовная идея Запада - последовательное и целенаправленное расчеловечивание ноосферы и ее погружение в бездну неразделенной квантовой информации. Хаос по самой сути ненавидит любые ограничения,он хочет растворить любые границы бытия и стать ничем.

Нет, наднациональные организации не растворяют границ национальных эгрегоров, но создают над ними надстройку - как раз для того, чтобы любой даже самый маленький национальный эгрегор имел возможность защититься от более прожорливых монстров, типа "Русского мира", которые к примеру, украинцев даже и за народ то не считают.
Вона как твой "Русский мир" облизывается и смачно сглатывает слюну от одной мысли, что государство Украина им окончательно и бесповоротно пожрано :

государство Украина перестало существовать

[Quangel]

Да нет же, это представители эгрегора "Русский мир" возликовали и нагло ухмылялись когда людей в Одессе сожгли.

Вот это - слова сгустка Инферно изнутри человеческой оболочки.  Самого человека с каждой секундой будет оставаться все меньше,потому что Инферно постоянно будет ставить его перед новым выбором,либо еще одна ступень в Хаос,либо "стать рабом тоталитарного эгрегора". Первый шаг - обвинение жертв в Одессе,сами виноваты,что сопротивлялись "выбравшим Свободу",следующий - сейчас,когда людей травят фосфорными бомбами. Виноват злой Путяра и его рабы,само собой. Следующий будет,когда укро-крысами будет применено бактериологическое оружие,решение об этом хунта уже приняла. Предполагается сбросить на Славянск возбудителей холеры и атипичной пневмонии. В конечном итоге от оболочки,запраженной Инферно,не останется вообще ничего человеческого,только пустой говорящий плотский пузырь,выгнивший изнутри. И так будет скоро повсеместно по всей планете,даже если сейчас выжечь всю Западную Украину атомными зарядами,Инферно
никуда не денется,просто перекинется на другие области.

[Ариадна]

p.s. впрочем "Русский мир" - тоже отражение некоей совершенной модели человека, только отраженная не в хаос,а в порядок-Логос.

"Русский мир" - это как раз отражение в хаос, ибо только в хаосе, бардаке и неразберихе можно влёгкую разворовать гуманитарную помощь Крыму
Вот поэтому вороватые чиновники Крыма и не захотели примкнуть к Евросоюзу, предпочитая спасительное крылышко таких же вороватых чиновников России, ибо новая система расхищать народные средства в том количестве, к которому они привыкли - им бы уже не позволила.
Европейцы и американцы - это отражение в Логос, они любят дисциплину, учет и порядок, несмотря на всю свою приверженность свободе

Одни спасают пилотов сбитых вражеских вертолетов,а другие добивают раненых в захваченных госпиталях. Пока разница только в этом.

Об этом тебе сообщили представители эгрегора "Русский мир", а ему верить нельзя, он гнилой от корня и до макушки, и кроме лицемерных интерпретаций в угоду собственным целям от него больше ничего не исходит, увы  

[Quangel]

Вот сейчас мы посмотрим,на какой стадии поглощения находится твоя душа,прочитай вот это материал и ответь,права хунта или нет? 

Бакоружие. Киев решился
da_dzi12 июня, 13:34
Из Киева сообщили, решение по бакоружию принято.

Киевская армия выдохлась - низкий моральный дух трусливых карателей из "Правого сектора" и "Национальной гвардии", массовое, с трудом скрываемое дезертирство и бунты в частях срочников, огромные потери в живой силе, которые у Киева уже не получается скрывать, потеря более половины всех боевых вертолётов ВВС Украины, неспособность что-то сделать со Славянском. Обстрел РСЗО Славянска в последние дни и обстрел ночью зажигательными минами - это от отчаяния. Киев не знает, как справиться с Новороссией. Даже до последнего галицайского вуйки начинает доходить, что в Славянске, Донецке, Луганске не "кучка сепаратистов", а весь народ восстал против позорной и проклятой единоУкраины. И потому "свидомые" Киева и Галиции искренне, всем сердцем ненавидят жителей Новороссии и радуются каждой смерти мирных людей.

Как сказал один умный человек, ненависть "свидомых" единоукраинских патриотов к жителям Новороссии напоминает ненависть шлюхи-наркоманки к порядочным женщинам.

И потому нелегитимный президент Порошенко дал согласие на применение бакоружия.

Сейчас в Киеве рассматривают варианты патогенов.

На закрытом заседании туповатый отморозок Парубий предлагал эболу. Но специалисты ему пояснили, что он у мамы-бандеры совсем слабоумный дурачок. Эбола слишком экзотична для Украины, сразу будет понятно, кто запустил - нет природного резервуара - животных, от которых может заразиться человек. Пути передачи слишком ограничены для бакоружия - аэрозольно не передается, только через контакты, порезы, царапины, через слизистые. И самое важное, что не нравится Киеву - любой штамм спокойно типируется, считывается его РНК и сравнивается с уже известными штаммами. А это позволяет более-менее точно определить, давно ли он циркулировал в природе, далеко ли ушел от природного исходника, кто последний раз публиковал в открытом доступе близкую последовательность генома.

Так что, слава Богу, Порошенко и его кровожадная компания от эболы отказались. От чумы, кстати, тоже - специалисты им пояснили, что эпидемию они не сдержат, и зараза через месяц уже будет во Львове. Если честно, судя по тем сведениям, что мне присылают из Киева, там вменяемых людей без психических девиаций не осталось. Похоже, что заокеанские хозяева сильно торопят Петю.

Но они не отказались от холеры. Штамм уже подобран - это не природный не сильно опасный вариант, что давно уже "живёт" на Украине. А усиленный вариант, который и привезли из Грузии американским военным транспортником. Именно под холеру киевские каратели и расстреливают артиллерией водозаборные и водоочистные станции. Для прикрытия начала эпидемии Киев и расстреливает водопроводы в городах Новороссии.

Но кроме холеры они сделали ещё один выбор. К сожалению. Заокеанские специалисты посоветовали и привезли новый коронавирус MERS-CoV, близкий по родству к вирусу атипичной пневмонии. Открыт он 2 года назад, слабо описан, относится к категории вновь возникающих заболеваний, поэтому любой очаг можно списать на его неизученность. Вирус начал распространяться из Саудовской Аравии, уже зафиксированы первые смертельные случаи в Европе, выявили в США и Англии. Официально штамм один, что затрудняет его специфическую идентификацию. Нарабатывается спокойно и в любых количествах. Распространяется аэрозольно - очаги заболевания не носят масштабный характер. Смертность около 25-30%, колеблется от возраста и сопутствующих заболеваний. Учитывая все это, единичных случаев заболевания, даже без смертельных исходов, будет достаточно, чтобы объявить масштабный карантин с привлечением международных экспертов из ВОЗ. А именно этого Киев и добивается.

Теперь внятно скажи,"да,законные власти Киева делают совершенно правильно,с путинскими рабами только так и надо".  Я прав? 

[Ариадна]

Во времена СССР Крым был очень даже обустроен!

Обустроен, но только на средства и ресурсные обеспечения Украины, остальной СССР почти ничем не помогал:

"Несмотря на жестокую и незаконную попытку аннексии украинской территории Россией, некоторые люди до сих пор верят в миф о Крыме, который Никита Хрущев подарил Киеву в 1954 году. На самом деле, Украина по просьбе Кремля спасла Крым, экономика которого была уничтожена войной, а коренное население депортировано Сталиным...

такая просьба Кремля было обусловлена чисто экономическими проблемами.

«В конце 1953 года в Крыму было только три хлебных магазина, 18 мясных, восемь молочных и только два магазина, где продавали текстиль. Даже сейчас Крымский полуостров, как и ранее, в значительной степени субсидируется Украиной. С континентальной Украины поступает 85% пресной воды, 80% электроэнергии, и 65% газа для нужд населения и предприятий полуострова. Около 70% туристов, посещающих Крым - украинцы"

Но что с Крымом сделали за 23 года "самостийные украинцы" - полный отстой! Южный берег был доступен только для олигархов - всё перегорожено заборами.  В прошлом году я объездил весь Крым, сам всё видел! Евпатория, Ялта, Алушта - всё в заброшенном унылом состоянии. Никакого сравнения с российскими курортами -  Анапой, Геленджиком я уж не говорю о Сочи!

Украина все эти 23 года была колонией России, собственно, именно российские и украинские чиновники потихоньку разворовывали Украину и в частности - Крым.
Вот против этого грабежа население Украины и взбунтовалось.
То, что Украина все эти 23 года не была самостоятельным государством отчетливо стало видно когда она попыталась вступить в Евросоюз. Россия сразу же ввела войска на её территорию и стала агрессивно расчленять государство, как с помощью собственной армии и флота, так и с помощью наёмных чеченских боевиков, а также информационной войны, мощной лживой пропаганды, подкупа должностных лиц, облапошивания населения. Типа - не захотела ты, Украина, быть моей покорной рабыней - так не доставайся же ты никому!

Опять ложь!
 Это какие такие земли?

Ну а что ещё может сказать эгрегор "Русского мира" который специально создан для сокрытия правды и объявления её ложью?
Ваш эгрегор питается исключительно ФАЛЬШИВОЙ пропагандой.
Не уподобляйся Валерику и Урбису, которые уже полностью порабощены вирусом эгрегора и вынуждены постить лживые статейки из жёлтой прессы - читай реальные документы. Может быть и спасёшься от монстра, хотя шансы у тебя тоже - не велики.

Вот отрывок из документа:

4. Передаются в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики нижеследующие части территории Украинской Социалистической Советской Республики:
а) Федоровский, Николаевский (с гор. Таганрогом), Матвеево-Курганский, Советинский, Голодаевский районы и восточная часть Екатериновского района Таганрогского округа;
б) Глубокинский, Ленинский, Каменский, Усть-Белокалитвенский, Владимирский, Сулинский, Шахтинский (с гор. Шахты) районы и части территории Сорокинского и Алексеевского районов Шахтинского округа.

Полностью документ здесь: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 октября 1925 года


Крым передаётся Украине уже в 1954-м году:

Передача Крымской области из состава РСФСР в состав УССР


Сын Хрущёва:

"Это был обычный, совсем законный процесс. Передачу территории одобрил Верховный совет СССР, а также Совет РСФСР и Украины. Многие думают, что мой отец принял это решение в одиночку. Но этого он не мог сделать", - сказал С.Хрущев. Одновременно сын бывшего главы КПСС объяснил, что передача Крыма Украине в 1954 году была вызвана техническими причинами и приурочена к юбилею воссоединения Украины и России. "В 1953 году было решено построить канал между Днепром и Крымом, то есть между Украиной и Россией. Из-за проблем с российскими властями появился план передать Крым Украине. Тогда за строительство отвечала только одна республика - Украина."

Ну да ладно, можно сказать - дело-то давно было, мало ли кто там чего раньше отделял и присовокуплял, и как территориальные границы туда-сюда-обратно перекидывали, политический курс и законы с тех пор уже 100 раз поменялись. Дело-то не в этом.
Что имеем сейчас по факту? - Политику двойных стандартов.
Территорию Украины оттяпали в то время, когда российские законы не позволяют делать то же самое с территориями  российскими и жестоко наказывают даже за попытку к осуществлению такого демократического отделения. И оправдания Участника о том, что дескать закон был принят раньше чем оттяпали территорию - не катят. Раз закон был принят раньше, то тем более следовало уважительно относиться и к территориальной целостности соседней страны, раз уж у себя запрещаете призывы к нарушению целостности. Вот так то

Почему то люди - детишки, женщины, старики из донецкой и луганской областей бегут в Россию

Бегут туда где не свирепствуют террористы, которые прикрываются женщинами и детьми, грабят, мародёрствуют, захватывают заложников и убивают. Бегут не только в Россию, но и в более спокойные регионы Украины.
Сейчас террористы завладели их жильём и сдают его по дешёвке наёмникам.

НАТО это современный метод оккупации территорий Америкой!

НАТО - это жупел, придуманный специально для эгрегора "Русский мир". В реальности того НАТО, которое вы так боитесь - не существует.
Главную роль в пьесе играет сам страх перед НАТО, он и порождает агрессивность эгрегора "Русский мир" и его оторванность от всего мира, а в конечном итоге - полную деградацию и вырождение.

хотя олигарха вам уже назначил лично Обама в президенты... на майдане вы об этом мечтали?

Президента выбрал народ Украины, а причастность к выборам Обамы - сказка эгрегора "Русский мир", направленная на подрыв демократических устоев общества ибо в самом "Русском мире" демократии никогда не существовало - существовала лишь её видимость.
Народ Украины посчитал, что лучше уж олигарх, который заработал деньги честным бизнесом, чем Янукович, который ни зарабатывать, ни управлять страной не умеет, а способен лишь красть средства у народа.
Янукович принадлежит монстру эгрегора "Русский мир", а Порошенко - наднациональному эгрегору Евросоюза. В этом между ними - ОГРОМНАЯ разница. За это и стояли на Майдане.

[migus]

Украина все эти 23 года была колонией России

... США потратили 7 миллиарда долларов на так называемую "демократизацию" Украины! А Америка так просто денег не даёт. Отрабатывать будете по полной... всю оставшуюся жизнь! ...колония Америки...

То, что Украина все эти 23 года не была самостоятельным государством отчетливо стало видно когда она попыталась вступить в Евросоюз.

...вы тешете себя надеждой, что вы нужны Евросоюзу? Полный бред! Вам просто сбросят дешёвые просроченные товары, а у вас ничего не возьмут... даже рабсилу!  Полный экономический коллапс... Зато американцы начнут добывать у вас газ... сланцевый... со всеми вытекающими экологическими проблемами.

Ваш эгрегор питается исключительно ФАЛЬШИВОЙ пропагандой.

...у нас есть возможность получать информацию из разных источников... у нас телеканалы не запрещают и журналистов не арестовывают...
Почитайте от первоисточников с места событий... https://vk.com/strelkov_info

Бегут туда где не свирепствуют террористы, которые прикрываются женщинами и детьми, грабят, мародёрствуют, захватывают заложников и убивают.

...это ты про нацгвардию?  Да это и есть террористы бандеровцы подлежащие полному уничтожению!

Территорию Украины оттяпали

...посмотри на карту столетней давности! И где там Украина?

[Ариадна]

...у нас есть возможность получать информацию из разных источников... у нас телеканалы не запрещают и журналистов не арестовывают...

Детский сад и святая наивность
Вот, полюбуйся на свои демократичные телеканалы:
У ведущего паническая реакция на правду в эфире РБК

[valeriy]

Детский сад и святая наивность

Евгений Гильбо: На Украине выживет не более восьми миллионов человек

Корр.: Украинцы сами взяли свою судьбу в свои руки и будут её определять, а не какие-то эфемерные корпорации.

Е.Г.: Вы даже близко не понимаете, о чём я. Как и вся б/Украина. Военной пропаганды СМИ тут недостаточно, чем-то ещё вас анестезировали перед эвтаназией. Украину приговорили не просто к эвтаназии, а к геноциду. Решено, что славянского населения в этом регионе быть не должно. Между РФ или тем, что от неё останется и Европой должно быть культурно чуждое пространство.

Олигархи думали, что хозяева удовлетворятся, если вырежут всех русских и малороссов и оставят только галичан. Они ошибаются. Решено провести этническую чистку всех славян и сделать чисто мусульманскую территорию. То, что лохи этого не хотят ни понимать ни слышать — означает, что это будет сделано легко. В Сирии хоть алавиты понимали, что речь о геноциде, поэтому до сих пор держатся.

Корр.: Но ведь это не в  интересах РФ! Как же Путин это сделает?

Е.Г.: Хорошо, что Вы осознаёте, что это не в интересах РФ. Может быть, после курса психиатрического лечения Вы догадаетесь, что всё это будет делать не Путин или какая-то другая медиафигура.

Войну ведёт мировая корпоратократия против России. Мировая корпоратократия не мыслит категориями типа Украина или РФ. Забили они на все правительства. Это укросми полощут мозг, что что-то там решает Обама, Путин и брюссельская капуста. В реальности они давно не при делах и договариваются между собой, как оформлять происходящее. При том, что им не всегда заранее говорят, что происходит.

У вас до сих пор верят, что Крым РФские военные отжимали. В реальности же Путин узнал, что придётся принять Крым, за десять дней до референдума  и был очень офигевши, хотя Киссинджер ему намекнул за несколько недель до этого вполне прозрачно.

[Участник]

Все проблемы в мире из-за того, что у мира нет одного хозяина. Как если бы государства были областями, а Земля - единым государством. Представьте, если бы Путин, например, ушёл со своего поста, и сказал бы, что президент России не нужен. Что бы было? Ничего хорошего. Вот тоже самое сейчас происходит с миром - из-за того, что у него нет руководителя!.. Вот все и грызутся, как кошка с собакой. ООН на эту роль тут никак не катит - стран очень много, целая толпа сидит на заседаниях, языковой барьер и т.д. Очень сложно договориться с толпой. У руководителя должно быть всего лишь НЕСКОЛЬКО районных представителей, как это сделал в своё время Путин в России, укрепляя ветви власти. Только тогда можно хоть как-то эффективно контролировать общую ситуацию и вовремя влиять на слабые места. При этом, президент Земли должен быть признан ВСЕМИ. Это обязательное условие. Чтобы он мог свободно ездить по всему земному шару, глобально рассматривая общие земные богатства, планировать их справедливое распределение, планировать глобальные строительства, задействовать для всего этого общие людские ресурсы, перераспределять границы... Быть хозяином Земли, другими словами. Ни на миг не забывая о том, что он работает на людей, и является их наёмным работником. Вы только подумайте - сколько от этого освободится энергии и средств!.. Сколько появится возможностей!.. Достаточно упомянуть лишь о том, что не нужным станут оружие и военные. Останутся лишь полицейские.

Сколько вы ещё, собираетесь жить в раздоре, жители Земли?

[Участник]

Украинцы могут сколько угодно тешить себя иллюзиями того, что это именно они устроили у себя революцию, что именно они теперь хозяева своей земли и что именно они теперь будут обустраивать "справедливую жизнь". Всё равно что блохи, думающие, что им принадлежит собака, на которой они сидят. На самом деле, всё это устроено американцами - и развал страны, и переворот. Не зря у них целые отделы следят за всем миром, и чуть где видят возможность своего вмешательства - там они вмешаются обязательно, к гадалке не ходить. Найдут крайних козлов отпущения, свалят всё на них, будут нагло врать, что они здесь не при чём, найдут доводы и ведь... им будут верить, что удивительно! А тем же, кто будет оправдываться и говорить чистую правду - про тех во всём мире будут думать, что они нагло врут! Так было во многих странах, куда они находили повод вмешиваться, скрывая свои истинные целиком корыстные интересы. Американцам, на самом деле, гораздо легче повышать своё благосостояние, чем, например, России. Т.к. они не брезгуют строить своё счастье на несчастье других. Самое простое правило жить хорошо - испорти жизнь соседу. Причём, чем дальше он от тебя живёт, тем лучше. Что может быть проще?.. Развалить страну (или Европу), подтасовать выборы своего человека в президенты, столкнуть лбами два соседних государства, устроить войну, анархию... - это всё, что надо! А потом воспользоваться ситуацией и извлечь свою выгоду. Россия же так действовать - не может. Нравственные принципы не позволяют. В этом мы им и проигрываем.

P.S. Вот вам свежий пример, пожалуйста. Вы только посмотрите, какое наглое лицемерие с ангельской улыбкой на устах)) -

Псаки предположила, что фосфорные бомбы под Славянском применила РФ

http://news.mail.ru/politics/18536692/?frommail=1



Представьте пьесу. Человек убивает в чужой семье неугодных ему людей, а потом приходит к оставшимся и утешает их. Говорит, что "какие негодяи - те, кто это сделал". Дальше он обещает помочь, называет имена "истинных убийц" (а на самом деле - очередных неугодных ему людей), втискивается в доверие и под видом друга и сострадающего человека разрушает жизнь оставшихся до конца, при этом наживаясь на их горе максимально, насколько это возможно. Действующие лица: Америка - "сострадающий человек", Украина - пострадавший, Россия - "убийца".

[Ариадна]

Украинцы могут сколько угодно тешить себя иллюзиями того, что это именно они устроили у себя революцию, что именно они теперь хозяева своей земли и что именно они теперь будут обустраивать "справедливую жизнь". Всё равно что блохи, думающие, что им принадлежит собака, на которой они сидят. На самом деле, всё это устроено американцами - и развал страны, и переворот.

Не зря я вам, уважаемый Участник, предлагала сразу в Президенты баллотироваться! (но похоже не дооценила - вы, оказывается, метите в Хозяина Мира - Президента Земли! кто бы мог подумать   )

Ваша речь - лучшая иллюстрация российских политиков. Вся их шайка сразу видна как на ладошке!
Вот эта американопаранойя как раз и нужна политическим аферистам для того, чтобы опустить общественное сознание ниже плинтуса - до уровня блох.
А если бы не страшилка про злых американцев - как бы ещё они людей одурачивали?
Старая добрая методология разделения на "свой" и "чужой", "мы" и "они" - разделяй и властвуй.
Краткая суть всех страшилок - внушение народу мысли чтобы даже и не думал рыпаться как-то изъявлять свою волю и гражданскую позицию.
С точки зрения власти - очень удобная причина подавлять любые недовольства общественности - всегда можно сказать - вас (их) купили (или охмурили) американцы.
И все проблемы страны и её народа - решены!

Но, как видим, за последние годы у политической элиты Участника появились новые красивые обёртки и фантики, в которые они заворачивают своё дерьмо.

Народу активно внушается мысль, что надо только что-то представить - как это сразу же реализуется и дерьмо превратится в конфетку.

Читайте теорию Участника о представлениях. Коротко суть её в том, что чем большее количество народа себе что-то вообразит (представит) - тем быстрее и качественнее оно реализуется.

И надо ли говорить, что аферист Участник со своей "Теорией всего" несколько припозднился и она уже давно активно используется его соратниками - российскими политиками.
В результате чего мы и получили страну глобальных иллюзий, представлений, видимостей:

У нас нет демократии - у нас ВИДИМОСТЬ ДЕМОКРАТИИ.
У нас нет производства - у нас ВИДИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет науки - у нас ВИДИМОСТЬ НАУКИ.
У нас нет культуры - у нас ВИДИМОСТЬ КУЛЬТУРЫ.
У нас нет образования - у нас ВИДИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
У нас нет гражданского общества - у нас ВИДИМОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА....

И какую бы массивную группу поддержки для своих политических идей не набрал уважаемый Участник, и сколько бы она как можно громче не обгавкивала весь мир, и сколько бы они дружно не поливали все цивилизованные страны грязью - уровень развития российского общества от этого выше не становится, а почему-то наоборот - катится по наклонной плоскости.

Что толку от выкриков вашей многомиллионной армией лозунгов о том, какая замечательная страна Россия, какой крутой у вас Президент, какая восхитительная русская нация, а все остальные нации - остойное дерьмо? Это самовосхваление чем-то реально помогает притормозить стремительное движение страны в средневековье? "Протоны" сразу перестали падать, а экономика наконец-то слезла с сырьевой иглы? Улучшился уровень культуры и образования?

Представьте пьесу.

Король разделся, и обманщики сделали вид, будто надевают на него одну часть новой одежды за другой. Они обхватили его за талию и сделали вид, будто прикрепляют что-то — это был шлейф, и король закрутился-завертелся перед зеркалом.

— Ах, как идет! Ах, как дивно сидит! — в голос говорили придворные. — Какой узор, какие краски! Слов нет, роскошное платье!

— Балдахин ждет, ваше величество! — доложил оберцеремониймейстер. — Его понесут над вами в процессии.

— Я готов, — сказал король. — Хорошо ли сидит платье?
И он еще раз повернулся перед зеркалом, ведь надо было показать, что он внимательно рассматривает наряд.

Камергеры, которым полагалось нести шлейф, пошарили руками по полу и притворились, будто приподнимают шлейф, а затем пошли с вытянутыми руками — они не смели и виду подать, что нести-то нечего.

Так и пошел король во главе процессии под роскошным балдахином, и все люди на улице и в окнах говорили:
— Ах, новый наряд короля бесподобен! А шлейф-то какой красивый! А камзол-то как чудно сидит!

Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.

— Да ведь он голый! — сказал вдруг какой-то ребенок.
— Господи боже, послушайте-ка, что говорит невинный младенец! — сказал его отец.
И все стали шепотом передавать друг другу слова ребенка.
— Он голый! Вот ребенок говорит, что он голый!
— Он голый! — закричал наконец весь народ.

Действующие лица: Путинг - "король", Участник и Урбис - "мошенники", представители эгрегора "Русский мир" - "министры, придворные, камергеры народ...", Ариадна - "ребенок".


Кстати, Участник вместе с Пуйлом тут недавно переживали, что российскому народу не хватает духовных скреп..
И вот, слава всем Богам - духовные скрепы отыскались!
Ими оказались - аннексированный Крым, казино и игровая зона! Офигенная национальная идея! Кто бы мог подумать

И уж какие только оправдания аферисты не придумывают (и биологическое оружие, и фосфорные бомбы), какие только фейкосопли не льют - только бы оправдать свою оккупанскую деятельность, только бы перед обществом выставить себя не паразитами, грабителями и убийцами, а обязательно - спасителями и благодетелями:

P.S. Вот вам свежий пример, пожалуйста. Вы только посмотрите, какое наглое лицемерие с ангельской улыбкой на устах)) -

Цитата:
Псаки предположила, что фосфорные бомбы под Славянском применила РФ

http://news.mail.ru/politics/18536692/?frommail=1

Тест для русских идиотов:

- Где Янукович? - В России.
- Где бывший министр МВД? - В России.
- Где бывший Глава СБУ? - В России.
- Где бывший министр обороны? - В России.
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.
- Кто их инструктировал? - Россия.
- Кто оккупировал Крым? - Россия.
- Кто проводил циничный брехливый "референдум" в Крыму? - Россия.
- Кто держит 100-тысячную группировку войск на наших границах? -
Россия.
- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.
- А кто во всем виноват? - Америка!


Ну и кто после этого лицемер?

[Quangel]

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия. - А кто во всем виноват? - Америка!

Вот доделают мне Императорскую Аквилу,через которую можно будут излучать в этот мир свет духа самого Бога-Императора,первым делом направлю на тебя.  Интересно,как именно сгорает Инферно в еще живой оболочке,
так же как бесы в православном храме беснуются,когда человек падает на спину,кричит низкими голосами и проклинает Бога,или как-то по-другому.  Может просто впадешь в кому,а когда проснешься,ничего из
зомбирующей укро-пропаганды помнить не будешь. Император милосерден,но справедлив. 

[Участник]

Краткая суть всех страшилок - внушение народу мысли чтобы даже и не думал рыпаться как-то изъявлять свою волю и гражданскую позицию.

Во-первых, то, что это страшилки - вы САМИ решили.
Во-вторых, тем, что вы сейчас изъявляете свою волю и гражданскую позицию, вы опровергаете сами себя.
Ну и в-третьих, всем известно, что стало с теми, кто пытался высказывать инакомыслие на Майдане, в Раде, в Одессе и на Юго-Востоке Украины - обливали зелёнкой, избивали, запрещали, жгли и убивали. Неужто это вам не факт?

Но, как видим, за последние годы у политической элиты Участника появились новые красивые обёртки и фантики, в которые они заворачивают своё дерьмо.

Народу активно внушается мысль, что надо только что-то представить - как это сразу же реализуется и дерьмо превратится в конфетку.

Читайте теорию Участника о представлениях. Коротко суть её в том, что чем большее количество народа себе что-то вообразит (представит) - тем быстрее и качественнее оно реализуется.

К сожалению, вы мало что поняли из той теории. Когда вы активно внушаете себе, что дерьмо превращается в конфетку, оно тем самым и остаётся - дерьмом. Вы ж именно дерьмо представляете?.. Вот поэтому вы и имеете у себя:

"У нас нет демократии - у нас ВИДИМОСТЬ ДЕМОКРАТИИ.
У нас нет производства - у нас ВИДИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА.
У нас нет науки - у нас ВИДИМОСТЬ НАУКИ.
У нас нет культуры - у нас ВИДИМОСТЬ КУЛЬТУРЫ.
У нас нет образования - у нас ВИДИМОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ.
У нас нет гражданского общества - у нас ВИДИМОСТЬ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА...."

И какую бы массивную группу поддержки для своих политических идей не набрал уважаемый Участник, и сколько бы она как можно громче не обгавкивала весь мир, и сколько бы они дружно не поливали все цивилизованные страны грязью - уровень развития российского общества от этого выше не становится, а почему-то наоборот - катится по наклонной плоскости.

Что толку от выкриков вашей многомиллионной армией лозунгов о том, какая замечательная страна Россия, какой крутой у вас Президент, какая восхитительная русская нация, а все остальные нации - остойное дерьмо? Это самовосхваление чем-то реально помогает притормозить стремительное движение страны в средневековье? "Протоны" сразу перестали падать, а экономика наконец-то слезла с сырьевой иглы? Улучшился уровень культуры и образования?

Здесь, кроме вас, никто и не говорит, что "у нас всё хорошо, а у других всё плохо"... Так что вы лаете - только на себя. Позвольте заметить.
Именно ВЫ вначале купились на речи политиков, а теперь почему-то именно ОНИ у вас и виноваты... Себя же вы НИКАК не можете винить, верно?

Я же - не политик, я просто высказываю СВОЁ видение КОНКРЕТНОЙ ситуации, а не огульно - про образ жизни всех американцев или россиян. Хорошего и плохого хватает и у тех и у других.

Во все времена так было - чем больше сознания и духа в личности, тем хуже качество его материальной жизни. Большинство великих учёных, писателей, поэтов и музыкантов - так и умирало, в нищете и забвении. И то, что уровень жизни в России низок (по меркам "цивилизованных" стран) - это ещё ничего не значит. Это значит - не тем меряете.

Тест для русских идиотов:

- Где Янукович? - В России.
- Где бывший министр МВД? - В России.
- Где бывший Глава СБУ? - В России.
- Где бывший министр обороны? - В России.
- Где бывший министр юстиции Лукаш? - В России.

Заодно Сноудена ещё добавьте.
Они все здесь, так как только здесь им никто не угрожает. И только здесь они могут говорить свободно то, что думают и то, что сами видели и знают.

- Кто проводил циничный брехливый "референдум" в Крыму? - Россия.

Был нормальный честный и открытый референдум. Никто никого палками не гнал.
Народ сам выбрал свою судьбу. И доволен. Никакого насилия. Никаких нацистов. Никаких возмущений и демонстраций. А вот вы - как раз цинично и бездоказательно брешете об обратном. А точнее - ретранслируете чужую идеологию. Т.е. занимаетесь именно тем, в чём обвиняете других.

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

Ну так уже объяснялось, каким надо быть дибилом, чтобы делать всё, чтобы развалить страну и совсем не делать то, чтобы её сохранить.



Лучше вот на что ответьте:

- Кто всегда шёл навстречу и спонсировал украинскую экономику многие годы различными скидками на сырьё и заказами на военные, промышленные и прочие товары на многие миллиарды долларов? - Что, Америка? Европа?..

Если не хочет нынешняя Украина сотрудничества с Россией - ДА РАДИ БОГА! Тьфу на них. До тех пор, пока не протрезвеют. Делайте у себя что хотите. А в Крыму мы резню устроить - не дадим. Наш Крым - гарантия безопасности России, всего российского населения. В том числе и вас лично, Ариадна. Хоть вы этого и не понимаете.

[valeriy]

"Как можно спокойно смотреть на эту 6-ти летнюю девочку, убитую такими этими мразями. Она погибла от снаряда из украинской гаубицы 8 июня в 13 час. 15 мин. Славянск"


Генсек Совета Европы шокирован гибелью десантников

[Quangel]

[Ариадна]

Во-первых, то, что это страшилки - вы САМИ решили.

Нет, это следует из ваших с Мигусом, Валерием и Урбисом сообщений - это вы как нашкодившие мальчишки трясётесь перед НАТО и во всей заварушке обвиняете американцев.
Это вы распространяете параноидальную идеологию которую кратко можно назвать "если что-то менять, то будет хуже".
И не удивительно, ведь ваш обожаемый Президент держится у власти только благодаря страшилкам - перестанете их генерить - и триндец вашему Путингу.
Хорошая новость заключается в том, что даже если и не перестанете - триндец наступит ещё быстрее. Культ личности Пахана-то уже раздулся - загляденье просто (осталось дождаться когда маятник качнётся в другую сторону - и наслаждаться российским Майданом    )

Так что активней, товарищи, генерьте свои страшилки с идеологией "будет хуже" и поднимайте рейтинг Пуйла - великого спасителя от "хуже" - до максимума!

Я вам щас чуток помогу, для разгону:

1. "Если в России будет демократия и свободные выборы - то всем будет хуже и в страну придёт такой же хаос как и в Украине! Слава великому спасителю от "хуже" - Пахану Путингу!"

2. "Если Украине позволить быть свободной и дать ей войти в Евросоюз - то всем будет хуже!
Слава великому спасителю от "хуже" - Пахану Путингу!"
3. ...(здесь вы можете дополнить список ваших страшилок)


Ради того того, чтобы не было этого ужасного "хуже" - мы готовы:

1. Объявить войну всему миру!
2. Изолировать страну!
3. Вести беспощадную информационную войну, превратив все возможные российские СМИ в средства тотального одурачивания людей!
4. Восхищаться любыми действиями властей и оправдывать самые бесчеловечные преступления!
5. Раздуть жуткую ксенофобию!
6. (здесь вы можете дополнить список того - на что ещё вы готовы ради того, чтобы не было "хуже")

Во-вторых, тем, что вы сейчас изъявляете свою волю и гражданскую позицию, вы опровергаете сами себя.

Ничуть.
Сравните - моё изъявление воли и гражданской позиции вы называете:

ретранслируете чужую идеологию

А своё изъявление воли и гражданской позиции вы называете:

я просто высказываю СВОЁ видение КОНКРЕТНОЙ ситуации

Таким образом, вы себя включаете в привилегированную группу, которая имеет право высказывать своё видение, а кто с ним не согласен - тот транслирует чужую идеологию.
А вдруг наоборот - я высказывают СВОЁ видение, а вы - транслируете чужую идеологию? Вы просто повторяете как попугай то, что все вокруг вас говорят. Ну и где там ваше видение?

Ну и в-третьих, всем известно, что стало с теми, кто пытался высказывать инакомыслие на Майдане, в Раде, в Одессе и на Юго-Востоке Украины - обливали зелёнкой, избивали, запрещали, жгли и убивали. Неужто это вам не факт?

Не факт. В Раде до сих пор сидит очень много людей того же сбежавшего Януковича. Их пока никто не разгонял, ни обливал зелёнкой, не избивал и не жёг. А вот его люди жгли и стреляли в безоружных людей, которые пришли на Майдан.
На последних выборах в Украине оппозиция была представлена довольно широко, а в России её вообще нет.
Никто не мешал вашим инакомыслящим прийти и свободно проголосовать, а вот инакомыслящие - мешали, не давали открывать участки голосования,  а на тех участках, которые удавалось всё-таки организовать - крали урны и уничтожали бюллетени.

Когда вы активно внушаете себе, что дерьмо превращается в конфетку, оно тем самым и остаётся - дерьмом.

Я не занимаюсь самовнушениями - мне достаточно видеть то, что есть в реальности.

Именно ВЫ вначале купились на речи политиков, а теперь почему-то именно ОНИ у вас и виноваты... Себя же вы НИКАК не можете винить, верно?

А зачем мне себя винить, если я на их речи никогда и не покупалась?
О режиме Путинга ещё года три назад высказывалась, тогда вместо "майданутых" модно было вешать на оппонентов ярлык "белоленточная смута":

Арька, только не вздумай сказать, что ты тоже за белоленточную смуту.

Какую ещё смуту?  Действующий режим сам дал оппозиции все козыри супротив себя. Нефик было мухлевать на выборах в то время, когда за тебя итак большинство населения голосует. А тупость вкупе с  повышенным ЧСВ всегда наказуема. По митингам не ходю, но и за режим не заступаюсь. Кто кашу заварил, пущай тот и расхлёбывает

А кто тебе сказал про страшный мухлеж?  В энтих ваших энторнетах узнала?  Так ролики с мухлежом кровавого Путена белоленточники еще 30-го на Ютюб выкладывали под замком, а 5-го массово открыли. В марте вот камеры поставят, что теперь в аналитическом отделе Госдепа для продолжения "снежной революции" придумают, неизвестно.

Ну что за ерунду детсадовскую ты тут мне впариваешь. Мне нет нужды ролики твои смотреть, у меня люди в избирательных комиссиях сидят
А доказывать чо то роликами, именами, паролями иль иными явками не собираюсь. Мухлёж то не первый год ужо, а десятилетиями происходит. У кого есть люди в избиркоме или кто сам принимал участие - те в курсе. А ты просто инет-агитатор который ваще не при делах. Так что не надо мне тут лапшой своей уши обрабатывать  
И я тут не призываю к примыканию во стан оппозиционеров, но щитаю, что раскачка лодки режиму только на пользу пойдёт. Пусть задумаются.
Если лодка годная, а не трухлявое корыто, но никакова потопления с ней не случится.

Теперь придется с тобой провести процедуру "ППП".   П-одвергнуть П-ерезагрузке и П-ереформатировать П-одсознание!

Как видите, уважаемый Урбис уже третий год пытается ритуал перезагрузки запустисть, да всё что-то у него, неудачника, глючит и срывается..

Теперь этот дерьмократ каким-то новый девайсом грозится :

Вот доделают мне Императорскую Аквилу,через которую можно будут излучать в этот мир свет духа самого Бога-Императора, первым делом направлю на тебя.   Интересно,как именно сгорает Инферно в еще живой оболочке,

Так, кто там у нас следующий?

"Как можно спокойно смотреть на эту 6-ти летнюю девочку, убитую такими этими мразями. Она погибла от снаряда из украинской гаубицы 8 июня в 13 час. 15 мин. Славянск"

Валерий, вам не надоело захламлять тему фейками и постановочными фотами? Что это за девочка, почему была одна, куда попал снаряд? Медицинское заключение и свидетельство о смерти? Подробности будут? Нет, Валерий - не будут. Не для этого вы эти фотки десятками тысяч плодите.

Вот на примере Валерия отчетливо видно - во что можно умеючи превратить российского ученого-физика. Он теперь всего лишь копи-бот для тиражирования мерзкой кремлёвской пропаганды. Вдвойне мерзкой - потому что использует в своих манипулятивных целях - детей.
По теме "квантовых логик" - Валерий ни одного сообщения не написал!
Но как только почуял - что здесь появилась лазейка приткнуть как можно больше пропагандосткого мусора - воспрял духом и живо активизировался
И конечно о том, как его любимые героические ватники прячутся за спинами детей и женщин - Валерий тут писать не станет и фотки эти нам тоже не покажет. Как будто всего этого и нету вовсе и как будто не из-за валериковых ватников, нагло вторгшихся на чужую территорию с целью убийства и грабежа - льётся кровь. Главное оправдать Пуйла и чтобы самому Валерику не было хуже!
Бррр, ну и гадость, Валерий, эта ваша заливная рыба  

Большинство великих учёных, писателей, поэтов и музыкантов - так и умирало, в нищете и забвении. И то, что уровень жизни в России низок (по меркам "цивилизованных" стран) - это ещё ничего не значит. Это значит - не тем меряете.

Не катит эта ваша банальность, уважаемый Участник, увы.
Учёные, писатели, поэты и музыканты может быть и жили в нищете и забвении - но они никогда не лезли из-за своей нищеты разорять другие страны - грабить и убивать население.
Так что не стоит сравнивать нищету творческих и духовных людей с нищетой агрессивных дегенератов и гопников.

[Quangel]

[Участник]

А вдруг наоборот - я высказывают СВОЁ видение, а вы - транслируете чужую идеологию? Вы просто повторяете как попугай то, что все вокруг вас говорят. Ну и где там ваше видение?

Да вот откуда - вы скопировали чужое сообщение:

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

А ДО того, я допускал, что вы можете "изъявлять свою волю и гражданскую позицию".

Я не занимаюсь самовнушениями - мне достаточно видеть то, что есть в реальности.

Вы ПОНЯТИЯ не имеете, что такое реальность.
Каждый во всём видит своё отражение. Так что подумайте на досуге, почему вам везде видится дерьмо и страшилки..

Валерий, вам не надоело захламлять тему фейками и постановочными фотами? Что это за девочка, почему была одна, куда попал снаряд? Медицинское заключение и свидетельство о смерти? Подробности будут? Нет, Валерий - не будут. Не для этого вы эти фотки десятками тысяч плодите.

Да если и будут, вы сразу же скажете, что всё это тоже сфабриковано. Если даже при вас украинцы убьют где-нибудь на улице пятилетнего ребёнка или столетнюю бабушку, вы не растеряетесь и тут же "разоблачите профессиональную актёрскую игру замаскированных сотрудников российских спецслужб".

Зато если вдруг где-нибудь в интернете вы случайно увидите фото установки "Град", то вам не потребуется ни капли доказательств. Того, что, во-первых, эта установка - российская, во-вторых, что её русские скрытно провезли на территорию Украины, и в третьих, что из неё уже убили по меньшей мере сотню безвинных украинских мирных граждан. И после чего спокойно продолжите утверждать, что не покупаетесь на различные провокации или заявления различных отморозков в социальной сети и сами можете видеть "то, что есть в реальности". Вы вообще были на Украине хоть раз? Вы вообще знакомы в личном общении с украинцами как с нацией?..

Учёные, писатели, поэты и музыканты может быть и жили в нищете и забвении - но они никогда не лезли из-за своей нищеты разорять другие страны - грабить и убивать население.
Так что не стоит сравнивать нищету творческих и духовных людей с нищетой агрессивных дегенератов и гопников.

Ну с чего вы это взяли, скажите пожалуйста?.. Напротив, все ЖДАЛИ от России присвоения Луганской и Донецкой областей после их референдумов, но она не поддалась. Хотя все предпосылки для воссоединения - были, согласие - и с той и с другой стороны. Если вы со своей Украиной так ратуете за свободу, чего ж вы эту самую свободу не даёте другим?.. И теперь мы вынуждены смотреть, как убивают наших соотечественников, не можем им помочь, и только лишь из-за того, что, видите ли, "мир это не правильно воспримет"! Так что, это ВЫ, Ариадна, убийца. Это в том числе и с вашей подачи происходит, и таких же "умников", как вы. На ВАШИХ руках кровь той маленькой девочки. Продолжайте дальше, в том же духе..


Вот она, свобода и высокая культура, в понимании украинцев и лично Ариадны, на уровне министерства:

СМИ: глава МИД Украины нецензурно оскорбил Путина у посольства России

http://news.mail.ru/politics/18549942/?frommail=1

http://www.youtube.com/watch?v=kac73Ks_Yqo


Не зря существует пословица: "Запорожец не машина, украинец не мужчина". Вся украина сейчас - как вздорная баба, взвинченная до истерики, включая высшее руководство. И также не удивительно, что согласно закону притяжения подобного, к ним притягиваются и такие неуравновешенные личности, как Ариадна, подогревая друг друга очередными "фактами". Какой рецепт от истерики? - Да перестать обращать внимание на них, они им питаются.

[Quangel]

Все дружно чморим Арьку,либералку и укро-нацистку!!! 

[Гриша]

ОШПАРЕННЫЕ ПРАВДОЙ

Такого нарочно не придумаешь.

Подонок Шустер, показав аудитории материал британского корреспондента, побывавшего на передовой вместе с батальоном "Восток", решил дополнить сюжет еще и беседой с автором, благо, он с этим автором неплохо знаком. Видимо, ничуть не сомневаясь, что тот, ничуть не симпатизируя России и представляя вполне антироссийское издание, расскажет все как надо.

А вышло иначе.
Отборная, мразь к мрази аудитория вдруг нос к носу столкнулась с правдой.

Журналист, кто бы мог, сцуко, подумать, оказался  не подонком, и  подробно рассказал ровно то, что видел: о простых людях, ничуть не террористах, защищающих свой дом и свои семьи от фашистов. То есть, от карателей, которых невозможно отличить фашистов, потому что они ведут себя как фашисты. Причем прервать его было невозможно, не показав, кто есть кто, а забить битой или сжечь, поскольку далеко, тем паче.

И...

Знаете, на реакцию аудитории, - глаза, мимику, жесты, - нужно смотреть. Смакуя и наслаждаясь. Слушать не обязательно:  подонки говорят ровно то, что должны говорить в таких ситуациях подонки, а именно смотреть. Не упуская ни одной ужимочки, ни одного прищура, ни одного дрожания губ.

Этого достаточно
http://putnik1.livejournal.com/3194686.html

Время 5:47,а после 15:00 оказалось, это была "операция ФСБ" по "приему" британского журналиста.
http://www.youtube.com/watch?v=n9h0XzdrByo

[Ариадна]

Да вот откуда - вы скопировали чужое сообщение:

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

А ДО того, я допускал, что вы можете "изъявлять свою волю и гражданскую позицию".

А где там чуждая вам идеология? Там только факты, замеченные украинцами, которые вы же и подтвердили своими сообщениями в этой теме. Или вы не вмешиваетесь в их внутренние дела, не указываете какой язык у них должен быть и далее по тексту? Не обвиняете во всём Америку?
Так что - это идеология эгрегора "Русский мир", над которой совершенно справедливо посмеялись украинцы.

И пока вы находитесь внутри эгрегора - до истинного видения вам  как до Луны ползком! Вы всегда будете оправдывать любые действия вашего хозяина, т.е. изъявлять не свою волю, а волю эгрегора, рабом которого являетесь.
Для адекватной оценки ситуации - нужен взгляд не только с точки зрения "Русского мира", но и с точек зрения украинцев, европейцев, американцев..
 

Вы ПОНЯТИЯ не имеете, что такое реальность.
Каждый во всём видит своё отражение.

Ну так почему же вы не скажете Валерию, что убитая 6-летняя девочка - это всего лишь его отражение?
А ведь так оно и есть. Ваша фраза верна для тех, кто находится внутри эгрегора. Если же ни с какими эгрегорами соглашения не заключаешь - видишь то что есть, т.е. - реальность.

Так что подумайте на досуге, почему вам везде видится дерьмо и страшилки..

Про "везде" я ничего не говорила. Эгрегор "Русский мир", к счастью, настолько ещё не распространился, хотя и очень старается

Да если и будут, вы сразу же скажете, что всё это тоже сфабриковано. Если даже при вас украинцы убьют где-нибудь на улице пятилетнего ребёнка или столетнюю бабушку, вы не растеряетесь и тут же "разоблачите профессиональную актёрскую игру замаскированных сотрудников российских спецслужб".

По себе судите? Ну а как вашей информации можно доверять - когда вас уже столько раз ловили на лжи?
Взять хотя бы текст Валерика про 6-летнюю девочку:

"Как можно спокойно смотреть на эту 6-ти летнюю девочку, убитую такими этими мразями. Она погибла от снаряда из украинской гаубицы 8 июня в 13 час. 15 мин. Славянск"

А вот та же самая фотография, но пишут, что та девочка уже 4-х летняя и убито уже оказывается аж 19 детей!

Украинские солдаты. Кто они? Вот вам факты... девочка четырёх лет на руках отца. Убита из гаубицы руками украинской нацгвардии. 8 июня...

Её жизнь прервалась всего четыре дня назад. Девочку убил выстрел украинской гаубицы, сделанный украинскими артиллеристами.
Кто эти они? Сколько им лет? Есть ли у них дети? Любят ли они детей, жалеют ли их?

И как они будут жить дальше? Как будут жить дальше те, кто сочувствует и помогает фашистским карателям из украинской армии?

Лично у меня подобные манипуляции ничего кроме омерзения не вызывают. Эту пропаганду распространяют люди окончательно потерявшие совесть, люди, деградировавшие до уровня скота.
Вот из-за сообщений таких ублюдков и проливается кровь невинных людей, это они всячески способствуют разжиганию военного конфликта.

Вы вообще были на Украине хоть раз? Вы вообще знакомы в личном общении с украинцами как с нацией?..

На оба вопроса ответ: Да.

Так что, это ВЫ, Ариадна, убийца. Это в том числе и с вашей подачи происходит, и таких же "умников", как вы. На ВАШИХ руках кровь той маленькой девочки.

Чужого мне не надо. Вы не просто заморали свои руки в крови - вы в крови купаетесь и, видимо, будете продолжать до тех пор - пока окончательно в ней не утонете.
Продолжайте дальше, в том же духе..

Если вы со своей Украиной так ратуете за свободу, чего ж вы эту самую свободу не даёте другим?..

Прежде чем что-то требовать от других, научитесь давать эту свободу сначала сами. Пока же ваши законы запрещают любые отделения территорий и нарушение целостности РФ.

все ЖДАЛИ от России присвоения Луганской и Донецкой областей после их референдумов, но она не поддалась

Референдумы организованные шайкой бандюков, прошедших все горячие точки? Путин далеко не дурак, чтобы такие опасные регионы присваивать. Его интересует терроризм и разжигание военных действий на территории Украины (до полного уничтожения государства), а не на территории РФ.
Вот когда этих людей выпнут с Украины и они вынуждены будут податься в Россию - у вас и самих появится возможность пронаблюдать то, что происходит сейчас в Донецкой и Луганской областях. Гиркин имеет довольно таки внушительный авторитет среди россиян и при такой мощной поддержке способен дойти до Кремля. Так что Путин ещё сто раз покается, что из-за своих амбиций собирателя земель русских связался с таким мощным криминаллитетом. Вот тогда и посмотрим, как вы будете на референдумы, проводимые в областях вашей страны реагировать.. и сколько свобод к отделению территорий позволите

[Torsion]

"ГЕРОЯМ' просравшим УКРАИНУ ПОСВЯЩАЕТСЯ... !
http://www.youtube.com/watch?v=qboCpOvk5dk

[Участник]

Да вот откуда - вы скопировали чужое сообщение:

- Кто вмешивается в наши внутренние дела, указывая, какое устройство у нас должно быть, какая конституция, какой язык и т.п.? - Россия.

А ДО того, я допускал, что вы можете "изъявлять свою волю и гражданскую позицию".

А где там чуждая вам идеология? Там только факты, замеченные украинцами, которые вы же и подтвердили своими сообщениями в этой теме. Или вы не вмешиваетесь в их внутренние дела, не указываете какой язык у них должен быть и далее по тексту? Не обвиняете во всём Америку?
Так что - это идеология эгрегора "Русский мир", над которой совершенно справедливо посмеялись украинцы.

А вот если бы они не смеялись, а послушались, то и Крым бы за ними остался, и войны бы на Юго-Востоке страны не было. Вот и получается, что посмеялись сами над собой. ВОТ где факт.

И никто в их внутренние дела не вмешивался. Их просто СЛОВЕСНО предупреждали. Ну, не послушались, ну и ладно. Пусть расхлёбывают теперь. И не надо говорить, что "Россия аннексировала Крым", т.к. это не факт, а окрашенная обиженными эмоциями интерпретация. Беспристрастный факт - это то, что Крым перешёл на сторону России.

Да если и будут, вы сразу же скажете, что всё это тоже сфабриковано. Если даже при вас украинцы убьют где-нибудь на улице пятилетнего ребёнка или столетнюю бабушку, вы не растеряетесь и тут же "разоблачите профессиональную актёрскую игру замаскированных сотрудников российских спецслужб".

По себе судите? Ну а как вашей информации можно доверять - когда вас уже столько раз ловили на лжи?
Взять хотя бы текст Валерика про 6-летнюю девочку:

"Как можно спокойно смотреть на эту 6-ти летнюю девочку, убитую такими этими мразями. Она погибла от снаряда из украинской гаубицы 8 июня в 13 час. 15 мин. Славянск"

А вот та же самая фотография, но пишут, что та девочка уже 4-х летняя и убито уже оказывается аж 19 детей!

Украинские солдаты. Кто они? Вот вам факты... девочка четырёх лет на руках отца. Убита из гаубицы руками украинской нацгвардии. 8 июня...

Её жизнь прервалась всего четыре дня назад. Девочку убил выстрел украинской гаубицы, сделанный украинскими артиллеристами.
Кто эти они? Сколько им лет? Есть ли у них дети? Любят ли они детей, жалеют ли их?

И как они будут жить дальше? Как будут жить дальше те, кто сочувствует и помогает фашистским карателям из украинской армии?

Лично у меня подобные манипуляции ничего кроме омерзения не вызывают. Эту пропаганду распространяют люди окончательно потерявшие совесть, люди, деградировавшие до уровня скота.
Вот из-за сообщений таких ублюдков и проливается кровь невинных людей, это они всячески способствуют разжиганию военного конфликта.

Вам важнее, сколько девочке лет, а не то, что она убита? И вы ещё говорите про совесть?.. Люди просто могли ошибиться, вам такая мысль в голову не пришла?.. И что, по-вашему, фотограф должен был спрашивать свидетельство о рождении у убитого горем отца?.. Требовать все биографические данные?.. И почему не может быть убито 19 детей, раз убили одну?.. Где ваша логика? Бомбы падают везде, в т.ч. и в населённых пунктах. Иначе не было бы столько беженцев. Или беженцы для вас тоже не факт?

И лишь потому, что ошиблись в возрасте и написали вполне возможное количество жертв среди детей, вы готовы обвинять людей в скотстве и делать обобщающие выводы насчёт любой информации? Где здесь ваш разум? Да, допустим, вам лгали раньше много раз, но от этого ведь совсем не значит, что лгут ВСЕГДА. Вот логика Псаки на наглядном примере - "если русские лгали раньше, то значит и лгут сейчас". А то, что и руководство и государство давно обновились, и то что информацию можно проверить, это в расчёт не берётся. Уж такая развитая и демократичная страна, как Америка, уж могла бы наверное опираться в своей политике на точные данные, а не на слухи, как вы считаете?..

Для адекватной оценки ситуации - нужен взгляд не только с точки зрения "Русского мира", но и с точек зрения украинцев, европейцев, американцев..

Если любой факт можно перевернуть с ног на голову и обратно (к примеру, так, как это у вас получается), то и невозможна никакая адекватная оценка.

А потому - вернёмся к тому, с чего начали:

Сам факт - бескачественен. В терминах качеств можно говорить только о том или ином сознании, способном в той или иной мере отличить факт от его интерпретации.

Вы сами-то отличаете? Судя по вашим высказываниям в пользу украинцев и американцев - не очень.

Факт - развал экономики Украины.
А вот ПОЧЕМУ он случился и кто виноват - есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

Факт - переход Крыма к России.
А вот ПОЧЕМУ он перешёл и кто виноват - есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

Факт - война на Юге-Востоке Украины.
А вот КТО С КЕМ воюет - есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

И то, это если не очень глубоко копнуть... На самом же глубоком уровне, и переход Крыма и война на Юго-Востоке, есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ коллективного человеческого сознания планеты. Отсюда и фраза:

Любой факт есть интерпретация.

Так что, в данный момент, вопрос совсем в другом - какая интерпретация поможет в самом скорейшем времени остановить войну, остановить убийство, нормализует обстановку в регионе и в Европе, в том числе и с вопросом по газу. Интерпретация украинцев-американцев - вряд ли. Интерпретация русских - ДА!

К примеру, вот думают украинцы, что с ними воюют российские войска на Юго-Востоке, и требуют от России их убрать. Это украинская интерпретация событий. А что если ВДРУГ там нет никаких российских войск? И что там на самом деле - только местные жители? КАК Россия уберёт то, чего нет? - Никак. Вот и получится по украинской интерпретации то, что военные действия могут продлится ещё очень долгое время, не один год. И не исключено, что ещё и эту территорию потеряют безвозвратно.

А теперь допустите русскую интерпретацию, по которой всего-то и надо, что приехать и по нормальному поговорить с ополченцами, узнать чего они хотят, почему взяли оружие и т.д. Имеют они право на свой голос или нет в своей собственной стране? Неужто это так сложно? - ВОТ что не понятно. - И всё, нет никакого конфликта.

[platonik]

Многие помнят как Путин, перед своей поездкой в Нормандию, дал интервью двум французким журналистам. Один из его очень коротких ответов был особенно интересен и оправдан , в плане очень ярко проявляющейся правды, по событиям на Украине. Ответ был такой "Если у американцев есть факты, то пусть они их представят". Ариадна, чего же ты медлишь, упускаешь такой случай разбогатеть на очень сейчас дорогостоящей информации. Американские уроды, европейские уроды, украинские уроды-землю носами роют чтобы обнаружить факты физического вмешательства России во внутренние дела Украины. Ведь пока нет таких неоспоримых фактов, этот голосистый сброд проявляется как аморальные лжецы и шарлатаны. А ты, в это время,обладая таким огромным количеством неоспоримых фактов, раздаёшь их на право и на лево совершенно бесплатно. Ну это уже проявление элементарной глупости с твоей стороны. Краткость ответа Путина объясняется просто. Уже довольно хорошо заметен неоспоримый факт того, что эти уроды договорились ничего не видеть и ничего не слышать о совершаемых беззакониях и военных преступлениях на Украине. Они очень обиделись на Россию за Крым. За то, что по воле и добровольному желанию большенства граждан, эта украинская автономия вошла в состов России. Люди просто не пожелали жить под властью фашистов, бандитов, государственных преступников. Сейчас, только то что они говорят, трактуют, комментируют-навязывается ими силовым методом или в результате зговора, как единственно-правдивые неоспоримые факты. У меня много знакомых, друзей, родственников живёт в разных странах мира. Поэтому я не понаслышке, не из СМИ знаю какую там отфильтрованную, однобокую информацию впихивают в мозги людям. Хорошо если человек знает русский язык и имеет возможность узнать из интернета иное виденье событий. Ознакомиться с информацией о которой вообще не упоминается или посмотреть в другом ракурсе снятые и откомментированные видеоматериалы. Путин, прекрасно осознавая факт сложившегося преступного сговора, посчитал совершенно бессмысленным как-то иначе, в более развёрнутом виде, ответить на  вопрос журналистов. В свете происходящих событий на Украине Россия проявляется исключительно как политическая защитница интересов всех граждан Украины, а не интересов захватившей там власть в результате антиконституционного государственного переворота, преступной хунты алчных националистов. Ариадна, ты повидимому даже не догадываешься о том что такие дурочки как ты и есть информационные наркоманы, используемые как одураченные боеприпасы, в информационной войне, теми кто нажимает на курок. Я хочу повторить, произошедшие события на майдане, майданный аргумент способен разрушить  абсолютно все логики нынешних политических уродов. Всё, чтобы они не говорили неизбежно будет проявляться как шарлатанство, обман, бандитизм. Как преступное попрание демократических законов, человеческих прав и свобод. Пусть через десять, через двадцать лет, но правда всёравно восторжествует. Вот такой мошьнейшей силой обладает супер информационное оружие. Именно благодаря ему, человечество из любых потрясений всегда возвращается на круги своя.

[Ариадна]

Ответ был такой "Если у американцев есть факты, то пусть они их представят". Ариадна, чего же ты медлишь, упускаешь такой случай разбогатеть на очень сейчас дорогостоящей информации. Американские уроды, европейские уроды, украинские уроды-землю носами роют чтобы обнаружить факты физического вмешательства России во внутренние дела Украины. Ведь пока нет таких неоспоримых фактов, этот голосистый сброд проявляется как аморальные лжецы и шарлатаны.

Что есть факты?
Например, к вам в гости пришёл старый знакомый и после его ухода вы обнаружили пропажу ценной вещи, но за руку вы его не поймали.
Доказать кому-то факт кражи из вашей квартиры вы не можете, но это не отменяет самого факта кражи.
Если вы знаете, что до прихода вашего знакомого у вас в квартире всё было на месте, а после его ухода - уже нет, то факт кражи вещицы вашим знакомым для вас очевиден.
Если этот знакомый крадёт не только у вас - факт того, что этот человек вор - становится очевиден не только вам.
Что дальше?
Посадить в тюрьму вы его вроде бы не можете, но имеете полное право не пускать больше этого человека в свой дом и не поддерживать с ним никаких связей.
Чем большему количеству людей сделал тот человек гадостей - тем больше будет его изоляция от мира. Сегодня вовсе не обязательно наказывать жулика сажая его в тюрьму или ещё какими-то физическими мерами типа расстрела и отрубания рук. Цивилизованное общество выработало психологические и экономические методы воздействия на преступника и они зачастую добивают его не хуже, чем если бы его посадили в тюрьму. Что такое тюрьма? Это прежде всего - изоляция от цивилизованного общества. Вот в такой изоляции и находится сегодняшняя Россия и кольцо с каждым днём всё больше сжимается.

Гитлер тоже считал всех уродами и думал, что его нация имеет право делать всё, что заблагорассудится наплевав на весь мир. Но мир посчитал по-другому и тирана в конечном итоге нейтрализовали, как бы он не брыкался и не оправдывался.
Шансы России на выживание в условиях противостояния всему миру - ничтожны.
Но если она поймёт, что своё счастье на чужом несчатии не построишь - тогда спасётся. Всё зависит от неё самой, а не от Украины, Европы или США.

[Участник]

Они очень обиделись на Россию за Крым.

Да! Точно так же обижается - УГОЛОВНИК, совершивший преступление, и которого сажают в тюрьму. И который потом всё время ищет повод для мести. "Они же все НИКАК не могут быть виновными, в том что произошло с ними!..   Их же наСИльно вовлекли в те события!.. Это же всё Россия виновата во всём, во главе с Путиным!.." И после чего мы тут все должны выслушивать всех этих обиженных. Да, Ариадна?   Оттуда у вас такие познания про криминальных авторитетов и про их поговорки?.. Впрочем, какая теперь вера вашим словам.

Вот в такой изоляции и находится сегодняшняя Россия и кольцо с каждым днём всё больше сжимается.

Чушь всё это. НЕТ никакой изоляции. Есть только парочка обиженных, которым бы очень хотелось, чтоб так было. В том числе обиженная Америка, с которой, видите ли, Россия не посоветовалась, когда Крым возвращала. Но, как известно, на обиженных ВОДУ возят.

[Ариадна]

Да! Точно так же обижается - УГОЛОВНИК, совершивший преступление, и которого сажают в тюрьму. И который потом всё время ищет повод для мести. "Они же все НИКАК не могут быть виновными, в том что произошло с ними!..   Их же наСИльно вовлекли в те события!.. Это же всё Россия виновата во всём, во главе с Путиным!.." И после чего мы тут все должны выслушивать всех этих обиженных. Да, Ариадна?   Оттуда у вас такие познания про криминальных авторитетов и про их поговорки?..

Вы об этом?

В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года. Кто-то из них участвовал под видом местных жителей в шумных массовках, кто-то имел отношение к захвату административных зданий и украинских воинских частей. Другие — осуществляли информационную поддержку в Москве.

Среди тех, кто отмечен госнаградами, мы обнаружили видных единороссов, байкеров, футбольных фанатов, националистов и людей с бурным криминальным прошлым. Причем один из награжденных, будучи условно осужденным, недавно совершил вооруженный налет на православный храм, а другой — числится в федеральном розыске...

Среди награжденных за «спецтурне» в Крым оказались и персонажи с бурной криминальной биографией. Знакомьтесь: житель деревни Большое Грызлово (Серпуховской район) Денис Подымкин. Когда 26-летнему «ветерану» Подымкину в Кремле вручали грамоту, он имел за плечами условную судимость за жестокое избиение человека и проходил обвиняемым в уголовном деле о вооруженном нападении на московский храм.

Как выяснилось, 27 ноября 2011 года в подмосковном Пущине компания пьяных отморозков оскорбляла посетителей магазина. Когда местный житель Р. попытался урезонить хулиганов, Подымкин с подельниками избили его так, что он оказался в больнице. Суд Пущина проявил гуманность и пожалел подсудимых. Цитирую: «Подсудимым назначено наказание в виде лишения свободы с применением условного осуждения, поскольку суд посчитал, что исправление подсудимых возможно без изоляции от общества и реального отбывания наказания. Судом назначен испытательный срок, в течение которого осужденные своим поведением должны доказать свое исправление»...

А вот если бы они не смеялись, а послушались, то и Крым бы за ними остался, и войны бы на Юго-Востоке страны не было. Вот и получается, что посмеялись сами над собой. ВОТ где факт.

То есть вы настолько сильно обиделись, что из-за того, что украинцы над вами посмеялись - развязали ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

И не надо говорить, что "Россия аннексировала Крым", т.к. это не факт, а окрашенная обиженными эмоциями интерпретация. Беспристрастный факт - это то, что Крым перешёл на сторону России.

Нет-нет. Это у вас окрашенная обиженными эмоциями интерпретация, это вы его аннексировали из-за того, что украинцы над вами посмеялись! Беспристрастный факт - это то, что Крым не признан мировым сообществом, а потому переход его на сторону России - окрашенная обиженными эмоциями интерпретация.
Фактически же Крым завис и судьба его покоится в зоне квантовой неопределённости. А потому ни средний, ни крупный бизнес, ни какое-либо глобальное строительство там развиваться не будут - ибо незаконно и в любой момент всё может накрыться медным тазом. Так что экономике Крыма - кирдык.
Даже ваш ненаглядный Пуйло это понял и передумал тратиться на Крым, а вы по наивности продолжаете прибывать в крымнашинской эйфории халявщиков, онанируя на чужое добро

Бомбы падают везде, в т.ч. и в населённых пунктах. Иначе не было бы столько беженцев. Или беженцы для вас тоже не факт?

Фактом является то, что беженцы в Россию составляют менее 10% от общего количества беженцев Украины, а беженцы в другие регионы Украины - более 90 %. Вот и подумайте - кого поддерживают мирные граждане и в какой стране они хотят жить.

Вот логика Псаки на наглядном примере - "если русские лгали раньше, то значит и лгут сейчас". А то, что и руководство и государство давно обновились, и то что информацию можно проверить, это в расчёт не берётся.

Ложь сейчас российскими СМИ распространяется особенно активно - кредит доверия полностью утрачен. Совсем недавно вас поймали на лжи с фосфорными бомбами. Информация про девочку и фосфорные бомбы идёт в комплекте, во многих ЖЖ лепят прям в одну статью - и тоже с фотами детей, которые от тех бомб погибли.
А всё же просто - не уверен в инфе, не надо распространять и нагнетать массовый психоз. Я же фото с погибшими от ваших бамбёжек чеченских детей не выкладываю, а те фоты тоже очень впечатляющие и количество таких детишек во много раз превышает даже цифру 19.

[Участник]

Да ты в своём уме? Мать! Предъявляешь различные ссылки, каждая из которых, по твоему же собственному уверению, может оказаться 100-процентной подделкой!..

А вот если бы они не смеялись, а послушались, то и Крым бы за ними остался, и войны бы на Юго-Востоке страны не было. Вот и получается, что посмеялись сами над собой. ВОТ где факт.

То есть вы настолько сильно обиделись, что из-за того, что украинцы над вами посмеялись - развязали ТРЕТЬЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ?

Хорошо. Объясню по-другому. Существуют определённые законы в природе. Которые выполняются НЕЗАВИСИМО от вашего или чьего-либо желания. К примеру, если вы роняете бутерброд с маслом, то он всегда - падает вниз. Или - если плюёте против ветра, то получается, что сами в себя. Украинцы как раз посмеялись над одним из таких законов.  Так что Россия здесь - абсолютно не при чём.

...По большому счёту, даже то, что "украинцы посмеялись" - это тоже всё уже было заложено. На самом деле, НЕ БЫЛО выбора ни у украинцев, ни у крымчан, ни у России, ни конкретно у Путина. И даже сейчас - нет никакого выбора у нас с вами, в этом самом диалоге. Всё это - определило ПРОШЛОЕ.

Фактом является то, что беженцы в Россию составляют менее 10% от общего количества беженцев Украины, а беженцы в другие регионы Украины - более 90 %. Вот и подумайте - кого поддерживают мирные граждане и в какой стране они хотят жить.

Извиняюсь, сей "факт" вы из украинских СМИ почерпнули?..

Ложь сейчас российскими СМИ распространяется особенно активно - кредит доверия полностью утрачен.

То же самое могу сказать и об украинских СМИ. И не только о СМИ, но и о всех ихних руководителях, занимающих высшие посты.

Совсем недавно вас поймали на лжи с фосфорными бомбами.

Я извиняюсь, КТО "поймал"? Аваков?

А всё же просто - не уверен в инфе, не надо распространять и нагнетать массовый психоз.

А вот только что российских журналистов вернули из плена, со следами побоев на лице. Вы, наверное, считаете, они сами себя побили?

Да! Точно так же обижается - УГОЛОВНИК, совершивший преступление, и которого сажают в тюрьму. И который потом всё время ищет повод для мести.

Вы об этом?

В распоряжении «Новой» оказался список...

Я - о ТЕБЕ, моя дорогая.

[Ариадна]

Да ты в своём уме? Мать! Предъявляешь различные ссылки, каждая из которых, по твоему же собственному уверению, может оказаться 100-процентной подделкой!..

Где я говорила что каждая?
Например, инфу о том, что Путинг отказался принимать сводную "дорожную карту" по социально-экономическому развитию Крыма - можно найти как на проукраинских, так и на пророссийских сайтах. Это факты, которые признают обе стороны конфликта.

Так что Россия здесь - абсолютно не при чём.

Всё это - определило ПРОШЛОЕ.

Чьё прошлое? И почему в таком случае прошлое России у вас вдруг оказалось не при чём? Это ли не предвзятость?

Извиняюсь, сей "факт" вы из украинских СМИ почерпнули?..

Подсчитала сама, а вы свои "факты" видимо исключительно из российских СМИ черпаете? Ну так предоставьте свою статистику беженцев и сравним.

То же самое могу сказать и об украинских СМИ.

То же - да не совсем. Дело в пропорциях, процент вранья в украинских СМИ намного ниже, чем в российских. И то, что они тоже начали грешить - это скорее вынужденная мера в ответ на мощную пропаганду России. Ни чести, ни пользы им это конечно не делает, т.к. доверие читателей тоже постепенно подрывается.
Будем надеяться что население постепенно приобретёт иммунитет к пропаганде, а российские и украинские СМИ наконец-то поймут, что публикуя ложные материалы они вредят в первую очередь самим же себе.

И не только о СМИ, но и о всех ихних руководителях, занимающих высшие посты.

Ну так украинцы это уже поняли, а потому пытаются со своими руководителями, занимающих высшие посты - хоть что-то делать. Россияне же на своих руководителей и воришек нефте-газовой мафии - молятся и мешают наводить порядок в соседнем государстве. Потому что если там будет порядок, то и российским нефтегазовым баронам не поздоровится, а придётся таки отчитываться перед населением о своих доходах, хищениях и прочих махинациях.

от Сегодня в 01:36:53
Совсем недавно вас поймали на лжи с фосфорными бомбами.

Я извиняюсь, КТО "поймал"? Аваков?

И не только он. И его информацию журналисты имеют возможность проверить, Аваков не отказывается предоставить им факты - радиоперехват разговора вашего лже-премьера  ДНР Пургина с его московским хозяином: «Нельзя ли мне сюда передать осколок фосфорной бомбы? Хочу наковырять пыль и разместить в нужном месте, чтоб потом привести туда иностранных экспертов..»

Вот и получается, что вы используете типично чекисткие меры борьбы с правдой. Захотелось вам избавиться от человека - вы подкидываете к нему в квартиру наркотики, а потом вваливаетесь своей следственной группой и обвиняете его в наркоторговле. Но разве этот ваш кульбит делает человека реальным наркоторговцем?
И сегодня Россия возвращается именно к таким мерзким методам избавления от неугодных граждан и государств. Это возврат к сталинизму, репрессиям, геноциду не только населения соседних государств, но и прежде всего - своего собственного народа. Сталин уничтожил более 20 миллионов человек своей же страны! Надо быть полностью душевным инвалидом и маньяком, чтобы вновь с восхищением приветствовать подобный режим. А вы мне сейчас пытаетесь внушить, что нам нужна именно такая интерпретация:

Интерпретация русских - ДА!

Нет, уважаемый Участник и ещё раз нет! Никто вам разводить в России сталининщину больше не позволит!
И ваш Путинг ещё раз утёрся, когда размечтался вернуть Волгограду прежнее название - Сталинград. Большинство населения эту его инициативу не поддержало! Теперь он и на Петербург губёнки раскатал, чтобы опять в Ленинград переименовать. Видимо таким образом пытается психологически подготовить народ - чтобы постепенно уже готовился к истреблению или эмиграции.

Я извиняюсь, КТО "поймал"?

Да вы же сами себя и разоблачили, когда по дурости свою дезу о фосфорных бомбах под Славянском решили сопроводить видеокадрами иракской бомбёжки 2004 года.

Там же, кстати, и американцев разоблачили, что в 2004 году фосфорные бомбы ими применялись целенаправлено. А значит, в предвзятости и слепому поклонению американцам - обвинять ресурс повода нет.
А вот лживость и предвзятость российских СМИ, с их инфой о применении украинскими войсками против мирного населения систем залпового огня «Град» - очевидна. Эта инфа не только лжива, но чудовищно лицемерна! Ибо именно российские войска использовали установки "Град" для нанесения ударов по городам Чеченской республики, в результате чего погибли десятки тысяч мирных жителей. И эти факты подтверждаются множеством фотографий и видеоматериалов.
Поэтому ваша интерпретация русских - никому не нужна. Она полностью лицемерна. Призывая к миру - сама же развязывает войну, бомбит города, уничтожает мирных граждан. А сегодня она ведёт самую подлую - тайную, необъявленную войну. Потому что если не объявлял, то вроде бы и договаривать о прекращении огня - не с кем. Так что вот это ваше сообщение - классический образец всей подлости, низости и лицемерия эгрегора "Русский мир":

А теперь допустите русскую интерпретацию, по которой всего-то и надо, что приехать и по нормальному поговорить с ополченцами, узнать чего они хотят, почему взяли оружие и т.д. Имеют они право на свой голос или нет в своей собственной стране? Неужто это так сложно? - ВОТ что не понятно. - И всё, нет никакого конфликта.

Вы хоть понимаете о чём вы говорите? Какое отношение приезжие ополченцы с гранатомётами имееют к мирному населению? Право голоса они имеют в России и Чечне - откуда и понаехали. Вам давно было сказано - уберите свои бандюков и террористов, а со своим мирным населением украинские власти сами договорятся. Вы не даёте им это делать! Вас интересует только война и море крови. И это как ни крути - факт. Даже ваш Стрелков-Гиркин подтверждает, что население не берётся за оружие. Именно поэтому его шайка и вопит о вводе российских войск в Украину. А вы лицемерно гавкаете, что в войну вас втягивают американцы и украинцы. Вы бы хотя бы посмотрели - от кого исходят призывы начать полномасштабную войну. От тех, кого вы же тайно и поддерживаете! Вы уже сами запутались в своей нескончаемой лжи и загнали в ловушку в первую очередь - самих же себя!

[Участник]

Да ты в своём уме? Мать! Предъявляешь различные ссылки, каждая из которых, по твоему же собственному уверению, может оказаться 100-процентной подделкой!..

Где я говорила что каждая?
Например, инфу о том, что Путинг отказался принимать сводную "дорожную карту" по социально-экономическому развитию Крыма - можно найти как на проукраинских, так и на пророссийских сайтах. Это факты, которые признают обе стороны конфликта.

Если даже допустить, что информация верная, и если не будет "дорожной карты", значит будет будет другая программа развития. Чего вы к названию привязались? Курортов на берегу тёплого моря мало в России, все за границу повадились ездить, происходит отток капитала. Именно поэтому старались выиграть проведение олимпиады в Сочи, чтобы его начать развивать. Придумают что-нибудь также и чтобы развить Крым.

Так что Россия здесь - абсолютно не при чём.

Всё это - определило ПРОШЛОЕ.

Чьё прошлое? И почему в таком случае прошлое России у вас вдруг оказалось не при чём? Это ли не предвзятость?

Прошлое России - в том числе. Если учтёте все факты ПРОШЛОГО, то окажется, что всё произошло именно так, как и должно было произойти. После чего у вас не должно остаться упрёков ни к кому.

Извиняюсь, сей "факт" вы из украинских СМИ почерпнули?..

Подсчитала сама, а вы свои "факты" видимо исключительно из российских СМИ черпаете? Ну так предоставьте свою статистику беженцев и сравним.

Каким образом "подсчитала", позвольте спросить?

То же самое могу сказать и об украинских СМИ.

То же - да не совсем. Дело в пропорциях, процент вранья в украинских СМИ намного ниже, чем в российских.

Это вам только кажется. Либо вы намеренно проталкиваете такую пропаганду.

И не только о СМИ, но и о всех ихних руководителях, занимающих высшие посты.

Ну так украинцы это уже поняли, а потому пытаются со своими руководителями, занимающих высшие посты - хоть что-то делать.

Это они так ДУМАЮТ, что у них есть такое право. За них давно всё решено - кто будет у них руководитель, и что он будет делать в ихней стране. Уже делает, кстати. А если будет делать не то, то объявят его также пророссийским предателем (как объявили прошлых) и поставят другого.

от Сегодня в 01:36:53
Совсем недавно вас поймали на лжи с фосфорными бомбами.

Я извиняюсь, КТО "поймал"? Аваков?

И не только он. И его информацию журналисты имеют возможность проверить, Аваков не отказывается предоставить им факты - радиоперехват разговора вашего лже-премьера  ДНР Пургина с его московским хозяином: «Нельзя ли мне сюда передать осколок фосфорной бомбы? Хочу наковырять пыль и разместить в нужном месте, чтоб потом привести туда иностранных экспертов..»

Вот и получается, что вы используете типично чекисткие меры борьбы с правдой. Захотелось вам избавиться от человека - вы подкидываете к нему в квартиру наркотики, а потом вваливаетесь своей следственной группой и обвиняете его в наркоторговле. Но разве этот ваш кульбит делает человека реальным наркоторговцем?

Так вы не упускайте и другую версию - радиоперехват сфабрикован (кстати, где его можно послушать? и как убедиться, что на нём именно те голоса?), а наркотики - не подкидывались.

И сегодня Россия возвращается именно к таким мерзким методам избавления от неугодных граждан и государств. Это возврат к сталинизму, репрессиям, геноциду не только населения соседних государств, но и прежде всего - своего собственного народа. Сталин уничтожил более 20 миллионов человек своей же страны! Надо быть полностью душевным инвалидом и маньяком, чтобы вновь с восхищением приветствовать подобный режим. А вы мне сейчас пытаетесь внушить, что нам нужна именно такая интерпретация:

Интерпретация русских - ДА!

Нет, уважаемый Участник и ещё раз нет! Никто вам разводить в России сталининщину больше не позволит!
И ваш Путинг ещё раз утёрся, когда размечтался вернуть Волгограду прежнее название - Сталинград. Большинство населения эту его инициативу не поддержало! Теперь он и на Петербург губёнки раскатал, чтобы опять в Ленинград переименовать. Видимо таким образом пытается психологически подготовить народ - чтобы постепенно уже готовился к истреблению или эмиграции.

Да ты больная! Давно уже нет ничего подобного. Наслушалась антироссийской пропаганды. Либо намеренно её проталкиваешь.

Путин убрал бандитов из страны после девяностых.
Путин сохранил Чечню в составе России.
Путин очень сильно сократил налоги и дал предприятиям развиваться.
Путин убрал всяких проверяющих и их вымогательства.
Путин убрал поборы гаишников с дорог.
Путин заставил другие страны уважать Россию.
Путин сейчас сажает чиновников высокого ранга за взятки и махинации, что раньше вообще не возможно было.
Путин укрепил армию и полицию.
Путин обновил министров, убрал из аппарата всякие жирные морды с заплывшими глазами.
Путин дал возможность трудиться и зарабатывать, приобретают машины, дома, квартиры.
Многие из россиян сейчас частенько бывают за границей, о чём раньше только мечталось.

Всего сразу и не вспомнишь... ВОООТ действительно ФАКТЫ, которые я, например, ощущаю каждодневной собственной жизнью. А не разные сплетни всяких там обиженных жизнью...

Россия давно стала другой. Окрепла. Ожила...
И - Америка стала другой. Но в другую сторону - деградировала.
Вот и учитывайте теперь новые обстоятельства.

Из Путина, конечно же, нельзя делать культ. Очень многое настораживает в его жизни и не всё у него чисто. Но и недооценивать его тоже не стоит. Необходимо смотреть ТРЕЗВЫМ взглядом.

Я извиняюсь, КТО "поймал"?

Да вы же сами себя и разоблачили, когда по дурости свою дезу о фосфорных бомбах под Славянском решили сопроводить видеокадрами иракской бомбёжки 2004 года.

А я вот помню совсем другое видео в новостях, совсем не это. В том не было такого множественного расслоения световых траекторий. Было разделение всего на 3-4 луча.
Так что здесь просто взяли иракское видео, подделали к нему подпись "Славянск", поставили впереди, и дурят вас. Чем не вариант? А вы ведётесь. Вам достаточно показать любое "разоблачение", так вы сразу и верите.

А вот лживость и предвзятость российских СМИ, с их инфой о применении украинскими войсками против мирного населения систем залпового огня «Град» - очевидна. Эта инфа не только лжива, но чудовищно лицемерна! Ибо именно российские войска использовали установки "Град" для нанесения ударов по городам Чеченской республики, в результате чего погибли десятки тысяч мирных жителей. И эти факты подтверждаются множеством фотографий и видеоматериалов.

Псаки опять покатила - "если раньше врали, то значит и сейчас врут". ДАВНО ДРУГАЯ СТРАНА РОССИЯ. Поймёте вы это когда-нибудь или нет?! Сейчас не Чечню разбираем. Оставьте свои штампы при себе. Так что, совсем не "очевидна лживость и предвзятость". Мало того, что все ваши "факты" ничего не доказывают, так вы теперь и просто перешли к голословным лозунгам, без всяких аргументов.

Поэтому ваша интерпретация русских - никому не нужна. Она полностью лицемерна. Призывая к миру - сама же развязывает войну, бомбит города, уничтожает мирных граждан. А сегодня она ведёт самую подлую - тайную, необъявленную войну.

Враньё! Ни одного факта мы от вас не увидели.

Вам давно было сказано - уберите свои бандюков и террористов, а со своим мирным населением украинские власти сами договорятся. Вы не даёте им это делать! Вас интересует только война и море крови. И это как ни крути - факт.

Факт будет только после того, как вы его докажете. А так вы демонстрируете только свою озлобленность и желание, чтобы было так, как хочется видеть именно ВАМ.

[valeriy]

Истинные цели украинского геноцида

[Ариадна]

Прошлое России - в том числе. Если учтёте все факты ПРОШЛОГО, то окажется, что всё произошло именно так, как и должно было произойти. После чего у вас не должно остаться упрёков ни к кому.

А почему вы это только мне говорите? Разве я начала в этой теме называть всех уродами и упрекать украинцев и американцев за то, что они самим фактом своего существования мешают эгрегору "Руссий Мир"?
Тему украинских событий поднял Платоник - я ему ответила, после чего прибежали вы и ваши соратники по эгрегору: Мигус, Урбис, Валерий. Ни одному из пяти человек, включая вас самого, вы не заявили что у них упрёков не должно остаться - это лишний раз подтверждает ваше лицемерие и политику двойных стандартов.
Своим можно ВСЁ (?), а остальные, согласно вашим интерпретациям - только обижаются и упрекают?

Каким образом "подсчитала", позвольте спросить?

Разговор о беженцах с Украины в Россию завели вы, вот и скажите - каким образом вы считали, сколько едет в Россию, а сколько - в спокойные регионы Украины, чтобы переждать АТО и не прикрывать своими телами (и телами своих детей) террористов. С чего вы взяли, что я за вас должна выполнять всю работу, а вы будете только сидеть за компом и недовольно ножкой покачивать и пальчиками по клаве стучать?

Это вам только кажется. Либо вы намеренно проталкиваете такую пропаганду.

В обоих случаях - вы ошибаетесь.

А я вот помню совсем другое видео в новостях, совсем не это.

Не вопрос, давайте ссылку на ваши новости будем сравнивать.

Враньё! Ни одного факта мы от вас не увидели.

Что для вас будет неопровержимым доказательством факта?

Так вы не упускайте и другую версию - радиоперехват сфабрикован (кстати, где его можно послушать?)

Например - здесь

и как убедиться, что на нём именно те голоса?

Вы же форумный нагваль, да к тому же ещё и видящий, так что проблем с тем - как убедиться - возникнуть не должно.

Да ты больная! Давно уже нет ничего подобного. Наслушалась антироссийской пропаганды. Либо намеренно её проталкиваешь.

Раньше не было, в последнее время опять появляется - по нарастающей. Посмотрите какие законы принимаются. У нас в России всё делается очень тихо, поэтому мало кто внимание обращает, ибо касается пока немногих. Но это подготовка к тому - что скоро будет происходить массово.

Многие из этих законов через Януковича Путин попытался протолкнуть и в Украину, когда Майдан был ещё не такой многочисленный. Но просчитался. Думал, что там это прокатит так же легко как и в России, а вызвал наоборот - всплеск народного негодования и количество человек, присоединившихся к Майдану - увеличилось в разы, что и поставило Януковича с Путиным перед фактом - такое количество людей невозможно подавить силовыми методами.

Если хотя бы сотая часть от того количества собралась в самопровозглашенных донецких и луганских республиках, которые сейчас хотят якобы отделиться - они бы без всяких вооруженных конфликтов могли выдвигать свои требования к правительству. Но вместо мирного протеста народных масс, был выбран вооруженный террор. Поэтому в тех "республиках" вовсе не народное восстание, как вам хочется думать, а спланированная террористическая операция заезжих гастролёров, которых народ не поддерживает и ждёт только одного - чтобы они как можно скорее отправились по домам и дали им жить спокойно.

Путин убрал бандитов из страны после девяностых.
Путин сохранил Чечню в составе России.
Путин очень сильно сократил налоги и дал предприятиям развиваться.
Путин убрал всяких проверяющих и их вымогательства.
Путин убрал поборы гаишников с дорог.
Путин заставил другие страны уважать Россию.

И все свои труды многих лет сам же и перечеркнул, позарившись на Крым. А ведь был не плохой шанс догнать и перегнать Европу, сделать из России цивилизованную и сильную страну, с народом и Президентом, которыми можно гордиться. Укреплять международное сотрудничество, постепенно двигаться к истончению границ и безвизовому режиму, чтобы люди имели возможность больше путешествовать, любоваться чудесами мира и знакомится к культурой других стран...
А вместо этого возрождающуюся Россию в один приём опустили до уровня Китая, Южной Осетии, Чечни, Никарагуа...
И не так уж важно, по своей инициативе Путин решил Крым "возвращать" или его заставила это сделать некая "мировая закулиса" (как старался его оправдать Валерий) - крест на России и её развитии этой бессмысленной оккупацией уже поставлен.

Это они так ДУМАЮТ, что у них есть такое право. За них давно всё решено - кто будет у них руководитель, и что он будет делать в ихней стране. Уже делает, кстати. А если будет делать не то, то объявят его также пророссийским предателем (как объявили прошлых) и поставят другого.

Ну вот видите как российская пропаганда промыла вам мозги. А раньше-то вы совсем по-другому говорили:

"Орёл" - есть такой же "избранный президент", как скажем Путин. Да, мы в его планах, но на данный пост избираем его мы сами, сообща. Без наших голосов он - никто. Как говорил как-то сам Путин, он - временно нанятое нами (обществом) лицо, для исполнения определённой общественной работы.

Так вот, уважаемый Участник! Украинцы вошли в резонанс с вашей теорией и их общественное сознание - выросло!
Они САМИ избирают себе Президента - ибо поняли, что без их голосов - он никто.
Они его выбрали, и если он будет делать что-то не то - в любое время могут переизбрать и поставить другого, в том числе и в случае, если он будет также как и Янукович, транслировать идеологию эгрегора "Русский мир", которая только и способна убеждать их, что:

За них давно всё решено - кто будет у них руководитель, и что он будет делать в ихней стране.

[migus]

Шансы России на выживание в условиях противостояния всему миру - ничтожны.

...это ты ничтожна, как человек и как личность, как и впрочем все неонацисты-укропы!
 А будущее вашей Укропии мрачно!
 А Россия за тысячу лет не раз противостояла всему  миру... и по Берлину гуляли русские казаки, и по Парижу... даст бог и по Вашингтону погуляем!

[migus]

Путин убрал бандитов из страны после девяностых.
Путин сохранил Чечню в составе России.
Путин очень сильно сократил налоги и дал предприятиям развиваться.
Путин убрал всяких проверяющих и их вымогательства.
Путин убрал поборы гаишников с дорог.
Путин заставил другие страны уважать Россию.
Путин сейчас сажает чиновников высокого ранга за взятки и махинации, что раньше вообще не возможно было.
Путин укрепил армию и полицию.
Путин обновил министров, убрал из аппарата всякие жирные морды с заплывшими глазами.
Путин дал возможность трудиться и зарабатывать, приобретают машины, дома, квартиры.

...но к сожалению Путин, да и мы все проглядели, что за 23 года наросла поросль неонацистов на Украине, и что поставили их у власти беспринципные и надменные заокеанские "хозяева" планеты Земля...

[Участник]

Шансы России на выживание в условиях противостояния всему миру - ничтожны.

...это ты ничтожна, как человек и как личность, как и впрочем все неонацисты-укропы!
 А будущее вашей Укропии мрачно!
 А Россия за тысячу лет не раз противостояла всему  миру... и по Берлину гуляли русские казаки, и по Парижу... даст бог и по Вашингтону погуляем!

Вот именно! Когда страна прогибается (а можно ещё сказать - ложится) под всех, то ПРОСТИТУТКА - самое ей название.
И хотя Ариадна на словах призывает к этому, сама она, почему-то, чётко держит свою позицию и совсем не боится оказаться в изоляции на этом форуме. Хотя аналогия - прямая.

"Орёл" - есть такой же "избранный президент", как скажем Путин. Да, мы в его планах, но на данный пост избираем его мы сами, сообща. Без наших голосов он - никто. Как говорил как-то сам Путин, он - временно нанятое нами (обществом) лицо, для исполнения определённой общественной работы.

Так вот, уважаемый Участник! Украинцы вошли в резонанс с вашей теорией и их общественное сознание - выросло!
Они САМИ избирают себе Президента - ибо поняли, что без их голосов - он никто.

Вот когда у них президент будет не олигарх, набравший популярность с помощью собственного телеканала, а во главе правительственного стола перестанут сидеть различные гости из-за океана, мооооожет быть вот только тогда появятся первые признаки роста общественного сознания. Но никак не раньше. Путина она с Порошенко сравнила..)) Каждый народ имеет такого правителя, которого заслуживает.

А почему вы это только мне говорите? Разве я начала в этой теме называть всех уродами и упрекать украинцев и американцев за то, что они самим фактом своего существования мешают эгрегору "Руссий Мир"?

Русские - всегда шире душой, а потому, в отличие от других, гораздо больше понимают собеседника и всегда больше, чем другие нации, идут навстречу. Именно потому Россия - имеет самую большую территорию в мире и самое большое содружество самых разношёрстных народов. Но и у России есть предел терпения, когда её зажимают со всех сторон и начинают указывать, где её место. Как там в поговорке - "Я еду, еду, не свищу, А как наеду, не спущу." А Крым - это был вынужденный ответ, а вовсе не инициатива по прихоти. Так что, копайте глубже, а не начинайте вместе со своим "цивилизованным" мировым сообществом судить по себе и делать выводы с середины.

...но к сожалению Путин, да и мы все проглядели, что за 23 года наросла поросль неонацистов на Украине, и что поставили их у власти беспринципные и надменные заокеанские "хозяева" планеты Земля...

Вот! Золотые слова! А нас ещё упрекают тем, что мы якобы вмешиваемся в дела соседних государств... Как раз всё и произошло из-за того, что полностью убрали контроль и доверили людям возможность самим поуправлять. Когда люди с низким сознанием дорываются до свободы, то это подобно пьянке отморозков, у которых развязывает руки алкоголь. Как известно, ни к чему хорошему это не приводит. Любая свобода должна уравновешиваться ДИСЦИПЛИНОЙ. А если её нет, то не будет и свободы. "Что хочу, то и ворочу" - вот главный принцип "свободы" в понятии нынешних украинцев и американцев. Достаточно послушать последние речи Обамы о мировом господстве, высказанные с видимым наслаждением и с нескрываемой манией величия.

[migus]

Достаточно послушать последние речи Обамы о мировом господстве, высказанные с видимым наслаждением и с нескрываемой манией величия.

...но они, американцы, явно облажались с Ираком, который буквально разорвали на части радикалы исламисты! Сейчас у них проблем - "выше крыши"... и нефть дорожает, и "америкратия" на ближнем востоке под ударом... внимание на Укропию явно упадёт.

[Корнак7]

а сколько - в спокойные регионы Украины, чтобы переждать АТО и не прикрывать своими телами (и телами своих детей) террористов

Ариадна, а что, тела мирных жителей как-то смущают хунту и мешают им бомбить города?
Министр обороны Украины Михаил Коваль заявил о том, что при украинской армии создаётся новое подразделение: "силы спецопераций", что сокращённо звучит как СС. Киев называет вещи своими именами.

Новую разновидность войск было решено создать из-за последних событий на востоке страны. Карательная операция, затянувшаяся на два месяца, и переполнившая морги с больницами показала, что украинская армия не готова к подобным вызовам.

Если учесть, что ранее Коваль озвучивал планы создания фильтрационных лагерей для недоевропейцев с Юго-Востока, то получается вполне логичная картина: полное повторение истории с гитлеровским вариантом военизированных формирований, участвовавших в военных преступлениях Второй мировой войны. ХуNта с каждым днем все смелее раскрывает свой инфернальный облик.
http://rusvesna.su/news/1403199850

[Корнак7]

Что толку от выкриков вашей многомиллионной армией лозунгов о том, какая замечательная страна Россия, какой крутой у вас Президент, какая восхитительная русская нация, а все остальные нации - остойное дерьмо?

Ариадна, вопрос ведь так никто не ставит. Россия лакомый кусок для запада. Не видеть попыток захватить ее  означает быть слепцом, или подлецом, не любящим свой народ.
На америкашек никто не нападает. Нехай живут и процветают. Речь о нашем существовании

[Корнак7]

Фактом является то, что беженцы в Россию составляют менее 10% от общего количества беженцев Украины, а беженцы в другие регионы Украины - более 90 %. Вот и подумайте - кого поддерживают мирные граждане и в какой стране они хотят жить.

Откуда эти проценты?
Я уже несколько раз просил показать ликующий "освобожденный" хунтой Мариуполь. Где фото и видеоматериал, хоть сколько-то напоминающий те демонстрации, которые проходят в "оккупированной" Новороссии даже под обстрелом?

[Ариадна]

Ариадна, вопрос ведь так никто не ставит. Россия лакомый кусок для запада. Не видеть попыток захватить ее  означает быть слепцом, или подлецом, не любящим свой народ.

Европа и Запад давно уже ушли от такого примитивного уровня сознания.
Цивилизованные страны давно поняли - для экономического благополучия гораздо эффективнее сотрудничать. Война, а тем более длительная - разрушает экономику обеих сторон конфликта, поэтому никому не выгодна. А то, что есть победители - это только ВИДИМОСТЬ.

У них имеется, конечно, потребность в наших ресурсах, но гораздо дешевле договариваться и честно их покупать, чем вести убыточную войну, тем более с ядерной державой.
Санкции - это не нападение, а попытки мирными путями образумить Россию и призвать её отказаться от агрессии к соседнему государству.

Сейчас России не Америки надо опасаться, а в первую очередь тех - кого она поддерживает в Новороссии.
Шантаж Путина гражданином Стрелковым с каждым днём усиливается, а ему есть чем шантажировать. Если Новороссию сливают, авторитет Путина резко снижается, а Стрелкова - растёт. И это при том, что и сейчас авторитет Стрелкова среди населения России огромен, даже в Украине у него такой поддержки нет как у нас. Так что его угрозы вполне реальны: http://vk.com/wall-57424472_3188

Ну и в более отдалённой перспективе, защищаться нам нужно будет, прежде всего - от Китая.

А угроза со стороны Америки - большой мыльный пузырь, раздуваемый нашими политиками - потому что красиво смотрится и очень нравится нашему недалёкому от ума населению

[Корнак7]

У нас в России всё делается очень тихо, поэтому мало кто внимание обращает

Украинцы вошли в резонанс с вашей теорией и их общественное сознание - выросло!
Они САМИ избирают себе Президента - ибо поняли, что без их голосов - он никто.
Они его выбрали, и если он будет делать что-то не то - в любое время могут переизбрать и поставить другого, в том числе и в случае, если он будет также как и Янукович

А что теперь скажет Ариадна о гласности в действиях хунты и о сроках переизбрания нового президента?

"Едва победив на выборах президента Украины, Петр Порошенко попросил лидеров Европы отложить подписание экономической части соглашения об ассоциации с ЕС. Причина – Киев не готов к подобной степени интеграции. Об этом сообщает газета The Wall Street Journal со ссылкой на собственные источники. Издание утверждает, что данную информацию ему подтвердили и европейские чиновники.

Другими словами, Порошенко делает то же самое, что Виктор Янукович в ноябре 2013 года. Янукович, напомним, тогда тоже заявил, что готов вести речь о подписании соглашения об ассоциации «только после того, как Украина будет к этому экономически готова».

Пикантность ситуации в том, что когда в марте премьер Украины Арсений Яценюк подписал политическую часть соглашения, стороны договорились подписать экономический блок документов до 1 ноября – иначе придется отказаться и от политической части. В свете этого, отказ Порошенко возвращает процесс евроинтеграции Украины в нулевое состояние.

Отличает заявления Порошенко и Януковича, идентичные по смыслу, только один момент. Отказ Януковича от подписания соглашения с ЕС закончился революцией на Майдане и свержением самого Януковича. А отказ Порошенко, который «завоевания» Майдана полностью обессмыслил, ни у кого в Киеве протеста не вызывает. По простой причина: украинские СМИ как воды в рот набрали и никак этот шаг Порошенко не комментируют.

О неготовности подписать экономическую – основную – часть соглашения с ЕС новоизбранный украинский президент приватно заявил в Брюсселе во время беседы сначала с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу, а затем и с главой Совета Европы Херманом ван Ромпеем. Порошенко, по словам информаторов The Wall Street Journal, не отказывается от подписания соглашения, но просит дать ему время. (Практически слово в слово то же самое говорил Янукович). О том, когда же Киев будет готов, Порошенко сообщит европейским партнерам сам.

Отказ Порошенко все же не является государственной тайной, и его обсуждают украинские эксперты. И, что удивительно, находят этот шаг правильным и дружно повторяют аргументы российских аналитиков.

«В документе, который ЕС предлагает подписывать сейчас, не предусмотрено никакой компенсации тех потерь, которые украинская экономика понесет в связи с неизбежной потерей традиционных рынков. Этот вопрос нуждается в дополнительной проработке», – заявил аналитик инвестиционного банка UBS Александр Кава.

«В нынешнем виде подписывать документ нельзя — по крайней мере, до тех пор, пока Киев не осуществит модернизацию национальной экономики», – вторит ему президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко.

Действительно, потеря традиционных рынков сбыта в России обернется для украинской экономики катастрофой. Большинство украинских товаров не соответствует европейским нормам, их просто невозможно поставлять в ЕС. Это значит, объемы внешней торговли Украины сократятся в разы, и такого положения в один миг не изменить. На выстраивание новых торговых связей с Европой, по оценкам украинских экспертов, понадобится около 10 лет.

Что стоит за маневром Порошенко, согласится ли с ним Запад?

– Смысл революции на Майдане был один – захватить власть на Украине, поменять политический класс, чтобы сменить геополитическую ориентацию государства и проводить интересы тех людей, которые революционеров финансировали, – уверен замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ Богдан Безпалько. – Размеры этого финансирования сообщила в интервью телеканалу CNN помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд. По ее словам, со времени распада СССР в 1991 году США потратили на Украину около пяти миллиардов долларов. «Эти деньги были потрачены на поддержку надежд украинского народа на сильную, демократическую власть, которая представляет их интересы», — заявила Нуланд.

И все же Порошенко не хочет подписывать экономическую часть соглашения с ЕС. Говорит это об одном: оценки по поводу катастрофических последствий такого шага для украинской экономики абсолютно верны. Это косвенно подтвердили премьер Яценюк со спикером Верховной Рады Александром Турчиновым, которые в марте тоже отказались подписывать экономическую часть соглашения с ЕС и ограничились лишь политической.

Заметим важный момент: Порошенко не озвучивает своего решения публично. Скорее всего, публикация в The Wall Street Journal является следствием сознательной утечки информации, чтобы оказать на Петра Порошенко политическое давление. Возможно, с той же целью сейчас организована утечка через WikiLeaks секретных депеш американских дипломатов о Порошенко. В них новый украинский президент характеризуется как коррумпированный и беспринципный – словом, как политик, имеющий негативный имидж.

Думаю, международные структуры давят на Порошенко, чтобы он все же подписал экономическую часть соглашение. После этого неизбежно последуют ответные экономические действия со стороны РФ. Россия будет полностью закрывать свой рынок от украинских товаров и применять радикальные меры для защиты своих экономических интересов, в том числе, в сфере энергоресурсов. Это значит, о скидках на газ для Украины речи больше не будет.

«СП»: – Если Порошенко под давлением все же подпишет экономическую часть соглашения, на Украине скачком усилится социальная напряженность, и страна может взорваться. Запад это не беспокоит?

– Западу, по большому счету, все равно, рванет Украина или нет. Для него главное вывести Украину из-под влияния России и не дать РФ усилиться за счет украинских предприятий, особенно работающих в сфере военно-промышленного комплекса.

После того как Украина будет окончательно разорвана, она окажется закабаленной договорами об экономической и политической ассоциации с ЕС, а также рядом кредитов, обязательных к выплате. В стране, скорее всего, будет продолжаться вялотекущая гражданская война. В таком состоянии Украина не будет представлять никакой ценности ни для Евросоюза, ни для России. Оба этих государственно-политических образования ослабнут и получат очаг нестабильности вблизи своих границ. Сейчас можно с уверенностью сказать, что от такого развития событий выиграют только США.

В результате получается, что оба Майдана – и февральский, и ноябрьский – не достигли своих целей и были бессмысленными. Основным лозунгом осеннего Майдана, напомню, было подписание экономического соглашения об ассоциации с ЕС, лозунг февральского майдана – Украина без воров и олигархов. И что в итоге получилось? Президентом избрали олигарха, который отказывается подписывать экономическую часть соглашения. Как говорится, с чем боролись, на то и напоролись…"
http://svpressa.ru/politic/article/88614/?from=sm24

[квальп]

Цитата: [font=Verdana]Корнак7 от Сегодня в 03:00:31Ариадна, вопрос ведь так никто не ставит. Россия лакомый кусок для запада. Не видеть попыток захватить ее  означает быть слепцом, или подлецом, не любящим свой народ[/font].
Ариадна:
Европа и Запад давно уже ушли от такого примитивного уровня сознания. Цивилизованные страны давно поняли - для экономического благополучия гораздо эффективнее сотрудничать.

http://seva-riga.livejournal.com/119128.html

[Гриша]

Ариадна,знаешь почему ты такая попрешница?! А?! Перестань пить Украинскую "очищенную" воду.

Украина: Психотропное химическое оружие - технологии ЦРУ в действии
По данным источников ФСБ РФ на Украине зафиксированы факты крупномасштабной манипуляции по «зомбированию» населения.

На водозаборных станциях по обработке питьевой воды уже более полутора лет используется новый обеззараживающий материал поставляемый на Украину американскими химическими компаниями. Деятельность этих компаний активно поддерживается госдепом США и, в рамках продвижения экологических проектов всемирной известной «Greenpeace».

Химические реактивы нового поколения позволяют очистить воду, смягчить, удалить примеси и запахи, сделать пригодной воду для питья без применения устаревшего хлора. Однако, в комплекте с очищенной водой в дома и квартиры украинцев поставляется безобидный на вид «остаток» химической очистки.

Как утверждают специалисты, обнаруженное соединение ничто иное как «Психотропное ОМЗ» (оружие массового зомбирования). В сочетании с информационным телевизионным воздействием, публикациями СМИ, оно применяется на украинцах с целью внедрения конкретных мыслей, целей и установок.

С ссылкой на документы о поставках «безобидного» реагента Западные регионы Украины: Ивано-Франковск, Тернополь, Львов, Винница, Луцк, Житомир, Киев, Ровно, Черновцы, Ровно – «травят» химикатом с октября 2012 года. Регионы: Николаев, Днепропетровск, Черкассы, Полтава, Харьков, Запорожье, Кировоград, Луганск, Кривой Рог, Херсон, Одесса, Донецк – «травят» с марта 2013 года.

Дозировка на единицу объема незначительна, что допускается всем нормативами, а по сути -скрывает «добавки» от надзорных санитарно-эпидемиологических органов. Однако, при постоянном употреблении такой «очищенной» питьевой воды результат «готового к восприятию сознания» у населения достигается накопительным эффектом всего за 3-4 месяца.

Также проводится проверка бутилированной питьевой воды, производимой на Украине. У следственных органов есть подозрения в применении «Психотропного ОМЗ» американской компании «Coca-Cola» и швейцарской «Nestle».

Сегодня множество крымчан высказывают опасение за своих родственников на Украине. При общении с ними практически все отмечают неадекватность поведения, агрессию и даже угрозы личностного характера на беспочвенной основе. Любые доводы или попытки выяснить причину сводятся к обвинениям и агрессии. Наблюдается полное погружение людей в некое информационное поле с четкими русофобскими признаками, игнорируются даже кровные родственные связи.

Учитывая все вышеизложенное становится понятна ситуация с активной блокировкой трансляций телеканалов, в частности Российских, с альтернативным освещением событий, т.к. материалы транслируемые такими каналами разрушают отработанную технологию апеллирования сознанием населения Украины.
http://politikus.ru/events/22155-ukraina-psihotropnoe-himicheskoe-oruzhie-tehnologii-cru-v-deystvii.html

[Ариадна]

А что теперь скажет Ариадна о гласности в действиях хунты и о сроках переизбрания нового президента?

Заказная статейка. Таких сейчас пруд пруди, их пишут специально нанятые люди, не из идейных соображений, а за хорошую оплату.

Цель - отвлечь внимание население от того, что происходит на самом деле в реальности.
Пока вы разоблачаете заговоры США, НАТО, ЕС, Украины - вы чувствует себя причастными к некой тайне и это как бы повышает психологически вашу самооценку Согласись, приятно осознавать, что тебе известно то, что другие не видят! Вот вас всех на этот крючок и поймали. Вы так поучительно важно ходите по форумам и вещаете "зомбированным" гражданам России и Украины страшную тайну о том - как неистово всех нас жаждет захватить, поработить и рассорить друг с другом коварная Америка.
Вы настолько заигрались в эту конспирологию, что совершенно не способны адекватно посмотреть на себя со стороны. Ну подумали бы, что это за тайна, которая известна всему российскому народу, да так, что каждый повторяет её друг за дружкой слово в слово? Ну и кто тут зомбированный?

Если не боишься узнать как обстоят дела на самом деле, прочитай для начала хотя бы это: Медведев и Путин продали Сибирь и Дальний Восток

Статья опубликована ещё в 2011 году и у нас сейчас есть прекрасная возможность сопоставить написанное в ней с сегодняшними событиями.

А обсуждать заказные статейки местных зомби и сопли всяких латышей мне не интересно, извиняй

[квальп]

И что
http://sandra-nova.livejournal.com/872604.html

[valeriy]

Понятно, что если раз за разом - в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии и Украине - «приобщение к демократии» приводит к развалу и хаосу, установлению неофеодальных и неорабовладельческих отношений (с рынком рабов и продажей органов), когда картины апокалиптических, фантастических фильмов воплощаются в реальность, что это страшная, но стратегия, а не результат «глупости и ошибок». Именно управляемый хаос, когда сильные и умелые ловят «рыбку» на развалинах прежних государственных образований, и есть изначальная цель действий. Хаос должен расчистить поле для нового мирового порядка, когда «демократические» (неорабовладельческие) ценности восторжествуют над традиционными.

[Гриша]

Даже ООН признала преступления киевских властей в Донбассе

Наблюдатели ООН обнародовали доклад о нарушениях прав человека во время кризиса на Украине

Мониторинговая миссия Управления Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) подготовила обширный доклад о ситуации на Украине. Он был представлен в среду, 18 июня, и включает в себя отчет о событиях в стране, которые происходили 7 мая – 7 июня 2014 года. Документ занимает 58 страниц.

В докладе отмечается, что нарушения прав человека на востоке страны включают в себя похищения, задержания, пытки и убийства. Чаще всего эти действия совершают военные, подчеркивается в преамбуле документа. Нередко жертвами произвола силовиков становятся журналисты, которые работают на востоке Украины.

Так, в середине мая под артиллерийский огонь украинских военных под Славянском попали итальянский журналист Андреа Роккелли и его переводчик Андрей Миронов. Оба погибли. Вспомнили в ООН и про аресты обеими сторонами конфликта украинских и российских репортеров.

При этом правозащитники отмечают, что государственные СМИ только лишь нагнетают атмосферу, провоцируют людей жесткой риторикой и усиливают раскол в стране.

На Юго-Востоке страны царствуют насилие и бесправие, отмечают наблюдатели ООН. По их данным, здесь нередки похищения людей, которые не участвуют в военных действиях, мародерства и убийства мирных жителей. Кроме того, были зафиксированы случаи, когда украинская армия бомбила госпитали и детский сад.

Наблюдатели УВКПЧ сообщают о связанных с государственными расследованиями спонтанных исчезновениях людей. По данным ООН, всего с апреля по июнь обеими сторонами конфликта были похищены 387 человек, среди которых 39 журналистов. Говорят правозащитники и о странных исчезновениях пророссийских активистов. Так, в докладе упоминается об 11 случаях задержания спецслужбами людей, которые в итоге пропали без вести.

Самые большие опасения у правозащитников вызвало положение уязвимых слоев населения – женщин и детей. Так, в Донецкой и Луганской республиках при осмотре более 200 детей специалисты из ЮНИСЭФ выяснили, что каждый второй ребенок страдает расстройством сна, депрессией и вспышками гнева. Кроме того, в докладе упоминается, что в ДНР и ЛНР украинское государство уже два месяца не выплачивает пенсии.

Отдельное внимание в докладе уделяется событиям в Одессе 2 мая. В частности, наблюдатели ООН со ссылкой на «доверительные источники» указывают на факты насилия по отношению к пророссийским активистам: украинские радикалы избивали сторонников федерализации, а некоторые из тяжелораненых даже не обратились в медучреждения, опасаясь преследования.

Напомним, что 2 мая вооруженные радикалы напали на лагерь пророссийских активистов на Куликовом поле и разгромили его. Сторонники федерализации, спасаясь от разъяренной толпы экстремистов, попытались укрыться в здании Дома профсоюзов. Затем представители «Правого сектора» подожгли его. В результате столкновений и пожара погибли 46 человек, более 170 были ранены.

Согласно заявлениям УВКПЧ, милиция и Служба безопасности Украины (СБУ) не сотрудничают с Всемирной организацией в расследовании трагических событий в Одессе. Представители миссии повторно призвали Киев тщательно разобраться в причинах трагедии 2 мая.

Отдельные положения доклада посвящены событиям на киевском Майдане зимой 2013-2014 годов, референдумам о независимости Луганской и Донецкой областей, а также проведению президентских выборов в марте 2014-го.

После 7 июня ситуация с нарушением международных норм обострилась на Юго-Востоке Украины. Так, СМИ сообщали о применении украинскими силовиками кассетных и зажигательных бомб, запрещенных международными конвенциями. Также в результате минометного обстрела 17 июня под Луганском погибли корреспондент ВГТРК Игорь Корнелюк и его коллега, звукорежиссер Антон Волошин. Обстрел украинские военные вели по местности, где не было военных объектов.

ООН призвала все стороны конфликта на Юго-Востоке Украины сложить оружие и тем самым выйти из тупиковой ситуации, «которая ведет лишь к страданиям, убийствам и экономической стагнации».

В ООН считают, что киевские власти должны уважать и соблюдать положения Женевской конвенции о военных действиях и обеспечить безопасность мирного населения и журналистов, которые не участвуют в войне, а также воздержаться от жесткой риторики, расистских выражений и призывов к насилию.

Станут ли выводы этого доклада ООН отрезвляющим средством для политического бомонда Запада? Вопрос остается открытым…

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/06/19/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/742802-oon-priznala-prestupleniya-kievskikh-vlas

Ариадна,перестань пить Украинскую "очищенную" воду.

[Корнак7]

Если не боишься узнать как обстоят дела на самом деле, прочитай для начала хотя бы это: Медведев и Путин продали Сибирь и Дальний Восток

Это почти то же самое, что предлагаю я
Но  у меня, конечно, лучше проект, с гарантиями только полезных для нас моментов

Надо несколько миллионов человек заселить в Сибирь. Пусть поднимают экономику России и благосостояние россиян.
Только надо это по-умному сделать. Чтобы они тут не расселились и де-факто не превратили Сибирь в свою территорию. Плюс, чтобы это было для нас максимально выгодно.
Для этого нужно заселять только временно высоко работоспособных людей. Например, с 20 до 40 лет с некоторыми исключениями. Их не надо ни растить, ни учить, ни лечить, ни пенсии платить
Человек приезжает на нужный ему срок. Зарабатывает деньги и уезжает на родину. То же самое и в отношении к таджикам-узбекам.

А работы в Сибири полно. Выделяется делянка. Идут полосой лесорубы и заготавливают кедр. Следом за ними другие китайцы  высаживают новые деревья.
Там же поставить лесопилку и сушилку для древесины. Мы могли бы завалить сосной и кедром весь мир и заработать больше чем на нефти, которая когда-то  кончится, а лес не кончится никогда.
Из древесины можно там же делать  изделия. Самые простые. Например, штакетник для заборов, поддоны, шпалы, половые доски. На производстве этой продукции можно еще столько же заработать.

[ВедиИже]

Ариадна, вопрос ведь так никто не ставит. Россия лакомый кусок для запада. Не видеть попыток захватить ее  означает быть слепцом, или подлецом, не любящим свой народ.

Европа и Запад давно уже ушли от такого примитивного уровня сознания.
Цивилизованные страны давно поняли - для экономического благополучия гораздо эффективнее сотрудничать. Война, а тем более длительная - разрушает экономику обеих сторон конфликта, поэтому никому не выгодна. А то, что есть победители - это только ВИДИМОСТЬ.

У них имеется, конечно, потребность в наших ресурсах, но гораздо дешевле договариваться и честно их покупать, чем вести убыточную войну, тем более с ядерной державой.
Санкции - это не нападение, а попытки мирными путями образумить Россию и призвать её отказаться от агрессии к соседнему государству.

Сейчас России не Америки надо опасаться, а в первую очередь тех - кого она поддерживает в Новороссии.
Шантаж Путина гражданином Стрелковым с каждым днём усиливается, а ему есть чем шантажировать. Если Новороссию сливают, авторитет Путина резко снижается, а Стрелкова - растёт.
И это при том, что и сейчас авторитет Стрелкова среди населения России огромен, даже в Украине у него такой поддержки нет как у нас. Так что его угрозы вполне реальны: http://vk.com/wall-57424472_3188

Ну и в более отдалённой перспективе, защищаться нам нужно будет, прежде всего - от Китая.

А угроза со стороны Америки - большой мыльный пузырь, раздуваемый нашими политиками - потому что красиво смотрится и очень нравится нашему недалёкому от ума населению

Ваши политики - это те, кто поли тикает про интересы США, то бишь под дудку тех кукловодов пляшут, что Обаму шустрят из-за закулисья?  
Какой ум у вашего населения, не знаю, вам видней. А свой, российский  народ, рекламировать не вам. И хаять вам наш народ глупо - вы о нем понятия только от Псаки имеете, да из методичек.


КОМУ АМЕРИКА УЖЕ "ПОМОГЛА"? Кто из народов Земли следующий?
 
•Вьетнам (1945-1974). Жертвы среди мирного населения: 2.5-3.5 миллиона человек.
• Палестина (1948). Жертвы среди мирного населения: 100 тысяч человек.
• Колумбия (1948). Жертвы среди мирного населения: 65-70 тысяч человек.
• Гватемала (1954; 1967-69). Жертвы среди мирного населения: 200 тысяч человек.  
• Камбоджа (1955-73). Жертвы среди мирного населения: от 1 до 2 миллионов человек.
• Лаос (1957-73). Жертвы среди мирного населения: более 500 тысяч человек.
• Ирак (1963). Жертвы среди мирного населения: около 50 тысяч человек.
• Сальвадор (1980). Жертвы среди мирного населения: более 70 тысяч человек.
• Никарагуа (1981-1990). Жертвы среди мирного населения: более 13 тысяч  человек.
• Иран (1988).Жертвы среди мирного населения:270 человек (сбит пассажирский самолет).
• Панама (1989). Жертвы среди мирного населения: около 1000 человек.
• Ирак (1991). Жертвы среди мирного населения: 150 тысяч человек. От 1 до 2 миллионов человек погибли от отравления разложившимся ураном и загрязненной водой (США оставили на иракской территории 300-800 тонн радиоактивных отходов).
• Югославия (1992-2000). Жертвы среди мирного населения: 1.5-3 тысячи человек.
• Сомали (1993). Жертвы среди мирного населения: около 1000 человек.
• Афганистан (2001). Жертвы среди мирного населения: 24 тысячи человек.
• Ирак (2003). Жертвы среди мирного населения: 20-30 тысяч человек.
 
   К этому списку американские эксперты добавляют государственные перевороты, произошедшие при прямой поддержке США (Конго, Бразилия, Индонезия, Гайана, Перу и др.), следствием которых часто был геноцид коренного населения стран.
   Газета «Гардиан» вспоминает также и Китай (1945-46, 1950-53), Корею (1950-53), Бельгийское Конго (1964), Гренаду (1983), Боснию (1995), Судан (1998) и Афганистан (1979-92).
 
Расскажите-ка, но без приёмов Псаки, кому уже помог "а ля США" Китай  на планете Земля?

нам нужно будет, прежде всего - от Китая.

Да, и вам, и всем Еврорассадникам американизма будет нужно - сколько можно амерокосам иметь зону своих интересов во всех точках планета Земля.

Ваш ник ни о чём не говорит - Вы она или он.
Но что не гражданин России в душе, это явно сквозит. И не Украины вы гражданка - ибо мы с Украиной один народ, а Вам, капитальным дельцам-банкирам да из их стада овцам, нужно чтоб Россия своими руками себя горло порвала - стравить на смерть две части одного целого. СССР развалили, но Ельцин с Рыжим Чубайсом не все инструкции задрипанного вашего госдепа успели реализовать. Вот и пошло лыко и мочало.

Сейчас России не Америки надо опасаться, а в первую очередь тех

Кому  здесь нужны ваши умные госдеповские советы? Вы действуете по методичке, но как-то очень неуклюже.


Комментарии должныбытьс подтверждающими картинками, ссылками, видео, пусть даже и просто вырезанные из общего контекста.
В разговорах используйте культурную речь, будьте радушны и приветливы
Не ведитесь на провокации, не отвечайте агрессией на агрессию
Атака на пост, видео, комментарий проводится целенаправленно, группами по 10-20 человек, в одиночку вас просто разгромят фактами
Вынуждайте оппонента любыми действиями применить мат и прочие нецензурные выражения
Постоянно указывайте оппоненту, что он ведет себя некультурно
Если оппонент вашу ложь задавил фактами, делайте ответный упор на его грамматические ошибки, это деморализует и пристыжает оппонента, вуалируя факт вашей лжи
Пытайтесь внести раскол между группами оппонентов, например люди созывают вставать на защиту Донецка, а вы напишите, что сами из Донецка и смысла нет бороться, только хуже будет
Не используйте слова захват власти, бандеры, боевики, террористы, экстремисты, нацисты, националисты. Всегда говорите — народ Украины
Не пишите, что мы за Европу, пишите, что мы за единую Украину
Не используйте языковые разногласия. Юго-восток и Крым пишет "на Украине" — соглашайтесь с ними, не делайте раздор в этом.
Постарайтесь писать по-русски, украинская речь многих сразу отталкивает.

[ВедиИже]

Да! Точно так же обижается - УГОЛОВНИК, совершивший преступление, и которого сажают в тюрьму. И который потом всё время ищет повод для мести. "Они же все НИКАК не могут быть виновными, в том что произошло с ними!..   Их же наСИльно вовлекли в те события!.. Это же всё Россия виновата во всём, во главе с Путиным!.." И после чего мы тут все должны выслушивать всех этих обиженных. Да, Ариадна?   Оттуда у вас такие познания про криминальных авторитетов и про их поговорки?..

Вы об этом?

В распоряжении «Новой» оказался список тайно награжденных россиян, особо отличившихся во время крымских событий этого года.

Ложь сейчас российскими СМИ распространяется особенно активно ...

Вы один неполживый здесь писака - совсем как Псака, "мусор" по порталам разносите - все остальные здесь читаки и зомбы! Браво.

Так кому и как помогла Америка?

Ваша речь - лучшая иллюстрация российских политиков. Вся их шайка сразу видна как на ладошке!
Вот эта американо_паранойя как раз и нужна политическим аферистам для того, чтобы опустить общественное сознание ниже плинтуса - до уровня блох.
А если бы не страшилка про злых американцев - как бы ещё они людей одурачивали?

На мат напрашиваетесь вместе со своей огульной  росо_параноей - все по той методичке для пропагандистов-бандеровцев судя?  

Все врут и брешут - только вы, Ариадна, искренне верите в то, что сюда пихаете.

Депутат бундестага обвинил Меркель в потакании фашизма в Украине

Источник:
Golos.ua © 2014

Подобных видео про Меркель тьма

[Quangel]

Сколько можно разговаривать с зараженной душой,пытаясь ее "логически убедить".  Это так же невозможно,как 4 поколение генокрадов,которые только внешне похожи на людей,а внутри - гены тиранидов,пытаться убедить,что "Рой-Улей" это плохо,а Империум человечества - хорошо. 

Вот это существо можно убедить служить Императору?  Лечить это можно только потоками нелокальной квантовой информации извне ее личности. Никакие аргументы внутри классического домена реальности " а давай я тебе сейчас все объясню" не работают. 

[ВедиИже]

Сколько можно разговаривать с зараженной душой,пытаясь ее "логически убедить".

Разве всё то, что той душой сюда клевещится, умом постижимо? Пусть врет, пока живёт - такой её (души) удел, смерть во лжи.

КОМУ АМЕРИКА УЖЕ "ПОМОГЛА"?

Меркель в потакании фашизма в Украине - Депутат Бундестага:
Фрау Меркель, Вы обманываете население Германии о событиях на Украине!

[Quangel]

Сколько можно разговаривать с зараженной душой,пытаясь ее "логически убедить".

Разве всё то, что той душой сюда клевещится, умом постижимо? Пусть врет, пока живёт - такой её (души) удел, смерть во лжи.

КОМУ АМЕРИКА УЖЕ "ПОМОГЛА"?

Меркель в потакании фашизма в Украине - Депутат Бундестага:
Фрау Меркель, Вы обманываете население Германии о событиях на Украине!

Раздел форума все-таки называется "Философия",с пояснением "Философское осмысление последних результатов квантовой теории и новое миропонимание в свете квантовой парадигмы реальности ".   Тут бессмысленно спорить с темными душами по поводу "Америка никому не помогла",тут нужно вскрывать глубинные причины самого существования идеи "либерализма" в сфере Римана-Блоха,как обнуление глубинных матриц плотности в свете вот этой главы "Квантовой Магии" http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/38.html Зачем этот процесс вообще существует в сфере Блоха,если он настолько разрушителен? Почему существует сама его возможность. А все эти "Арьки-нацистки",Украины,Америки,это прах земной классических состояний матриц плотности и в прах отыдет.

[Ариадна]

Даже ООН признала преступления киевских властей в Донбассе

В киевских властях сейчас активно идут перестановки, там сохранилось много людей подконтрольных Януковичу, обнаружены продажные люди среди местного чиновничества и милиции. Все эти товарищи сейчас выявляются, отстраняются от должности, а их преступления расследуются.

Наблюдатели ООН обнародовали доклад о нарушениях прав человека во время кризиса на Украине

Ну так и читайте доклад в оригинале, а не выдумки из заказных статеек.
Например, в настоящем докладе сказано, что следствие по Одесскому делу ещё не закончено, а в причастности к преступлению подозреваются трое российских граждан.
Если кого-то ещё интересуют факты, а не мыльные пузыри, изучаем как продвигается настоящее расследование в докладе ООН: http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf

Вот, например, смотрим пункт 71:

Also on 3 May, the SBU published the names and passports of three citizens from the Russian Federation allegedly involved in the 2 May violence.


А вот вам реальное положение дел в Луганской области:

Боевики на Луганщине насильно сгоняют жителей на митинг

В Луганской области в городе Ровеньки боевики терроризируют местное население: насильно выгоняют на митинг в поддержку террористов и угрожают взорвать шахты с горняками, которых считают предателями.

"Ровеньки. Город перекрыт казаками. Они задержали автобусы с первой сменой. Людей в шахту не пускают. Дали в руки русские флаги и флаги ЛНР и выводят на митинг против АТО. Обходят квартиры, людей выводят на митинг. Ставят по краям женщин и детей. Говорят, так будут встречать Нацгвардию, которую называют Правым сектором. Город контролируют казаки. Митинг под управлением и руководством и.о. городского головы Княжева будет проходить в центре города. Людей держат на блокпостах", - пишет Степовая.

Кроме того, по ее словам, местные шахтеры, чтобы не попасть на митинг, спускаются в шахту и по окончании смены не поднимаются. "На шахтах ждут люди с автоматами. Шахтеров называют трусами и говорят, что надо становится перед Путиным на колени, и просить защиты, мол, все зависит от вас, войска уже рядом, ждут нашего крика о помощи. Говорят, что 22 июня, знаковая дата, мол, в этот день рухнет нацизм в Украине. Если шахты будут работать - угрожают терактами в городе и на предприятиях, говорят, что у них для этого все готово. Их военком Ильич сказал, что им шахты не нужны, что взорвут их вместе с предателями (это о шахтерах). Народ в шоке"

Будем посмотреть, какой сюрприз нам и украинцам приготовил Путинг на 22 июня, действительно знаково и тоже воскресение.
Рискнёт перед всем миром показать своё истинное лицо или нет?

Двадцать второго июня
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили,
Что началася война...

А свой, российский  народ, рекламировать не вам. И хаять вам наш народ глупо

Вы свой народ давно уже предали и продали. Сейчас вы уничтожаете славян-украинцев, потом приметесь за весь российский народ. Цель вашего эгрегора - уничтожение всех славян и россиян с целью передачи их земель в собственность Китая.
На созидание ваш эгрегор не заточен, иначе сейчас вы бы не воевали с Украиной в надежде отхватить кусочек побольше, а осваивали и развивали собственные территории Сибири и Дальнего Востока. Но вас не на это запрограммировали.

КОМУ АМЕРИКА УЖЕ "ПОМОГЛА"? Кто из народов Земли следующий?
 
•Вьетнам (1945-1974). Жертвы среди мирного населения: 2.5-3.5 миллиона человек.
• Палестина (1948). Жертвы среди мирного населения: 100 тысяч человек.
• Колумбия (1948). Жертвы среди мирного населения: 65-70 тысяч человек.
• Гватемала (1954; 1967-69). Жертвы среди мирного населения: 200 тысяч человек.  
• Камбоджа (1955-73). Жертвы среди мирного населения: от 1 до 2 миллионов человек.
• Лаос (1957-73). Жертвы среди мирного населения: более 500 тысяч человек.
• Ирак (1963). Жертвы среди мирного населения: около 50 тысяч человек.
• Сальвадор (1980). Жертвы среди мирного населения: более 70 тысяч человек.
• Никарагуа (1981-1990). Жертвы среди мирного населения: более 13 тысяч  человек.
• Иран (1988).Жертвы среди мирного населения:270 человек (сбит пассажирский самолет).
• Панама (1989). Жертвы среди мирного населения: около 1000 человек.
• Ирак (1991). Жертвы среди мирного населения: 150 тысяч человек. От 1 до 2 миллионов человек погибли от отравления разложившимся ураном и загрязненной водой (США оставили на иракской территории 300-800 тонн радиоактивных отходов).
• Югославия (1992-2000). Жертвы среди мирного населения: 1.5-3 тысячи человек.
• Сомали (1993). Жертвы среди мирного населения: около 1000 человек.
• Афганистан (2001). Жертвы среди мирного населения: 24 тысячи человек.
• Ирак (2003). Жертвы среди мирного населения: 20-30 тысяч человек.

И ни слова про помощь России в двух Чеченских войнах! Напомните сколько мирного населения полегло благодаря вашей помощи?

И ни слова про уничтожение своего же собственного народом товарищем Сталиным, жертвы которого составили более 20 миллионов! А это по количеству превышает всё вместо взятое из вышеприведённого списка!

Но что не гражданин России в душе, это явно сквозит. И не Украины вы гражданка - ибо мы с Украиной один народ, а Вам, капитальным дельцам-банкирам да из их стада овцам, нужно чтоб Россия своими руками себя горло порвала - стравить на смерть две части одного целого. СССР развалили, но Ельцин с Рыжим Чубайсом не все инструкции задрипанного вашего госдепа успели реализовать. Вот и пошло лыко и мочало.

Путин - это ставленник Ельцина, они все из одной шайки. СССР развалился из-за глупости проводимой российской политической элитой социально-экономической политики.
Основной враг России - это глупость. Какой-то мудрец говорил, что дураки и дороги, но ошибся. Если бы справились с дуростью, то и дороги бы нормальными были. Так что второе - это следствие первого
А если бы вы были с Украиной - один народ, вы бы сегодня этот народ не уничтожали. Так что лицемерите.
Это ваш хозяин приказал вам уничтожить украинцев.
Возвращаются времена "врагов народа". Вчера массово "врагами народа" объявили украинцев, а сегодня уже и до россиян добрались:

Но что не гражданин России в душе, это явно сквозит

Выполняйте, Владислав, указы вашего хозяина! Обгавкивайте послушно всё доброе, чистое, светлое - до чего дотянесь! А то он с вас три шкуры спустит , а своя замшелая шкура для представителей эгрегора "Русский мир" - это самое дорогое и святое что у них есть.
Ведь ум, честь и совесть они давно уже продали.

[terra]

елки .все эти разговоры-bессмысленны

[Корнак7]

В киевских властях сейчас активно идут перестановки, там сохранилось много людей подконтрольных Януковичу, обнаружены продажные люди среди местного чиновничества и милиции. Все эти товарищи сейчас выявляются, отстраняются от должности, а их преступления расследуются.

А разве Порошенко не занимал министерские должности при Януковиче и даже должность министра торговли и экономики?

Ну так и читайте доклад в оригинале, а не выдумки из заказных статеек.
Например, в настоящем докладе сказано, что следствие по Одесскому делу ещё не закончено, а в причастности к преступлению подозреваются трое российских граждан.

Покажи, пожалуйста, про трех российских граждан. На Пне писали про двух. Я в тексте не нашел даже про одного. Может существует три версии доклада ООН?

[Ариадна]

Покажи, пожалуйста, про трех российских граждан. На Пне писали про двух. Я в тексте не нашел даже про одного.

Я же текст специально скопировала, там о трёх говорится.
Доклад в оригинале смотри на стр. 14 сверху, пункт 71.

[migus]

Сейчас вы уничтожаете славян-украинцев, потом приметесь за весь российский народ.

...вроде как война идёт на территории бывшей Украины, и воюют местные жители Донбасса за своё право на жизнь с киевской нацисткой гвардией, войсками олигарха коломойского, и всякой нечистью со всей планеты! Но по существу бойня идёт на территории Украины. Это факт который не обсуждается... И может быть нынешним властям Укропии и выгодно, чтобы нацики из правого сектора и бойцы с Донбасса покрошили друг друга. Ведь ежели не воевать, то что делать? с экономикой? работать? ... на это майдонутые не подписывались... им сразу в Европу... в Европейские уровни жизни! А это реально?
...нет уж!   ...пусть просто воюют украинские ребята друг с другом... подальше от киева, подальше от правящего хунтой олигархата... и конечно же поочень дальше от Европы!

На созидание ваш эгрегор не заточен

...странно это слышать от сторонницы эгрегора. который за 23 года своей незалежности умудрился полностью обанкротить свою  страну, а под конец развалить её и кусками отдать в аренду заокеанским хозяевам!

[Корнак7]

Доклад в оригинале смотри на стр. 14 сверху, пункт 71.

Ага, нашел.
Речь о трех гражданах, которые затесались среди сотен, если не тысяч тех, кто был в этой тусовке.
Эти трое граждан волшебных образом превратились на Пне в двух офицеров

А какова вероятность нахождения трех россиян среди сотен одесситов?
А сколько в Одессе было киевлян?
А зачем они там были?

[Ариадна]

Надо несколько миллионов человек заселить в Сибирь. Пусть поднимают экономику России и благосостояние россиян.
Только надо это по-умному сделать. Чтобы они тут не расселились и де-факто не превратили Сибирь в свою территорию. Плюс, чтобы это было для нас максимально выгодно.

Думаешь им есть дело до поднятия экономики россиян? Нет, Корнак, китайцев интересует именно расселение, но и ресурсы, сырьё - конечно.

Для этого нужно заселять только временно высоко работоспособных людей. Например, с 20 до 40 лет с некоторыми исключениями. Их не надо ни растить, ни учить, ни лечить, ни пенсии платить
Человек приезжает на нужный ему срок. Зарабатывает деньги и уезжает на родину. То же самое и в отношении к таджикам-узбекам.

А разве мало у нас своих безработных? Почему бы не развивать эти регионы за счёт наших внутренних трудовых ресурсов? Неужели при желании нельзя было своих людей мотивировать на освоение этих территорий?
Но похоже, что своих-то как раз и не хотят стимулировать...

Ну пусть бы 20-30% в проекте китайцев участвовали, а 70-80% - россиян. Наши бы от китайцев хотя бы постепенно обучались экономику развивать. Но китайцы поставили условие, что в проектах участвуют исключительно только их люди.
Почему наше правительство с такими условиями соглашается? Чтобы не мешать расселению китайцев? А они ведь там ещё и дома строить собираются, много домов, целые посёлки с аэропортами - надеешься что всё это для россиян?

Почему нельзя было сделать освоение Сибири и Дальнего Востока - национальной идеей?
А вместо этого, национальной идеей сделали оккупацию Крыма, игровую зону и разорение соседних государств.
Неужели российское общество деградировало до такой степени, что дальше уже некуда опускаться, вот только соседям гадить да рулетку в казино крутить и осталось?

И что самое удивительное, все эти зомби из эгрегора "Русского мира" бегают по интернету с маразматичными воплями о том, как их ресурсы хотят захватить злобные американцы. А сами просто не знают - что с этими ресурсами делать...
Может дело в том, что для того, чтобы продать ресурсы американцам - надо самим научится разрабатывать месторождения, а это делать мы не умеем и не хотим. А китайцы придут и всё нам сами построят, разработают и самостоятельно вывезут из нашей страны...
Вот только в этом случае вместе с ресурсами мы утрачиваем и наши территории,  Россия становится сырьевым придатком Китая, а наша экономика никогда уже не вылезет из сырьевой зависимости.
Но кого это волнует? Всё раздают советы Украине как ей дальше жить, кого выбирать в президенты... А то под видом Президента придёт какой-нибудь американский агент и будет рулить в Украине. А заодно и к нашим полезным ископаемым подберётся!
Или ещё страшилка - в Украине будут сланцевый газ добывать! При этом почему-то никого не заботит, что именно Китай ведёт активную добычу сланцевого газа, а мы услужливо предоставили в его распоряжение пол страны.
И вот из-за этих маразмов и фобий основной массы российского населения - гибнут реальные люди в Украине, которым просто не дают свободно дышать - с одной стороны - тряся перед их носом гранатомётами наёмных убийц, с помощью которых защищают якобы свои ресурсы, а с другой - шантажируя газом. И когда украинцы на угрозы и шантаж не поддаются, вопли про подлых американцев, ресурсы и сланцевый газ усиливаются. От злобности и глупости.
Вот и вся нехитрая идеология эгрегора "Русский мир". Зачем обрабатывать свой огород, выращивать укропчик, огурчики и помидорки - когда можно залезть в чужой и всё там разворовать и перетоптать. И все кричат дружное "Ура!". Они уже и забыли, что когда-то были людьми...

А работы в Сибири полно. Выделяется делянка. Идут полосой лесорубы и заготавливают кедр. Следом за ними другие китайцы  высаживают новые деревья.
Там же поставить лесопилку и сушилку для древесины. Мы могли бы завалить сосной и кедром весь мир и заработать больше чем на нефти, которая когда-то  кончится, а лес не кончится никогда.

Идея не плохая, но почему опять китайцы? Почему нельзя наших мотивировать, тем более если это такое прибыльное дело? Почему не начать постепенно перестраивать сознание россиян с идеологии паразитизма и разрушения на идеологию созидания?
ЧТО или КТО нам мешает?

[ВедиИже]

Вы свой народ давно уже предали и продали. Сейчас вы уничтожаете славян-украинцев, потом приметесь за весь российский народ. Цель вашего эгрегора - уничтожение всех славян и россиян с целью передачи их земель в собственность Китая.

Да. Клиника без шанса на ремиссию. Переворот мозгов всерьёз и надолго.Невменяемость. Общение с такой личностью уже исключено.

[valeriy]

Раздел форума все-таки называется "Философия",с пояснением "Философское осмысление последних результатов квантовой теории и новое миропонимание в свете квантовой парадигмы реальности ".

В свете  квантовой парадигмы реальности надо заметить, что все в реальном мире также взаимосвязано как в квантовой реальности взаимосвязаны квантовые объекты между собой. Приложишь воздействие на частицу № 1 в одном месте, в совершенно другом, далеко удаленном, месте произойдут изменения в квантовых состояниях частицы № 2. И здесь ничего нельзя поделать - потянув веревку за один конец, другой конец веревки также придет в движение. И вот в этой связи следует обратить внимание на события, которые происходят сейчас на Ближнем Востоке Интернационализация вооруженного конфликта в Ираке

Судя по всему, в Вашингтоне наконец-то осознали, что нынешний обвал ситуации в Ираке приведет к последующему коллапсу в регионе и поставит под угрозу энергетическую безопасность всего Запада. В этих условиях кризис на Украине должен отойти для Белого Дома на второй план. Цены на нефть уже резко выросли, вот-вот может начаться рост цен на газ. А это – прямая угроза экономикам США, ЕС и Японии. Нужно помнить, что к 2020 году Ирак и Иран должны были выйти на уровень экспорта нефти в 20 млн.баррелей в день, что существенно снизило бы мировые цены на нефть и невыгодно Саудовской Аравии и другим крупным экспортерам нефти. Поэтому Эр-Рияд скорее всего продолжит поддержку нынешнего суннитского выступления в Ираке. Ведь Багдад уже вышел на уровень экспорта нефти в 4,5 млн.б/д, а через два года выходил на 6 млн.б/д. Теперь же, в условиях войны, когда под угрозой оказалась нефтяная инфраструктура Ирака, КСА может быть спокойно. Но Эр-Рияд крайне волнует другое – военное взаимодействие США с Ираном в иракском конфликте. Практически все аналитики уверены в том, что за военную помощь Багдаду Вашингтону придется заплатить Тегерану уступками в переговорах по ядерной программе и в вопросе отмены наложенных Западом антииранских санкций. А Иран – основной соперник КСА и арабских монархий Аравии в Персидском заливе и на Ближнем Востоке в целом. А здесь складываются совершенно новые расклады сил в регионе.

Но тут уже ничего не поделать. В свое время Вашингтон сам выпустил джина из бутылки, породив «арабскую весну», которая уничтожила светские арабские режимы и породила исламизм в самой радикальной форме. А теперь порождение США вышло из-под контроля своего «учителя». И в ближайшее время нужно ждать новые потрясения на Ближнем и Среднем Востоке.

Как я понимаю, в данной ситуации Киеву придется туго, поскольку события в Ираке, волей не волей, оттягивают на себя силы, и без того вымотанные предыдущими авантюрными кампаниями, http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/91505/:

"На вопрос о том, что он считает самыми серьезными угрозами, стоящими перед Великобританией и ее союзниками, лорд Стеррап назвал крупными стратегическими изменениями опасность распада границ, установленных на Ближнем Востоке после Первой мировой войны, и подъем Китая", - говорится в статье. По его словам, то, что происходит на Украине, менее важно.

"Лорд Ричардс, ушедший с поста начальника генштаба Британии в прошлом году, был более решителен", - пишет издание. На вопрос об Украине он ответил: "Россией движет защита ее жизненно важных национальных интересов".

Действия Путина в Крыму были "полностью предсказуемы", заявил Ричардс

По его словам, теперь необходимо, чтобы Россия присоединилась к борьбе с джихадистами, передают журналисты.

[Torsion]

Неужели российское общество деградировало до такой степени, что дальше уже некуда опускаться, вот только соседям гадить да рулетку в казино крутить и осталось?

Ты, мать, не права. Пока мы чудим, мы не победимы. Мы наведем новый порядок. Да содрогнутся скоты пятой колонны перед нашими нанотехнологиями!
http://www.youtube.com/watch?v=r6HYDMe825U

[Корнак7]

Думаешь им есть дело до поднятия экономики россиян?  Нет, Корнак, китайцев интересует именно расселение, но и ресурсы, сырьё - конечно.

Ты о правительстве Китая. А я о китайцах

У нас есть территория и сырье, которые могут приносить россиянам доход, но не хватает рабочих рук.
У китайцев есть люди готовые работать за зарплату более низкую, чем та, которая заинтересует россиянина. И работать хорошо. Им выгодна эта работа.

именно Китай ведёт активную добычу сланцевого газа, а мы услужливо предоставили в его распоряжение пол страны.

Ты не ошиблась?

[inMatrix.ru]

население России деградировало ниже плинтуса, поддерживая грабителей и прохиндеев
Это мы вас побудили украсть у братского народа Крым, а не ваша алчность и злобность
 

Монолог украинца из Крыма ( скопировано с либерального Эхо )
 
Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо. Плохо, конечно, для меня и таких как  я - украинцев,
общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование
и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят.  Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове.  
 
И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все, что хоть как-то связано  с "укр",
вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций.
Эмоции эти исключительно негативны у всех, начиная с детей, заканчивая стариками.
Ведь такого и близко не было даже при совке.
Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше,
чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.  
 
Как такое могло случиться? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово,  
возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага  
с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин.  
 
И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ. В этом виноваты мы. Именно мы -  
украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова, со всей  
центральной Украины - позволили этим придуркам галычанам установить над всей  
Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы  
подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю  
час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими  
украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы"  
с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах  
и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай"  
стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухевича. А потом в открытую  
маршировать, вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и  
фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж, у них своя  
история, надо понимать...". И эти - ИХ памятники стали появляться и у нас...  
Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками  
сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов, живущих с такой же кучей  
"анжелик". И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их  
по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев.  
И Киев, КИЕВ! молча смотрел, как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют  
с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику, и эти марши становились все  
многочисленнее год от года.  
 
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории,  
стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и  
ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве, во время  
Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ)  
русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же  
против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь  
центр Киева, мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие,  
за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда  
не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока  
переполнена.

Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.  
 
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их  
справедливой ненависти к этой полоумной мачехе-Украине.  
 
Нечего добавить, все так - пути назад нет.  
 
Вы перешли черту. Вы и ваши лидеры довели 140.000.000 человек до белого каления,  
лютой ненависти, готовности рвать вас на куски - тем, что вытащили из глубины  
прошедших лет генетического, истинного врага нашего народа - фашистов.  
 
И Крым - не последняя потеря Украины, поверьте.
Любой, вставший на стороне фашизма,  обречен.

[inMatrix.ru]

 
Итак, уроды, мне кажется - ни один из вас не покаялся (Корнак, Ртуть, Виталик, Люба, Фиолетовый Барабан. Торси, Урсис)

Мне кажется - вы, ублюдки не прочли молитву Отче Наш (?)
 

Зачем отвечать этому не адекватному персонажу Ариадна ?
Хамоватая продавщица в "гастрономе"... вела себя лучше.

[Quangel]

 
Итак, уроды, мне кажется - ни один из вас не покаялся (Корнак, Ртуть, Виталик, Люба, Фиолетовый Барабан. Торси, Урсис)

Мне кажется - вы, ублюдки не прочли молитву Отче Наш (?)
 

Зачем отвечать этому не адекватному персонажу Ариадна ?
Хамоватая продавщица в "гастрономе"... вела себя лучше.

"Украинство" - опухоль в организме Ноосферы,где глобальный конфликт между Просвещением и Традицией дошел до логического конца. Укры прямо заявляют,"лучше быть рабами США,чем рабами России" "Ветхий Рим" с американским сенатом - "Капитолием" пришел в окончательный антоганизм с "Третьим Римом" - "Москвой на Семи Холмах". В 2016 будет глобальная война этих транс-ноосферных Духов,пока один из них не будет уничтожен.

[inMatrix.ru]

Oleg



Несмотря на запрет каннибализма, секта агхори как таковая не находится вне закона. Индийское государство
трепетно охраняет религиозное разнообразие. В результате возникает сложная коллизия: так как ритуалы агхори
связаны с каннибализмом, то для того чтобы практиковать свое вероучение, агхори вынуждены нарушать закон.
Другое дело, что индийская полиция часто смотрит на это сквозь пальцы и члены секты редко попадают за решетку.

В Индии на протяжении столетий едят мёртвые человеческие тела. И делают это совершенно здоровые люди.
Загнанный в подполье колонизаторами, каннибализм возродился снова уже в независимой Индии и продолжает
существовать, несмотря на все попытки его запретить. Подробнее о шокирующем ритуале — в материале «Ленты.ру»:

http://lenta.ru/articles/2014/06/19/indiancannibals/

[Ариадна]

Ты о правительстве Китая. А я о китайцах

В заключении контрактов участвует правительство Китая - оно и принимает решение, а не китайцы.

У китайцев есть люди готовые работать за зарплату более низкую, чем та, которая заинтересует россиянина. И работать хорошо. Им выгодна эта работа.

Дешёвый труд китайцев - результат их численности. И вот эта численность должна где-то жить. Нет места для проживания - нет и дешёвой рабочей силы.
Россия сегодня не в том положении, когда может диктовать Китаю свои условия, т.к. с Западом она рассорилась и Китай остался практически единственным сильным союзником. В Китае это прекрасно понимают и будут использовать в своих целях. Уже используют.

Ты не ошиблась?

Гугль в помощь сланцевый газ китай

[inMatrix.ru]

Придется повторить.

население России деградировало ниже плинтуса, поддерживая грабителей и прохиндеев
Это мы вас побудили украсть у братского народа Крым, а не ваша алчность и злобность
 

Монолог украинца из Крыма ( скопировано с либерального Эхо )
 
Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо. Плохо, конечно, для меня и таких как  я - украинцев,
общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование
и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят.  Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове.  
 
И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все, что хоть как-то связано  с "укр",
вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций.
Эмоции эти исключительно негативны у всех, начиная с детей, заканчивая стариками.
Ведь такого и близко не было даже при совке.
Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше,
чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.  
 
Как такое могло случиться? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово,  
возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага  
с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин.  
 
И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ. В этом виноваты мы. Именно мы -  
украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова, со всей  
центральной Украины - позволили этим придуркам галычанам установить над всей  
Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы  
подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю  
час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими  
украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы"  
с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах  
и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай"  
стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухевича. А потом в открытую  
маршировать, вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и  
фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж, у них своя  
история, надо понимать...". И эти - ИХ памятники стали появляться и у нас...  
Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками  
сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов, живущих с такой же кучей  
"анжелик". И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их  
по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев.  
И Киев, КИЕВ! молча смотрел, как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют  
с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику, и эти марши становились все  
многочисленнее год от года.  
 
Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории,  
стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и  
ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве, во время  
Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ)  
русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же  
против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь  
центр Киева, мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие,  
за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда  
не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока  
переполнена.

Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.  
 
Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их  
справедливой ненависти к этой полоумной мачехе-Украине.  
 
Нечего добавить, все так - пути назад нет.  
 
Вы перешли черту. Вы и ваши лидеры довели 140.000.000 человек до белого каления,  
лютой ненависти, готовности рвать вас на куски - тем, что вытащили из глубины  
прошедших лет генетического, истинного врага нашего народа - фашистов.  
 
И Крым - не последняя потеря Украины, поверьте.
Любой, вставший на стороне фашизма,  обречен.

[inMatrix.ru]

 
Итак, уроды, мне кажется - ни один из вас не покаялся (Корнак, Ртуть, Виталик, Люба, Фиолетовый Барабан. Торси, Урсис)

Мне кажется - вы, ублюдки не прочли молитву Отче Наш (?)
 

Зачем отвечать этому не адекватному персонажу Ариадна ?
Хамоватая продавщица в "гастрономе"... вела себя лучше.

[Ариадна]

истинного врага нашего народа - фашистов

Обыкновенный российский фашизм

Сейчас, в критические для страны дни, стало модным цитировать многочисленные афоризмы, приписываемые Уинстону Черчиллю. Одно из этих крылатых выражений как нельзя лучше отражает политику России: наступит время, когда фашизм будет рядиться в антифашизм. Прикрываясь юродивой пропагандой о защите русскоязычных граждан Украины о «зверств бЭндеровских фашистов», кремлевская верхушка во главе с Путины затевает геополитическую авантюру по пересмотру европейских границ, чреватую глобальной катастрофой. Но проблема не только и не столько в Путине и его режиме, обретающем все более фашистские черты. Трагедия состоит в том, что путинский режим опирается на мощную массовую поддержку в России. Более того, фашизоидные настроения коренятся в самой психологии российского общества и появились они давно.

Конечно, есть в России и очень много людей поддерживающих Украину, выступающих за добрососедские отношения братских стран, против империалистических авантюр Путина. Это нашло отражение в прошедших 15 марта 2014 года по всей России многотысячных митингах солидарности с Украиной. В Москве марш протеста против кремлевской интервенции в Украине насчитывал, по разным оценкам, 50-70 тысяч человек, что сравнимо с Болотной площадью.

Огромный резонанс вызвал протест против московской агрессии в Украине группы творческих деятелей, число которых на момент написания этого материала превысило 200 человек. Среди них Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Армен Джигарханян, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт, Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Андрей Кончаловский, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александра Яковлева, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин, Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эманнуил Виторган, Леонид Куравлев, Наталья Фатеева, Борис Акунин и многие другие.

Фашизм – не в Путине, а в головах

Есть достаточные основания утверждать, что российское общество обладает чертами фашизма в нацистской интерпретации. Здесь следует сделать одно замечание.

Существует расхожее мнение о том, что корпоративно-солидаристский фашизм в стиле Муссолини коренным образом отличается от нацизма в духе Гитлера, иными словами, что фашизм и нацизм – это якобы различные вещи из-за различной политическую природу этих явлений. Но из сказанного в предыдущем подзаголовке следует, что в основе фашизма и нацизма лежат сходные социально-психологические причины, которые неразрывно связаны с экономическими и политическими. В терминах все того же Фромма, фашизм и нацизм представляют собой различные рационализации одних и тех же глубинных иррациональных импульсов, движущих массами.

Вообще, этимология слова «фашизм» категорически не соответствует его реальному социальному смыслу, и жонглирование этим словом очень часто свидетельствует о непонимании сути.

Считается, что фашизм – это диктатура узкой клики во главе с вождём, которая удерживают власть путём террора, что проистекает из первичного смысла слова «фашизм»: «fascio» – пучок, секта. Но реальный фашизм – это не секта, а масса. Пассивная масса, которая ментально не способна решать социальные вопросы рационально и ищет, кто это сделает за неё. Приспособленческая масса, которая в своей пустоте ищет подчинения кому-либо – это авторитарный мазохизм и конформизм, о котором шла речь выше. Агрессивная масса, которая в никчемности своей стремится кого-либо себе подчинить (авторитарный садизм) или уничтожить (деструктивность). Эта масса порождает тоталитарную секту или социальный институт во главе с фюрером, дуче, каудильо, «вождём всех времён и народов», «великим кормчим», генералом Пиночетом и вот теперь еще и Путиным. Фигуры вождей рационализуют иррациональные страсти толпы в символах патриотизма, священного долга, классового сознания, в извращённых идеалах коммунизма (сталинизм), «щирого национализма» или фашиствующего шовинизма, наблюдаемого нынче в России.

В современной версии российского фашизма главным является не правящий режим во главе с Путиным, а наличие осознанного и/или неосознанного спроса на фашизм со стороны массы, обладающей авторитарно-приспособленческим социальным характером с крайне опасными проявлениями часто немотивированной, иррациональной деструктивности, которая направлена на самое себя и окружающий мир. Насколько можно понять на расстоянии, российское общество обрело явные черты «агрессивного», возможно, даже «деструктивного» социума, понятия которых Фромм вывел в другой своей хрестоматийной книге – «Анатомия человеческой деструктивности».

Нацизм шагает по России

Фашизм или, если угодно, нацизм в России появился отнюдь не вчера. Те, кто внимательно следил за событиями в соседнем государства, уже давно обратил внимание на эскалацию фашистских настроений в «стране, победившей фашизм», как любят о себе говорит в России. Напомним некоторые вехи этого пути.

Развал СССР и дискредитация коммунистической идеи, да еще в условиях тотального грабежа страны новыми «хозяевами жизни», заставили российскую верхушку искать новую объединяющую идею, скрепляющие символы или «духовные скрепы», как любят говорить в Москве. «Скрепы» нашлись быстро – шовинизм и национализм, переходящий в откровенный нацизм. Тем более что долго искать и не пришлось, поскольку эти «идеи» Россия имеет богатый исторический опыт. Несомненно, сказались кавказские войны, теракты и прочие трагедии России в 1990-х годах. С приходом к власти Путина, началось формирование и прикармливание разного рода патриотических организаций. Патриотизм быстро трансформировался в нацизм, для чего имелись и объективные причины – всплеск межнациональной розни, граничащей с ненавистью, да еще в условиях острого социально-экономического кризиса.

Впервые серьезное внимание на всплеск фашизоидных настроений было обращено в 2006 году, когда из северного российского города Кондопога были изгнаны «лица неславянской национальности», прежде всего, представители кавказских народов. Справедливости ради следует сказать, что кавказцы, мягко говоря, не отличались примерным поведением, что стало одной из причин межэтнического конфликта. Особой пикантности ситуации придал тот факт, что Кондопога – это финский топоним, а город расположен в Карелии, то есть на землях, которые Сталин отобрал у Финляндии после Второй мировой войны и которые к русским, строго говоря, никакого отношения не имеют.

Только после этого в СМИ появились данные об активизации нацистских настроений в «победившей фашизм стране». В частности, российский информационно-аналитический центр «СОВА» тогда опубликовал данные о том, в 2006 году в России насчитывалось более 60 тысяч фашиствующих бритоголовых молодчиков (скинхедов). В этом же году от насилия на почве национальной ненависти в России пострадали 500 человек, из них 53 погибли. Обычно российские власти закрывали глаза на этнонациональное насилие. Более того, российские эксперты уже в 2007 году обращали внимание на то, что психология масс и правоохранителей все более подвержена национальной нетерпимости, а власти пытались поставить национальную нетерпимость под контроль, что нашло отражение в появлении таких юридических терминов, как коренное и некоренное население – это в многонациональной стране, каковой является Россия!

Новогоднее-рождественские вакации 2007 года ознаменовались тем, что до Украины докатился накал нацистских страстей из соседней страны. Один из украинских телеканалов ретранслировал программу известного российского телеканала, посвященную реальным российским фашистам.

Это был полноценный телефильм, который рассказывал о «боевой и политической подготовке» и «ратных подвигах» молодых русских патриотов. Было показано, как они проходят спецподготовку: преодолевают полосу препятствий, штурмуют здания совершают марш-броски с автоматами наперевес и стреляют, правда, пока резиновыми пулями и по неживым мишеням. Власти России даже поощряют такие «игры патриотов», в которых, на первый взгляд, криминала нет. Но это только на первый взгляд…

Униформа «патриотов» была украшена гитлеровскими свастиками и орлами…Такую символику их деды сжигали во время Парада Победы в 1945 году! Закадровый комментарий сообщал, что движение русских фашистов и «скинхедов» началось в 1990-х годах среди уличных молодёжных люмпенов и футбольных хулиганов. Но в фильме были показаны и вполне обеспеченные, где-то даже образованные молодые буржуа, которые грамотной русской речью излагали своё «мировоззрение»: России угрожает смертельная опасность от «узкоглазых», «черномазых» и прочих «лиц кавказской национальности», и долг молодых патриотов – очистить отечество от «скверны», встать на защиту родины, славянской цивилизации и арийской расы!

Вели «патриоты» и «практическую работу». В фильме было показано, как стаи «амбалов славянской внешности» на улицах, в переходах, в вагонах электричек набрасываются на азиатов, африканцев, кавказцев и хорошо натренированными ударами в течение секунд убивали их -- не били, а именно убивали!– затаптывая ногами в тяжёлых ботинках и испытывая при этом садистское удовольствие. Тут же было подано интервью с молодым «патриотом»: имея престижную и хорошо оплачиваемую работу компьютерщика, сей индивид исполнял «патриотический долг» тем, что снимал такие сцены на цифровую камеру и распространяет «картинку» в интернете для устрашения врагов русской нации и укрепления боевого духа славянской расы.

Телесюжеты сопровождались визгливыми комментариями ведущего, который едва не захлёбывался «соплями восторга». Не хватало только истеричных воплей «Russland uber alles!» и требований «окончательного решения национального вопроса».

Обратил на себя внимание тот факт, что в Украине в светлый праздник Рождества Христова «конкретно донецкий» телеканал в погоне за рейтингами демонстрировал видеопродукцию, направленную на разжигании межнациональной вражды и содержащую пропаганду человеконенавистничества, и за это никто не понес ответственности!

Апофеозом был фашистский шабаш в Москве в декабре 2010 года. Причиной беспорядков стала гибель футбольного фаната славянского происхождения от рук выходцев с Северного Кавказа. Действия правоохранительных органов в ходе расследования убийства были восприняты в обществе как укрывательство подозреваемых, что спровоцировало протесты. Митинг собрался на Манежной площади в Москве и перерос в столкновения с милицией. В результате беспорядков пострадали более 10 человек, несколько десятков фанатов были задержаны. Серия массовых митингов и уличных столкновений коренных жителей с выходцами из кавказских республик прокатилась по городам России. А самое главное, в ходе беспорядков на Манежной площади на фоне Кремля в нескольких шагах от могилы Неизвестному Солдату, являющейся памятником всем воинам, погибшим в борьбе с немецким фашизмом в Великой отечественной войне, фашиствующие молодчики орали «Heil Hitler!» и вскидывали руки в нацистском приветствии.

Когда после этого Москва обвиняет Украину в нацизме, радикализме, «бЭндеровском фашизме», то ответ может быть только один: чья бы корова мычала!..

Впрочем, в Кремле, очевидно, поняли, что «игры патриотов» зашли слишком далеко и их пора прекращать, пока процесс не стал неуправляемым. Ведь во многонациональной России русские и вообще славяне являются едва ли не меньшинством, а на большей части страны – «некоренным» населением. До сих пор серьезно бунтовал только Северный Кавказ, но если карелы, коми, пермяки, зыряне, мордва, удмурты, татары, башкиры, ханты, мансы, калмыки, якуты, ненцы, тувинцы, хакасы, коряки, чукчи, айны и многие другие вспомнят, что они никакие не «русские» и заявят о «праве наций на самоопределение вплоть до отделения», то Россия взлетит в воздух! Поэтому, разыгрывая в Крыму сепаратистскую карту и заявляя о «самоопределении народа Крыма», Кремль, образно говоря, играет спичками на складе боеприпасов.

Надо отдать должное, что после событий на Манежной площади в 2010 году зачинщики и участники беспорядков были найдены и преданы суду. Межнациональная рознь хоть никуда и не делась, но снизила интенсивность, уступив консолидации под разговоры о том, что представители всех наций и народностей многонациональной России ощутили свою принадлежности к россиянам и испытывают от этого гордость. Нацистские и/или фашистские настроения были взяты Кремлем под контроль, по сути, возглавлены и направлены в нужное русло.

В этом смысле события в Украине оказались для Москвы настоящим подарком. Борьба с «терроризирующими русскоязычное население радикальными бандеро-фашистами» в Украине имеет для Кремля не только геополитическое, но и не менее важное внутреннее значение. Это позволяет отвлечь российского обывателя от обостряющихся внутренних социально-экономических и национальных проблем, оправдать усиление диктатуры в России, направить внутреннюю деструктивную энергию на внешнего «врага».

Любой, вставший на стороне фашизма,  обречен.

[Ариадна]

Монолог украинца из Крыма ( скопировано с либерального Эхо )

Ещё одна заказная статейка дешёвой российской пропаганды.
Во все времена фашистами называли представителей государства-агрессора, а не тех, кто защищает свою страну. А сегодня пропагандоны переворачивают всё с ног на голову, называя мужчин, женщин, детей, пенсионеров и молодёжь Украины - бандеровцами.
Все эти ярлыки - "бандеровцы", "фашисткая хунта", "правый сектор" - генерируются российскими СМИ для отупения и озлобления своего собственного народа. Чтобы как дрессированных псов натравливать его на соседние государства. Людей уже не интересует, что же происходит в реальности, они оперируют выдуманными ярлыками и думают, что вот где-то все эти ужасные "бандеровцы" и "правый сектор" действительно существуют кроме их собственного сознания.

Над российскими СМИ и его зомбированным жертвами смеётся уже весь мир.
Достаточно вспомнить как сели в лужу с тем же "правым сектором", про который в Украине большинство населения и не слышало.  Население Украины очень удивляется когда его называют бандеровцами или нацистами.
На выборах "правый сектор" набрал 1% процент голосов, а в нашем СМИ подавалось, что весь украинский Майдан - это "правый сектор"
Россияне потеряли связь с реальностью и живут в своём выдуманном мире. А потом очень удивляются - почему же весь мир не хочет жить по их картинкам, ярлыкам и шаблонам.

И если уж кому-то хочется посмотреть на фашистов настоящих, гляньте вот этот ролик:

Православный фашизм в России

Так что выньте сначала бревно из своего глаза, а потом рассуждайте о соринках в глазу брата вашего  

"Мне стыдно, что в моей стране практически все основные телеканалы нагло и цинично лгали и продолжают лгать своему народу о происходящем в Украине. Мне стыдно, что главный законодательный орган государства, – Государственная дума – сочиняет дикие законы и провоцирует 3-ю мировую войну" (Г. Обухов)



Я крайне долго деликатничала... Подбирала слова... Все!!! Дорогие мои москвичи, как же вам не стыдно?

Вы отгрызли по-шакальи, с трупами и бомбежками Абхазию, Осетию, а теперь лезете на Крым. Даже сценарий не меняете: "защищаем русских".
От кого? От меня, 56-летнего кандидата наук, искусствоведа, от моего сына , преподавателя в Академии танцев, от дочки-певицы?
Сначала я слушала сопливую истерику б/у священника в поддержку "Беркута", убившего более 100 лучших сынов моей Украины. Потом я слушала гнусавые призывы российского актерского нафталина (Кобзон, Нифонтова, Лановой и опять-таки примкнувший к ним Охлобыстин) к Януковичу с просьбой применить силовой разгон "Фашиствующего Майдана". Вам, творцы "великого и прекрасного искусства" показалось, что у нас мало крови, слез матерей и горя? На этом фоне неадекватная Лолита (увы, предпенсионная "Лолита" Набокова) сообщает, что вся в негодовании, так как ее дочь лишена возможности посещать театры в Киеве, омытом кровью.
А сегодня вы присылаете "гуманитарный десант"... Валуев, Терешкова, Роднина и (какого черта) мэр Москвы!!! Их кликушные крики "Россияне, мы вас не бросим!" - циничны и провокационны.
Родные вы не наши, неужели у вас в России так все благополучно, что единственная проблема - это Украина и ее русскоговорящее население? На Брайтон-Бич тоже живут русские. Почему вас не интересует их судьба?
Любой эмигрант должен владеть языком страны, приютившей его. И это - нормально. У нас - вообще другой вопрос. Ни говорить на русском, ни чтить русскую культуру Никто и Никому не запрещает. Мы просим только одного - чтить Украину, ее историю и традиции.
Вы, манкурты, родства не знающие, удивлены этой просьбой? Тогда, какой вы братский народ? Вы, разжигающие братоубийственную войну, вы, посягающие на имущество соседа, вы, жаждующие крови?
Есть такая хорошая поговорка: "Кто не хочет мира - пусть танки ездят по его огороду". И это пожелание - искренне.
Мне стыдно за "великую Россию"!!!

[inMatrix.ru]

Что будет кровь было понятно еще когда они скакать начали. Ведь это по сути пятиминутка ненависти
(ритуальные действия направленные на формирование агрессии).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Двухминутка_ненависти

Не верилось что зайдет все так далеко это другое дело. А, самое главное, не только никакого просвета,
но и уже отчетливо перекидывается к нам.

Ефремов в "Часе быка" о роли совсестных танцев и маршировок в качестве инструмента промывания мозгов подробно писал.

Но после Одессы я рот открыл (особенно после реакции на сожженных заживо), а когда гаубицами и
полковыми минометами города ломать начали, то совсем уже в задумчивость впал...

И какой выход у власти из ситуации я не знаю, за людей очень страшно.

Причем больше всего поразило не озверение, типа хохмы про сезон шашлыков,
а то что очнувшихся обнаружив себя в компании таких вот озверелых было так мало.

...группы творческих деятелей,
число которых на момент написания этого материала превысило 200 человек.

Среди них Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Армен Джигарханян, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт, Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Андрей Кончаловский, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александра Яковлева, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин, Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эманнуил Виторган, Леонид Куравлев, Наталья Фатеева, Борис Акунин и многие другие.

[Участник]

http://www.youtube.com/watch?v=JoY-nFNBu_Q

[ВедиИже]

Ариадна от 22 Мая 2014, 23:49:55
Итак, уроды, мне кажется - ни один из вас не покаялся (Корнак, Ртуть, Виталик, Люба, Фиолетовый Барабан. Торси, Урсис)
Мне кажется - вы, ублюдки не прочли молитву Отче Наш (?)

Зачем отвечать этому не адекватному персонажу Ариадна ?
Хамоватая продавщица в "гастрономе"... вела себя лучше.

Столько много ненависти и презрения, оскорблений изрыгнуто на пользователей этого портала.

Ответки и нападки в духе Псаки - как бы одни и те же курсы повышения квалификации заканчивали.

Общаться после таких "откровений" с таким писакой-псакой никому не пожелается. Спецслужбы США тут явно маху дали, поручив этому персонажу курировать этот и другие ресурсы.

Манера общения этого персонажа  с ником Ариадна неприемлема, отвратна.
Ложь и фальсификация, оскорбления веерные  - иного ничего нет у него за душой.

Есть предложение игнорировать, не вступать с таким персонажем в им навязываемую заумную "базарную полемику" на уровне истощенного дебилизма.
Спецслужбы США совсем зазнались - вообще нет ни какого уважения к той среде, куда внедряются - только презрение.

Россия всегда была Империей.  США ведь образовались благодаря капризам русского царя - отдал колониям, восставшим против Англии, западную территорию северной Америки. А Англия просила у царя помощи обуздать свои амероколонии, но царь принял иное решение..

Какое сопливое дело их, Штатов да их закулисников, до СССР и постсоветской России и во всех других точках планеты Земля? Нажива прежде всего и никакой морали не проявлять Капиталу при поедании народов Земли!

Почему-то они дали команду всем своим приспешникам травить Путина, чморить россиян не зависимо от пола, веры возраста и национальности.

Действия словесные персонажа с ником Ариадна на этом портале наглядный тому пример = всех высокомерно поучает, мысли всех знает и всех презирает =  Псака!

[Участник]

Спецслужбы США тут явно маху дали, поручив этому персонажу курировать этот и другие ресурсы.

Вы не совсем справедливы по отношению к Ариадне. Есть множество людей, которые сами - НЕ СПОСОБНЫ разобраться в происходящем. У таких людей - НЕТ иного выбора, как только полагаться на чужое мнение со стороны. Так что, вполне возможно, что она сама (как и Псаки) - жертва пропаганды. В таком случае, мы все должны выразить глубокое чувство жалости и сострадания. И - молиться за спасение её души, желая ей только добра.

[Torsion]

НАМ ЕСТЬ ЧЕМ ПОМОЧЬ НАШИМ БРАТЬЯМ.
http://www.youtube.com/watch?v=_Ue6evEKbeM

http://www.youtube.com/watch?v=2CYVw4dne-0

[Участник]

Сейчас вы уничтожаете славян-украинцев, потом приметесь за весь российский народ.

...вроде как война идёт на территории бывшей Украины, и воюют местные жители Донбасса за своё право на жизнь с киевской нацисткой гвардией, войсками олигарха коломойского, и всякой нечистью со всей планеты! Но по существу бойня идёт на территории Украины. Это факт который не обсуждается... И может быть нынешним властям Укропии и выгодно, чтобы нацики из правого сектора и бойцы с Донбасса покрошили друг друга. Ведь ежели не воевать, то что делать? с экономикой? работать? ... на это майдонутые не подписывались... им сразу в Европу... в Европейские уровни жизни! А это реально?
...нет уж!   ...пусть просто воюют украинские ребята друг с другом... подальше от киева, подальше от правящего хунтой олигархата... и конечно же поочень дальше от Европы!

... и подальше от России! После того, как Стрелков пытался шантажировать Путина, он потерял доверие:

"Что касается моих вчерашних заявлений, то еще раз хочу подчеркнуть: нисколько не преувеличил и не преуменьшил серьезность ситуации. Все тщательно взвесил: каждое слово, сказанное и написанное.
Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным "сливом" Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека - он означает безвозвратное начало "пути Милошевича" ("сдавшего" некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно "уморенного" в Гааге)."

http://vk.com/wall-57424472_3188


Если единственным главным мотивом ополченцев становится втягивание России в военные действия на Юго-Востоке Украины, то теперь от них можно всего ожидать, в том числе и различных провокаций. Одно дело, когда ты защищаешь свою родину, не смотря ни на что, чувствуя свой долг и свою правоту. И совсем другое дело - когда ты воюешь, исключительно надеясь на помощь со стороны. В таком случае, ополченцы в своих притязаниях - не далеко ушли от своих земляков-майдановцев, и теперь Киев получает не только "кучку сепаратистов", но и реальных боевиков, озлобленных жертвами своих близких людей, под предводительством начальников, способных на всё, как и нацисты из Правого сектора. Как говорится, за что боролись ("террористы" и т.д.), на то и напоролись. И как говорится, хрен редки не слаще. Так что, начиная с этого момента, внутренняя война Украины - целиком ИХ дело. До тех пор, пока украинские власти не поймут, что без помощи России им не справиться и не обратятся к нам САМИ... А мы, со своей стороны, теперь будем поддерживать только мирное население.

Путин, как всегда, оказался мудрее всех. Что не удивительно, ведь он (в силу своего положения и наличием большей сети агентуры и различных помощников) владеет ОБЩЕЙ информацией, тогда как все мы - только её ограниченной частью, прошедшей через десятые руки. И потому любое суждение рядового гражданина (в том числе и этих всех "умников":

Среди них Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Армен Джигарханян, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт, Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Андрей Кончаловский, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александра Яковлева, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин, Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эманнуил Виторган, Леонид Куравлев, Наталья Фатеева, Борис Акунин и многие другие.

) - крайне субъективно!


http://www.youtube.com/watch?v=FvOow29buQA

"О, были б помыслы чисты! А остальное все приложится." (Булат Окуджава)

[ВедиИже]

Ариадна от Сегодня в 03:35:45
Среди них Лия Ахеджакова, Олег Басилашвили, Армен Джигарханян, Эльдар Рязанов, Юрий Шевчук, Борис Гребенщиков, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, Валентин Гафт, Андрей Мягков, Михаил Жванецкий, Сергей Гармаш, Марк Захаров, Елена Яковлева, Галина Волчек, Андрей Кончаловский, Владимир Гостюхин, Федор Добронравов, Леонид Броневой, Александра Яковлева, Александр Балуев, Юрий Стоянов, Станислав Садальский, Александр Розенбаум, Даниил Гранин, Марат Башаров, Сергей Маковецкий, Дмитрий Харатьян, Михаил Кокшенов, Эманнуил Виторган, Леонид Куравлев, Наталья Фатеева, Борис Акунин и многие другие.

) - крайне субъективно!

Разве этот список (list) кого-то на планете Земля чему-то обязывает? Ха-ха-ха.
Какой примитив агитприёмов.  

Кого ж такого "простенького" сюда спецслужбы США направили! Да они только себе навредили таким "сотрудником".

Будто народ в РФ настолько глуп, что на такой список клюнет и сразу "полюбит" и Обаму и Псаки да Брюсель.

Но народ РФ мудрый - он выжидает момент, когда и к нам Виктория Нуланд будет булочки на площади приносить и даром эту халяву раздавать - хочу и я булочку от госдепа.

"Полюбили его (Обаму  ) СВЕЙСКИЕ ОРДЫ владети тем королевством>>. ...<<Начат же с собою поднимати ОРДЫ НЕМЕЦКИЕ>> (там же). Таким образом, слово ОРДА в значении ВОЙСКО успешно прикладывалось и к ШВЕДСКИМ и к НЕМЕЦКИМ войскам."


Страна РФ большая и много  в ней чудес. В этом списке людей что-то сближает - то ли потуги пропагандистов инфовойны против РФ, то ли их преклонение пред Западом и презрение к РФ, ко всему российскому, к стране обитания.

Капитал, ни чем не брезгует, расчищает себе путь к очередной пище и цель оправдывает средства.

Потому и даже Андрюша-повар им в помощь сгодился. У и других кроме него там, в Европах и пр, счета хранятся и "недвижимость" душу радует.
А в РФ они просто на заработках.

Бизнес, он и у дельцов всему голова - сначала деньги "рожаются", потом сразу следом гонор. А уж разум - бесполезная и не прибыльная вещь, он как обуза, как обременение.

[ВедиИже]

Потому и даже Андрюша-повар им в помощь сгодился. У и других кроме него там, в Европах и пр, счета хранятся и "недвижимость" душу радует.

Кто есть что?

Эхо Москвы. Троюродные братья Венедиктова — музыкант Андрей Макаревич.

Интервью с А. Венедиктовым по поводу ситуации в Украине

Все такие умные случайно в кучу собрались, от чего же не дать им по рулить - править миром! Знают все текущие и будущие мысли Путина. Прогнозисты!  
------------------------

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот -русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто!!!


Автор: Константин Фролов-Крымский про Макаревича

Константин Фролов-Крымский "Хулителям России!" Суббота, 01 Февраля 2014 г. 15:46 + в цитатник. ...
Но если Запад кроет нас хулою, Уверен – мы на правильном пути!
Константин Фролов-Крымский.

[ВедиИже]

Кто ещё не плюнул? Происки Путина! Ату его.

СЕНСАЦИОННОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ В ЕВРОПАРЛАМЕНТЕ...

Новинки Евросоюза, Европаарламенте - хорошо забытое старое.
Что нужно впихнуть россиянам в голову?

Россия убога и позорна

Суть идеи проста и интуитивно понятна:
Россия безнадёжно убога абсолютно во всех вопросах своего бытия. Российские товары плохи и не конкурентоспособные.

Российские чиновники ленивы и вороваты. Российские дети — дебилы, российские взрослые — алкаши, российские старики — нищие зомби. Российские дороги и автомобили… ах, что уж там говорить. В России плохо абсолютно всё, позорная Россия может вызвать у нормального человека разве что горький смех или брезгливое сочувствие.

Эта идея является одной из базовых: её носители становятся гораздо предприимчивее ко всем остальным русофобским идеям.

Запад несравнимо лучше России

Идея в том, что Запад является бесконечно более развитой и цивилизованной страной, чем Россия. Там больше свободы, больше порядка, больше денег и даже больше доброты. Западные товары по умолчанию лучше отечественных, а западные политики — честнее и умнее российских.

Выгода из этого мема извлекается сразу в нескольких направлениях:

• это и поддержка других исходящих от мудрого Запада идей
• это и стремление «голосовать ногами», иммигрировав в какую-нибудь западную страну.

Патриотизм — и для дураков и подлецов.  

[ВедиИже]

ВедиИже от Сегодня в 13:10:45
Спецслужбы США тут явно маху дали, поручив этому персонажу курировать этот и другие ресурсы.

Вы не совсем справедливы по отношению к Ариадне.

Суть не в справедливости, а откровенной войне этого персонажа со всем российским, даже какая-то нескрываемая ненависть, как головокружение от успехов, как наглость победителя в этой информационной войне Запада против России.

Информационная война против России не прекращается тысячи лет
Наши враги сильны, хитры и непримиримы. Они веками ведут против нас информационную войну. Победить нас тупо в лоб им так и не удалось, вот они и придумали хитрую войну, в которой нелегко разобраться, а ещё труднее сражаться...

Явление информационной войны не является чем-то новым для человечества: 
если пушки иногда всё же затихали, то словесные баталии между странами не прекращались никогда.
Ещё античные авторы в подробностях рассказывают об изощрённых агитационных компаниях, при помощи которых политики древности пытались ослабить своих противников и деморализовать их.
Современная Россия – занимающая одну восьмую суши земного шара и обладающая второй по силе армией в мире – впутана в целый ряд информационных конфликтов с самыми разными странами.
Главными нашими противниками при этом являются так называемые «страны Запада», из которых следует особо выделить США и Великобританию.
....
....

[Участник]

Спецслужбы США тут явно маху дали, поручив этому персонажу курировать этот и другие ресурсы.

Вы не совсем справедливы по отношению к Ариадне. Есть множество людей, которые сами - НЕ СПОСОБНЫ разобраться в происходящем. У таких людей - НЕТ иного выбора, как только полагаться на чужое мнение со стороны. Так что, вполне возможно, что она сама (как и Псаки) - жертва пропаганды. В таком случае, мы все должны выразить глубокое чувство жалости и сострадания. И - молиться за спасение её души, желая ей только добра.

Необходимо кое-что дополнить. Почему некоторые люди не способны к адекватной оценке происходящего и зачастую противоречат сами себе, как, например, Ариадна - почти что в каждой фразе, о чём неоднократно уже отмечалось многими участниками. После чего, разумеется, отпадает всякое желание и всякий смысл в дальнейшем дискутировании с ними. Необходимо это понять и постоянно иметь в виду, для того, чтобы не возникало агрессии к таким людям. Тому есть вполне простое объяснение.

Для адекватной оценки необходимо сопоставлять определённое количество информации. Причём, это самое количество должно быть загружено в сознание - единовременно. Но если сознание - маленькое и не развитое, то такая загрузка может и не состояться. Как бы мы не хотели, в один стакан - НЕ НАЛЬЁШЬ ведро воды!.. Отсюда - вынужденный поочерёдный выбор, между альтернативами. Постоянное метание от одного к другому, и отсутствие последовательности - поочерёдная загрузка то одного, то другого, а ОБЩЕЙ СВЯЗНОЙ картины - не получается. К примеру, вот один из очередных "выводов":

Ну подумали бы, что это за тайна, которая известна всему российскому народу, да так, что каждый повторяет её друг за дружкой слово в слово? Ну и кто тут зомбированный?

Согласно этой логики, если все сходятся в каком-либо мнении, то значит, они все - зомбированные. Согласно этой логики, "если доктора после обследования больного сходятся в едином мнении, значит их решение - ошибочно. А вот если они выпишут разные рецепты для выздоровления - значит они все будут правы: один вырежет аппендикс, другой - ампутирует ногу, третий - даст таблетки для похудания. Да здравствует новое слово в здравоохранении!.." ))

И вот эти самые люди, вместо того, чтобы взращивать своё сознание на практике, в учёбе, или в каждодневном труде, на своё благо и благо общества, начинают его "повышать" с помощью многочисленных ежедневных "высокоинтеллектуальных" переписок в различных соцсетях, обвиняя всех своих оппонентов в том, в чём они сами испытывают явные недостаток, словно бы компенсируя его:

Людей уже не интересует, что же происходит в реальности, они оперируют выдуманными ярлыками

потеряли связь с реальностью и живут в своём выдуманном мире

Так что выньте сначала бревно из своего глаза, а потом рассуждайте о соринках в глазу брата вашего

ну и т.д.

Вот и новоиспечённый президент Украины, как мы видим, не отличается последовательностью, то и дело одновременно высказывает прямо противоположные тезисы, либо демонстрирует действия прямо противоположные своим словам. Конечно, это их роднит всех (Порошенко, Ариадну, Псаки...), и они каждый в некотором роде чувствуют локоть поддержки друг друга. Это придаёт энергии и спеси их словам. Хотя и не придаёт правды и трезвости взгляда. И пока существует ограничение в сознании, они такие будут жить вечно!..)) И никуда от них таких - не денешься. А беседовать с больным человеком как с нормальным - может только такой же больной человек.

...И даже если вдруг кто из них вылечится и увидит весь тот ужас, в котором находилось его сознание, то и тогда он не спасует: "Мы были искренни в своих заблуждениях!" Как тут не вспомнить бессмертную фразу Иисуса - "Прости им, ибо не ведают, что творят".

[valeriy]

Информационная бомба взорвалась в прямом эфире

[ВедиИже]

Информационная бомба взорвалась в прямом эфире

такое происходило и не однажды - опять Виктория Нуланд и как она была озабочена формированием послемайданного Правительства на Украине.
Как сменить, обсуждает, шило (неудобную гниду Януковича) на мыло (прогнувшихся олигархов Коломойского, Порошенко и инших им подобных людин)

Британия, Италия, Греция, Бельгия, Германия хотят выйти из ЕС из-за бедности и диктатуры в нём.

Украину хотят втянуть в ЕС, чтобы не выплатить долг Украине в размере 160 миллиардов евро? Подробности здесь

ФАКТ: ЦРУ руководит военными операциями на Украине.

[квальп]

Вот и новоиспечённый президент Украины, как мы видим, не отличается последовательностью, то и дело одновременно высказывает прямо противоположные тезисы, либо демонстрирует действия прямо противоположные своим словам. Конечно, это их роднит всех (Порошенко, Ариадну, Псаки...), и они каждый в некотором роде чувствуют локоть поддержки друг друга. Это придаёт энергии и спеси их словам. Хотя и не придаёт правды и трезвости взгляда. И пока существует ограничение в сознании, они такие будут жить вечно!..)) И никуда от них таких - не денешься. А беседовать с больным человеком как с нормальным - может только такой же больной человек.

http://torbadusta.livejournal.com/2014/06/21/

[Корнак7]

В заключении контрактов участвует правительство Китая - оно и принимает решение, а не китайцы.

Для миграции рабочих с целью заработать себе на жизнь не требуется решений правительств. Если такие решения и появляются, то они обычно связаны с запретом на подобную деятельность с той, или иной стороны.

Дешёвый труд китайцев - результат их численности.

Нас в данном случае не должны интересовать причины. В Китае зарплата ниже. У нас выше. Они должны зарабатывать у нас, а тратить у себя.
Не захотят китайцы - можно предложить, например, туркменам. Ты в курсе их цен? Они в раз в десять ниже наших. Значит их зарплата будет равна нашим десяти. В Узбекистане с Таджикистаном похожая картина. Если им дать гарантированную работу без нервотрепки, ментов и поборов собственных посредников, то приедет не один миллион и будут работать в нашей Сибири, не путаясь под ногами в городах, не создавай конкуренцию своим строителям и не увеличивая криминальную обстановку.

[ВедиИже]

беседовать с больным человеком как с нормальным - может только такой же больной человек.

То бишь, два сапога пара?  
Вы этим утверждением своим желаете сказать, что писака под ником Ариадна, такой методой ищет себе здесь пару?  

Вставай проклятьем заклеймённый
Весь мир пятою США закабаленный

народ РФ мудрый - он выжидает момент, когда и к нам Виктория Нуланд будет булочки на площади приносить и даром эту халяву раздавать - хочу и я булочку от госдепа.

ЖдЁмс. Помните как белоленточники с Болотной бегали на консультации к Макфолу, послу США.
Чем они хуже тех бандеровцев, что им так не дали булочек. Бараны, вперёд!

[Ариадна]

Но после Одессы я рот открыл (особенно после реакции на сожженных заживо), а когда гаубицами и
полковыми минометами города ломать начали, то совсем уже в задумчивость впал...

Вы о ХИТРОМ ПЛАНЕ Путина?
Ну так сколько верёвочке не виться. Не стоит бежать впереди паровоза. Расследование ведётся и все тайное очень скоро станет явным, а виновные получат по заслугам.
На чужом несчастье империю не построишь. О том и речь:

... и подальше от России! После того, как Стрелков пытался шантажировать Путина, он потерял доверие

Так что, начиная с этого момента, внутренняя война Украины - целиком ИХ дело.

Стрелков никогда не был ни гражданином, ни жителем Украины. Так что забирайте его к себе - это ваш ГРУ-шник. А нам чужого - не надо
И кстати, почему вы не даёте о нём репортажей на вашем безупречном российском телевидении? Многие россияне боготворят национального героя Стрелкова, а вы о нём так скромно умалчиваете. Соберитесь же наконец  с духом! Расскажите народу - кто этот смутьян и откуда . Вот тогда ваши граждане и получат возможность разобраться в происходящем самостоятельно.
А пока - все они остаются жертвами пропаганды. В связи с чем - весь наш уважаемый консилиум во главе с обворожительной Псаки - выражает глубокое чувство жалости и сострадания. И молится за спасение душ ваших граждан, желая им только добра.

Путин, как всегда, оказался мудрее всех.

Не стОит обожествлять. Путин как и любой человек может ошибаться. И он ошибся. Но вместо того, чтобы как сильный человек - свою ошибку признать и по-возможности - исправить, он предпочёл её маскировать, т.е. делать хорошую мину при плохой игре, всё дальше загоняя себя и свою страну в ловушку.

Но народ РФ мудрый - он выжидает момент, когда и к нам Виктория Нуланд будет булочки на площади приносить и даром эту халяву раздавать - хочу и я булочку от госдепа.

Альфонс Владиславович продолжает бредить халявой. Обокрав вкладчиков бабушек-пенсионерок он никак не может остановиться на достигнутом. Аппетиты прохиндея возросли до ограбления состояния всего госдепа! А ручонки-то дотянутся?

Владислава можно считать собирательным образом всех российских ватников. Это люди, которых страшит цивилизованный мир и они всеми фибрами души стремятся вернуться в каменный век.
Религиозные предрассудки "Русского мира" связанные со страхом перед Западной цивилизацией напоминают нам пляски с бубнами племени тумба-юмба. Дикое племя узрело однажды как над их островом пролетает прекрасный современный самолёт, но так как их примитивному разуму сей летательный объект был незнаком, а животный страх мешал увидеть реальность такой какая она есть на самом деле - самолёт очень быстро отождествили с имевшимся у них на тот момент языческо-религиозным шаблоном - "Шайтан". С тех пор всё новое и эволюционное граждане племени тумба-юмба так и называли - "Шайтан".
Как видим, в то время когда весь мир движется по пути эволюции - технического, культурного и экономического прогресса, представители эгрегора "Русский мир" дали задний ход и пошли к началу своей истории, решив уподобится своим далёким предкам - обезьянам.
Я долго думала, как же сформулировать название этой национальной идеи российского народа и вот сегодня меня озарило!
Национальная идея Русского мира звучит так: "Мама, роди меня обратно!"
И это не удивительно. Строительство коммунизма у бедолаг не получилось. Мечтали попасть в сказку, а получили - фашиствующего тирана Сталина, утечку мозгов и пустые прилавки.
Мечтали построить рыночную экономику, а получили - мафиозно-элитарное государство жуликов и воров с таким же тираном Путингом.
И кто, как вы думаете, во всём этом виноват? Ну конечно же свободная и сильная Америка!

[inMatrix.ru]

В Китае зарплата ниже. У нас выше.
Они должны зарабатывать у нас, а тратить у себя.
Не захотят китайцы - можно предложить, например, туркменам. Ты в курсе их цен? Они в раз в десять ниже наших.
Значит их зарплата будет равна нашим десяти. В Узбекистане с Таджикистаном похожая картина. Если им дать
гарантированную работу без нервотрепки, ментов и поборов собственных посредников, то приедет не один миллион
и будут работать в нашей Сибири, не путаясь под ногами в городах, не создавай конкуренцию своим строителям
и не увеличивая криминальную обстановку.

Кому работать в Сибири — китайцам или роботам?

автор: Михаил Ваннах  30 мая 2014

Геополитика в СССР была не в почёте. Привлечь для объяснения природы войн что-либо, кроме социальных отношений классово-
антагонистического общества, казалось крамолой. Даже если это вполне объективные и вполне, казалось бы, укладывающиеся
в марксистско-материалистическую идеологию географические, экономические и демографические факторы, которые и изучали Ратцель,
Челлен, Маккиндер… Ситуация была, как в известном анекдоте про Вовочку: «Место есть, а слова нет…»

Сегодня в стране ситуация абсолютно иная; про классы — которые, кстати, никуда не делись, волшебным образом забыли не только
защищавшиеся «по марксизму» преподаватели обществоведения, продолжающие сидеть на нагретых местах, но и представители левых
партий… А вот о геополитике в какой-то мере осведомлены все. Нет, конечно, те, кто пытается превратить конкретную естественную дисциплину
в разновидность мистики, немногочисленны. И ещё меньше тех, кто знаком с отечественной школой «военной статистики», созданной генералом
от инфантерии Николаем Николаевичем Обручевым (1830–1904) и успешно решавшей задачи западной геополитики в наших краях…

Нет, массовое представление о геополитике в наше время сводится к нескольким строчкам из «Обитаемого острова» братьев Стругацких про
удельное демографическое давление в устье Голубой Змеи. И интерпретируется это представление и крупными бизнесменами, и кассиршами
на автомойке примерно одинаково: у нас народу в Сибири мало, в Китае население огромное — значит, удельное демографическое давление
по Голубой ЗмееАмуру велико и направлено в нашу сторону. А следовательно, будет иметь место китайская экспансия на наши земли…

…И мы потеряем то, что разведано было казаками-землепроходцами, что пытались отстоять защитники Албазина, что присоединил к Российской
империи капитан Невельский… Большинство о таком ходе дел думает с ужасом; рукопожатные наследники Смердякова — и сами не желающие
быть военными гусарами, и мечтающие, чтобы всех военных гусаров убили, а правили нами цивилизованные нации — с потаённым до поры
восторгом… Но сама-то перспектива кажется неминуемой.

И за рубежом такие взгляды более чем распространены: респектабельный The Diplomat несколько лет назад опубликовал статью на эту тему,
многозначно озаглавленную «Китайское вторжение в Россию». Примерно такие же взгляды выразил не менее респектабельный Harvard
International Review. Да и BBC, рупор былой Британской империи, ну никак не могла не позлорадствовать над грядущими бедами былого
соперника по былой Большой Игре… Мировое общественное мнение подготовлено, и вопрос грядущей колонизации Китаем Сибири
рассматривается не в категориях «если», а в категориях «когда»…

Короче говоря, остаётся только сложить руки и плакать, как старая сова в кустах… Но так ли это? Почитаем повнимательнее прессу — в том
числе такую малодоброжелательную к нашей стране, как Forbes (о публикуемых данным изданием планах борьбы с нами мы уже писали:
«Forbes предлагает “демографическую войну”. Страшна ли она для России?»), — и с удивлением обнаружим, что один из самых
распространённых геополитических кошмаров — не более чем миф. И в том, что рассказывает об этом сам Forbes, нет ничего удивительного:
в добротных изданиях качественная информация доминирует над политической позицией.

Итак, Марк Адоманис (Mark Adomanis), обозреватель Forbes. Его статья «Китайское “вторжение” в Сибирь является мифом », в общем-то,
написана довольно издевательски — и без всяких симпатий ни к вымирающей от водки России, ни к динамически развивающемуся Китаю.
Но развеять тот миф, то китайцы вот-вот массово переселятся в Сибирь и включат её в состав Поднебесной, Марк Адоманис старается
добросовестно.

Вот первый приводимый им график — изменение численности населения в граничащих с Россией регионах Китая за постсоветский период. Из него ясно, что никакого экспоненциального роста населения там не наблюдается: наоборот, былой рост затухает, выходит на стационарный уровень. И куда сильнее, чем в отмеченной красным КНР в целом…



Но лежащее сверху — это интегральная оценка, то, что уже есть. Куда интереснее тенденция, о которой говорит нам производная.
Прирост населения, соотнесённый с тысячью жителей, в этих самых приграничных регионах. И падает этот прирост весьма и весьма заметно.
И забавнее всего то, что уже в ближайшее время население граничащих с Россией краев Китая начнёт сокращаться (конечно, если тенденции
сохранятся).



И куда же деваются китайцы? Ну, за часть тенденции отвечает политика «одного ребёнка» — уменьшение рождаемости и старение населения.
Но куда сильнее сказывается экономическое и технологическое развитие. Из суровых северных земель (которые по отношению к нашим
владениям являются благодатным югом) китайцы норовят перебраться в регионы потеплее, а из деревень — в города, где жизненных благ
побольше… Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше, и подданные Поднебесной не исключение, что показывает график ниже,
отражающий динамику роста крупнейших городов КНР.



Так что китайское вторжение в Сибирь является мифом. Не захотят крестьяне менять сельские районы с суровым по их меркам климатом
на ещё менее обжитые земли, с ещё менее дружественной к человеку природой. Их тянут большие города, где, отработав свои восемь часов,
можно переодеться и пойти культурно отдыхать в распивочную или ночной клуб… Именно в экономически развитых регионах с высоким
уровнем жизни и норовит сконцентрироваться население Китая.

Но и нам особо радоваться тоже не стоит. Наше население-то в тех краях также убывает. Точно так же предпочитает перебраться туда,
где заработки повыше, а жизнь полегче. И эту проблему нам предстоит решать: земли-то наши! И какие же пути решения существуют?

Надеяться на энтузиазм тридцатых годов прошлого века не стоит. Авиационные и судостроительные заводы Комсомольска-на-Амуре
воздвигались, когда в Нечерноземье жило многочисленное крестьянское население, которое можно было вовлечь в индустриализацию.
А два раза в одну воду не войти: меры по повышению рождаемости, всякие там материнские капиталы повышают популярность политиков
(в благополучных семьях маткап наличат и покупают маме машину; в неблагополучных тоже наличат, но покупают много вкусной
спиртосодержащей жидкости), но к появлению желающих ехать новосёлами в дальние края не приведут…

Однако земли эти осваивать надо. И вариант остаётся один — ввести их в полноценный, интенсивный хозяйственный оборот методами
Индустриализации 2.0, опирающейся на широкое применение роботов. Машина без водителя рассматривается как городская, но она же
прекрасно может быть и тяжёлым грузовиком, и тягачом, и бульдозером, и скрепером, и экскаватором… Воедино сошлись благоприятные
условия — потребность в экономическом подъёме наших восточных окраин и предоставленные информационными технологиями возможности
роботизации производственных процессов. Так почему бы России не стать пионером в этой области?

[Ариадна]

Если им дать гарантированную работу без нервотрепки, ментов и поборов собственных посредников, то приедет не один миллион и будут работать в нашей Сибири, не путаясь под ногами в городах, не создавай конкуренцию своим строителям и не увеличивая криминальную обстановку.

Приток большого количества сторонней силы будет неизбежно создавать конкуренцию сначала местным жителям Сибири и Дальнего Востока - которые будут вынуждены уезжать в другие регионы, а затем - распространится и на всю Россию.

– Конкурировать с китайцами за рабочие места нереально – они пашут как проклятые, спят вповалку, носят одну и ту же одежду, пока не истлеет, питаются любой живностью вплоть до лягушек, – рассказывают жители амурских деревушек. Все последние годы местные бились против такого навязанного соседства чужаков. Только прошлой осенью власти их услышали – китайцам резко урезали квоты на работы в сельском хозяйстве. К этому времени у наших восточных соседей в пользовании уже было более полумиллиона российских гектаров земли.

Это значит, что труд наших рабочих и крестьян стремительно будет дешеветь. И это при том, что наши зарплаты по меркам цивилизованного мира - итак совсем крошечные. Снижение стоимости труда выгодно работодателям, но не выгодно самим рабочим.
Здесь мы наблюдаем почти такую же ситуацию (но в зеркальном её отражении) - когда Путин заявил, что вступление Украины в ЕС экономически России не выгодно, т.к. - создаст приток в Россию товаров из Европы, что "больно ударило бы по российским производителям".  Тут он нам показывает одну сторону медали, вторая - в его сознание либо не влезла, либо он специально о ней умолчал, дабы ввести народ в заблуждение.
Поступление более качественных беспошлинных товаров из Европы по более низкой цене, конечно бы ударило по нашим производителям, но зато потребители бы от этого только выиграли.
Но и не только потребители! Чтобы удержаться на рынке - нашим производителям пришлось бы вольно или невольно подтягиваться за уровнем европейских производителей - усовершенствовать технологии и саму систему управления предприятиями.
Т.е. не выгодно только на первый взгляд - в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной - наша экономика бы только выиграла. Ибо благодаря здоровой конкуренции наше производство было бы вынуждено развиваться, а экономика постепенно бы уходила от сырьевой зависимости.

В случае же увеличения притока из-за рубежа дешёвой рабочей силы – мы откатываемся во времена рабовладельческого строя.
Кроме того - нет никакой гарантии, что все эти миллионы китайцев будут смиренно осваивать для нас земли Сибири и Дальнего Востока, а дальше этих территорий не распространятся. Они и без твоего плана уже замечательно оккупировали многие наши регионы, например, выращивая в теплицах овощи

Китайские овощеводы продолжают осваивать уральские земли. Причем делают это под русской «вывеской» – чтобы не платить налоги как иностранные предприниматели, а наоборот – получить льготы. Поработавшие у зарубежных аграриев селяне рассказывают, что 3 урожая за сезон – это не столько результат трудолюбия, а, скорее «плоды химической революции». В таком режиме земледельничать на одном и том же месте подолгу не удается, а потому китайские сельхозпроизводители кочуют по уральским землям, устанавливая свои теплицы и разводя хозяйство все в новых территориях. Только в Белоярском районе таких теплиц сотни. Горожане, покупающие такие сельские продукты, вряд ли знают, как выращивались «поднебесные огурчики».
Свердловскую область китайцы облюбовали в качестве аграрной территории несколько лет назад. Спорный климат зарубежных сельхозпроизводителей не смутил – у них на родине он такой же. В Белоярском районе теплицы китайских овощеводов появились около 3 лет назад. Тогда приходом иностранцев на уральские земли активно хвастал министр сельского хозяйства Сергей Чемезов. А уже год спустя грянул первый скандал – в Алапаевском районе.
Генеральная прокуратура России расследовала незаконную деятельность ООО «Хун Ли», сотрудники которой выращивали овощи. В ходе проверки контролеры нашли продукцию, ссодержавшую недопустимо высокое количество дельтаметрина (вещества, очень опасного для жизни и здоровья человека, способного вызвать нарушения функций нервной системы), превышающее установленные нормы в 4,4 раза. В рамках проверок была исследована также земля в теплицах, в которых китайцы выращивали огурцы и помидоры. Экспертизы показали, что почва насыщена вредными веществами, которые вызывают серьезное отравление человека, вплоть до смертельного исхода. При этом рабочими ООО «Хун Ли» активно применялся гексахлорциклогексан, использование которого было вообще запрещено на территории России. Тогда же озвучивались данные, что таких предприятий в регионе насчитывается 11, в каждом из которых работает примерно по 100 граждан Китая. Помимо Махневского района, фирмы работают в Белоярском, Тугулымском районе, а также в Реже, которые в общей сложности занимают несколько сот гектаров земель».
В Белоярском районе теплицы есть и сейчас. Исчисляются они сотнями. Корреспонденты «Нового Региона» побывали на сельхозпредприятии в селе Храмцово и изучили, как живут и работают китайцы. Как рассказывают местные жители, когда местный совхоз окончательно развалился, его владелец Сергей Иванов скупил паи у своих подчинённых и продал их Владимиру Гаффнеру. Который и отдал угодья в аренду азиатским приезжим. Юридически, данные земли отданы аренду на семь лет компании ООО «Золотые поля». Тут всё как положено для малого бизнеса, направленного на возрождение Российского сельского хозяйства. Налоговые преференции, и прочие экономические блага, обещанные нашим правительством. Представители компании с нескрываемым удовольствием представили доказательства, что компания принята в реестр агропромышленников Свердловской области. То есть налогов, предусмотренных для иностранных компаний, китайские овощеводы не платят.
Хотя могли бы – ведь собирают они, со слов местного населения, по три урожая в год. Селяне тоже трудятся в китайских теплицах – рабочие места нужны всем. И выращенную продукцию вряд ли едят сами, предпочитая огурчики со своего огорода, – ведь они видят, при помощи какого объема химикатов достигаются сверхрезультаты. Как уже было сказано выше, помимо выпуска небезопасной продукции, урон наносится и уральской земле.
Граждане КНР спустя пару-тройку лет освобождают земли, перебираясь на новые участки. А вот на оставленных ими территориях уже ничего не растет.

[Участник]

Очередная "аннексия" чужой территории "фашистской" Россией и "ненасытным" Путиным:

Новый парламент Южной Осетии будет выносить на референдум вопрос о вхождении в состав России.

Стрелков никогда не был ни гражданином, ни жителем Украины. Так что забирайте его к себе - это ваш ГРУ-шник. А нам чужого - не надо

Ну да, "Россия и Путин его послали, для того, чтобы он их там шантажировал, на Украине". Американской Псаки что-то стало не видно, зато украинская - продолжает веселить. Вот и Кличко (новоизбранный мэр Киева) вам в компанию:

http://www.youtube.com/watch?v=emASxkfKrCI

[квальп]

Как видим, в то время когда весь мир движется по пути эволюции - технического, культурного и экономического прогресса

http://tanya-mass.livejournal.com/1854060.html
http://tanya-mass.livejournal.com/1853845.html

[Корнак7]

Стрелков никогда не был ни гражданином, ни жителем Украины. Так что забирайте его к себе - это ваш ГРУ-шник. А нам чужого - не надо

Ты была бы вправе так говорить, если бы на стороне АТО не присутствовали иностранцы. Тем более не умеющий даже говорить на русском и украинском

Альфонс Владиславович продолжает бредить халявой. Обокрав вкладчиков бабушек-пенсионерок он никак не может остановиться на достигнутом. Аппетиты прохиндея возросли до ограбления состояния всего госдепа! А ручонки-то дотянутся?

Правительство всех стран пытается дать меньше, а собрать больше. Некоторым правительствам удается так организовать устройство общества, что ему удается собирать больше по причине роста общего благосостояния. Но это редко. Сингапур, Южная Корея. Мы не вошли. Но это отдельная тема, не связанная с уничтожением населения на Украине

[Гриша]

...подводная лодка в лесах Белорусии!!!
http://www.youtube.com/watch?v=aYLGu-b6Usw#t=103

[Корнак7]

Это значит, что труд наших рабочих и крестьян стремительно будет дешеветь. И это при том, что наши зарплаты по меркам цивилизованного мира - итак совсем крошечные. Снижение стоимости труда выгодно работодателям, но не выгодно самим рабочим.

Тут я вижу два варианта решения вопроса
1. Отдать земли народу и пусть сдают ее в аренду на условиях, выгодных всему нашему обществу
2. Алкаши сибирские пусть вымирают. Землю после них продавать своим на аукционе под ту же деятельность.

Государство получает налог на землю, собственники плату за аренду, китайцы батрачат и радуются.
Кто решит, что технику использовать выгоднее, чем китайцев - тот будет использовать технику. Возможно так и будет. Но использовать китайцев получится оперативнее, а дальше видно будет.

Заодно можно привязать и Украину, сделав заказ на технику по переработке древесины, сушильные камеры, создание фабрик на основе использования древесины, которой у нас просто неисчислимое количество. Можно всю Европу завалить нормальной мебелью, а дспшной, от которой они превращаются в пидарасов

[Torsion]

Стрелков никогда не был ни гражданином, ни жителем Украины. Так что забирайте его к себе - это ваш ГРУ-шник. А нам чужого - не надо И кстати, почему вы не даёте о нём репортажей на вашем безупречном российском телевидении? Многие россияне боготворят национального героя Стрелкова, а вы о нём так скромно умалчиваете. Соберитесь же наконец  с духом! Расскажите народу - кто этот смутьян и откуда . Вот тогда ваши граждане и получат возможность разобраться в происходящем самостоятельно.А пока - все они остаются жертвами пропаганды. В связи с чем - весь наш уважаемый консилиум во главе с обворожительной Псаки - выражает глубокое чувство жалости и сострадания. И молится за спасение душ ваших граждан, желая им только добра.

Сколько вам заплатили за этот пост? За то что поддерживаете слуг сатаны... лобковая ты наша. На днях мне с Украины прислали стихотворение:

Спасите детишек Донбасса
От Бени — слуги сатаны!!!
Он смотрит на нас, как на мясо
И жаждет кровавой войны…
А смерти друг другу желая,
За мнения, что не сошлись,
Вы сами страну разорвали,
И в плен лютой злости сдались…

Спасите мою Украину
От тех «патриотов», что злом
Страну превратили в руину
И скачут на горе людском…
Спасите от телеканалов,
И купленных лживых вестей…
Увы, Украины не стало…
Спасите донецких детей!

Ополченцы заявили о начале артобстрела Донецка
http://news.mail.ru/politics/18766865/?frommail=1

[valeriy]

Антиукраинский заговор в высших киевских эшелонах

Ведь ты как хочешь, это назови – хоть евромайдан, хоть доллармайдан – само в казну не попрет. Там ребята ушлые и ничего просто так и себе в убыток не делают. Кто сказал, что им выгоднее сделать счастливыми именно украинцев, а не греков или болгар? Да, про насолить России – это мы в курсе.

Чует мой ватно-коррупционный нюх: без отката тут не обошлось. Ведь ни один из вас такое соглашение себе лично не подписал бы – «разрешаю рядом с моей лавкой открыть огромный супермаркет, обязуюсь торговать по его правилам, выживет моя лавка или нет – мои проблемы, а за это они разрешат моей жене и дочери мыть у себя полы».

[Ариадна]

Сколько вам заплатили за этот пост? За то что поддерживаете слуг сатаны... лобковая ты наша.

Ну вот, в темы Торси народ не идёт - припёрся онанировать сюда  
Вообще, это уже для КП (и не только) - тенденция.
Использовать конфликт в Украине, чтобы попиарить свои провальные теории.
Конфликт в Украине, это прежде всего конфликт двух идеологий - советского авторитаризма и западной демократии.
И вот дёргая за струнки народной ностальгии по советскому авторитаризму многие пытаются пропихнуть свои замшелые идейки. В этом был замечен не только Торси, но и Участник, а также автор данной темы - Платоник.
Народ также как и в темы Участника, и в темы Торси - к Платонику не шибко рвался участвовать, вот находчивый Платоник и решил поднять тему Украины.
Ну да, тема оживились, только вот квантовыми философскими логиками Платоника всё равно никто не интересуется
Так что ваше детсадовское НЛП-манипулирование общественным сознанием - давно уже устарело. Возьмите себе на заметку, мальчики

За то что поддерживаете слуг сатаны...

Кого вы называете слугами сатаны?
Тех, кто защищает свою родину от террористов?
Тогда будьте уж до конца последовательными и назовите слугами сатаны и российских пограничников, которые расстреливают пытающихся вернуться в Россию боевиков Стрелкова.

Спасите детишек Донбасса
От Бени — слуги сатаны!!!

А кто придумал хитрый план напасть на соседнее государство и затем прятаться за спинами женщин и детишек Донбаса?

Наши войска станут позади женщин и детей. Пусть они попробуют в них стрелять (Путин).

Действительно - сатана нарисовался довольно четко и все его слуги здесь видны как на ладони  
Эх, измельчали нынче российские мужичишки - ПЗРК на крышах детских садов и больниц устанавливают - все на Президента Путина ровняются..
Какое позорище для матушки России!

[Корнак7]

А кто придумал хитрый план напасть на соседнее государство и затем прятаться за спинами женщин и детишек Донбаса?

Это искажение. Речь была о войсках России, которые так и не были введены. А если бы они все-таки были введены, то никто бы и не посмел стрелять в женщин и детей, о чем Путин и сказал и в его словах никто, в том числе и Ариадна, не сомневается

[Ариадна]

Это искажение. Речь была о войсках России, которые так и не были введены.

Ты мне о формализме, а я - о сути. Названия разные, а суть одна. Открытое (официальное) вторжение на территорию соседнего государства - мы называем вводом войск, а тайное (негласное, неофициальное) - засылкой террористов. И в том и другом случае ведётся реальная война, в которой гибнут люди.

Ты была бы вправе так говорить, если бы на стороне АТО не присутствовали иностранцы.

Если бы даже на стороне АТО и присутствовали иностранцы, их нельзя было бы обвинить в покушение на захват чужой территории. Т.е. они бы в данном случае помогали восстановить справедливость - помогали украинцам защитить свою страну. Это действия в интересах Украины. А вот россияне в Украине преследует исключительно свои интересы и выгоды - хотят отхватить кусок чужого пирога. И это при том - что и со своими собственными огромными территориями просто не знают что делать и уже начали их абсолютно бесхозяйственно разбазаривать китайцам. А всё ради того, чтобы показать европейцам и американцам, что дескать мы и без вас обойдёмся. Для этого китайцам даже разрешили не платить налоги на разработку наших полезных ископаемых. Т.е. фактически вся прибыль пойдёт в руки нашей нефтегазовой элиты, а российскому бюджету ничего не достанется. Но кому это интересно?
В настоящее время наше общество активно самоубивается и всё из-за собственной злобности - ради того чтобы навредить соседям. Такую ему установку дали: "Выткну себе глаз – пусть у тещи кривой зять будет!"

Тут я вижу два варианта решения вопроса
1. Отдать земли народу и пусть сдают ее в аренду на условиях, выгодных всему нашему обществу

Земли уже отдали китайцам. Может что-то и осталось для народа, но навряд ли нам скажут какие ещё земли на данным момент свободны, а какие - уже нет. В настоящее время с китайцами подписано множество контрактов на разработку практически ВСЕХ полезных ископаемых Сибири и Дальнего Востока, в том числе и на разведку/добычу сланцевого газа. Подробности всех этих контрактов засекречены.

[Корнак7]

Ариадна, как бы плохо не было в России и как бы ты не была права с Украиной - все это не повод бомбить мирное население, выдавливать его из своей собственной страны.
Можно обсуждать и спорить по всем вопросам, но геноцид ты не оправдаешь ничем.

[valeriy]

Экс-глава израильской спецслужбы: армия Украины недееспособна

Экс-глава израильской спецслужбы считает, что наилучшим вариантом для Москвы была бы федерализация Украины и закрепление внеблокового статуса в ее конституции, поэтому Россия настаивает на переговорах между населением юго-востока Украины и новым руководством страны. При этом, как считает Кедми, Киев увиливает от этих переговоров, американцы пытаются их предотвратить, а "Европа маневрирует между всеми и ценами на бирже".

[platonik]

Что есть факты?
Например, к вам в гости пришёл старый знакомый и после его ухода вы обнаружили пропажу ценной вещи, но за руку вы его не поймали.
Доказать кому-то факт кражи из вашей квартиры вы не можете, но это не отменяет самого факта кражи.
Если вы знаете, что до прихода вашего знакомого у вас в квартире всё было на месте, а после его ухода - уже нет, то факт кражи вещицы вашим знакомым для вас очевиден.
Если этот знакомый крадёт не только у вас - факт того, что этот человек вор - становится очевиден не только вам.
Что дальше?

Ариадна, ну чего ты как вентилятор крутишь своей задницей? Неужели ты не понимаешь что из-за твоих фантазий у тебя не получаются нормальные любовные отношения. Извращённым партнёрством увлекаются только на Западе и Америке. Для такой связи они и подыскивают яйцеголовых турчиногов. Я уже не раз просил о том чтобы тему "Бесспорная квантовая философия" не засоряри разным спорным бредом. Здесь главной целью развития философских логик, должно являться стремление к проявлению эффекта бесспорности. А такого эффекта можно достигать только если они развиваются от определённых накоплненных состоояний. По теме о событиях на Украине, такими накопленными состояниями как раз и являются, принимаемые больщинством, в сообществе, конституционные и уголовные законы. Т.е. информационные накопленные состояниея. Именно по причине того, что майданные логики не развиваются от этих состояний, в них и не проявляется эффект бесспорности. А то, что сейчас происходит с майданными логиками, это всего лишь эффект усиления логичности. Я уже говорил о том что подобного эффекта можно достигать различными методами. Притом некоторые из них используются не только человек. Имеются ввиду: сила, разного рода хитрости, шарлатанство, деньги, звания, заслуги, статус, положение, эффект научности. Именно в результате использования крупных американских серебрянников, спрятавшись за сильной спиной, украинские уроды и достигают эффекта усиления логичности майданных логик. Но это не есть фактор их бесспорности и справедливости. Просто украинская аморальная кодла засуетилась вокруг американских долларов. Засуетились как стая птиц, над брошенным куском хлеба. Каждый хочет отщипнуть кусочк, а кто-то и целый кус.  Но если честно признаться, ты меня поражаещь своим чувственным восприятием окружающей реальности и своей энергией затащить людей на своё чувственное поле, в свою чувственную постель. Посмотри внимательно, ведь очень заметно, что даже Урбис, Участник, Гриша, Торсион и многие другие, хоть и не надолго, но всё же покидают иногда  чувственное пространство. А ты, как  памятник, упёрлась в землю, думая что сможешь противостоять центробежной силе. Неудастся дарогая. На чувственом поле даже памятники долго не стоят. После всего сказанного, ты наверное удивишься, но твой пример, в выделенный мной цитате, мне очень понравился. Я даже решил ослабить сопротивление и зайти на твоё чувственное поле, так-сказать подыграть тебе. Ну честное слово, чего я действительно упёрся в свои принципы. Ведь если мы, находясь всего лишь в интернетпространстве, не являемся реальными участниками событий на Украине, то  почему бы и не позволить себе чего то и не замечать. Тем более если об этом очень сильно просит женщина. Да на чувственном поле вообще можно наплевать на все эти принципы демократии, конституции, уголовные законы, судебные решения, факты, улики, обязанности, права, свободы. Я так подумал, что если сильно упираться, то можно ведь и красоту в искуствке перестать замечать. Есть же ведь люди которые даже в войне видят красоту. Когда, например, кругом гремят взрывы, всё горит. Видят красоту в потоках крови, в разлетающихся кусках человеческого тела. В военных победах видят некую красочность великой миссии и славность деяний.  Я предлагаю выделенную цитату считать твоим сценарием к пьесе, т.е. драматическим произведением. Хочу сразу начать с комплимента. В тебе погибает великий драматург. Я предлагаю виртуально разыграть написанное тобой в классическом, шекспировском стиле, великое произведение искуства. Нужно только чтобы оно была привязано к событиям на Украине, т.е. не выбивалось от обсуждаемой темы. Иначе сюжет пьесы будет проявляться не как трагедия всего народа, а как примитивная пьеска об ограблении проститутки. Итак начнём распределять роли. Я думаю ты не будешь возражать если роль хозяйки мы отдадим Украине. Ведь все события происходят в её доме. Ну а дальше возникает некоторая неясность. В твоей пьесе ролей всего две, а в реальности проявляются три. Т.е. Украина, Америка-Евросоюз, Россия. Но раз пьесу написал великий драматург, то нам ничего не остаётся как попытаться выкрутиться из возникшей ситуации. И в этом нам конечно же поможет супер аргумент. Т.е. произошедшие события на майдане. Но прежде внесу маленькую справку. Раз Украина в реальности существует, как довольно развитое, в цивилизационном плане, демократическое государство, то в содружестве с Россией она не грабилась, а строилась, укреплялась, развивалась. Притом в истории её развития, она на девяносто процентов состоит из бывших российских земель. Она приростала ими. Т.е. Россия ей дарила свои исконные земли, либо завоёванные ею в ратных сражениях и обильно политой российской кровью. Значит Россия уже только по одной этой  причине не годится на роль гостя, так сказать друга-соблазнителя, планирующего ограбить Украину. А вот Запад не раз в истории пытался пограбить Украину. И это уже весский аргумент на роль подобного гостя. Как я уже сказал, нынешние события на Украине начались с киевского майдана. А на организацию майданного протеста, американцы потратили пять миллионов долларов. Они сами в этом признались. Россия же не участвовала в организации этой поляны и в безумных танцах на ней не участвовала. А вот некоторые американские и западные политики, в вертепе на поляне поучасвовали. Т.е. на Украину приехали американцы и стали бить себя в грудь, утверждая что они и есть настоящие друзья украинского народа. Правда без приведения неоспоримых фактов, а только для убедительности, раздавая направо и налево доллары. Такой деловой подход очень понравился некоторым украинским уродам. Их соблазнило обещание американцев, что если они станут ещё и любовниками то доллары в Украину потекут как из рога изобилия. Подобная методика стара как мир. Можно например вспомнить участь американских индейцев. Им тоже много чего обещали, раздавали много вкусного алкоголя, много всего блестящего. Но всё закончилось точно по твоему сценарию. Ну вот и вторая роль распределина. Она идеально подходит американо-европейскому "другу" Украины. Ну а как же быть с Россией? Ей роли не хватает, а она, в пьесе, явно присутствует. Тупик какой-то. Тю, ну и глупый же я. Чего я паникую. Да нет никакого тупика. Ведь в любом уважаемом театре, в пьесе участвует ещё и суфлёр. Перед ним лежит оригинал пьесы, в данном случае конституционные и уголовные законы, а так же демократические нормы международных договорённостей. Суфлёр, т.е. Россия, опираясь на оригинал текста и пытается навести порядок на сцене, вразумляя артистов словесно, так как они занялись настоящей беззаконной импровизацией и вакханалией. Но явно артисты не слышат суфлёра. Похоже всё идёт к тому, что Россия вынужнена будет повторить суровый урок княгини Ольги, который она преподала предкам украинцев-древлянам, за их грабежи и разбои на большой дороге. А так же как месть за убийство ими князя Игоря. Многие знают народную мудрость "В семье не без урода". Так вот, именно украинские древляне были тем уродливым дитём, в семье славянских племён (древлян), которые перемкнулись на бандитизме и грабежах. Практически все славянские народы вышли из древлянских земель. Вышли для того что бы построить свои славянские государства.  И только предки украинцев ну никак не желали этим тяжёлым но праведным делом заниматься. Ну не желали они покидать древлянских лесов. Выходили только что бы пограбить купцов на дороге. Только после Ольгиной порки, буквально под российской плёткой, они наконец взялись за строительство украинского государства. И именно в западных областях Украины сохранилась многовековая мечта этого дитя-урода вернуться на большую дорогу и опять заняться бандитизмом и грабежами. А сейчас ещё и проституцией на ней. Ну вообщем роли, в пьесе, мы распределили согласно бесспорной логики. Пьеса уже идёт. Но чем она закончится мы уже знаем. Ты гениально всё подробно описала. Могу только помоч тебе в написании начальной стадии сценария второй серии пьесы. Через какое-то время опять соберётся майдан. Но только уже не в Киеве, а по старинке в Переяславле. Т.е. соберётся Переяславская рада. Ну а дальнейшие события, во второй серии пьесы, тебе поможет описать история Украины.

В мироздании, пока реально существует накопленное состояние, бытие неизбежно будет возвращаться на круги своя. Т.е. иллюзорный театр будет неизбежно заканчиваться, а реальность будет неизбежно побеждать и возващаться.

[ВедиИже]

 

Экс-глава израильской спецслужбы считает, что наилучшим вариантом для Москвы была бы

Все такие умные и дальновидные, бесспорно один только Путин окончательный дурачок на земном шаре. Не шарит ни фига  - ни квантово и ни как квакер, а в президенты РФ полез.  

Все щедро ему советы, рекомендации подают, диагноз ставят, прогнозами дорогу его мостят, Обама пальчиком грозит на место ставя.
Удастся ли Обаме (вернее кукловодам Обамы) добиться цели - провокациями  Россию в вязать в войну с такими же русскими, но гражданами Украины.   

Обама (США и закулисье капитала)  несёт в мир успокоение, демонкратию, благоденствие., а какое-то недоразумение в форме Путин В.В., а короче "русские" идут по Украине Запад уничтожать.  

[platonik]

В.В.Путин, в истории человечества, первый и пока единственный лидер государства, который прославился именно своими реальными мирными инициативами и такими же реальными мирными деяниями. Путин является не только благом для России, но и благом для всего человечества. Практически все кто общался с Путиным, будут об этом рассказывать своим детям и внукам. Забудут постепенно Обаму, Меркель да и всех других нынешних политиков, но Путин останется в истории как ценнейшее достояние всего человечества. Все эти обамы, меркели-будут со временем писать мемуары, вспоминая о своих встречах и общении с Путиным. В будующем, все кто жил в эпоху Путина, будут вызывать интерес у потомков. За всю историю России, именно при Путине власть, в этой стране, наконец посмотрела на своих граждан не как барин на своих холопов, а как на равнозначимое гражданское общество. Путин первый и пока единственный в истории России глава государства, не перемкнутый на какой-то информационной наркомании. Т.е. зависимости от каких-то вероучений, идеологий, комплексов-например, на мании обогащения или славы. Путин, в истории демократии, пока единственный кто дважды избирался народом, после паузы, на пост главы государства. И вполне возможно, что и третья его попытка окажется удачной. Он ещё не старый.    

[ВедиИже]

Обаму, Меркель да и всех других нынешних

Министерство иностранных дел России опубликовало «Белую книгу», посвящённую событиям на Украине. ...
В завершение книги российские дипломаты отмечают, что преступления остаются безнаказанными. Преступления украинских неонацистов - в «белую книгу» .

[Участник]

А где там чуждая вам идеология? Там только факты, замеченные украинцами, которые вы же и подтвердили своими сообщениями в этой теме. Или вы не вмешиваетесь в их внутренние дела, не указываете какой язык у них должен быть и далее по тексту? Не обвиняете во всём Америку?
Так что - это идеология эгрегора "Русский мир", над которой совершенно справедливо посмеялись украинцы.

И пока вы находитесь внутри эгрегора - до истинного видения вам  как до Луны ползком! Вы всегда будете оправдывать любые действия вашего хозяина, т.е. изъявлять не свою волю, а волю эгрегора, рабом которого являетесь.
Для адекватной оценки ситуации - нужен взгляд не только с точки зрения "Русского мира", но и с точек зрения украинцев, европейцев, американцев..

Очередная узость сознания: Ариадна говорит о разных точках зрения, и потому всё проталкивает очередные альтернативные взгляды на ситуацию в Украине, а вот принять то, что она - вовсе не умна, а является полной дурочкой, которой бы надо здесь не выступать, а слушать и слушать, то, что ей здесь говорят умные люди с большим багажом знаний (альтернативный вариант) - вот это она почему-то НИКАК не может. Налицо демагогия. Т.е. говорит о том, чего сама не приемлет. Глядя на её посты, каждый раз невольно всплывает в памяти картина из известного бессмертного произведения:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." (Собачье сердце)

Что, Ариадна, не получается выйти из-под власти эгрегора "Умников"? -

И пока вы находитесь внутри эгрегора - до истинного видения вам  как до Луны ползком! Вы всегда будете оправдывать любые действия вашего хозяина, т.е. изъявлять не свою волю, а волю эгрегора, рабом которого являетесь.

[Участник]

Что для вас будет неопровержимым доказательством факта?

Факт - это то, с чем никто не спорит. Так что если уж и заявляете о своей способности отличать факты от интерпретаций, то помимо заявлений ДЕЛАЙТЕ это правильно. К примеру:

Ты мне о формализме, а я - о сути. Названия разные, а суть одна. Открытое (официальное) вторжение на территорию соседнего государства - мы называем вводом войск, а тайное (негласное, неофициальное) - засылкой террористов. И в том и другом случае ведётся реальная война, в которой гибнут люди.

здесь фактом является то, что "ведётся реальная война, в которой гибнут люди", а вот "вторжение на территорию соседнего государства" - есть интерпретация, которую вы безуспешно пытаетесь выдать за факт.

[Ариадна]

Очередная узость сознания: Ариадна говорит о разных точках зрения, и потому всё проталкивает очередные альтернативные взгляды на ситуацию в Украине, а вот принять то, что она - вовсе не умна, а является полной дурочкой, которой бы надо здесь не выступать, а слушать и слушать, то, что ей здесь говорят умные люди с большим багажом знаний (альтернативный вариант) - вот это она почему-то НИКАК не может.

Ну так и чего же вы все стремитесь пообщаться с дурочкой? Как-то непоследовательно себя ведёте, то собираетесь мне всеобщий байкот объявлять и говорите, что с больным будет общаться только такой же больной, а сами только и взываете "Ариадна, Ариадна!"
Пообщайтесь с умными людьми - с Платоником, Валерием, Урбисом, ВедиИже - чего вы к дурочке Ариадне прицепились?
Вот вы говорили, что я типа в изоляции тут могу остаться, но какая же это изоляция - когда это я выбираю, кому из вас отвечать, а кого и проигнорить?
А вот вы, несмотря на своё численное преимущество - действительно изолированы, ибо вам даже и сказать-то друг-другу нечего. Вы можете только совместно поливать кого-то грязью - это ваши связующие духовные скрепы, а на совместную созидательную деятельность - ни один из вас не способен.
И зачем, скажите на милость мне вас слушать? Чтобы стать такой же как вы?
Или что? Ваш "русский мир" без меня, дурочки, не доедет куда ему надо?

[Участник]

Ну так и чего же вы все стремитесь пообщаться с дурочкой? Как-то непоследовательно себя ведёте, то собираетесь мне всеобщий байкот объявлять и говорите, что с больным будет общаться только такой же больной, а сами только и взываете "Ариадна, Ариадна!"

Мы, в отличие от некоторых, не числим себя в умниках или в полностью здоровых. Так что последовательность нашу не обижайте. Лучше за своей следите.

Вот вы говорили, что я типа в изоляции тут могу остаться, но какая же это изоляция - когда это я выбираю, кому из вас отвечать, а кого и проигнорить?

Ну так и примените это теперь к России, которую ВЫ же изоляцией и пугали. А вовсе не я.

[Ариадна]

Мы, в отличие от некоторых, не числим себя в умниках или в полностью здоровых.

Ваша троица - Участник, Платоник, Торсион - как раз числите и превозносите свои теории как единственно верные, а себя, соответственно - умниками, которые узрели то, что никому до них не удавалось Поэтому, кстати, вы между собой никак и не можете договориться в своих теориях - вы неспособны к интеграции своих знаний. Ваше развитие прекратилось, ибо каждый из вас считает, что уже ВСЁ познал и больше ничего нового для него не откроется.

Ну так и примените это теперь к России, которую ВЫ же изоляцией и пугали. А вовсе не я.

Я понимаю, что вам очень хочется выставить оба эти случая как идентичные. Но тут огромная разница.
Поясняю.
Изолированным можно считать маленькое, ограниченное сознание. Но и самое широкое, развитое сознание - тоже будет изолированным (условно).
В первом случае, сознание изолировано из-за своей неспособности вместить большее, т.е. развитое сознание для него будет непонятным. Выбора у такого сознания нет - оно ограничено рамками своего узкого мировоззрения.
Во втором случае, сознание тоже можно назвать условно изолированным, потому что оно не встречает понимания у более ограниченных сознаний, оно для них недосягаемо. Но у такого сознания выбор всегда есть - потому что ему доступно содержимое более мелких сознаний, в отличие от мелких - для которых содержание и тип мышления более развитого сознания - скрыты.

Россия относится - к первому случаю. Ариадна - ко второму

[valeriy]

Но у такого сознания выбор всегда есть - потому что ему доступно содержимое более мелких сознаний, в отличие от мелких - для которых содержание и тип мышления более развитого сознания - скрыты.

Эту мысль можно передать в более образных интонациях - "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" 

[Ариадна]

здесь фактом является то, что "ведётся реальная война, в которой гибнут люди", а вот "вторжение на территорию соседнего государства" - есть интерпретация, которую вы безуспешно пытаетесь выдать за факт.

Не катит, уважаемый Участник. Ваши уже признали и факт вторжения на территорию соседнего государства и факт поставки оружия террористам:

Рупор Кремля признал факт поставок оружия РФ в Донбасс

Лидер пропутинского движения "Суть времени" Сергей Кургинян признал, что Москва стремилась установить паритет между силами боевиков и украинской армии.

Рупор Кремля Сергей Кургинян признал факт поставок оружия из России боевикам в Донбасс. Об этом написал на своей странице в Facebook российский оппозиционный политик Борис Немцов, комментируя скандальную пресс-конференцию лидера пропутинского движения "Суть времени" в Донецке.

"Рупор Кремля Кургинян признал, что оружие в Донбасс поставляется из России. Испортил Путину и Лаврову всю картину. С такими помощниками-недоумками Кремль гарантированно попадет под третью волну санкций", - отметил Немцов.

На пресс-конференции Кургинян, активно поддерживающий агрессию России против Украины, обвинил лидера боевиков ДНР Игоря Стрелкова в сдаче Славянска без боя в тот момент, когда ему была поставлена вся необходимая техника.

"Какова была мотивация отступать? То, что он постоянно плакал, что у него не хватает что-то неправда. Все он получал в достатке. Более того в военном отношении фактически уже был паритет. Нашелся тоже Наполеон, фокусник. Ему дали коридор и поэтому ушел без потерь. Почему он раньше клялся умирать за Славянск. Сейчас Стрелков играет в Наполеона, а завтра будет генералом Власовым", - заявил Кургинян. Обвинения Кургиняном Стрелкова вызвали недовольство в среде боевиков во главе с Павлом Губаревым, которые попытались его арестовать.

 

[Гриша]

Ваша троица - Участник, Платоник, Торсион - как раз числите и превозносите свои теории как единственно верные, а себя, соответственно - умниками, которые узрели то, что никому до них не удавалось  Поэтому, кстати, вы между собой никак и не можете договориться в своих теориях - вы неспособны к интеграции своих знаний. Ваше развитие прекратилось, ибо каждый из вас считает, что уже ВСЁ познал и больше ничего нового для него не откроется.

Мало тебе зубы выбили,наверное и мозги.
Ты потеряла нить разговора и не сможешь выбраться из хохло - лабиринта.
Напоминая 53 летнюю проститутку.

[marabundo]

В.В.Путин, в истории человечества, первый и пока единственный лидер государства, который прославился именно своими реальными мирными инициативами и такими же реальными мирными деяниями. Путин является не только благом для России, но и благом для всего человечества. Практически все кто общался с Путиным, будут об этом рассказывать своим детям и внукам. Забудут постепенно Обаму, Меркель да и всех других нынешних политиков, но Путин останется в истории как ценнейшее достояние всего человечества. Все эти обамы, меркели-будут со временем писать мемуары, вспоминая о своих встречах и общении с Путиным. В будующем, все кто жил в эпоху Путина, будут вызывать интерес у потомков. За всю историю России, именно при Путине власть, в этой стране, наконец посмотрела на своих граждан не как барин на своих холопов, а как на равнозначимое гражданское общество. Путин первый и пока единственный в истории России глава государства, не перемкнутый на какой-то информационной наркомании. Т.е. зависимости от каких-то вероучений, идеологий, комплексов-например, на мании обогащения или славы. Путин, в истории демократии, пока единственный кто дважды избирался народом, после паузы, на пост главы государства. И вполне возможно, что и третья его попытка окажется удачной. Он ещё не старый.    

я просто пацталом 

[Quangel]

Вот вам мнение германских уберменшей,прихвостней которых так наша Арька любит. 

[marabundo]

более известно другое мнение германских уберменшей:
russischen Schweine

[marabundo]

и еще одно:
В 1697 году московский царь Петр был проездом в Берлине. Он вызвал живой интерес жителей, которые любили экзотику. Кюрфюрстиня София-Шарлотта писала в письме:
Лучше потратить деньги на принятие московского царя, чем на то, чтобы посмотреть диких зверей ... хоть я и враг нечистоплотности, но любопытство сильнее.

[квальп]

http://www.youtube.com/watch?v=yBww9mIloI4

[valeriy]

Михаил Делягин: Мы начинаем понимать, что всегда будем плохими для Запада

Как экономист могу сказать, что все, что происходит, связано с экономикой. И почти ничего экономика не определяет. Если уж начинать совсем издалека, то в мире происходит глобальный кризис, а его проявление — это острейшая нехватка спроса. Поэтому главная конкуренция — за спрос. США осуществляют сейчас грандиозную операцию по захвату европейского рынка, которую можно сравнить, наверно, только с эпохой великих географических открытий, колониальных войн. США создают зону свободной торговли с Евросоюзом. Уровень конкурентоспособности ЕС на порядок ниже, чем США. Поэтому, когда такая зона будет создана, с Евросоюзом произойдет то же самое, что в рамках Евросоюза случилось с Восточной Европой. Помышленность закроется за отдельными исключениями, люди утратят работу, средний класс будет уничтожен, молодежь поедет на заработки в Китай и т.д. Естественно, европейцам этого не хочется, но нужно понимать, что вся европейская управляющая элита отвыкла быть самостоятельной и боится ответственности. Поэтому сопротивляться не сможет.

Когда европейский бизнес понимает, что европейские политики сдадут его с потрохами американцам, он начинает думать о захвате новых рынков. Пожалуйста, Украина — 40 млн человек. Это большой рынок. Подписывается соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом, которое по-хорошему состоит из трех элементов. Элемент первый  — свободная торговля с ЕС. Украина не может, по большому счету, ничего продавать Европе, потому что все это не соответствует европейскому качеству. Украинская экономика перестанет существовать.

Второе положение — политическое. Никакое решение украинского руководства не будет работать без одобрения Европы. То есть Украина не сможет в рамках этой ассоциации сохранить свою экономику, если она поймет, что что-то пошло не так.

И третье. В договоре об ассоциации прописаны очень серьезные и масштабные меры по укреплению западной границы Украины, чтобы украинские фанаты Европы в эту самую Европу не ломанулись.

[Torsion]

Я понимаю, что вам очень хочется выставить оба эти случая как идентичные. Но тут огромная разница. Поясняю.Изолированным можно считать маленькое, ограниченное сознание. Но и самое широкое, развитое сознание - тоже будет изолированным (условно).В первом случае, сознание изолировано из-за своей неспособности вместить большее, т.е. развитое сознание для него будет непонятным. Выбора у такого сознания нет - оно ограничено рамками своего узкого мировоззрения.Во втором случае, сознание тоже можно назвать условно изолированным, потому что оно не встречает понимания у более ограниченных сознаний, оно для них недосягаемо. Но у такого сознания выбор всегда есть - потому что ему доступно содержимое более мелких сознаний, в отличие от мелких - для которых содержание и тип мышления более развитого сознания - скрыты. Россия относится - к первому случаю. Ариадна - ко второму

А казаки из АШРАМ45/117 относятся к 3 случаю - лучшие люди нашей эпохи.
   
Ариадна, послушай как поет, Игорь, мой кум:
http://www.youtube.com/watch?v=Uy0LV0c055g

[migus]

Ну так и чего же вы все стремитесь пообщаться с дурочкой? Как-то непоследовательно себя ведёте, то собираетесь мне всеобщий байкот объявлять и говорите, что с больным будет общаться только такой же больной, а сами только и взываете "Ариадна, Ариадна!"

... вроде как и "феномен сознания"!
   Но не надо обольщаться Ариадне, ибо она (единственная) представляет на этом форуме сторону нацистов.
И грех тому человеку, которому не захочется запустить очередь в фашиста - бандеровца!
    Не у всех есть возможность поехать в Новороссию, пойти в ополчение доблестных бойцов ДНР и ЛНР и воевать с нечистью и освобождать планету Земля от коричневой чумы... но у каждого на данном форуме есть возможность воткнуть интеллектуальный нож прямо в самое сердце одному из представителей этой болезни человечества!

[Torsion]

Ваша троица - Участник, Платоник, Торсион - как раз числите и превозносите свои теории как единственно верные, а себя, соответственно - умниками, которые узрели то, что никому до них не удавалось

  Если бы Стрелков и его окружение владели бы в совершенстве русским гиперпроектом "СССР", то он бы без единого выстрела договорился бы с Парашей о независимости ДНР за 5 минут. При желании Стрелков мог бы уговорить Парашу чистить ему ежедневно сапоги кремом. Почему это возможно? Параша - это заокеанский биоробот. Какую программу в него запишешь, ту он и будет исполнять. Разумеется, программы США перед этим надо регулярно стерать. Это единственно верное решение для славянской элиты Юго-Востока Украины.

[Ариадна]

Рашизм - это разновидность тоталитарного, фашистской идеологии, симбиоз основных принципов фашизма и сталинизма. Он является обоснованием агрессивной внешней политики Российской Федерации, направленной на оккупацию и аннексию территорий соседних государств, часто обозначается термином "собирания земель русских","русская весна" и т.д.





Рашизм основывается на идеях превосходства "братского русского народа", его "особой цивилизационной миссии", на антидемократизме и неоколониализме советско-имперского типа, а так же на  использовании православия как моральной доктрины.

[Участник]

Мы, в отличие от некоторых, не числим себя в умниках или в полностью здоровых.

Ваша троица - Участник, Платоник, Торсион - как раз числите и превозносите свои теории как единственно верные, а себя, соответственно - умниками, которые узрели то, что никому до них не удавалось Поэтому, кстати, вы между собой никак и не можете договориться в своих теориях - вы неспособны к интеграции своих знаний. Ваше развитие прекратилось, ибо каждый из вас считает, что уже ВСЁ познал и больше ничего нового для него не откроется.

Ну так и примените это теперь к России, которую ВЫ же изоляцией и пугали. А вовсе не я.

Я понимаю, что вам очень хочется выставить оба эти случая как идентичные. Но тут огромная разница.
Поясняю.
Изолированным можно считать маленькое, ограниченное сознание. Но и самое широкое, развитое сознание - тоже будет изолированным (условно).
В первом случае, сознание изолировано из-за своей неспособности вместить большее, т.е. развитое сознание для него будет непонятным. Выбора у такого сознания нет - оно ограничено рамками своего узкого мировоззрения.
Во втором случае, сознание тоже можно назвать условно изолированным, потому что оно не встречает понимания у более ограниченных сознаний, оно для них недосягаемо. Но у такого сознания выбор всегда есть - потому что ему доступно содержимое более мелких сознаний, в отличие от мелких - для которых содержание и тип мышления более развитого сознания - скрыты.

Россия относится - к первому случаю. Ариадна - ко второму

Только последний дурак может считать себя самым умным (или последняя дурочка - считать себя с самым развитым сознанием). Потому-то она никак и не может увидеть противоречия в собственных словах и в собственных действиях, и приходится объяснять второй раз более простыми словами:

Допускание альтернатив в ОДНОМ - согласно своей логики диктует необходимость альтернатив ВО ВСЁМ. То есть. Если наряду с версией России по поводу причин войны вы выдвигаете версию украинского и американского правительств (как наиболее вероятную), с тем, чтобы иметь более широкий взгляд на ситуацию, то тогда этим же самым приёмом вы вынуждены пользоваться при определении себе статуса компетентности. А именно. Если вы считаете себя умной, красивой и человеком с неимоверно широким сознанием, с красивой аватаркой, причём, каждый раз настойчиво проталкиваете всё это, то это значит не что иное, что существует и альтернативный (наиболее вероятный) вариант. В котором вы - полная дурочка, урод с низким сознанием, уголовник с наколками, обиженный на правоохранительные органы и на всю Россию. Причём, с наклонностями садизма и мазохизма, которой нравится не только крыть, но и чтобы вас саму всячески крыли (а иначе как объяснить ваше упорное противостояние здесь). А потому - грош цена всем вашим словам и аргументам по этой теме и по всем другим. С чем вас и поздравляю.

Умный человек ВСЕГДА уравновешивает свою возможную умность - своей вполне возможной глупостью. И только потому его умность вообще возможна. ДИАЛЕКТИКА.

Это во-первых.

Во-вторых. Поэтому неудивительно, что вы все теории сгребаете под одну гребёнку. Не замечая, что некоторые из них теориями не являются СОВСЕМ, а другие - являются частным случаем более широких. Это всё равно что сравнивать операцию сложения, цифры и математику между собой. Или всё равно что сравнивать между собой стулья, материал и мебель. Это же - совершенно разные категории! КАК, скажите, пожалуйста, сравнить между собой дрозда, велосипед и правописание!?.. Про какую ещё вы здесь "интеграцию знаний" говорите!?.. Ничего не выйдет, кроме мешанины в голове. А если эту самую мешанину ещё и мнить признаком высокого сознания??.. - ещё раз примите мои поздравления. Помимо ЖЕЛАНИЯ выглядеть красиво и умно среди образованных людей, хорошо бы ещё иметь к этому и СПОСОБНОСТЬ, или хотя бы СТРЕМЛЕНИЕ К ПОЗНАНИЮ.

здесь фактом является то, что "ведётся реальная война, в которой гибнут люди", а вот "вторжение на территорию соседнего государства" - есть интерпретация, которую вы безуспешно пытаетесь выдать за факт.

Не катит, уважаемый Участник. Ваши уже признали и факт вторжения на территорию соседнего государства и факт поставки оружия террористам:

Рупор Кремля признал факт поставок оружия РФ в Донбасс

Лидер пропутинского движения "Суть времени" Сергей Кургинян признал, что Москва стремилась установить паритет между силами боевиков и украинской армии.

Рупор Кремля Сергей Кургинян признал факт поставок оружия из России боевикам в Донбасс. Об этом написал на своей странице в Facebook российский оппозиционный политик Борис Немцов

... "Борис Немцов". То же мне, авторитет в лаптях, не признанный политический гений. Наряду с Саакашвили, Псаки и Ариадной. Пусть пишет что угодно, также как и вы можете здесь делать любые заявления. Только что толку. Точно также американцы не признают беженцев, бегущих из Украины в Россию, ссылаясь НА СЛОВА украинских источников. Америка же НЕ В СОСТОЯНИИ опираться на факты!.. Вдруг они ей не понравятся!.. КАК могут бежать беженцы к оккупантам?!.. Это же нонсенс!.. Америка же "НЕ МОЖЕТ" сама проверить на месте, что там происходит!..

Вот когда, уважаемая Ариадна, правительство России официально подтвердит все эти сведения, вот только тогда их можно будет считать ФАКТАМИ. Но кто такой вообще этот Немцов, чтобы обращать на него внимание? Что вообще он из себя представляет? Он вообще хоть что-нибудь СДЕЛАЛ для общества?

"Не смейте меня учить любить Родину!"

Ага. Вот ещё один умник, не сомневающийся в своей "выдающности"... Да кто тебя учит? Популярность - как наркотик. Вот Ариадна знает. Если подсесть один раз, то потом - ломка. Уже не знают, чем внимание к себе завоевать. Всё равно что баба в анекдоте, которая мужику по телефону названивает и всё требует, чтобы он от неё отстал.

[Quangel]

[Ариадна]

Только последний дурак может считать себя самым умным (или последняя дурочка - считать себя с самым развитым сознанием). Потому-то она никак и не может увидеть противоречия в собственных словах и в собственных действиях, и приходится объяснять второй раз более простыми словами:

Ариадну и Россию начали сравнивать - вы. Вам на пальцах, как ребёнку объяснили, что рассматриваемые вами случаи - не идентичны. Это не значит, что Россия - самое маленькое сознание, которое только может быть или что Ариадна - самое развитое сознание. Между "самое маленькое" и "самое большое" существует множество сознаний различной степени развитости. Если вам даже это непонятно - вы действительно - последний дурак, или же просто преследуете цель демагогствования, а это уже для меня интереса не представляет.
Россия - играется с фантиками, а Ариадна - давно из этого возраста вышла, её интересует - суть, содержимое - то, что скрыто под фантиком.

В котором вы - полная дурочка, урод с низким сознанием, уголовник с наколками, обиженный на правоохранительные органы и на всю Россию. Причём, с наклонностями садизма и мазохизма, которой нравится не только крыть, но и чтобы вас саму всячески крыли (а иначе как объяснить ваше упорное противостояние здесь). А потому - грош цена всем вашим словам и аргументам по этой теме и по всем другим. С чем вас и поздравляю.

В теме полно народу, но вам почему-то очень хочется выставить дурочкой с низким сознанием именно меня. Я вам уже до этого говорила - зачем вам общаться с дурочкой и пытаться ей что-то доказать? В теме полно умных людей - Платоник, Валерий, Урбис - общайтесь на здоровье, чего вы к дурочке-то прицепились?
И каким же образом вы делите людей на умных и дураков? Здоровых и больных? Пока складывается ощущение, что те, кто подтверждает вашу точку зрения - те стало быть умные и здоровые, а все остальные - обиженные, уголовники, садисты и мазохисты. Далеко же вы с такими ценностными ориентациями пойдёте

Умный человек ВСЕГДА уравновешивает свою возможную умность - своей вполне возможной глупостью. И только потому его умность вообще возможна. ДИАЛЕКТИКА.

О диалектике как бесспорной философской логике можно было бы говорить - если бы вы её применяли ко всем. Но так как это ваше учение навязывается только мне, а не Платонику, Валерику, Урбису и всем коллегам по вашему эгрегору "Рсский мир", то я вполне логичено делаю вывод - ваша ДИАЛЕКТИКА - пропагандонский трюк, направленный на промывание мозгов оппоненту.
Вот когда увижу, что вы её и к представителям эгрегора "Русского мира" применяете - будет другой разговор. А пока всё ваше философствование - сплошное - бла-бла-бла.

[Участник]

В теме полно народу, но вам почему-то очень хочется выставить дурочкой с низким сознанием именно меня.

Да нет же! То, что вы дурочка - это следует из вашей логики. Другими словами, вы сами себя выставляете дурочкой. <--- Это, конечно, если быть последовательным. Если же продолжать противоречия на каждом шагу, то тогда - "да": и "Россия - оккупант", и "Ариадна - умница". Больше не знаю, как объяснить.

[Ариадна]

Другими словами, вы сами себя выставляете дурочкой. <--- Это, конечно, если быть последовательным. Если же продолжать противоречия на каждом шагу, то тогда - "да", и "Россия - оккупант", и "Ариадна - умница".

Фантики.. а кроме них у вас ничего и нет - хоть умным себя называйте, хоть трижды идиотом  

[Участник]

Другими словами, вы сами себя выставляете дурочкой. <--- Это, конечно, если быть последовательным. Если же продолжать противоречия на каждом шагу, то тогда - "да", и "Россия - оккупант", и "Ариадна - умница".

Фантики.. а кроме них у вас ничего и нет - хоть умным себя называйте, хоть трижды идиотом  

Да! - Фантики! Которые ВЫ выдаёте за ФАКТЫ! О чём и речь.
НЕТ никакой оккупации Украины Россией. Есть только война, в которой гибнут люди.

[Ариадна]

Вот пример двойных стандартов представителей эгрегора "Русский мир". Сами себя они (Участник и Платоник) всячески нахваливают, считая самыми умными:

За всю историю человечества, ценными являются только те тексты, которые написаны мной. Ценны они по причине своей бесспорности. Все остальные, другие тексты, представляют собой либо бред, шарлатанство, пиар, обман.

А для оппонентов у них уже другая философская логика работает:

Только последний дурак может считать себя самым умным (или последняя дурочка - считать себя с самым развитым сознанием).

[Участник]

Вот пример двойных стандартов представителей эгрегора "Русский мир". Сами себя они (Участник и Платоник) всячески нахваливают, считая самыми умными:

За всю историю человечества, ценными являются только те тексты, которые написаны мной. Ценны они по причине своей бесспорности. Все остальные, другие тексты, представляют собой либо бред, шарлатанство, пиар, обман.

Вот когда перестанете грести всех одной гребёнкой, может, тогда и откроются глаза. А до тех пор - вам что платоник, что Участник, что Сталин, что Путин, что Гитлер, что Иван Грозный - все на одно лицо.

Вот пример двойных стандартов представителей эгрегора "Русский мир". Сами себя они (Участник и Платоник) всячески нахваливают, считая самыми умными:

За всю историю человечества, ценными являются только те тексты, которые написаны мной. Ценны они по причине своей бесспорности. Все остальные, другие тексты, представляют собой либо бред, шарлатанство, пиар, обман.

А для оппонентов у них уже другая философская логика работает:

Только последний дурак может считать себя самым умным (или последняя дурочка - считать себя с самым развитым сознанием).

Вот, пожалуйста, пример! Берёт высказывания одного человека и сравнивает с высказыванием другого, на основании чего делает вывод о том, что оба эти человека - во-первых, одинаковые, и во-вторых, противоречат сами себе. Ну не идиотизм ли??!

Зато о себе мы заявляем скромно:

Ариадна - давно из этого возраста вышла, её интересует - суть, содержимое - то, что скрыто под фантиком.

Скорее, это - ВАС с платоником надо сравнивать, а не меня.

[Ариадна]

Вот, пожалуйста, пример! Берёт высказывания одного человека и сравнивает с высказыванием другого, на основании чего делает вывод о том, что оба эти человека - во-первых, одинаковые, и во-вторых, противоречат сами себе. Ну не идиотизм ли??!

Ну так вы просто не даёте мне дописать сообщение, я рядом с цитатой Платоника хотела и ваши фразы тоже разместить, из вашей Теории всего, где вы говорите, что она объясняет абсолютно - ВСЁ
И чего вы так бурно реагируете, речи Платоника не сильно от ваших отличаются, но когда вам подносят зеркало - вы как черт от ладана почему-то шарахаетесь  
Цитаты Платоника находятся в этой теме и их легко найти - они под рукой, а ваши надо долго искать по всему форуму, т.к. вы же шифруетесь и то и дело свои аккаунты удаляете. Так что претензии не к Ариадне, я как всегда говорю только о сути.

[Участник]

то и дело свои аккаунты удаляете

Прошлый аккаунт Участника - это не я удалил. И не просил никого удалять.

из вашей Теории всего, где вы говорите, что она объясняет абсолютно - ВСЁ

Это можете не искать, она действительно объясняет ВСЁ. Ну так то разговор о теории, а не обо мне. И, кстати, я никогда не говорил, что она - моя. И то, что она объясняет ВСЁ - это простая констатация того факта, что я, например, пока не встретил то, что она не могла бы объяснить. Если вдруг вы (или кто-то другой) сможет что-то такое нарыть "необъяснимое", вот только тогда я соглашусь с тем, что она объясняет не ВСЁ. Но не раньше.

Если интересует моё мнение о теории платоника о накопленных состояниях, то у него  это всего лишь частный случай пары противоположностей "накопление - использование". Откуда эти состояния взялись - он не может объяснить. Если взять теорию Сергея Доронина - это тоже частный случай Теории Всего, т.к. он в своей теории заявляет о первичности нелокальности, и тоже не может объяснить, откуда она взялась. Про Торсиона я вообще не говорю - там только одни классификации на разный манер, абстрактное мышление не используется вовсе. Умный ли я от этого? - Решайте как вам угодно, мне без разницы.

[Ариадна]

Это можете не искать, она действительно объясняет ВСЁ. Ну так то разговор о теории, а не обо мне.

Вы проповедник этой теории, поэтому и обсуждение с вами, а не с теорией. О себе вы тоже заявляли вполне однозначно, что для вас все дела сделаны и осталось только "знания оформить в слова". Стало быть - все знания вами уже получены и себя вы считаете - знающим абсолютно ВСЁ.

Если же вы хотите, чтобы речь вели о вашей теории, а не о вас лично - старайтесь и сами не переходить на личности.
Ещё раз напоминаю, что это вы начали называть меня дурочкой, больной и т.п. Сравнивать Ариадну с Россией. Если берётесь использовать чей-то ник в качестве примера, то люди вполне имеют право использовать также и ваш ник.
Иначе получается - что вам можно абсолютно всё, а вашим оппонентом нельзя ничего - они сразу же становятся больными, уголовниками, дурочками и т.п. А это и есть - самопревозношение над другими - от которого вы меня тут стараетесь предостерегать

Это можете не искать, она действительно объясняет ВСЁ. Ну так то разговор о теории, а не обо мне. И, кстати, я никогда не говорил, что она - моя. И то, что она объясняет ВСЁ - это простая констатация того факта, что я, например, пока не встретил то, что она не могла бы объяснить. Если вдруг вы (или кто-то другой) сможет что-то такое нарыть "необъяснимое", вот только тогда я соглашусь с тем, что она объясняет не ВСЁ. Но не раньше.

Если интересует моё мнение о теории платоника о накопленных состояниях, то у него  это всего лишь частный случай пары противоположностей "накопление - использование".

Я бы ничего не имела против вашей теории и теории Платоника, если бы они действительно были бесспорными и объясняли абсолютно ВСЁ.
Но вашим теориям присущи двойные стандарты - как только ваши теории заходят в область какой-либо идеологии, например, того же "Русского мира" - которому вы симпатизируете - получаются чудовищные искажения.
Такие теории вполне могут использоваться для оправдания агрессии в отношении других государств.. Вот и хотелось бы для начала разобраться - вы их специально для этого создаёте, или просто бессознательно пытаетесь подогнать под господствующую над вами идеологию?

[Участник]

Вы проповедник этой теории, поэтому и обсуждение с вами, а не с теорией. О себе вы тоже заявляли вполне однозначно, что для вас все дела сделаны и осталось только "знания оформить в слова". Стало быть - все знания вами уже получены и себя вы считаете - знающим абсолютно ВСЁ.

Знание знанию - рознь. Есть "безмолвное знание" без слов, а есть и другие знания - "со словами". Вы опять всё обобщили, и потому сделали не верный вывод.

Если же вы хотите, чтобы речь вели о вашей теории, а не о вас лично - старайтесь и сами не переходить на личности.
Ещё раз напоминаю, что это вы начали называть меня дурочкой, больной и т.п. Сравнивать Ариадну с Россией. Если берётесь использовать чей-то ник в качестве примера, то люди вполне имеют право использовать также и ваш ник.

Да, пожалуйста, в качестве примера используйте сколько надо. Переход на личность в качестве - это действенный метод, я его использую, когда уже ничто другое не помогает в качестве объяснения. В результате человек начинает думать сильнее. Т.к. его личность - это уже не что-то абстрактное где-то там, это уже вот здесь, рядом, можно даже пощупать. Но мне кажется, что вы так и не поняли эту аналогию. А абстрактное мышление развивать мы не хотим... И также не видно стремления понять - видно, что вы только защищаетесь.

вашим теориям присущи двойные стандарты - как только ваши теории заходит в область какой-либо идеологии, например, того же "Русского мира" - которому вы симпатизируете - получаются чудовищные искажения

"Русский мир" - это и есть "Теория Всего", включающая ВСЕ возможные взгляды, и потому выбирающая самый оптимальный вариант интерпретации. А вовсе не "частный взгляд с какой-то одной стороны". Это всё та же ошибка обобщения. Т.е. - есть самые разные взгляды на ситуацию - украинский, европейский, американский и т.д. И также есть ОБЩИЙ взгляд, учитывающий интересы ВСЕХ - это и есть то, что вы называете "русским эгрегором". Неужто до сих пор не понятно?

Такие теории вполне могут использоваться для оправдания агрессии в отношении других государств..

НЕТ никакой агрессии.
Пример.
Человек женат на женщине. И вдруг в какой-то момент стал её бить и гнобить. По-вашему, женщина не имеет права уйти от него? По-вашему, она так и должна терпеть все эти унижения всю жизнь?.. И по-вашему, в том что она ушла, виноват тот, к КОМУ она ушла??..

[Ариадна]

Но мне кажется, что вы так и не поняли эту аналогию. А абстрактное мышление развивать мы не хотим... И также не видно стремления понять - видно, что вы только защищаетесь.

Если вам что-то кажется, всегда лучше переспросить. А пока видно, что вы только приписываете мне содержание вашего же сознания.

[Участник]

Если вам что-то кажется, всегда лучше переспросить.

Так вы сами не знаете, что есть что. Нет никакого смысла спрашивать.

[Ариадна]

"Русский мир" - это и есть "Теория Всего", включающая ВСЕ возможные взгляды, и потому выбирающая самый оптимальный вариант интерпретации. А вовсе не "частный взгляд с какой-то одной стороны". Это всё та же ошибка обобщения. Т.е. - есть самые разные взгляды на ситуацию - украинский, европейский, американский и т.д. И также есть ОБЩИЙ взгляд, учитывающий интересы ВСЕХ - это и есть то, что вы называете "русским эгрегором". Неужто до сих пор не понятно?

Я здесь уже говорила, что есть настоящий "Русский мир" и есть его имитация, дешёвая подделка.
Тот "Русский мир", который вы проповедуете - неведома зверушка, искусственное образование, созданное специально для уничтожения славян - как украинцев, так и русских.
Настоящий "Русский мир", который мог бы стать реальным отображением "Теории всего" - это "третий полюс", центр - между Западом и Востоком, интегрирующий в себе оба полюса, а потому учитывающий интересы ВСЕХ.
К сожалению сознание России до "третьего полюса" пока не доросло. В её сознании сейчас одна цель - стать вторым полюсом двухполярного мира. Первый полюс приписывается США, а второй - огнём и мечом пытается утвердить за собой Россия. Вот этого делать-то и не нужно. Второй полюс уже давно закрепился за представителем Восточного мировоззрения - Китаем. России только и нужно было занять место центра - между Западом и Востоком - это и есть самое выгодное, преимущественное положение. А пока она обладает видением только двоичного, двуполярного мира - она неизбежно будет искать себе врагов, проявлять агрессию к другому полюсу (США) и всё больше затягиваться своими территориями и ресурсами ко второму полюсу - Китаю.

НЕТ никакой агрессии.
Пример.
Человек женат на женщине. И вдруг в какой-то момент стал её бить и гнобить. По-вашему, женщина не имеет права уйти от него? По-вашему, она так и должна терпеть все эти унижения всю жизнь?.. И по-вашему, в том что она ушла, виноват тот, к КОМУ она ушла??..

Милые бранятся - только тешатся. Муж и жена - одна сатана.
А вот когда в конфликт начинают вмешиваться родственники, друзья - такая семья долго не продержится.
Жена сама должна решить - уходить ей от мужа или нет. Это их семейное дело.
Вот и в конфликте, который на Украине - логично было бы дать гражданам самим утрясать свои внутренние проблемы. Но нет, Россия первая помчалась в трудный для соседа период отхватывать Крым с помощью липового референдума. И далее - поставлять оружие террористам на территорию соседнего государства. О двойных стандартах, которые здесь используются Россией - я вам ранее уже писала (закон, запрещающий покушаться на целостность РФ, а ведь кроме этого - куча других).

[Участник]

К сожалению сознание России до "третьего полюса" пока не доросло. В её сознании сейчас одна цель - стать вторым полюсом двухполярного мира. Первый полюс приписывается США, а второй - огнём и мечом пытается утвердить за собой Россия. Вот этого делать-то и не нужно. Второй полюс уже давно закрепился за представителем Восточного мировоззрения - Китаем. России только и нужно было занять место центра - между Западом и Востоком - это и есть самое выгодное, преимущественное положение. А пока она обладает видением только двоичного, двуполярного мира - она неизбежно будет искать себе врагов, проявлять агрессию к другому полюсу (США) и всё больше затягиваться своими территориями и ресурсами ко второму полюсу - Китаю.

А Васька слушает да ест.))))

"и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости…"

Нет, это всё-таки бессмертное произведение!

Жена сама должна решить - уходить ей от мужа или нет.

Она сама и решила. И ничуть не жалеет о случившемся. А вот муж, которому, как оказалось, еду теперь самому надо варить - понятное дело, не доволен. Он же хотел бы иметь у себя КРОТКУЮ жену, с которой он мог бы выделывать всё, что захочет.

Но нет, Россия первая помчалась в трудный для соседа период отхватывать Крым с помощью липового референдума. И далее - поставлять оружие террористам на территорию соседнего государства.

ФАКТОВ этого (липовости референдума и поставок оружия) - НЕТ. Вы ПОГРЯЗЛИ в фантиках.

[Ариадна]

Она сама и решила. И ничуть не жалеет о случившемся. А вот муж, которому, как оказалось, еду теперь самому надо варить - понятное дело, не доволен. Он же хотел бы иметь у себя КРОТКУЮ жену, с которой он мог бы выделывать всё, что захочет.

Это всё ваши интерпретации - фантики, жажда желаемое выдать за действительное.
Факты же говорят о том, что референдум в Крыму - это военная операция, организаторы и участники которой удостоились медалей от Министерства Обороны РФ "За возвращение Крыма".

А вот то, что вы поддерживаете такого рода операции в интересах России, но не осуждаете саму Россию, что она на своей территории подобные референдумы запретила - как раз и говорит о том, что ваша теория - это теория двойных стандартов, призванная оправдать агрессию в отношении соседних государств.
В качественной "Теории всего" - никаких двойных стандартов быть не должно.

ФАКТОВ этого (липовости референдума и поставок оружия) - НЕТ. Вы ПОГРЯЗЛИ в фантиках.

Фактов навалом, но увидеть их - вам мешают фантики.
Фантики для того и существуют, чтобы скрыть то, что есть на самом деле в реальности.
Путинг несомненно прославится и войдёт в историю как гений производства фантиков, в отличие от Порошенко - конфетного гения

А вот вам пример того, как вы не умеете отличить суть от фантика:

... "Борис Немцов". То же мне, авторитет в лаптях, не признанный политический гений.

Речь Кургиняна кроме Бориса Немцова слышали миллионы других граждан, кроме того, к вашему сожалению - она уже разошлась по Ютубу.
И вам, если так уж хотите опровергнуть разоблачение о поставках Россией оружия террористам - надо было дискредитировать слова Кургиняна, а не Немцова
Но даже если бы вам и это удалось - существуют показания самих террористов, признающих поставки оружия из РФ.
То, что главарь террористов - Стрелков - гражданин РФ, житель Москвы - доказано уже давно.
Кроме этого, существует множество доказательств в виде реального российских оружия и бронетехники, обнаруженного у террористов, груз 200, идущий на территорию РФ, снимки со спутника о передвижении техники и законы, принятые недавно в РФ, призванные оправдать терроризм, который осуществляется в интересах России   (а за тот терроризм, который не отвечает интересам РФ - у нас существует уголовная ответственность, как и за его финансирование и прочее снабжение).
Не увидеть всего этого конгломерата фактов - может только человек, полностью ослеплённый идеологическим фантиком.

[Участник]

А вот то, что вы поддерживаете такого рода операции в интересах России, но не осуждаете саму Россию, что она на своей территории подобные референдумы запретила - как раз и говорит о том, что ваша теория - это теория двойных стандартов, призванная оправдать агрессию в отношении соседних государств.
В качественной "Теории всего" - никаких двойных стандартов быть не должно.

Опять двадцать пять.)) Окей, договорились, я - осуждаю Россию, а вы - признаёте, что вы дурочка. В результате - никаких двойных стандартов. Максимально широкий беспристрастный взгляд со всех сторон. Аналогия - ПОЛНАЯ.

Факты же говорят о том, что референдум в Крыму - это военная операция, организаторы и участники которой удостоились медалей от Министерства Обороны РФ "За возвращение Крыма".

Ну и что? Какая разница, каким образом был организован референдум (а применительно к нашему примеру с супругами - форма расторжения брака)? Важно не то, что референдум прошёл по инициативе России (т.к. Крым сам не смог догадаться о такой возможности), а важно то, что люди (крымчане) смогли выразить своё волеизъявление практически. Только это важно. Всё остальное - лирика и интерпретации. Теперь дальше, насчёт фактов:

Фактов навалом, но увидеть их - вам мешают фантики.

Только факты:
1. В Новороссии, которая не перешла в состав России - идёт война, там умирают люди? - ДА.
2. В Крыму, который перешёл в состав России - идёт война, там умирают люди? - НЕТ.


Теперь повторюсь насчёт запрета референдумов, а то я заметил, что с первого раза вы не въезжаете:

А вот то, что вы поддерживаете такого рода операции в интересах России, но не осуждаете саму Россию, что она на своей территории подобные референдумы запретила - как раз и говорит о том, что ваша теория - это теория двойных стандартов, призванная оправдать агрессию в отношении соседних государств.
В качественной "Теории всего" - никаких двойных стандартов быть не должно.

Запрет сепаратистских референдумов на законодательном уровне призван пресечь ПОДРЫВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВНЕШНИХ СИЛ, которых всегда хватало до этого момента. Внутри же самой России - на данный момент - НЕТ никаких даже ПРИЗНАКОВ на сепаратизм. Напротив! Внутри страны всегда велась работа по обеспечению качества жизни с учётом ЛЮБЫХ национальных и территориальных особенностей. Без этой работы НИКАКОЙ, даже самый строгий, закон - не будет работать, и сохранить целостность страны НИКАК не удастся (та же Украина тому пример). Так что этот закон - не Путин установил, как может кому-то казаться. Этот закон установили САМИ россияне, для обеспечения своей же безопасности от внешней подрывной деятельности. Путин - лишь тот человек, который и поставлен на пост главы государства для того, чтобы слышать голос своего народа и своевременно и адекватно реагировать. Если вдруг он оторвётся от масс и будет проталкивать какую-то СВОЮ политику, то он тут же лишиться поддержки. Так что - никакого культа, и - никаких кумиров. Мы смотрим не на имя, не на фамилию и не на должность, а на его исполнение обязанностей - воплощать в мир волеизъявление основной массы народа. Пока что делает он всё правильно, с самой широкой точки зрения общих интересов, в том числе и интересов Европы, украинцев и американцев, хотя они этого и не понимают. Пример: если ребёнок не понимает опасности гулять в злачных местах, то обязанностью родителей является не допустить местопребывания его там, несмотря на его волеизъявление. Иначе он может пострадать морально и физически, получить травму на всю жизнь или даже лишиться жизни. Т.е. - НЕ ВСЕГДА волеизъявление какого-то человека или даже народа идёт ему самому на пользу. Что мы и наблюдаем сейчас на Украине, где они сами себя загоняют в глубочайших кризис по всем направлениям, по собственной глупости. Видите ли, слушать старших товарищей они не захотели. Вот теперь и сидят - без денег, без газа, без работы и без каких-либо перспектив на будущее. До власти рвутся, а управлять - не могут, знаний-то - НЕТ! Вот и Ариадна - рвётся рассуждать о высших материях, и не замечает, что противоречит сама же себе в каждом предложении. Обычно вначале, матушка, УЧАТСЯ, прежде чем "горы воротить". Запросов и гонору, короче, уйма, а способностей и знаний - с гулькин нос. Шариков он и в Африке Шариков. Вся ваша когорта националистов во главе с Правым сектором с претензиями на власть - это недоученные и недоразвитые Шариковы, которые только и могут, что учитывать только ЛИЧНЫЕ интересы, подчиняя под них все другие.

А вот вам пример того, как вы не умеете отличить суть от фантика:

... "Борис Немцов". То же мне, авторитет в лаптях, не признанный политический гений.

Речь Кургиняна кроме Бориса Немцова слышали миллионы других граждан, кроме того, к вашему сожалению - она уже разошлась по Ютубу.
И вам, если так уж хотите опровергнуть разоблачение о поставках Россией оружия террористам - надо было дискредитировать слова Кургиняна, а не Немцова
Но даже если бы вам и это удалось - существуют показания самих террористов, признающих поставки оружия из РФ.
То, что главарь террористов - Стрелков - гражданин РФ, житель Москвы - доказано уже давно.
Кроме этого, существует множество доказательств в виде реального российских оружия и бронетехники, обнаруженного у террористов, груз 200, идущий на территорию РФ, снимки со спутника о передвижении техники и законы, принятые недавно в РФ, призванные оправдать терроризм, который осуществляется в интересах России   (а за тот терроризм, который не отвечает интересам РФ - у нас существует уголовная ответственность, как и за его финансирование и прочее снабжение).
Не увидеть всего этого конгломерата фактов - может только человек, полностью ослеплённый идеологическим фантиком.

Даже если вы покажете видео с озвучкой на эту самую речь Кургиняна - да кто этот самый Кургинян?.. Я его, например, ЗНАТЬ не знаю.
Ну и что, что Стрелков - гражданин РФ, житель Москвы? Он что, является официальным представителем России? Нет, конечно. Человек действует по СОБСТВЕННЫМ мотивам. Я его прекрасно понимаю. Очевидно, что он не смог себя сдержать, видя как его соотечественников убивают всего лишь за политические взгляды. К примеру, если бы я был действующим военным и имел какие-то близкие связи на востоке Украины, то не исключено, что и я бы там сейчас воевал на стороне ополченцев. Но это же ЛИЧНЫЕ мотивы! Причём тут вся Россия!?.. Вы вообще в своём уме, когда по одному-двум людям делаете такие обобщающие выводы на многомиллионный народ?

По поводу всех остальных "фактов", которые вы приводите - всё это фальсификации, слухи и бред. Ещё раз повторю: факт - это когда вокруг события не возникает разночтений. Как сами видите, в данном случае, разночтения - есть. Следовательно, это - далеко не факты.

[Участник]

Я здесь уже говорила, что есть настоящий "Русский мир" и есть его имитация, дешёвая подделка.
Тот "Русский мир", который вы проповедуете - неведома зверушка, искусственное образование, созданное специально для уничтожения славян - как украинцев, так и русских.
Настоящий "Русский мир", который мог бы стать реальным отображением "Теории всего" - это "третий полюс", центр - между Западом и Востоком, интегрирующий в себе оба полюса, а потому учитывающий интересы ВСЕХ.
К сожалению сознание России до "третьего полюса" пока не доросло. В её сознании сейчас одна цель - стать вторым полюсом двухполярного мира. Первый полюс приписывается США, а второй - огнём и мечом пытается утвердить за собой Россия. Вот этого делать-то и не нужно. Второй полюс уже давно закрепился за представителем Восточного мировоззрения - Китаем. России только и нужно было занять место центра - между Западом и Востоком - это и есть самое выгодное, преимущественное положение. А пока она обладает видением только двоичного, двуполярного мира - она неизбежно будет искать себе врагов, проявлять агрессию к другому полюсу (США) и всё больше затягиваться своими территориями и ресурсами ко второму полюсу - Китаю.

Любое Глобальное, включающее в себя всех и всё, - хотите вы этого или не хотите - ВСЕГДА будет полюсом по отношению к любому Частному. Это пара противоположностей: Общее - Частное (помимо двух разнополярных Частных). Потому-то Россия, как оплот свободы разносторонних интересов, - ОБРЕЧЕНА на вечное противостояние и наличие врагов.

[Ариадна]

Опять двадцать пять.)) Окей, договорились, я - осуждаю Россию, а вы - признаёте, что вы дурочка. В результате - никаких двойных стандартов. Максимально широкий беспристрастный взгляд со всех сторон. Аналогия - ПОЛНАЯ.

Воззрение, согласно которому справедливость - синоним дурости - нельзя назвать беспристрастным.

Ну и что? Какая разница, каким образом был организован референдум (а применительно к нашему примеру с супругами - форма расторжения брака)?

Тут интересно не что, а почему?
Почему референдум был организован именно в такой форме?
Почему Путин лгал, что зелёные человечки с автоматами, заполонившие Крым на время проведения референдума - не российские войска?

а важно то, что люди (крымчане) смогли выразить своё волеизъявление практически. Только это важно. Всё остальное - лирика и интерпретации.

И эта ваша фраза тоже - лирика и интерпретация.
Многие крымчане не смогли выразить своё волеизъявление, странно, что для вас мнение одних важно, а других - нет. Сплошные двойные стандарты.

Только факты:
1. В Новороссии, которая не перешла в состав России - идёт война, там умирают люди? - ДА.
2. В Крыму, который перешёл в состав России - идёт война, там умирают люди? - НЕТ.

Вы как профессиональный насильник, демонстрирующий сопротивляющейся жертве свою покорную рабыню, приговаривая - вот видишь, она не противилась воле своего господина, а потому и синяков у неё нет, зубы не выбиты и мозги на месте.

Запрет сепаратистских референдумов на законодательном уровне призван пресечь ПОДРЫВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВНЕШНИХ СИЛ, которых всегда хватало до этого момента. Внутри же самой России - на данный момент - НЕТ никаких даже ПРИЗНАКОВ на сепаратизм.

Если бы не было - ни к чему было бы и закон такой вводить.
Действия России в Крыму и на Донбасе можно тоже квалифицировать как ПОДРЫВНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВНЕШНИХ СИЛ - пока Россия не вмешивалась - в Украине не было никаких ПРИЗНАКОВ на сепаратизм.
Так что опять двойные стандарты.

Напротив! Внутри страны всегда велась работа по обеспечению качества жизни с учётом ЛЮБЫХ национальных и территориальных особенностей.

Вы об этом:

практически невозможно купить в магазинах и на рынках натуральных продуктов, без добавок, без разбавок и т.д., даже за бОльшие деньги. Их просто нет. Мешают в них всё подряд, всякую дрянь, мало того - не редко просроченную, обманывают - во всём... Даже чистой родниковой воды нельзя купить, без мыслей "а вдруг подделка?"

Мы-то голосуем за ОДНО (деньгами, налогами), а наши "голоса" без нашего ведома - отдают за ДРУГОЕ. И для этого вовсе не обязательно иметь "личную силу" (собственные деньги), достаточно занять удачное место где-нибудь в системе, и распоряжаться чужими деньгами на своё усмотрение.

Разумеется, не все люди, долгое время оттачивающее свое мастерство, потерялись. Это мастерство оказалось востребованным на Западе, где они смогли раскрыть свой талант, работая в западных фирмах, лабораториях. На зарплаты, меньшие, чем за эту работу получал бы западный человек, но гораздо большую, чем он получал в совке. Конечно, можно о них сказать, что "морально сильный человек всегда преуспеет" (по крайней мере, не потеряется). Но ведь Россия потеряла своих толковых сыновей и дочерей. Зато приобрела статус сырьевой державы.

И теперь всех этих прелестей вы желаете украинцам?
Не лучше ли для начала навести порядок у себя, а потом уже указывать другим - как им жить, какой путь и каких президентов выбирать?

[Участник]

Опять двадцать пять.)) Окей, договорились, я - осуждаю Россию, а вы - признаёте, что вы дурочка. В результате - никаких двойных стандартов. Максимально широкий беспристрастный взгляд со всех сторон. Аналогия - ПОЛНАЯ.

Воззрение, согласно которому справедливость - синоним дурости - нельзя назвать беспристрастным.

Не вижу смысла говорить по другим вопросам, пока ДАННЫЙ вопрос не станет для вас очевидным.

Когда футболист бьёт мячом по воротам, то у него, как известно, два варианта - либо он забивает гол, либо не забивает. Т.е. есть вероятность И того И другого.

Дальше. Когда человек про что-то говорит, про что мы сами не знаем, то есть вероятность как правдивости его слов, так и лживости. Верно?

Когда бросаем монетку, то есть вероятность выпадения как орла так и решки.

Когда речь идёт о действиях какой-либо страны, то мы можем как осуждать её, так и поддерживать.

Но вот объясните мне и всем здесь присутствующим, пожалуйста, и что я НИКАК не могу понять - ПОЧЕМУ, когда речь заходит о вашей компетентности в вопросах политики, то НЕТ никакой другой вероятности, кроме как той, что вы "точно знаете, что есть что", "кто действует справедливо, а кто нет" и что вы-то уж "ТОЧНО НИКАК не можете ошибаться"??.. ПОЧЕМУ, ВДРУГ, такая уверенность ИМЕННО В ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ возможном варианте - в том, что вы умны и никак иначе? ПОЧЕМУ во всех других случаях ВОЗМОЖНЫ альтернативные варианты, а вот в ЭТОМ - НИКАК не возможен? ПОЧЕМУ именно в ЭТОМ месте ваша последовательность и беспристрастность даёт сбой?

[Ариадна]

Когда футболист бьёт мячом по воротам, то у него, как известно, два варианта - либо он забивает гол, либо не забивает. Т.е. есть вероятность И того И другого.

Верно. Я спорю не по поводу вероятностей, а по поводу НЕОБХОДИМОСТИ ОБЩИХ ПРАВИЛ - без которых сам футбол как игра в принципе - НЕВОЗМОЖЕН.

[Участник]

Когда футболист бьёт мячом по воротам, то у него, как известно, два варианта - либо он забивает гол, либо не забивает. Т.е. есть вероятность И того И другого.

Верно. Я спорю не по поводу вероятностей, а по поводу НЕОБХОДИМОСТИ ОБЩИХ ПРАВИЛ - без которых сам футбол как игра в принципе - НЕВОЗМОЖЕН.

Так и я об этом же. ПОЧЕМУ вы используете общие правила для всего вокруг, а для себя лично эти же самые правила - не используете? Почему? И если это не политика двойных стандартов и не демагогия, то - что это тогда?

[Ариадна]

Так и я об этом же. ПОЧЕМУ вы используете общие правила для всего вокруг, а для себя лично эти же самые правила - не используете? Почему? И если это не политика двойных стандартов и не демагогия, то - что это тогда?

На форуме общие правила для всех - каждый может высказывать свою точку зрения, даже если она не совпадает с преобладающим большинством.
Если давать слово только представителям эгрегора "Русский мир", а всем другим  советовать только слушать унылые песни "Русского мира" - это двойные стандарты.
Я вам рот не затыкала, так почему же вы призываете меня говорить не то, что я на самом деле думаю, а то - что вам хочется слышать?
В таком случае - сам смысл форумного общения теряется. Придётся только друг друга нахваливать, петь песни славы Путину и России, а всех остальных поливать грязью. Скучно, да и бесполезно.
Занимайтесь этим сколько угодно с вашими коллегами по эгрегору, только без меня.

[Quangel]

Когда футболист бьёт мячом по воротам, то у него, как известно, два варианта - либо он забивает гол, либо не забивает. Т.е. есть вероятность И того И другого.

Верно. Я спорю не по поводу вероятностей, а по поводу НЕОБХОДИМОСТИ ОБЩИХ ПРАВИЛ - без которых сам футбол как игра в принципе - НЕВОЗМОЖЕН.

Так и я об этом же. ПОЧЕМУ вы используете общие правила для всего вокруг, а для себя лично эти же самые правила - не используете? Почему? И если это не политика двойных стандартов и не демагогия, то - что это тогда?

"Тогда" это изначально зараженная душа. Сколько можно у нее спрашивать,"почему ты больная ,а не здоровая"? Лечить нужно прямыми потоками квантовой информации в коннектом гармонических осцилляций в гильбертовом пространстве,а не вопросами плотской оболочке "почему ты кошка,а не мышка".  

[Quangel]

Кстати,миленький факт,против душ,зараженных Инферно,восстает сама ткань живой природы.  Батальон карателей "Азов" был массово покусан гадюками,около 300 укро-тушек.  http://www.e-news.su/v-novorossii/17172-gadyuki-novorossii-pokusali-batalon-azov.html

[Участник]

Да вообще - ВЕРХ вопиющей демагогии: рисовать на здании российского посольства схвастики, и в то же самое время - громить всё вокруг и требовать немедленной физической расправы над послами без суда и следствия, при поддержке присутствующих здесь же руководителей верхнего звена Украины...

Вот и Ариадна - туда же:

Так и я об этом же. ПОЧЕМУ вы используете общие правила для всего вокруг, а для себя лично эти же самые правила - не используете? Почему? И если это не политика двойных стандартов и не демагогия, то - что это тогда?

На форуме общие правила для всех - каждый может высказывать свою точку зрения, даже если она не совпадает с преобладающим большинством.
Если давать слово только представителям эгрегора "Русский мир", а всем другим  советовать только слушать унылые песни "Русского мира" - это двойные стандарты.
Я вам рот не затыкала, так почему же вы призываете меня говорить не то, что я на самом деле думаю, а то - что вам хочется слышать?
В таком случае - сам смысл форумного общения теряется. Придётся только друг друга нахваливать, петь песни славы Путину и России, а всех остальных поливать грязью. Скучно, да и бесполезно.
Занимайтесь этим сколько угодно с вашими коллегами по эгрегору, только без меня.

Удивительно, как при всей вашей декларируемой умности вы никак не можете понять, о чём же я говорю, даже с третьего раза!..

[Ариадна]

Удивительно, как при всей вашей декларируемой умности вы никак не можете понять, о чём же я говорю, даже с третьего раза!..

Да вы все об одном и том же говорите.
Кратко все ваши вопли можно выразить вот этой фразой Платоника:

А ведь, в глубинном плане, вся эта трагикомедия на Украине-это всего лишь стремление американцев добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России. Самая банальная попытка начала процесса рейдерского захвата, в особо-крупном масштабе.

Я здесь неоднократно уже говорила, что вышеприведённая мысль - фантик, внушенный российскому обывателю - для того, чтобы оправдать агрессию по отношению к соседним государствам, а также к самим американцам. Ненависть к Украине, Европе, Америке - генерируется для того, чтобы отгородить Россию железным занавесом от цивилизации, сделать её отсталой страной третьего мира.

Все эти фантики о злых американцах, охотящихся за российскими ресурсами -отлетают довольно быстро, стоит только вспомнить про тот же Китай - которому Россия отвалила все свои богатейшие природные накопленные состояния, находящиеся на территории Сибири и Дальнего Востока.
Но это же вас не беспокоит?
Поэтому становится очевидно, что дело то не в природных ископаемых России, которые хотят захватить американцы или китайцы - а совсем в другом!
Но - ни видеть, ни слышать этого вы не хотите. Повторяете друг за другом одни и те же, вбитые в ваши тупые головы российским агитпромом штампы - потому что сами мыслить пока не научились.

[Участник]

Удивительно, как при всей вашей декларируемой умности вы никак не можете понять, о чём же я говорю, даже с третьего раза!..

Да вы все об одном и том же говорите.
Кратко все ваши вопли можно выразить вот этой фразой Платоника:

Вопрос совсем в другом, милочка. Если вы не видите даже очевидных противоречий и разрывов в своей логике, на которые вам терпеливо неоднократно указывают, то какого, извиняюсь, хера лезете в те области, в которых даже развитому и подготовленному уму не так всё просто?.. Вот оно, поколение, воспитанное на фразах в твиттере да на лозунгах различных отморозков. За всю жизнь, может быть, только пару книг прочитавших - букварь и инструкцию для смартфона. Раньше само собой считалось, что чтобы приступить к какой-либо деятельности, надо было учиться и учиться долгие годы вначале, упорно работать, и это считалось нормальным. Теперь же достаточно простого доступа в интернет, чтобы любая недоросль начинала воспитывать всех вдоль и поперёк, согласно своим недоразвитым представлениям, как все должны жить и как поступать... Судить всех налево и направо... Хотя сама она в своей жизни абсолютно ничего не достигла, и пальцем о палец не ударила ни разу. Вот вам ещё один персонаж из вашей же компании:


Виктор Михайлович Полесов был не только гениальным слесарем, но и гениальным лентяем. Среди кустарей с мотором, которыми изобиловал Старгород, он был самым непроворным и наиболее часто попадавшим впросак. Причиной к этому служила его чрезмерно кипучая натура. Это был кипучий лентяй. Он постоянно пенился. В собственной его мастерской, помещавшейся во втором дворе дома № 7 по Перелешинскому переулку, застать его было невозможно. Потухший переносной горн сиротливо стоял посреди каменного сарая, по углам которого были навалены проколотые камеры, рваные протекторы «Треугольник», рыжие замки, такие огромные, что ими можно было запирать города, мятые баки для горючего с надписями «Indian» и «Wanderer», детская рессорная колясочка, навеки заглохшая динамка, гнилые сыромятные ремни, масляная пакля, стертая наждачная бумага, австрийский шт ык и множество рваной, гнутой и давленой дряни.

Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.

— Кто же так заезжает? — кричал он, ужасаясь. — Заворачивай! Испуганный возчик заворачивал.

— Куда ж ты заворачиваешь, морда?! — страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. — Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!

Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами.

Однако временами Виктора Михайловича настигала стихия реального действия. На несколько дней он скрывался в мастерскую и молча работал. Дети свободно бегали по двору и кричали что хотели, ломовики заворачивали и описывали во дворе какие угодно кривые, телеги на улице вообще переставали сцепляться, и пожарные колесницы и катафалки в одиночестве катили на пожар, — Виктор Михайлович работал. Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор, как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок. Мотор в 1 1/2 силы был вандереровский, колеса давидсоновские, а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла свисал на шпагатике картонный плакат «Проба». Собралась толпа. Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль. Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье, прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вын ес его через туннель на середину мостовой и сразу остановился, словно срезанный пулей. Виктор Михайлович собрался было уже слезть и обревизовать свою загадочную машинку, но она дала вдруг задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель, остановилась на месте отправления — посреди двора, ворчливо ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел чудом и из обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий двигатель, но не работал.

Венцом академической деятельности слесаря-интеллигента была эпопея с воротами дома № 5. Жилтоварищество этого дома заключило с Виктором Михайловичем договор, по которому Полесов обязывался привести железные ворота дома в полный порядок и выкрасить их в какой-нибудь экономический цвет, по своему усмотрению. С другой стороны, жилтоварищество обязывалось уплатить В. М. Полесову, по приеме работы специальной комиссией, 21 р. 75 коп. Гербовые марки были отнесены за счет исполнителя работы.

Виктор Михайлович утащил ворота, как Самсон. В мастерской он с энтузиазмом взялся за работу. Два дня ушло на расклепку ворот. Они были разобраны на составные части. Чугунные завитушки лежали в детской колясочке, железные штанги и копья были сложены под верстак. Еще несколько дней пошло на осмотр повреждений. А потом в городе произошла большая неприятность — на Дровяной лопнула магистральная водопроводная труба, и Виктор Михайлович остаток недели провел на месте аварии, иронически улыбаясь, крича на рабочих и поминутно заглядывая в провал. Когда организаторский пыл Виктора Михайловича несколько утих, он снова подступил к воротам, но было поздно: дворовые дети уже играли чугунными завитушками и копьями ворот дома № 5. Увидав разгневанного слесаря, дети в испуге побросали завитушки и убежали. Половины завитушек не хватало, и найти их не удалось. После этого Виктор Михайлович совершенно охладел к воротам. А в доме № 5, раскрытом настежь, происходили ужасные вещи: с чердаков крали мокрое белье, и однажды вечером украли даже закипающий во дворе самовар. Виктор Михайлович лично принимал участие в погоне за вором, но вор, хотя и нес в вытянутых вперед руках кипящий самовар, из жестяной трубы которого било пламя, — бежал очень резво и, оборачиваясь назад, хулил держащегося впереди всех Виктора Михайловича нечистыми словами. Но больше всех пострадал дворник дома № 5. Он потерял еженощный заработок — ворот не было, нечего было открывать, и загулявшим жильцам не за что было отдавать свои гривенники. Сперва дворник приходил справляться, скоро ли будут собраны ворота, потом молил Христом-богом, а под конец стал произносить неопределенные угрозы.

("Двенадцать стульев")


Вместо того, чтобы учиться и работать, сидят с утра до вечера за компьютерами и корчат умников по любому поводу и без повода. А потом удивляются - откуда кризис?!.. Да как же ему не быть, если все безграмотные да в придачу ещё и никто не работает!.. "А кто виноват в кризисе?" - "Да конечно Путин, кто же ещё!" - "Понятно." После чего можно и дальше не вылазить из соцсетей, зарастая грязью и тенётами...

Ненависть к Украине, Европе, Америке

Нет у нас ненависти ни к кому. Не приписывайте, с больной головы на здоровую.

[Ариадна]

Внутри страны всегда велась работа по обеспечению качества жизни с учётом ЛЮБЫХ национальных и территориальных особенностей.

Фантик для российского обывателя
К нему в нагрузку идёт фантик "загнивающего Запада", активно распространяемый российской пропагандой.

А вот дети и внуки нашего патриотического правительства, день и ночь ведущего работу по обеспечению качества жизни россиян - предпочитают учиться, лечиться, да и жить - на "загнивающем" Западе
 
Родители отправляют своих детей жить в западные страны, покупают там собственность, отправляют туда деньги и даже имеют двойное гражданство...
Все это происходит по простой причине - они презирают Россию, её народ и они давно поставили крест на стране которой правят.

1. Семья президента В.Путина
По семье президента известно крайне мало с учетом закрытого образа жизни семьи. Был женат, разведен.
В начале 90-х Путин вернувшийся в Ленинград, отправил дочек обратно в Германию учиться в престижную немецкую гимназию «Peterschule».
В середине 90-х они вернулись в Россиию и в 1996 году переехали в Москву.
Но и тут дочери не оставили немецкую стезю. Их «Немецкая школа Москвы» и сейчас находится в «посольском городке» на проспекте Вернадского, окольцованная забором с видеокамерами, повсюду надписи «Achtung!»
В начале 2000-х обе дочери Путина офицально были зарегестрированны как учащиеся Санкт-Петербурского гос.университета, но там их никто не видел.
Известно что младшая дочь Екатерина живет на постоянной основе в Германии, в городе Мюнхене.
В 2013 году состоялась свадьба Катерины Путиной и Юн Джун Воном(корейцем) и прошла в одном из отелей Марокко в 2013 году и была грандиозной по своему размаху.
Старшая — Мария живет в Голландии, в городке Ворсхоотен, недалеко от Гааги, и живёт не одна, а с 33-летним голландцем Йорритом Фаассеном. Известен и конкретный район проживания пары — KrimwijkHeet. Мария Путина живёт в элитном доме, где занимает пентхаус на последнем этаже.
Дочери Путина нередко бывают в Италии по приглашениям Сильвио Берлускони, с которым Путин дружит семьями

2. Семья премьер-министра Д.А.Медведева
Медведев женат на еврейке Светланне Линник, которая приходится двоюродной сестрой Е.Васильевой - проходящей по делу "оборонсервиса".
Сама Васильева - дочь одного из преступных авторитетов Петербурга - Васильева. Президент Дмитрий Медведев в январе 2012 года наградил ее орденом Почета.
Медведев имеет сына - Илью Медведева. На данный момент он учится в России, но в публичном интервью сказал что продолжит обучение в Масачусетском университете США.
 
3.Семья министра иностранных дел С.Лаврова
Единственная дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова Екатерина живет и учится в США.
Сейчас оканчивает Колумбийский университет в Нью-Йорке и планирует остаться жить в США на постоянной основе.

4. Семья вице-спикера госдумы С.Железняка
Три дочери вице-спикера ГД Сергея Железняка учатся за границей.
Екатерина - в элитной швейцарской школе (обучение стоит 2,4 млн руб. в год с 6-го по 12-й класс), Анастасия - в Лондоне, в университете (плата за обучение в год - около 630 тыс. руб.).
Самая младшая, Лиза,на данный момент тоже проживает в Лондоне.
Интересно что «патриот-матрос» Железняк задекларировал доход в 3,5 млн рублей и при этом платит 11 млн в год за обучение своих детей в западных университетах.

5.Семья вице-спикера госдумы А.Жукова
Сын - Пётр Жуков обучался в Лондоне и даже загремел там в тюрьму, Жуков-младший участвовал в пьяной драке и получил 14 месяцев тюрьмы.

6. Семья вице-спикера гос.думы Сергея Анденко
Дочь учится и живёт в Германии.

7. Семья вице-премьера Д.Козака
Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака — Алексей уже минимум лет шесть живет за границей и занимается строительным бизнесом
Является совладельцем нескольких иностранных фирм: «Рэд», «Макбрайт» и «Юна». Одновременно он работает и в государственной Группе ВТБ.
Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse.
В этом году власти Германии и США обвинили этот швейцарский банк в том, что он помогает высокопоставленным клиентам уходить от налогов. Идет следствие.

[Ариадна]

Нет у нас ненависти ни к кому. Не приписывайте

Враньё. Вы ждёте не дождётесь когда Соединённые Штаты поглотит ужасный вулкан!

[Участник]

Нет у нас ненависти ни к кому. Не приписывайте

Враньё. Вы ждёте не дождётесь когда Соединённые Штаты поглотит ужасный вулкан!

Когда кто-то мочится против ветра, ничего, кроме смеха, это не вызывает.

[Quangel]

Да вообще - ВЕРХ вопиющей демагогии: рисовать на здании российского посольства схвастики, и в то же самое время - громить всё вокруг и требовать немедленной физической расправы над послами без суда и следствия, при поддержке присутствующих здесь же руководителей верхнего звена Украины...

Сейчас ноосфера концентрирует все Инферно,котрое накопила за всю свою историю,в нескольких ключевых точках - Украине("Киевской Руси"),как предтече Российской цивилизации - "Третьего Рима",и вокруг Израиля,как духовного корня всей западной цивилизации,из которого вышло христианство. Чтобы потом его ускоренно выжечь.  Души,в которых это Инферно впрыснуто,вылечить обычными методами невозможно.
Вообще никак. Спорить сейчас с Арькой - примерно то же,что спорить с недавно обитающим на форуме материалистом Виталием.  Биться лбом в стену.

[Ариадна]

Когда кто-то мочится против ветра, ничего, кроме смеха, это не вызывает.

Моча - в вашей голове, а против ветра не может течь - потому что не обладает внутренней компенсацией осознания.

А ведь, в глубинном плане, вся эта трагикомедия на Украине-это всего лишь стремление американцев добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России. Самая банальная попытка начала процесса рейдерского захвата, в особо-крупном масштабе.

Ещё раз. Американцы никогда не стремились добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России.
США - это страна сотрудничества, а не войны. Чудовищей из американцев создаёте вы сами, их нигде больше нет - кроме вашего же сознания.
Близкая соседка США - Канада. У Канады огромная территория, относительно малая численность населения, но богатейшие природные ресурсы - ничем не уступающие тем, что находятся на территории России (нефть, газ, драгоценные металлы, алмазы, лес и т.п.). Американцы НИКОГДА НЕ ПЫТАЛИСЬ захватить Канаду!!! Канада - процветающая страна. Лучший друг и партнёр Америки!
Так что причина трагикомедии в Украине - совсем в другом. Ищите, да обрящёте.

[Участник]

Говорит о том, чтобы не делали из Путина идола, а сама на Америку - молится. Ариадна, вы вообще хоть иногда - можете обходиться, чтобы не противоречить самой себе?

Кстати, когда человек сам себе противоречит - очень похоже на то, что он мочится против ветра. Позориться не надоело ещё? Может, где на других интернет-ресурсах, ваши проповеди и прокатывают, среди таких же недалёких, как и вы сами, но здесь, к счастью, люди соображают немного и видят что к чему.

[Участник]

Рассказ очевидца о "подвигах" украинских неонацистов, так горячо любимых Ариадной: Распятие ребёнка в Славянске

[Ариадна]

Говорит о том, чтобы не делали из Путина идола, а сама на Америку - молится. Ариадна, вы вообще хоть иногда - можете обходиться, чтобы не противоречить самой себе?

Противоречие только в вашем двойственном сознание, которое кроме двух состояний - "молится-чертыхается" - миллионы других состояний увидеть не способно. Как же вам убого живётся в вашей чёрно-белой картине мира, действительно натуральный Шариков

Кстати, когда человек сам себе противоречит - очень похоже на то, что он мочится против ветра.

Видимо у вас богатый опыт, раз постоянно подобные образы всплывают.

Позориться не надоело ещё? Может, где на других интернет-ресурсах, ваши проповеди и прокатывают, среди таких же недалёких, как и вы сами, но здесь, к счастью, люди соображают немного и видят что к чему.

Маразматическое старческое ворчание и нотации в каждом посте.
Возможно, комплекс учителя или неудавшегося родителя, который дожив до седых волос так и не отважился обзавестись собственным ребёнком, на которого мог бы излить всё своё нереализованное воспитательское внимание, потому что жил только для себя и всю жизнь боялся ответственности.

Рассказ очевидца о "подвигах" украинских неонацистов, так горячо любимых Ариадной

Почаще смотрите российское телевидение, скоро и не заметите как в Донецке с автоматом окажитесь. Там безмозглое бесплатное мясо сейчас очень востребовано - украинским женщинам животы вспарывать и вырезать матку вместе с плодом. Дерзайте.

[Участник]

Ариадна, а чего вы боитесь признаться, не пойму. Чего вы всё время прячетесь за ангельские аватарки? Здесь на форуме, вы действительно можете говорить, всё что думаете. (Хотя, как обычно, и уверяете всех в обратном - в данном случае уже, что вам здесь рот затыкают.) Возьмите, да так прямо и выскажите, всё, что на душе наболело. Типа:

"так будет с каждым москалём, и всеми их прихвостнями, включая детей и родственников. Мы устроим вам такие ужасы, про сравнению с которыми распятие этого ребёнка и массовые зачистки мирных граждан вам покажутся милой забавой. Мы вас будем резать, жечь, рвать, убивать, убивать, убивать... Мы зальём землю кровью, вы ещё не раз содрогнётесь от нашей справедливой мести, и человечество запомнит нас навсегда. Ууууууууууууууууууу....."

Или слабо даже один раз оказаться честной?

Кстати,миленький факт,против душ,зараженных Инферно,восстает сама ткань живой природы.   Батальон карателей "Азов" был массово покусан гадюками,около 300 укро-тушек.   http://www.e-news.su/v-novorossii/17172-gadyuki-novorossii-pokusali-batalon-azov.html

Кстати, интересно почитать комментарии:

...
Гадюки кстати местныя Донбасские тоже видать подались в террористы (насмотрелись видать укросми).
...
Отсос кобры Тимошенко нейтрализует.
...
после нескольких дней мучений, все кобры подохли
...
На гадюках триколора не было случаем?
...
Бог шельму метит!!!

[Ариадна]

Ариадна, а чего вы боитесь признаться, не пойму. Чего вы всё время прячетесь за ангельские аватарки? Здесь на форуме, вы действительно можете говорить, всё что думаете. (Хотя, как обычно, и уверяете всех в обратном - в данном уже случае, что вам здесь рот затыкают.) Возьмите, да так прямо и выскажите, всё, что на душе наболело. Типа:

"так будет с каждым москалём, и всеми их прихвостнями, включая детей и родственников. Мы устроим вам такие ужасы, про сравнению с которыми распятие этого ребёнка и массовые зачистки мирных граждан вам покажутся милой забавой. Мы вас будем резать, жечь, рвать, убивать, убивать, убивать... Мы зальём землю кровью, вы ещё не раз содрогнётесь от нашей справедливой мести, и человечество запомнит нас навсегда. Ууууууууууууууууууу....."

Российские телеканалы занимаются вербовкой лохов, для осуществления террористических, диверсионных и провокационных действий на территории Украины.
Подобные сюжеты также призваны формировать агрессию российского обывателя по отношению к соседнему государству, оправдывать поставку российской стороной вооружения террористам и их финансирования.
Так что не валите с больной головы на здоровую. Это У ВАС вместо головы телевизор, а у всех нормальных людей к зомбоящику уже давно иммунитет выработался .
А комменты, подобные тому что вы привели - пишут прокремлёвские провокаторы - на это из российского бюджета выделяются огромные средства. Так что ваши налоговые отчисления идут туда, куда вы и заслуживаете.

[Участник]

Российские телеканалы занимаются вербовкой лохов, для осуществления террористических, диверсионных и провокационных действий. Подобные сюжеты также призваны формировать агрессию российского обывателя по отношению к соседнему государству, оправдывать поставку российской стороной вооружения террористам и их финансирования.
Так что не валите с больной головы на здоровую - это у вас вместо головы телевизор, а у всех нормальных людей к зомбоящику уже давно иммунитет выработался

Я давно заметил, как вас то и дело кидает от одной крайности к другой: от любви - к ненависти, от идолопоклонства к Путину - к идолопоклонству Америке, от того чтобы верить - к абсолютному не приятию чего бы то ни было. Если телевизор - то значит "100-процентное зомбирование", если Россия - то "зло", если Украина - то "добро и справедливость"... Если один русский что-то говорит, то значит "все русские такие", и т.д. и в том же духе. Хотя, как обычно в очередной раз)), в чёрно-белом восприятии вы обвиняете других, но никак не себя - ведь если кто-нибудь другой, то всегда может ошибиться или быть не правым, а вот вы - "всегда сама истина". Всё это (помимо узости сознания, не способного вместить ОБЕ крайности) ещё и от того, что вы не в состоянии АНАЛИЗИРОВАТЬ информацию, и выделять из неё НЕПРОТИВОРЕЧИВЫЕ моменты. Вы ОБРЕЧЕНЫ НАУГАД то и дело становиться приверженцем какой-либо идеи, не видя всей поднаготной (хотя, КАК ОБЫЧНО! на словах и уверяете всех, что вас "интересует суть, а не фантики"), ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО ей отдаваясь, и ПОЛНОСТЬЮ и ВСЕЦЕЛО - отрицая всё другое. Таких, как вы, невидящих, - подавляющая масса. Их всегда было много и всегда будет. Так что, "зомбирование", "лохи", "прокремлёвские провокаторы", агрессия, насилие, войны, кровь - это НАВСЕГДА.

[Ариадна]

Я давно заметил, как вас то и дело кидает от одной крайности к другой: от любви - к ненависти, от идолопоклонства к Путину - к идолопоклонству Америке, от того чтобы верить - к абсолютному не приятию чего бы то ни было. Если телевизор - то значит "100-процентное зомбирование", если Россия - то "зло", если Украина - то "добро и справедливость"...

Вы замечаете только то, что позволяет вам ваш идеологический фильтр. Пока от него не избавитесь, так и будете лепить другим своих же собственных тараканов. Про украинские СМИ я уже говорила, что и там встречаются фейки, но такой чудовищной лжи как в российским СМИ - нет больше ни в одной стране мира. И тот ролик что вы привели - живое тому подтверждение. Если вы даже там не видите ничем не прикрытой наглой лживой пропаганды - не вам меня учить работать с информацией.
Попробуйте сагитировать податься на войну Урбиса или Мигуса - это ваши клиенты - с таким же как у вас ватным мозгом. Вам наверно Путинг за каждого лошка по медальке выдаёт? Или предпочитаете брать наличностью?

[Участник]

Вы замечаете только то, что позволяет вам ваш идеологический фильтр. Пока от него не избавитесь, так и будете лепить другим своих же собственных тараканов. Про украинские СМИ я уже говорила, что и там встречаются фейки, но такой чудовищной лжи как в российским СМИ - нет больше ни в одной стране мира. И тот ролик что вы привели - живое тому подтверждение. Если вы даже там не видите ничем не прикрытой наглой лживой пропаганды - не вам меня учить работать с информацией.
Попробуйте сагитировать податься на войну Урбиса или Мигуса - это ваши клиенты - с таким же как у вас ватным мозгом. Вам наверно Путинг за каждого лошка по медальке выдаёт? Или предпочитаете брать наличностью?

Об чём и речь. У вас всё всегда однозначно - либо ложь, либо правда. Никаких других вариантов. Сознание-то и то и другое - не вмещает! 

[valeriy]

Экономика в Украине дышит на ладан. В один час ее не реанимировать - нужны неимоверные усилия людей не один год и не два, а десятилетия. Это примерно такая же ситуация, которая была в СССР в период после гражданской войны или после ВОВ. Иными словами, нужен руководитель  калибра Сталина, который спрашивал бы с исполнителей по всей строгости закона чрезвычайного положения. Только такими мерами, вытягивая последние жилы из народа, можно вытянуть экономику Украины на более менее сносный уровень.

Надежды на ЕС эфемерны. Достаточно взглянуть на протокол об ассоциации, чтобы понять, что для ЕС нужен рынок сбыта залежалого товара. Продукты, производимые самой Украиной, ей на фиг не нужны - своего барахла хватает, производимого в ЕС. Примером можно привести Грузию, которая надеялась, что уж их то ЕС не бросит, а будет раскупать "знаменитые грузинские вина" и "знаменитое боржоми" как "горячие пирожки". Но к несчастью, после ряда мытарств, пришлось снова стучаться со своими "знаменитыми продуктами" в двери России.

Остается последний способ, железный способ, избежать окончательного экономического (а как следствие, и политического) краха, списать все беды на коварные происки этой суки России. А чтобы этот способ заработал, надо всеми правдами и не правдами, втянуть ее в войну и на весь мир поднять вопль об агрессии со стороны России: Сможет ли Киев втянуть Россию в большую войну?

И, наконец, самый простой и надежный способ выставить РФ агрессором со всеми вытекающими из этого последствиями - доказать непосредственную вовлеченность граждан РФ в конфликт. Есть, однако, одна критически важная деталь. Эти российские граждане должны выполнять на украинской территории боевые задачи, поставленные российскими официальными лицами. Сам факт участия в боях кого-то с российским паспортом не может быть доказательством.

В конце концов, на украинской стороне воюют и поляки, и французы, и итальянцы, и шведы. Никто же в ответ не объявляет войну Швеции. А доказать факт поставки боевой задачи практически невозможно. Да и эффект от этого может быть только пропагандистский, а этого добра на рынке уже предостаточно.

До сих пор украинской стороне не удалось перехватить ни одну поставку вооружения и боеприпасов с российской территории ополченцам. Но мир не идеален, и это когда-нибудь произойдет. Есть все основания полагать, что если такие поставки и осуществляются, то они выстроены через частных лиц, на инициативу которых в итоге можно будет все списать. Это тяжелая работа, которой занимаются люди со специфическим складом ума, готовые к таким рискам - и физическим, и репутационным.

В конце концов, ни ООН, ни какое-либо иное наднациональное сообщество никаких эмбарго на поставки оружия и вооружения на Украину какой-либо из воюющих сторон не объявляло. И мы все верим, что США на запрошенные у конгресса миллиард долларов поставляют в Киев исключительно нелетальные грузы. И только злые поляки, чехи и болгары избавляются от своих излишков еще совсем советских боеприпасов, поскольку только древняя украинская артиллерия, которая еще Хмельницкого помнит, способна их использовать по назначению.

[Гриша]

CNN ударил в спину бандеровской пропаганде
Крупнейший американский телеканал CNN выпустил неожиданно объективный сюжет о беженцах с украинского Востока. В нем граждане Украины, спасающиеся на территории России от бомбардировок киевской хунты, проклинают бандеровскую власть и признаются, что никогда не хотели бы вернуться в ад под её началом.

Об этом сообщает на своей страничке в Facebook политолог Владимир Корнилов.

«Не поверите, но только что по CNN (вдумайтесь, по CNN!!!) прошел большой сюжет о лагере украинских беженцев в России! Автор беспристрастно (это по CNN-то!!!) показал сотни беженцев, которых расселяют по палаткам, и побеседовал с ними. Все, само собой, винят так называемую украинскую власть и благодарят Россию за спасение (да-да, это не Russia Today рассказывает). Одна из беженок показала корреспонденту осколки украинских снарядов, которые она собрала на своем огороде: "За что они нас так?".
Другая плачет и спрашивает: "За что?! За что мы так страдаем?!". Третья женщина по имени Наталья заявляет, что на Украине она больше не видит будущего для своих детей и постарается больше не возвращаться туда. Многие сказали американцу, что не хотят возвращаться на Украину. "Я не вижу будущего для своих детей в этой стране", - сказала одна из женщин.
Пусть свидомые посмотрят эти кадры и увидят донецких детишек, которые в ужасе убегают из Украины - государства, бомбящего их родные дома.

Интересно, Госдеп и после этого сюжета будет утверждать, что жители Украины всего лишь "едут навестить своих бабушек в России"?..
Но в любом случае, явно что-то происходит в Штатах, если такой сюжет позволили выпустить на ТВ», - обращает внимание Корнилов.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2732-cnn-udaril-v-spinu-banderovskoy-propagande.html
 

[Участник]

А чтобы этот способ заработал, надо всеми правдами и не правдами, втянуть ее в войну и на весь мир поднять вопль об агрессии со стороны России: Сможет ли Киев втянуть Россию в большую войну?

Если Россия начнёт войну с Украиной, то она закончится в два дня максимум, как это было с Грузией. Отсюда видно, каким маразмом является утверждение украинской нацгвардии, в том, что она якобы воюет с Российскими войсками уже сейчас. Воевать-то воюет, вот только не с российскими войсками, а с детьми и стариками своей же страны. И то - одолеть никак не может, только слюной брызжет. Одно слово - БАБЫ!

[Ариадна]

Пусть свидомые посмотрят эти кадры и увидят донецких детишек, которые в ужасе убегают из Украины - государства, бомбящего их родные дома.

Для того российских террористов тысячами и вербуют (в том числе и с помощью телевидения). Наёмники переодеваются в форму украинской нацгвардии и обстреливают мирных жителей с целью дискредитации украинской армии. То же самое делалось и на войне в Грузии - и там тоже мирные жители думали, что их обстреливают грузины - так что российскими спецслужбами методики давно отработаны и при горячей поддержке собственного населения - расширяют  сферы использования.

Если Россия начнёт войну с Украиной, то она закончится в два дня максимум, как это было с Грузией. Отсюда видно, каким маразмом является утверждение украинской нацгвардии, в том, что она якобы воюет с Российскими войсками уже сейчас. Воевать-то воюет, вот только не с российскими войсками, а с детьми и стариками своей же страны. И то - одолеть никак не может, только слюной брызжет. Одно слово - БАБЫ!

Если бы украинская нацгвардия воевала с детьми и стариками своей же страны, то война закончилась бы в два дня максимум. Достаточно было бы использовать те же методы - какие были в Чечне, когда ваш горячо любимый Путин стер с лица земли целые селения с тысячами мирных жителей. Но несмотря на то, что он воевал с детьми, женщинами и стариками - все вы ему кричали: "Хай Путлер! Давай, давай, ещё! Не останавливайся!"
Так что ваши оправдания агрессии к украинцам и военных действий - якобы защитой мирных жителей - опять никуда не годятся! Так же как и оправдалочка со злыми американцами, мечтающими добраться до ресурсов Рассеюшки.
Причина - в другом. Копайте, Шура, копайте.  Ищущий - да обрящёт  

[valeriy]

Если Россия начнёт войну с Украиной, то она закончится в два дня максимум, как это было с Грузией.

Закончит то закончит, но издержки не преминут заявить о себе тот час же. Во-первых, Россия уже сейчас начинает испытывать эти издержки. Я не имею в виду санкции, которые вводит Запад под дирижерскую партию Штатов. Наплыв беженцев уже сказывается на текущем бюджете. Если угодно - это тоже издержки. Но если помощь беженцам - это долг каждого демократичного государства, то ввязывание в войну - это уже авантюра, которая должна преследовать вполне конкретные цели. За каждой целью стоит осязаемый экономический интерес. В данном случае экономическим интересом мог бы быть желание сохранить промышленный потенциал Украины, поскольку её продукция востребована в России, как в гражданском секторе, так и в ВПК. Но этого не желает новоявленное правительство Украины. И это нежелание как раз преподнесет Россию, как страну агрессора. Надо чуточку потерпеть - природа сама разберется кто есть Ху. Ближе к осени народ начнет бузить. Но эту бузу хунта, у которой уже начинается в коленях дрожь, постарается канализировать в Россию (например, в поход на Крым). Важно сейчас не допустить подобного исхода, оставаясь в позиции страны, защищающей свои рубежи, и не поддаваясь на провокации.

А по сути, на Украине схлестнулись геополитические интересы запада и востока. Умение выдержать паузу, а в критический момент, увернувшись от удара дать возможность противнику под тяжестью своего веса по инерции рухнуть, в этом особое искусство в борьбе  дзюдо. Надеемся, что Путин владеет этим искусством в совершенстве  

[valeriy]

Для того российских террористов тысячами и вербуют (в том числе и с помощью телевидения). Наёмники переодеваются в форму украинской нацгвардии и обстреливают мирных жителей с целью дискредитации украинской армии.

Мирные жители давно бы разобрались в происходящих событиях и не бежали бы в Россию, не взирая на опасности, подстерегаемые их при переходе через границу. Они, в этом случае, предпочли бы мигрировать вглубь Украины, а не бежать из нее.

Как это было в Чечне, когда ваш горячо любимый Путин стер с лица земли целый город и прилежащие селения с тысячами мирных жителей.

Хотелось бы уточнить, как и при каких обстоятельствах Путин стер с лица земли целый город и прилежащие селения с тысячами мирных жителей. Именно Путин, с отцом Рамзана Кадырова, приложили все усилия, чтобы покончить с войной на территории России. А вот Ельцину и его подельникам эта война была нужна, благодаря которой можно было под тихую списывать ситни и десятки сотен бесхозного оружия.

[Участник]

Ариадна выбрала беспроигрышный метод ведения дискуссии - берёт и зеркально переворачивает получаемую информацию с ног на голову, после чего выдаёт в ответ. И умной вроде кажется, и в то же время - думать не надо, всё равно своих мозгов нет. Говорить с ней - всё равно что с автоответчиком. Ей по барабану - что там происходит, кто кого убивает, какими методами пользуется... Дискуссирует просто так, от нечего делать. Ну и тешится, от того что мужиков заводит. А сама на самом деле - пустышка, дурилка картонная.

Причина - в другом. Копайте, Шура, копайте.  Ищущий - да обрящёт

Вот и весь ваш "секрет". То же мне, конспиратор...

[Участник]

А по сути, на Украине схлестнулись геополитические интересы запада и востока.

Россия становится другой. И для того, чтобы другие страны смогли принять её в уже обновлённом виде, нужны усилия и время. Стереотипы всегда тяжело ломать.

Но на самом деле, никто не понимает что происходит, кто бы что тут не говорил. Идут процессы в коллективном подсознании. Которые выливаются в те самые события. Украина оказалась самым слабым звеном, самым чувствительным звеном. А, как известно, где тонко, там и рвётся.

[ВедиИже]

А по сути, на Украине схлестнулись геополитические интересы запада и востока. Умение выдержать паузу, а в критический момент, увернувшись от удара дать возможность противнику под тяжестью своего веса по инерции рухнуть, в этом особое искусство в борьбе  дзюдо. Надеемся, что Путин владеет этим искусством в совершенстве

Не успел затихнуть скандал с виртуальным минетом  у американцев главой МИД Польши Сикорским, как польский еженедельник "Wprost" вновь "разродился" сенсацией.
Речь о подлинном тексте резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ в отказе считать вхождение Крыма в состав РФ нарушением целостности Украины.

Публикация "Wprost" катастрофична по последствиями для украинского государства.
Как явствует из документа, причина отказа — подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Оно предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных.
 (Реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).

[Ариадна]

Мирные жители давно бы разобрались в происходящих событиях и не бежали бы в Россию, не взирая на опасности, подстерегаемые их при переходе через границу.

В условиях массированной пропаганды далеко не каждый разберётся. На местах работали проплаченные спецгруппы, распространяющие слухи о том, что власть в Киеве - это ужасная фашисткая хунта, которая только и мечтает истребить всё местное население, вырезать у людей органы и отправлять на продажу , сжигать людей в крематориях, отправлять в концлагеря и т.п. и т.д. Для подкрепления слухов пророссийские террористы периодически устраивали обстрелы жилых кварталов.
После того, как люди были достаточно запуганы - у них вымогали деньги - якобы на поддержку самопровозглашённых республик, отбирали личные автомобили, а также грабили банки, супермаркеты, предприятия, шахты  - всё это якобы на нужды мифической "Новороссии".

Они, в этом случае, предпочли бы мигрировать вглубь Украины, а не бежать из нее.

Я уже в предыдущих сообщения писала, что многие мигрировали вглубь Украины (Харьков, Одесса, Днепропетровск). Это в основном те люди, которые пострадали от беспредела террористов и все те, кто поняли что те из себя представляют, либо у кого живут родственники в более спокойных районах Украины, едут к ним чтобы не мешать проведению антитеррористической операции. Чем больше жителей в городе - тем выгодней террористам за них прятаться. Славянск покинули почти без боя потому что из него выехали почти все жители, которые террористам служили живым щитом.
В Россию выезжают те, кто полностью поверил распространяемым слухам, либо  - у кого там живут родственники, едут чтобы переждать у них пока всё не устаканится,  либо безработные и тунеядцы, надеющиеся пожить за чужой счет на российской территории в качестве беженцев.

Именно Путин, с отцом Рамзана Кадырова, приложили все усилия, чтобы покончить с войной на территории России. А вот Ельцину и его подельникам эта война была нужна, благодаря которой можно было под тихую списывать ситни и десятки сотен бесхозного оружия.

Путин - ставленник Ельцина. Это одна кремлёвская шайка и Березовский - пиарщик всей ихней гоп-компании. Именно их группа и создала тот полностью лживый и лицемерный "Русский мир" в котором мы сейчас и пребываем.
Вторая чеченская война нужна была для поднятия рейтинга Путина, чтобы на выборах его не обскакала оппозиция.

http://www.youtube.com/watch?v=e4ADhLVqZ60

Война в Чечне велась не за национальные интересы, а за персональный рейтинг путина, за репутацию "крутого парня".
Когда Ельцин сообщил о том, что видит путина преемником на президентском посту, многим это показалось несерьезным, так как образ путина совершенно не соответствовал должности президента России - недалекий человек, троечник, скользкий, умеющий подстроиться под любую ситуацию мелочный тип.

Война была нужна для поднятия рейтинга путина, избрания его президентом на патриотической волне.
Его призывы «мочить в сортире», «раздавить в логове» чеченских бандитов были в духе российских традиций и приняты обманутым народом.
Они компенсировали отсутствие у премьера путина хоть сколько-нибудь разработанной экономической программы и вообще способностей для занятия такого поста.
На начало войны повлияли и взрывы домов, происходившие в сентябре 1999 г. в Москве и Волгодонске. Тут же было объявлено о «чеченском следе», хотя и через два года виновники взрывов не найдены, не проведены судебные расследования. Справедливые сомнения в «чеченском следе» содержались в материалах «Новой газеты», передачах старой редакции НТВ, романе А.Проханова «Господин Гексоген» и др.
Высказывалось подтвержденное фактами мнение о причастности спецслужб и путина к взрывам.
Словом, вопрос о взрывах домов остается открытым.
Но тогда заявления о «чеченском следе» во взрывах сыграли свою роль: общественное мнение повернулось в поддержку войны.

В условиях начавшейся войны развернулась предвыборная кампания по выборам Государственной думы, назначенным на 19 декабря 1999 г.
Основная борьба развернулась между Кремлем и оппозиционным ему блоком «Отечество - Вся Россия» (ОВР) во главе с Примаковым.

В ходе кампании, ведя борьбу с оппозицией. Кремль создал про-правительственный блок «Единство».
путин заявил о своей поддержке этого блока.
Упор делался на подрыв позиций основного конкурента - ОВР. В отношении него применялись небывало грязные технологии.

Под новый год Ельцин объявил о своей досрочной отставке и назначении путина исполняющим обязанности Президента. Тем самым Ельцин предоста-вил своему преемнику реальный шанс быть избранным. В состоявшихся 26 марта выборах победу не без поддержки Березовского и выросшего рейтинга за счет заявлений о войне в Чечне одержал путин.
Это явилось началом конца России и Русского населения.

[Участник]

В условиях массированной пропаганды далеко не каждый разберётся.

Особенно без вашей помощи.

На местах работали проплаченные спецгруппы, распространяющие слухи о том, что власть в Киеве - это ужасная фашисткая хунта

Чем вы от них отличаетесь, распространяя слухи о том, что власть в Москве - это ужасная фашисткая хунта?

Я уже в предыдущих сообщения писала

Хороший приём - ссылаться в качестве доказательств на свои же собственные слова.))

Война в Чечне велась не за национальные интересы, а за персональный рейтинг путина, за репутацию "крутого парня".
Когда Ельцин сообщил о том, что видит путина преемником на президентском посту, многим это показалось несерьезным, так как образ путина совершенно не соответствовал должности президента России - недалекий человек, троечник, скользкий, умеющий подстроиться под любую ситуацию мелочный тип.

Война была нужна для поднятия рейтинга путина, избрания его президентом на патриотической волне.
Его призывы «мочить в сортире», «раздавить в логове» чеченских бандитов были в духе российских традиций и приняты обманутым народом.
Они компенсировали отсутствие у премьера путина хоть сколько-нибудь разработанной экономической программы и вообще способностей для занятия такого поста.
На начало войны повлияли и взрывы домов, происходившие в сентябре 1999 г. в Москве и Волгодонске. Тут же было объявлено о «чеченском следе», хотя и через два года виновники взрывов не найдены, не проведены судебные расследования. Справедливые сомнения в «чеченском следе» содержались в материалах «Новой газеты», передачах старой редакции НТВ, романе А.Проханова «Господин Гексоген» и др.
Высказывалось подтвержденное фактами мнение о причастности спецслужб и путина к взрывам.
Словом, вопрос о взрывах домов остается открытым.
Но тогда заявления о «чеченском следе» во взрывах сыграли свою роль: общественное мнение повернулось в поддержку войны.

В условиях начавшейся войны развернулась предвыборная кампания по выборам Государственной думы, назначенным на 19 декабря 1999 г.
Основная борьба развернулась между Кремлем и оппозиционным ему блоком «Отечество - Вся Россия» (ОВР) во главе с Примаковым.

В ходе кампании, ведя борьбу с оппозицией. Кремль создал про-правительственный блок «Единство».
путин заявил о своей поддержке этого блока.
Упор делался на подрыв позиций основного конкурента - ОВР. В отношении него применялись небывало грязные технологии.

Под новый год Ельцин объявил о своей досрочной отставке и назначении путина исполняющим обязанности Президента. Тем самым Ельцин предоста-вил своему преемнику реальный шанс быть избранным. В состоявшихся 26 марта выборах победу не без поддержки Березовского и выросшего рейтинга за счет заявлений о войне в Чечне одержал путин.
Это явилось началом конца России и Русского населения.

Заказная статейка. Таких сейчас пруд пруди, их пишут специально нанятые люди, не из идейных соображений, а за хорошую оплату:

Заказная статейка. Таких сейчас пруд пруди, их пишут специально нанятые люди, не из идейных соображений, а за хорошую оплату.

[migus]

 Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
Вчера в 21:56
15.07.14. Сообщение от ополчения.

"Ополченцы открыли огонь из установок "Град" по местам дислокации украинских карателей в районе поселка Юбилейный и города стратегического значения Александровск, после чего в последний вошла штурмовая бронеколонна ополчения. Александровск наш и полностью зачищен от войск противника. В спешном порядке ополченцами строятся новые блокпосты и укрепления."
                                   Смерть фашистским оккупантам Новороссии!

[Quangel]

Единственное,что непонятно,почему хохлосрач развернулся именно в "Квантовой Философии",я спрашивается зачем "Человека Будущего" делал? 

[ВедиИже]

Видео - Стервятники пожирают Украину! The vultures are devouring Ukraine!

[migus]

Единственное,что непонятно,почему хохлосрач развернулся именно в "Квантовой Философии",я спрашивается зачем "Человека Будущего" делал?

...а это потому, что "квантовая философия" не оторвана от жизни, а сама суть! И важно понять именно с точки её всеобъемлющего зрения - что происходит с человечеством в начале  ХХI века... Люди стоят перед огромным переломным процессом в своей истории... перед новым технологическим прорывом, который невозможно осознать - освоить в представлениях, выработанных человечеством за последние две тысячи лет.  Сказать точней - туда будут допущены только те, кто ОСОЗНАЕТ!  ...некий порог, который несколько десятков тысяч лет разделил племена обезьян...
   Американцы желали бы контролировать этот порог, но Россия также туда стремится... вот вам и современная раскладка геополитики.
... и возможно, что ополченцы Новоросии решают именно эту задачу в пользу России на самом тварном - материальном уровне.
   Так что этот бой за всё квантовое человечество!

[valeriy]

Так что за война идёт на пока ещё Украине?

[Torsion]

ВИДЕО: Павел Губарев обратился к хунте и ее приспешникам
http://novorossia.su/ru/node/3510

[Участник]

Люди стоят перед огромным переломным процессом в своей истории... перед новым технологическим прорывом, который невозможно осознать - освоить в представлениях, выработанных человечеством за последние две тысячи лет.

Из книги племянницы Ванги Красимиры Стояновой «Правда о Ванге»:

   "Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!".

   "Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым -- слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира"... "Россия вновь станет великой империей, прежде всего империей духа". "Как орел воспарит Россия над землею, - буквальные слова бабы Ванги, - и осенит всю землю своими крыльями. Ее духовное первенство признают все, в том числе и Америка."  Но свершится это далеко не сразу. По словам Ванги, через шестьдесят лет. Предсказание сделано в 1989 году.
   И наконец, это с некоторой торжественностью в голосе Ванга повторяла не однажды: "Новый человек под знаком Нового Учения явится из России".
  
   - Снова придет Христос в белых одеждах, - пророчила Ванга. - Наступает время, когда определенные души почувствуют возвращение Христа своим сердцем. Вначале он явится России, потом - всему миру.

   - Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.

[Torsion]

Осипов о пророчествах Оптинских старцев монахов из монастыря Оптина пустынь.
http://www.youtube.com/watch?v=RhCt41hDivY

[ВедиИже]

Единственное,что непонятно,почему хохлосрач развернулся именно в "Квантовой Философии"

Правильные люди живут по правилам, а неправильные ими правят и определяют, что правильно, а что нет. 

[Quangel]

... и возможно, что ополченцы Новоросии решают именно эту задачу в пользу России на самом тварном - материальном уровне.    Так что этот бой за всё квантовое человечество!

Может быть,может быть. Однако предприятия Ахметова национализировать таки отказались, "мы не коммунисты и не хотим с этим иметь ничего общего".  Да и Курги,коммунист наш метафизический,в последнее время что-то лажает безбожно,то Стрелок у него предатель,то еще кто. 
Хоть Арька и поглощена Инферно процентов на 99%,однако человекообразные звуки,вырывающиеся из ее рта,иногда имеют смысл,если "русский мир" будет только чернорясно-православным,война за него будущее не приблизит. 

[Участник]

ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ. УРАВНОВЕШЕННОСТЬ

 

                Так часто бывает, что на одни те же вещи (или – ситуацию) можно посмотреть с различных сторон. Но как правило, обычно люди цепляются только за одну версию происходящего. Зачастую это бывает в результате какой-либо пропаганды, или – поддавшись сиюминутному душевному настрою. Именно поэтому, например, в суде наряду с обвинителем существует ещё и защитник (адвокат), отстаивающий альтернативную точку зрения. Невольно вспоминается притча о раввине, к которому пришли с тяжбой два гражданина. Когда первый изложил свои претензии, раввин, подумав, сказал: «Ты прав». Второй возмутился: «Как же так?!» и изложил свои резоны. Поразмыслив, раввин сказал: «И ты прав». Тут изумилась присутствовавшая при этом жена раввина: «Но как же так!? Не может быть, чтобы оба были правы!» На это раввин ответил: «Ты тоже права». Так вот, трезвым взглядом на вещи или ТРЕЗВОСТЬЮ будем называть такое состояние сознания, в котором бы учитывались ВСЕ возможные варианты СРАЗУ.

                Используя этот же пример с судопроизводством, где судья опирается на заключения как обвинителя, так и защитника (недаром одним из символов правосудия являются уравновешенные весы), определим УРАВНОВЕШЕННОСТЬ как БАЛАНС между различными точками зрения (или сторонами). А любое отклонение от баланса в какую-либо сторону – перекошенными представлениями.

[Участник]

Хоть Арька и поглощена Инферно процентов на 99%,однако человекообразные звуки,вырывающиеся из ее рта,иногда имеют смысл,если "русский мир" будет только чернорясно-православным,война за него будущее не приблизит.

Есть существенная разница между различными противоборствующими сторонами. Т.к. возможны ДВА варианта противостояния, два варианта "полярности":

1) когда каждая из сторон придерживается только ОДНОБОКОЙ версии (или - ЧАСТНОЙ);
и
2) когда одна из сторон рассматривает ВСЕ варианты, находит ТРЕЗВОЕ ВЗВЕШЕННОЕ решение (или - ОБЩЕЕ), а другая сторона остаётся приверженцем только ОДНОБОКОЙ УЩЕРБНОЙ версии.

Есть и третий вариант - когда обе стороны приходят к ОБЩЕМУ решению. Но тогда противостояния - не возникает.

Как видно из этой схемы, если не вдаваться в СУТЬ и смотреть формально-поверхностно-бюрократически, то очень легко ОБЩЕЕ принять за ЧАСТНОЕ, или - многополярность принять за один полюс. Вот это как раз и происходит в мире - Россию, которая ратует за общее равенство и отсутствие двойных стандартов, вследствие слепоты сознания принимают за отстаивание лишь каких-то своих корыстных интересов. И Ариадна - одна из жертв такого подхода, когда многополярность ошибочно принимается за один из полюсов (пытается оппонировать, но не получается - постоянно противоречит сама себе, а не оппоненту. И, кстати, потому и "бумеранг" от вводимых санкций - портят жизнь сами себе, а России навредить не получается).

Проще и абстрактно говоря, есть одно ОБЩЕЕ и два ПОЛЮСА. Противоположность имеет место не только между полюсами, но и между любым Полюсом и Общим. Т.е., имеем следующие пары противоположностей: "Плюс" - "Минус", и две "Общее" - "Частное" ("Общее" - "Минус" и "Общее" - "Плюс"). Чтобы увидеть многополярность во взгляде (а не один какой-то полюс), необходимо самому видеть больше (не быть эгоистом как минимум). Вот потому и возникает у некоторых сложность в восприятии - Россию не воспринимают как "глобальный широкий и всесторонний взгляд" вследствие узости собственного сознания. Другими словами, позиция России по многим вопросам - ТАЩИТ к росту всеобщее коллективное сознание Земли. Осталось подождать, как завещала баба Ванга, 35 лет, глобальное сознание вырастет, и - Россию признают как безоговорочного лидера.

[Quangel]

Есть существенная разница между различными противоборствующими сторонами.

Разумеется есть.  С одной стороны - "темный Витрувианец",с другой - ветхий "Спасенный человек" премодерна. Эпоха Просвещения родила двух рыцарей,черного и красного,которые вместе сражались с драконом "библейского проекта" темных веков. Дракона вместе закололи,тогда стали биться друг с другом. Красного рыцаря убили,тогда его оруженосцы и слуги схватили его доспехи и меч,побежали к шкуре убитого дракона и палками и распорками подняли его чучело,приделав осколки красного меча в когти и куски доспехов на шкуру.  Теперь черный рыцарь бьется со шкурой бывшего дракона,которую за ниточки дергают слуги красного... Вот отсюда и все проблемы. 

[Ариадна]

если "русский мир" будет только чернорясно-православным,война за него будущее не приблизит

В настоящее время в России нет православия - есть ВИДИМОСТЬ православия.
Такой же суррогат как и всё остальное
Неведома зверушка - вот она: http://youtu.be/xq7EA8UuQdA

Россия становится другой. И для того, чтобы другие страны смогли принять её в уже обновлённом виде, нужны усилия и время.

Вот и раковая опухоль тоже думает, что она является обновлёнными клетками организма и что весь он теперь обязан её принять. Но её осознания не хватает, чтобы понять - её агрессивная экспансия и поглощение ресурсов других клеток - гибельно для всего организма.
У каждого из нас сейчас появилась уникальная возможность - понаблюдать за собой и в полной мере прочувствовать - какие же мысли, эмоции, ощущения - излучают раковые клетки.
Но можно пойти дальше и попытаться охватить своим сознанием - ВЕСЬ организм (т.е. не только Россию, но и ВЕСЬ мир). И уже тут наблюдать действие его иммунитета по нейтрализации опухоли - инстинкта самосохранения.

Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира

"Все сметет она со своего пути" - это и есть идеология раковых клеток. И когда они становятся властелином мира (организма) - это показатель того, что иммунитет оказался слабым - организм погибает.

"Все сметет она со своего пути" - это предсказание глобальной ядерной катастрофы, которая случится по вине России и её князя Владимира.

Именно поэтому "44-й президент Соединенных Штатов будет черным и последним" - ибо не будет больше никаких президентов вообще, а не только президента Соединенных Штатов.

----------------------------------------------------------------------------

Для справки
Ранее существовал стереотип, что раковая клетка - синоним эгоизма.
Но несколько лет назад учёные доказали, что раковые клетки обладают коллективным сознанием. Это не индивидуалисты, а слаженно функционирующие сообщества - коммунисты-социалисты


Раковые клетки - это не отдельные "индивидуумы", по той или иной причине вышедшие из-под контроля, а сложные сообщества. Они ведут активную "общественную" жизнь. Поэтому столь трудна борьба с ними. К такому выводу пришла группа американских и израильских ученых из университетов Райса, Джонса Хопкинса и Тель-Авивского университета. Они собрали целое досье о том, что раковые клетки используют развитую систему коммуникаций. Через нее "договариваются" о совместной работе по созданию метастаз, выработке устойчивости к лекарствам и т.д.
В частности, уже доказано, что раковые клетки взаимодействуют, чтобы обмануть действие химиотерапии. Как? Среди них есть "шпионы", которые способны  обнаруживать атаку химиотерапевтических препаратов. После чего они посылают сигнал тревоги остальным клеткам опухоли. Получив предупреждение, эти клетки переходят в состояние покоя. Они сохраняют жизнеспособность, но перестают делиться. Когда опасность минует, все клетки опухоли получают сигнал "отбоя" и вновь переходят к активным действиям.

Ученые подчеркивают, что есть очевидное сходство в "общественной жизни" бактерий и раковых клеток. Уже давно доказано, что  микроорганизмы обмениваются различными видами сигналов. А раз так, то бактерии могут служить отличной моделью для изучения социального поведения раковых клеток. Если ученым удастся разобраться в их "социальной жизни", в сложной системе общения, то можно будет создать принципиально новые методы борьбы со страшной болезнью. Скажем, нарушая их переговоры или посылая ложные сигналы, которые предотвратят переход пассивных клеток в активные.

[Участник]

Но можно пойти дальше и попытаться охватить своим сознанием - ВЕСЬ организм (т.е. не только Россию, но и ВЕСЬ мир). И уже тут наблюдать действие его иммунитета по нейтрализации опухоли - инстинкта самосохранения.

"Все сметет она со своего пути" - это предсказание глобальной ядерной катастрофы

Войны и катастрофы - это НЕОТДЕЛИМАЯ ЧАСТЬ любого мироздания. Если хотите "попытаться охватить своим сознанием - ВЕСЬ организм" и попытаться понять русскую душу, то, для начала, примите и ЭТУ часть, а не пытайтесь её упорно отрицать, как нечто неестественное. Русский парень от пуль - не бежит:

http://www.youtube.com/watch?v=VHCSkAdx_pg

Вдумайтесь, что вы предлагаете - из-за страха войны (или разных вонючих санкций) поступаться собственными принципами!.. Какая мелкая душонка!.. Страх - всего лишь первый враг на пути человека знания.

"Все сметет она со своего пути" - это предсказание глобальной ядерной катастрофы, которая случится по вине России и её князя Владимира.

Именно поэтому "44-й президент Соединенных Штатов будет черным и последним" - ибо не будет больше никаких президентов вообще, а не только президента Соединенных Штатов.

Какое ЧУДОВИЩНОЕ лицемерие!.. А КТО, скажите пожалуйста, припёрся делать государственный переворот на Украину и тащить её в НАТО, при том, что в стране большая часть русского населения и на берегу Чёрного моря - военная база России?.. По-вашему, в войне виноват тот, кто защищается, а вовсе не тот, кто припёрся из-за океана??!.. Да если хотите знать, именно Путин путём возвращения Крыма и не допустил начала третьей мировой. Без этого - НИКАК бы не удалось предотвратить столкновения в инциденте с украинскими нацистами именно русской вооруженной армии. Он этим самым - изолировал её от зоны конфликта. Вот мы разве влазим, к примеру, во внутренние дела Мексики, совершаем там перевороты?.. Разве мы размещаем свои ракеты и системы ПРО, например, в Канаде?.. КАК бы на это посмотрели те же американцы, у которых это происходило бы под носом?

Россия становится другой. И для того, чтобы другие страны смогли принять её в уже обновлённом виде, нужны усилия и время.

Вот и раковая опухоль тоже думает, что она является обновлёнными клетками организма и что весь он теперь обязан её принять. Но её осознания не хватает, чтобы понять - её агрессивная экспансия и поглощение ресурсов других клеток - гибельно для всего организма.

Америку давно уже заносит. Её раздула гордыня до неимоверных размеров и мнительность собственного превосходства над всеми. Не видеть этого может только самый последний слепой. Да они и не скрывают - сами об этом говорят. Они считают своим правом указывать ВСЕМ, как они должны себя вести. А не согласным - грозят санкциями или военным вмешательством, если не собственным, то через третьи руки. И сейчас единственной страной, которая могла бы хоть что-то противопоставить такому насильственному и не равнопартнёрскому подходу, является современная Россия (а не та, которая была раньше, и которую вы всё пытаетесь привести в пример). Американцы про это знают, и потому всячески пытаются её прижимать и сдерживать - её рост, её экономическое развитие и её политическую независимость - в том числе и через влияние на политику соседних с ней стран, ту же Украину, например. Так что, события, происходящие на Украине - это, на самом деле, место столкновения Америки и России. Украина в данном раскладе - вообще никто. И совершенно никого не интересует, что происходит на самом деле - все пытаются вывернуть ситуацию в свою пользу. Все, кроме России (СМИ - не в счёт, это ТЕ ещё проститутки). И лишь потому она - победит. Так как за ней - правда.

Просвещения родила двух рыцарей,черного и красного

В наше время были другие образы:



"Там русский дух... там Русью пахнет!"

[Участник]

На форуме общие правила для всех - каждый может высказывать свою точку зрения, даже если она не совпадает с преобладающим большинством.
Если давать слово только представителям эгрегора "Русский мир", а всем другим  советовать только слушать унылые песни "Русского мира" - это двойные стандарты.

Ариадна, надо отдать вам должное - ваша задумка удалась! Как известно, всё познаётся в сравнении, и поэтому, на вашем фоне мелкой грязной эгоистичной демагогичной противоречивой лживой и трусливой личности, эгрегор "Русский мир" смог проявить себя (здесь пусть даже только и словесно) с разных сторон в лучших своих качествах.

За это вам наше искреннее Спасибо.

[Oleg.Ol]

Привет всем!
Привет и с очередным хохлосрачем!

Но скоро все эти хохляндско-российские мелочи перестанут вас волновать. К ноябрю-декабрю намечается падение грандиозное падение фондовых рынков ...
Долларовый пузырь начнет сдуваться ... Но спешу вас обрадовать мировой катастрофы не случится. Ибо пузырь ликвидности сольется не в пустоту стихийного рынка наличности, а в новенькую, с иголочки криптовалютную систему - совершенно новую, принципиально иную УЖЕ ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЕРНУТУЮ финансовую систему (систему платежей, накоплений, иснвестиций и прочих денежных телодвижений).

Пострадает существующая банковская система - насмерть пострадает. Навсегда.
И в мире станет чище и спокойней.

И не будет уже поводов к хохлосрачам, ибо по гамбургскому счету все эти события в хохляндии спровоцированы борьбой банковских финансовых групп ... Не будет групп, не будет борьбы, не будет войны - не будет и повода для хохлосрача.

Так что советую прикупить биткойнов - через пару лет 1 биток лимон баксов будет стоить ... А через 5 лет о баксах вообще забудут ... как и о рублях ...

[terra]

Хочу вас не обрадовать ( наверное потому что не сука и не  кухарка .как грезится   некоторым )  - но будет  всё с точностью до наоборот

[ВедиИже]

Хочу вас не обрадовать ( наверное потому что не сука и не  кухарка .как грезится   некоторым )  - но будет  всё с точностью до наоборот

А про "наветы" в этой теме некоего здешнего персонажа о русских как "раковой опухоли" каково по Вашему мнению будущее будет?  

Либералы всякие давно такое определение сформировали и это их и объединяет и окрыляет:

«Русская нация — раковая опухоль человечества!».



О либералах лучше всего сказал Достоевский:
"Если европейский либерал ненавидит порядки в своей стране, то русский либерал ненавидит Россию".

[ВедиИже]

Да.  У каждого человека - своё развлечение.

Развлечение - это отвлечение от главного. Главное у каждого человека своё и он это не афиширует.

[terra]

ВедиИже вы считаете себя настолько малоразвитым, что воплощаетесь только в этой части суши? постоянно? настолько убоги? даже животные преодолели границы

[ВедиИже]

Мне считать лень. За меня это делают другие. Каждый развлекает себя сам, зачем мешать  или помогать мне им?.

[terra]

лень это уже хорошо)))))))) без фанатизма как то))))))

[platonik]

Ну как и следовало ожидать, майданный супер аргумент проявляется во всех логиках, которые развивают нынешние украинские уроды. Сначала коктейли молотова, потом снайперы, провокация в Одессе. Теперь сбитый гражданский "Боинг". Все события абсолютно укладываются в одну логическую цепочку. Одно проявление удивляет, каким нужно обладать глупым сознанием что бы верить, что эти уроды действительно способны создать на Украине нормальные демократические условия, для проживания там здравомыслящего, мирного, трудового населения.  

[platonik]

Вот пример двойных стандартов представителей эгрегора "Русский мир". Сами себя они (Участник и Платоник) всячески нахваливают, считая самыми умными:

Цитата: platonik от 02 Апреля 2014, 23:02:59
За всю историю человечества, ценными являются только те тексты, которые написаны мной. Ценны они по причине своей бесспорности. Все остальные, другие тексты, представляют собой либо бред, шарлатанство, пиар, обман.

А для оппонентов у них уже другая философская логика работает:

Цитата: Участник от 10 Июля 2014, 19:58:43
Только последний дурак может считать себя самым умным (или последняя дурочка - считать себя с самым развитым сознанием).

Ты права Ариадна. Моё высказывание не совсем верное. Я пропустил в нём одно слово. Сейчас оно будет выглядеть в идеальном виде.
  
За всю историю человечества, ценными являются только те тексты, которые написаны мной. Ценны они по причине своей бесспорности. Все остальные, другие тексты, представляют собой: заблуждения, бредятину, шарлатанство, пиар, обман.

Ну вот, Ариадна, сейчас всё впорядке. А то целый слой людей, в человеческом обществе, находящихся в заблуждении, производителей разной пурги, мною был упущен. На этом форуме, продукты заблуждений можно было бы назвать "Эффект Ариадны". Гордись Ариадна! Из порхающей птички, ты превратилась уже в звезду.  

[platonik]

Некоторым яйцеголовым турчиногам на Украине, применив какую то чудовишьную технологию воздействия на сознание, внушили мысль о том, что политика и экономика-зто нечто одно, а мораль-это нечто совсем другое. Им бы повнимательней самим бы почитать хотя бы ту же Библию. Для них было бы полезно поискать в святых писаниях тексты, в которых описывались бы какие то особые случаи, при которых оправдывалось бы  нарушение фундаментальных божьих заповедей. Учителя этих уродов просто совершили аморальный поступок, манипуляцию по совмещению некоторых понятий, несомых в заповедях. "Не убий"-но только своего самого ближнего. "Возлюби"-но только своего самого ближнего. "Не укради"-но только у своего самого ближнего.  

[platonik]

Информационная наркомания-это попадание под зависимость, от реально проявляющегося эффекта усиления степени логичности.
Информационная наркомания проявляется также ввиде трусости, жажде ныживы, карьеризме, приспособленчестве, преклонении перед авторитетами, фанатизме.

[Участник]

Инфляция, падение гривны, отсутствие зарплат, увеличение налогов, падение производства, бандитизм, разруха, гражданская война с переходом в третью мировую, массовые жертвы и массовое недовольство, потеря большой части территории, отсутствие собственной грамотной политики у правительства, жёсткая цензура СМИ, однобокая пропаганда, засилье нацистов, олигархов, Запада и Вашингтона, тупик в отношениях с Газпромом (а ведь зима не за горами)... Казалось бы, у Украины нет никаких шансов на выживание. А между тем, выход - есть. Причём, самый лучший из всех возможных. В котором все без исключения эти негативные моменты были бы ликвидированы за очень короткий срок. Который заключается в том, чтобы объединиться с Россией в одно государство. И даже если России это встанет в кругленькую сумму (гораздо бОльшую, чем убыточный эффект от любых санкций всех вместе взятых) и множество всяческих затрат, не думаю, что Россия откажется протянуть таким образом руку помощи братскому народу. Но, в данном случае, вопрос - не в желании и возможностях России, вопрос только лишь - в самих украинцах...

[platonik]

Но, в данном случае, вопрос - не в желании и возможностях России, вопрос только лишь - в самих украинцах...

Твоя логика абсолютно правильная. Но развивать подобный логический процесс способна только самостоятельная власть, искренне преданная народу и интересам страны. Желающая им блага и процветания, а не ставящая своей главной целью, свой личный интерес. Сейчас на Украине реальной властью является президент США Обама. А ему абсолютно наплевать на интересы Украины и на народ Украины. Поэтому здравая логика противоречит интересам Америки. А их интерес находится как раз на территории Домбаса. Под этот интерес и МВФ согласился выдать крупный кредит украинским уродам. На территории Домбаса обнаружены крупные месторождения сланцевого газа. Этот газ представляет собой сжижжающиеся пропан-бутановые смеси, которые являются газами-спутниками в местах залегания нефти. Т.е. вполне возможно что на территории Домбаса будут обнаружены и месторождения сланцевой нефти. Как известно сын госсектетаря США Керри уже возглавил созданную компанию по добыче газа на Украине. По оценкам специалистов этого сланцевого газа Украине, для удовлетворения своих нужд, могло бы хватить на более чем сто лет. Т.е. Украина могла бы сэкономить огромные суммы, не закупая газ у России. Но если до него доберутся американцы, месторождения сланцевого газа исчерпаются втечении приблизительно двадцати пяти лет. Т.е. Россия на двадцать пять лет выбивается из газового рынка Европы. При здравой логике, можно было бы прийти к обоюдной выгоде, как для Украины так и для России. Но в развитие здравой логики вмешались американцы. И этот здравый логический процесс стал приобретать черты животного беспредела. Дело в том, что американский сланцевый газ обойдётся Европейцам значительно дороже российского природного газа. Но если его поставлять из Украины, то он уже будет значительно дешевле российского, даже если цена за кубометр объёма будет одинаковой. Объясняется всё тем, что пропан-бутановые смеси, в энергетическом плане, более ёмкие, чем природный газ метан, который Европе продаёт Россия. Для выполнения одной и тойже работы, метана требуется затратить приблизительно на двадцать-двадцать пять процентов больше. чем пропана. Да и транспортировка и хранение пропана значительно безопасней. Например, в автомобильных баллонах, пропан находится под давлением максимум четырнадцать атмосфер, а метан-не менее двухсот атмосфер, иначе было бы вообще не выгодно использовать его в автомобильном транспорте. Как известно, пропан и в зажигалках нахидится в не очень толстой пластиковой оболочке. После всего мною сказанного, можно довольно легко прийти к ответу, почему так сильно засуетились украинские олигархи. Потому что к дележу вкусного пирога будут допущены только участники банды. Как я уже писал, все события на Украине происходят точно по сценарию написанному Ариадной. Так называемые "друзья" украинского народа, планируют по крупному пограбить Украину, а заодно напакостить и России.  

[platonik]

Ещё раз. Американцы никогда не стремились добраться и завладеть богатейшими природными накопленными состояниями, находящимися на территории России.
США - это страна сотрудничества, а не войны. Чудовищей из американцев создаёте вы сами, их нигде больше нет - кроме вашего же сознания.
Близкая соседка США - Канада. У Канады огромная территория, относительно малая численность населения, но богатейшие природные ресурсы - ничем не уступающие тем, что находятся на территории России (нефть, газ, драгоценные металлы, алмазы, лес и т.п.). Американцы НИКОГДА НЕ ПЫТАЛИСЬ захватить Канаду!!! Канада - процветающая страна. Лучший друг и партнёр Америки!
Так что причина трагикомедии в Украине - совсем в другом. Ищите, да обрящёте.

Кстати, Ариадна, моё последнее послание можешь считать ответом и на твой бред. Также хочу вот ещё о чём тебе сказать. Ариадна неужели сложно прийти к мысли, что американским уродам ну совершенно пока незачем искуственно создавать в своей коммунальной квартире, коей является американский континент, невыносимые, не комфортные условия проживания. Зачем, когда есть ещё накопленные состояния на других континентах Земли.

[Ариадна]

Ариадна неужели сложно прийти к мысли, что американским уродам ну совершенно пока незачем искуственно создавать в своей коммунальной квартире, коей является американский континент, невыносимые, не комфортные условия проживания. Зачем, когда есть ещё накопленные состояния на других континентах Земли.

А зачем им создавать не комфортные условия на других континентах Земли?
У американцев с экономикой и уровнем жизни - всё в порядке. Они ценят своё благополучие и не станут им рисковать только ради того, чтобы навредить кому-то. Менталитет не тот.
Экономические санкции ввести могут, чтобы у России меньше денег на развязывание войны с соседними государствами осталось. Но вот чтобы заставить их воевать по серьёзному - должны быть очень весомые причины.
И российское правительство прекрасно понимая, что Америка нас бомбить не будет - наглеет разоряя своих соседей. Ведь мир простил России - и Чечню, и Грузию... Вот от такой безнаказанности и с Украиной дошли до полного беспредела - в наглую у всех на виду обстреливают территорию Украины уже и с российской территории, продолжая при этом лицемерно твердить - а мы тут не при чём!

Но раз всё-таки российская пропаганда активно проталкивает в массовое сознание идеи о том, что в Украине ведётся война между Россией и США - это уже является косвенным подтверждением российского участия в конфликте на территории Украины.

И врага нам политтехнологи создали в образе США не случайно.
Во-первых, нападать на маленькую Украину, народ которой долгое время считался братским - стыдно и не престижно для репутации России. А вот если всё время в СМИ повторять, что дескать воюем со злыми США, а не с Украиной - уже и авторитет можно поднять, замыливая в глазах российских избирателей всю мерзость творимой в отношении Украины агрессии.

Но основная причина, по которой наше сознание программируют образом врага-США даже не в этом.
Просто невозможно держать высокий рейтинг, когда страна достаточно долгое время пребывает в экономической заднице, при этом не имея внешнего врага. Тут ведь придется объясняться куда деньги ушли, а наше правительство этого не любит.
По уровню жизни Россия находится на 61-м месте. И это при том, что мы являемся страной с самой большой территорией, богатой множеством полезных ископаемых. И это при том, что за последние годы цены на мировом рынке на наши энергоресурсы выросли в десятки раз! При такой благоприятной ситуации просто невозможно адекватно объяснить - почему же наша экономика оказалась настолько слабой и нежизнеспособной.
Ответы то лежат на поверхности - бесхозяйственность, воровство нефтегазовых баронов, бюрократия и коррупция, отсутствие современной адекватной системы управления.
И чтобы эти ответы с поверхности закопать поглубже от людских глаз - создаётся красивый и яркий фантик - злой и агрессивный США. Теперь на него с лёгкостью можно списать все наши беды, неудачи и нищету. Это позволит в будущем сделать народ ещё беднее, а нефтегазовые мафиозные структуры - ещё богаче и сильнее. Обнищание населения легко можно будет объяснить западными и европейскими санкциями. Комар носа не подточит.

Нашему правительству за десятки лет так и не удалось воспитать у российского населения патриотизм, народ подсознательно всё равно всегда чувствовал подвох и обман. Но когда отсутствует любовь к собственной стране, можно искусственным путём создать её видимость. Для этого всего то и нужно периодически формировать образ внешних врагов - грузин, украинцев, европейцев, американцев и т.д. Тогда народ, неспособный объединяться в любви и творчестве, объединяется в ненависти и разрушении. Это и создаёт ВИДИМОСТЬ патриотизма - такой же суррогат, как и всё остальное.

[Участник]

нападать на маленькую Украину, народ которой долгое время считался братским - стыдно и не престижно для репутации России

Опять разрывы в логике и двойные стандарты - демагогия. Впрочем, другого от вас тут и не ждут - Псаки (а также Шариков, Буратино, Кличко, Полесов и т.д.). Если, по-вашему, Америка - такая развитая и благополучная страна, а Россия - такая недоразвитая и убогая, чего ж тогда Америка вкупе с Европой вместо помощи нападает на маленькую Россию, ещё больше ограничивая тем самым её развитие? Это ж должно быть для неё "стыдно и не престижно для репутации"!.. Всё это, несомненно, создаёт одну лишь только ВИДИМОСТЬ равноправия и справедливости в мире -

- такой же суррогат, как и всё остальное.

Или, по-вашему, санкции - это не нападение, а - "помощь добреньких США"?..

Если они - МОГУТ ввести экономические санкции

, чтобы у России меньше денег на развязывание войны с соседними государствами осталось

, то почему МЫ - не можем ввести территориальные и прочие санкции, "чтобы у Украины меньше возможностей на развязывание войны с соседними государствами осталось"?.. Мне кажется, всё по-честному. НИКАКИХ фантиков! НИКАКОЙ видимости и суррогатов!

[Корнак7]

И это при том, что за последние годы цены на мировом рынке на наши энергоресурсы выросли в десятки раз!

??

Цены выросли в два раза. Жизнь улучшилась в несколько раз

[migus]

Опять разрывы в логике и двойные стандарты - демагогия. Впрочем, другого от вас тут и не ждут - Псаки (а также Шариков, Буратино, Кличко, Полесов и т.д.)

...вполне возможно, что наш квантовый портал находится под наблюдением американских спецслужб... как впрочем и любой другой, более менее интеллектуально - научный российский портал. И сидит на каждом таком портале "божий одуванчик" ... сама невинность - девочка бот и невозмутимо вещает ТАКУЮ АХИНЕЮ - сплошные разрывы и в логике и в элементарной порядочности... да та же Псака - чем не девочка бот! Так и Ариадна... Сегодня на украине один из журналистов ботов прямо так и сказал " на юго востоке украины много лишних людей и полтора миллиона нужно умертвить, ради национальной идеи ..." 

[Участник]

И это при том, что за последние годы цены на мировом рынке на наши энергоресурсы выросли в десятки раз!

??

Цены выросли в два раза. Жизнь улучшилась в несколько раз

Самое главное - говорить напористо и твёрдо, глазом не моргнув, наваливая массу самого разного материала, чтобы слушатель опомниться не успевал. Тогда цены на энергоресурсы не то что в десятки - в ТЫСЯЧИ раз могут вырасти, ага.

Сегодня на украине один из журналистов ботов прямо так и сказал " на юго востоке украины много лишних людей и полтора миллиона нужно умертвить, ради национальной идеи ..."

Да, вот они, любимчики Ариадны: http://www.youtube.com/watch?v=dqFiJXUULe4

Кстати, Пипа тоже высказывалась в подобном духе - типа больным и увечным незачем жить и мешать здоровым и сильным. Вот оно, новое поколение!..:

   А теперь о том, что по моральным меркам жестоко, но по безжалостным оценкам вполне приемлемо. Тут можно упомянуть о всем нам известным зазывалам "помочь больному ребенку". При этом пороки развития выражены, как правило, настолько сильно, что на операцию или реабилитацию требуются баснословные деньги, еще не дающие никакой гарантии в успехе лечения. Причем, таких случаев гораздо больше, нежели зазывалок спонсоров, устроители которых сами имеют виды на значительную часть собранных средств. Но сейчас для нас важны не оценки поведения тех, кто на этом решил подзаработать, а тот факт, что эти дети по большей части  - ... генетический мусор. Исключение составляют лишь родовые травмы, которые общей картины не меняют. Так вот в таких случаях пускаться в дорогостоящее лечение не следует, а надо позволить этим детям умереть. Такое решение может выглядеть жестоким по отношению к этим детям, но оно полезно в отношении ко всему человеческому роду в целом. Только, пожалуйста, не надо передергивать - я отнюдь не призываю организовать отбраковку новорожденных по спартанскому варианту. Речь идет не об умервщлении, а о том, чтобы не держать силой то, что само просится за край чаши. Ведь если на исцеление запрошены миллионы, то пороки организма действительно настолько серьезны, что представляют угрозу повториться в потомстве, если этих детей удастся дотянуть до фертильного возраста. Опять же безжалостным взором видно, что, вопреки общепринятым представлениям, именно взрослые люди представляют собой наибольшую ценность, а отнюдь не дети. Дети в раннем возрасте есть лишь полуфабрикат, из которого  человек может вырасти только тогда, если за ним много лет ухаживать, воспитывать и обучать. Поэтому даже пенсионеры представляют собой б'ольшую ценность, поскольку уже являются носителями знаний и культуры, способными как передавать их молодому поколению, так и создавать в социуме надлежащую атмосферу. И хотя я старалась выражаться как можно более мягко, суть сказанного в общем-то сводится к той процедуре, когда из кочьего помета отбирают тех, кто получше, а тех что похуже, топят . В человеческом случае оно, конечно, помягче будет выглядеть, но правило "полудохлых и уродцев не оставлять" должно работать и здесь. Причем, термин "уродец" толкуется в этом контексте шире, чем непривлекательный внешний вид, т.к. сюда же входят пороки системы кроветворения, внутренних органов, нервной системы и, конечно, головного мозга. Большинство из которых уже на этом этапе развития могут быть однозначно диагностированы. От всего этого надо избавляться сразу, а не выращивать где-то в детских домах за государственный счет. Здесь может быть уместна такая фраза - если слив из чаши неминуем, то надо постараться, чтобы слилось наименее ценное, а наиболее ценное сохранилось. И здесь не надо упирать на то, что при таком отборе можно допустить ошибку, т.к. даже отбор с ошибками будет лучше отсутствия всякого отбора. Ведь в конце концов, если бы не медицина, то "естественным путем" именно так бы и случилось.
   По части взрослых особей человеческого вида рекомендация снова будет той же, что и для котов - не стоит так сильно уравнивать шансы разных людей социальной поддержкой. Тем паче, что социальная поддержка, в большей мере, ориентируется на помощь слабым. Тут тоже стоят весьма сложные моральные проблемы по поводу, кому давать, а кому не давать, а потому было бы лучше ... не давать помощи никому . Т.е. такая мера была бы направлена на то, чтобы "нуждающиеся в чужой помощи" слились за край чаши, а в ней остались "сильные духом", способные и себя обеспечить, и другим помочь (если САМИ сочтут это необходимым). Другими словами, принять меры к тому, чтобы пена могла отстояться, а при переливе за край чаши сливалась именно она.
   Под занавес еще раз подчеркиваю, что предложенные меры представляют собой не рубку голов/хвостов наименее достойным, а являются мерами частичной активации процессов естественной компенсации, хотя по существующим моральным нормам эти меры выглядят жестокими.

http://www.omway.org/omforum/index.php?topic=46426.msg240487#msg240487

Только вопрос остаётся - КТО должен решать, кому жить а кому умереть? И что ты будешь делать, если именно ТЕБЯ "отбракуют" согласно своим каким-то принципам?.. Ничего человеческого у людей не остаётся - мир сходит с ума. И после всех этих высказываний они имеют наглость говорить про народ,

неспособный объединяться в любви и творчестве

!? ? ? ?.....          Лицемерие просто зашкаливает. Лицемерие, и банальная ТУПОСТЬ.

[terra]

Ариадна-большая умница.
К тому что ты написала -нечего добавить. Можно лишь бессильно плеваться ядом (вокруг).
Но заплевывают то они-себя!

[Корнак7]

Кстати, Пипа тоже высказывалась в подобном духе - типа больным и увечным незачем жить и мешать здоровым и сильным. Вот оно, новое поколение!.

Лицемерие просто зашкаливает. Лицемерие, и банальная ТУПОСТЬ.

Не. И Пипа и Ариадна умницы и стервы. Я их обеих люблю.
Вот смайлики тут дурацкие. Неискренние какие-то Пипе замечание.

[Quangel]

Не. И Пипа и Ариадна умницы и стервы. Я их обеих люблю.

У Арьки квантовый ореол уже полностью развален потоками Инферно,  казалось бы совсем недавно постила притчи про американскую "демон-кратию" и православие защищала.  А Пипа сюда не суется уже давно,у вас на Нагвализме может появляется еще,не знаю...  Скучно нашей аристократичной демонессочке. 

[Корнак7]

А Пипа сюда не суется уже давно,у вас на Нагвализме может появляется еще,не знаю..

В отпуске она. В Крыму. Почти не пишет.

[Участник]

Кстати, Пипа тоже высказывалась в подобном духе - типа больным и увечным незачем жить и мешать здоровым и сильным. Вот оно, новое поколение!.

Лицемерие просто зашкаливает. Лицемерие, и банальная ТУПОСТЬ.

Не. И Пипа и Ариадна умницы и стервы. Я их обеих люблю.
Вот смайлики тут дурацкие. Неискренние какие-то Пипе замечание.

Мы их все любим. И не только их, но даже и Украину с Америкой. Т.к. их заблуждения - искренни! И всё надеемся и верим, что они САМИ смогут понять собственные противоречия и весь тот шовинистический ужас, который от них исходит.

[Oleg.Ol]

САМИ смогут понять собственные противоречия и весь тот шовинистический ужас, который от них исходит.

Поздняк метаться и пить боржоми, када почки уже отвалились )))

Поздно уже. НИЧЕГО уже ни в штатах ни в хохляндии понять не успеют. ПИПЕЦ уже дышит им в затылок.

Мне забавно как наши атсральные американофилочки поют хором осанну уходящей "эпохе потреблядства"... усиленно не замечая, что в крышку гроба уже заколачиваются последние гвозди.  

А я вот просто радуюсь, что все уже готово для того чтобы их ПИПЕЦ не стал всеобщим. США развалится и лишиться армии раньше чем успеет всерьез нагадить миру - очень быстро и совсем-совсем неожиданно для запада. Они очень удивятся и скажут: как-же так? такие могучие и благополучные США и вдруг бабах - и нету?

А вот так! Меньше надо было дебильную пропаганду потреблять и больше своими мозгами шевелить! Все же уже видно с полной определенностью! Слепцы.

[migus]

Только вопрос остаётся - КТО должен решать, кому жить а кому умереть?

Даже дело не в этом... не в тварном теле!
 Человек не заканчивается своим тварным телом, а лишь начинается... 
И духовный рост человечества несовместим с позициями умерщвления неугодных, пусть даже безнадёжно больных, с плохой генетикой людях!
Здоровым и богатым надо научиться искренне любить бедных и больных, и воздастся тогда здоровым новые знания, неведомые ранее... и новые богатства бескрайней Вселенной!

[Quangel]

Здоровым и богатым надо научиться искренне любить бедных и больных

Никаких "богатых" быть вообще не должно.  Плоти нужно обеспечить самые крайние условия выживания,4 стены отдельной квартиры,зарплату,чтобы только не умереть с голоду и безлимитный интернет.  Все остальное она должна отдавать обществу. А плоть,которая сверх этого хочет какое-то материальное "богатство",нужно рассматривать как духовно-больную особь и лечить принудительно.  Как Ефремов предлагал,в "Институте Горя и Радости" проводить ментальную терапию по очищению от мещанства. 

[terra]

Но..."быть можно дельным человеком, и думать о красе ногтей"
"ОЧИЩЕНИЕ ОТ МЕЩАНСТВА" - не обязательно краеугольная тема для всех. У каждого- свои  скелеты в шкафу и тараканы в башке.

[Участник]

Только вопрос остаётся - КТО должен решать, кому жить а кому умереть?

Даже дело не в этом... не в тварном теле!
 Человек не заканчивается своим тварным телом, а лишь начинается...  
И духовный рост человечества несовместим с позициями умерщвления неугодных, пусть даже безнадёжно больных, с плохой генетикой людях!
Здоровым и богатым надо научиться искренне любить бедных и больных, и воздастся тогда здоровым новые знания, неведомые ранее... и новые богатства бескрайней Вселенной!

Данные люди не видят очевидного - когда они уберут ЭТИХ (кто им в данный момент больше всех мешает), они начнут убирать ДРУГИХ. Т.к. ВСЕГДА найдётся кто-то, кто им "будет мешать". В конечном итоге они начнут истерить по ЛЮБОМУ поводу - ветер дует в лицо, чашка выскользнула из рук и разбилась, прохожий косо посмотрел и т.д. - БОЛЬНЫЕ люди!    Такие люди всегда и во всём будут обвинять других, но никак не себя, типа "во всём Путин виноват".

[Корнак7]

и безлимитный интернет.

<a href="http://www.youtube.com/v/Bxhs8jMnC7w" target="_blank">http://www.youtube.com/v/Bxhs8jMnC7w</a>

[Ариадна]

Цены выросли в два раза. Жизнь улучшилась в несколько раз

Смотря откуда считать
От краха СССР и прихода к власти ельцинско-путинской шайки - как раз в 10 раз!



Если взять долгосрочный период, можно увидеть некоторую нефте-ценовую цикличность и связанную с ней - рост и падения экономики нашей страны (так называемое "вставание-поднимание" с колен):

[ВедиИже]

А во сколько раз выросла антироссийкая риторика за этот же период?
---


Украина - начат олигархический передел собственности, Коломойский все без разбора гребёт под себя.
--


Представители ОБСЕ больше не комментируют "следы от пуль" на Boeing
МО РФ опубликовало анализ графического материала, представленного СБ Украины 30 июля
Белый дом обвинил Россию и ее Президента в катастрофе малайзийского "Боинга"
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях

30 мая 2012 года появилась информация о соглашении, в соответствии с которым компания «Rothshild Investment Trust "Capital Partners"» («RIT "CP"»), принадлежащая Ротшильдам, приобрела крупный пакет акций компании «Rockefeller Financial services» («RFS»), управляющей семейным бизнесом Рокфеллеров и других богатейших семейств США.

Размещенная практически всеми ведущими мировыми и российскими СМИ, она сопровождалась однотипными и поверхностными комментариями, суть которых сводилась к тому, что два крупнейших клана глобальных олигархов заключили союз для «совместного противодействия новому витку мирового кризиса».

На самом деле нет ничего более далекого от действительности, чем подобные утверждения.

Дело в том, что стратегии обеих олигархических групп в последние годы выстраивались по принципу, сформулированному биографом Ротшильдов Фредериком Мортоном:
«Сегодня семья стремится сделать свое присутствие в мире незаметным и неслышным».


..........
Однако вернемся к американским зарплатам, которые сегодня решают все проблемы дефицита квалифицированных кадров, при наличии веры в доллар.

Американский контрактник-инженер получает в четыре раза больше, чем я в Москве.
И при таких зарплатах в Штатах очень мало местных инженеров. Ну ладно бы, менеджеры были рожденными в США, так и здесь - нет.
Мой менеджер с американской стороны – албанец, говорящий с акцентом. Такая же ситуация и на севере США, в штате Вашингтон, но там инженерный состав – это китайцы и Восточная Европа.

[Ариадна]

Или, по-вашему, санкции - это не нападение, а - "помощь добреньких США"?..

Если они - МОГУТ ввести экономические санкции

Экономические санкции - это не война и не убийство!
Напротив - это инструменты воздействия на осознание агрессора.
Санкции в отличие от реальных убийств - обратимы, т.е. могут быть отменены в любое время, как только россияне прекратят кровопролитие в соседнем государстве. В отличие от нападения с реальным оружием - от которого гибнут люди, оживить которых в последствии у той же России - нет никакой возможности.

Кроме того, санкции США и Евросоюза не направлены против российского народа, а бьют в первую очередь по тем, кто развязал братоубийственную войну, по тем - кто кидает в мясорубку российский и украинский народ.
Это санкции против нашей правящей верхушки - нетегазовых баронов, высших чиновников и банкиров. А потому в глубине души - российский народ только рад этим санкциям и всячески их приветствует. Так что здесь США и Евросоюз - оказались в одной лодке с российским народом
Другое дело, что наше бессовестное правительство всё равно изыщет способы, как возместить свои убытки с этими санкциями связанные. И вот тут возмещение будет проводиться за счёт российского народа, т.е. хоть и косвенно, но он тоже пострадает.
Например, уже сейчас в бюджете России предусмотрели снижение по статьям расходов на образование, науку и медицинское обеспечение. Но зато решили увеличить расходы на оборону и вдвое поднять зарплаты высокопоставленным чиновникам и различным представителям силовых ведомств (МВД, суды и т.п.).

[Участник]

Санкции в отличие от реальных убийств - обратимы, т.е. могут быть отменены в любое время, как только россияне прекратят кровопролитие в соседнем государстве. В отличие от нападения с реальным оружием - от которого гибнут люди, оживить которых в последствии у той же России - нет никакой возможности.

Так это - ваши проблемы, если решили что это Россия воюет на Украине. Россия - не воюет на Украине! Я ж говорю - вы БОЛЬНЫЕ ЛЮДИ, если думаете, что в мире происходит всё так, как вы хотите это себе представить. Давайте факты вначале. А вот если полагаться на факты, то оказывается, что воюет АМЕРИКА - С УКРАИНЦАМИ, не согласными с их политикой, которую американцы пытаются внедрить на их территорию. Россия - морально поддерживает этих самых украинцев (т.к. Россия - против любой агрессии), отсюда и возмущение Америки, которая привыкла только к тому, чтобы все беспрекословно подчинялись её решениям.

По поводу перехода Крыма в состав России - где вы видели, чтобы народ так поддерживал "агрессора", и где "оккупация" произошла без единого выстрела и без единой угрозы для жизни граждан?..

[ВедиИже]

Цитата: migus от Сегодня в 02:14:42
Цитата: Участник от Вчера в 02:53:56
Только вопрос остаётся - КТО должен решать, кому жить а кому умереть?
Даже дело не в этом... не в тварном теле!
 Человек не заканчивается своим тварным телом, а лишь начинается...

Да, делаааа..!
Кто Садовник на грядке? Кто пропалывает грядки от "сорняка? Кто на Земле решает - это сорняк или нет, вырвать с корнем или размножать, кохать и лелеять?  Явно это не Обама - он только на сцене обезьянничает в одной ватаге со Псакой, а не за кулисами пребывает, он играемое, он всего лишь кукла на побегушках у "глобальных модераторов (олигАрхов) планета Земля".

"ротшильды и рокфеллеры" - это какая система на планете Земля? Душеведы или душегубы они? "Сама садик я ростила, сама буду поливать. И полоть плоть".

КТО должен решать, кому жить а кому умереть? - никто никому ничего не должен - Ротшильды и Рокфеллеры как скажут, так и сбудется кому и чему быть-жить, а кому нет бытия и нет существования. Поэтому некоторые и спешат заработать бонусы на антироссийской риторике.

Ну и бедолага Путин с глупу не встал на цырлы пред "глобальными модераторами планеты" - ату его и хор "угодителей" завыл и хор заныл !

[terra]

где вы видели, чтобы народ так поддерживал "агрессора", и где "оккупация" произошла без единого выстрела и без единой угрозы для жизни граждан?..

В Америке))) много лет тому назад ...когда за бусики скупали огромные территории.
Электорат, проголосовавший-пенсионеры. несчастные
И не обольщайтесь насчет Крыма. Ваша Пипа приедет и может вам кое что расскажет .А может  и не расскажет .Я не знаю как там у нее с совестью))))

[Корнак7]

Шелт в ШЛ написал, что в его Чернигове украинских флагов на машинах стало раз в 50 меньше. Хотя там с его слов за Россию только 10%
В Крыму до сих пор на балконах можно видеть плакаты "Патриоты России". Российской символики там очень много. Наряду с украинской, которую никто не топчет. Номера с машин менять не спешат. Связано со страховкой. Хотя не понятно - кто  им будет ее выплачивать? Банков-то украинских нет.

[Корнак7]

Ротшильды и Рокфеллеры как скажут, так и сбудется кому и чему быть-жить, а кому нет.

А если этот Ротшильд споткнется и башкой об угол приложится? Это его решение будет?
Я видел в морге труп мужчины лет 30 с телом как у греческой статуи. Ел мясо и длинный, непрожеванный кусок попал в трахею.

[Участник]

В Америке))) много лет тому назад ...когда за бусики скупали огромные территории.

Так скупите за бусики ополченцев! Чего ж вы их убиваете?..

[terra]

За бусики купили бабушек.
А вот ополченцы- это уже совсем другая история.Это-народный бунт(ужеписала "бессмысленный и беспощадный")вСРЕДЕ ОПОЛЧЕНЦЕВ РАЗБРОД И ШАТАНИЕ .ОНИ САМИ НЕ ПОНИМАЮТ ГДЕ ОНИ С КЕМ ОНИ ИЗА ЧТО УЖЕ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА. просто  ктто то "порвал на груди рубаху" проблема восстания вдревнем Египте.без кровопролитияСИТУАЦИЮ ВОЗМОЖНО РАЗРЕШИТЬ ТОЛЬКО "СВЕРХУ".Хотя я когда то (зимой) озвучивала здесь на форуме- как была решана эта проблемав др Египте

[Участник]

За бусики купили бабушек.

И тогда, в Америке, тоже?
Когда идёт процесс торговли (переговоров) - это нормально. Этого как раз и добиваются ополченцы и Путин. Но этого не хотят США и официальная власть в Киеве. Они просто насильно хотят провести в жизнь свои планы, пусть даже и путём массовых убийств. Ситуацию в Крыму и то, что происходит сейчас на Юго-Востоке Украины - нельзя сравнивать, просто потому, что в Крыму - нет никакой войны и нет к этому никаких предпосылок. Российское правительство - не проталкивает насильно свои законы и всегда опирается на мнение большинства тех граждан, которые проживают на своей земле.

[Ариадна]

Мне забавно как наши атсральные американофилочки поют хором осанну уходящей "эпохе потреблядства"... усиленно не замечая, что в крышку гроба уже заколачиваются последние гвозди.

А мне забавно, как наши квантовые маги усиленно хают потреблятство, в то же время сами на всю катушку им пользуясь.
Вот оно лицемерство где во всей красе и проступает!
Я бы ещё поняла, ежели бы Олег Ол. написал сей шедевр пребывая где-нибудь в пустыне, во которой блюл бы свой 40-дневный пост.
Ну или на крайняк из какого нить монастыря, где день и ночно долбился бы лбом в икону божьей матери, замаливая свои грехи и потреблятские грехи всего человечества.
Ну или хотя бы в сельской глубинке сидел бы без света, газа и компа. Тогда ещё можно было бы к Олегу преслушаться, что вот он какой у нас великий маг, в отрыве от цивилизованного мира достиг высоких духовных и магических успехов!
Но когда основная масса российского народа ломится в города, предпочитая кучковаться в столицах, а деревни и сёла - практически полностью развалились - все эти лозунги о гнилом потреблянстве выглядят такими же суррогатами как и всё остальное в нашей горемычной России  

А причина тут проста. Ничего своего в России производить-то и не научились, гордиться нечем. И раз ничего прогрессивного не производится, а гордиться лучезарностью и превосходством своей страны над всем миром то очень хочется - приходится выдумывать вот такие вот лозунги о непотребном потреблятстве и продолжать двигаться в Средневековье ближе к самым отсталым странам третьего мира

[ВедиИже]

А если этот Ротшильд споткнется и башкой об угол приложится?

Таково моё мнение:

• "Если бы да кабы" - нелепо время жизни ни сие занятие расходовать.
• "— Нужно жить по законам". Ещё одна нелепость это нудно нужно-ненужно на ужин или после. Нужно бывает в натуре только в нужник.
• КТО должен решать. Опять несуразица. Должен - не спорю,отдам не скоро. Никто на Земле никому ничего не должен. В долг человек берёт у родителей, но этот самый долг отдает детям. Всё. Остальное обман.
  А вот КаПитал ("ротшильды и рокфеллеры") придумал и "наживку" и долг и долговую яму, чтоб халявно бытовать без заБот и субБот.

[Участник]

Ничего своего в России производить-то и не научились, гордиться нечем. И раз ничего прогрессивного не производится, а гордиться лучезарностью и превосходством своей страны над всем миром то очень хочется - приходится выдумывать вот такие вот лозунги о непотребном потреблятстве и продолжать двигаться в Средневековье ближе к самым отсталым странам третьего мира

Она запела колыбельную и принялась качать младенца, яростно встряхивая его в конце каждого куплета.

Лупите своего сынка
За то, что он чихает.
Он дразнит вас наверняка,
Нарочно раздражает! [56]

Припев

(Его подхватили младенец и кухарка)

Гав! Гав! Гав!

Герцогиня запела второй куплет. Она подбрасывала младенца к потолку и ловила его, а тот так визжал, что Алиса едва разбирала слова.

Сынка любая лупит мать
За то, что он чихает.
Он мог бы перец обожать,
Да только не желает!

Припев

Гав! Гав! Гав!

– Держи! – крикнула вдруг Герцогиня и швырнула Алисе младенца.

http://www.wonderland-alice.ru/parts/chapter6/content/


Ваша "любовь" к родной стране, Ариадна, просто умиляет каждый раз. Не удивительно поэтому, что из неё ничего не получается...

[Ариадна]

Ваша "любовь" к родной стране, Ариадна, просто умиляет каждый раз. Не удивительно поэтому, что из неё ничего не получается...

[Участник]

Ага, какой это ещё "патриот России", который желает ей только западных ценностей?..)) Демагогия у вас продолжается, я смотрю, и - нестыковка в логике. Подумать только! Эти неучи и лжепатриоты учат нас, как надо жить!... Насчёт ватника - очень легко обобщить всех людей в каком-то одном едином образе, для этого даже думать не надо, различалка-то - всё равно у вас не работает. Как не работает в людях, так и не работает - в западных ценностях. Так что со своими картинками - идите дурите недорослей-фашистиков, таких же как вы сами, а здесь ваша западная пропаганда - не прокатит. Мы и без вас разберёмся, что нам нужно, а что нет, а также - откуда брать.

У вас, наверное, вся квартира подобными плакатами завешана, а на месте образов - лик Обамы со свечками. Поэтому, не удивительно, что вам любые здравые доводы - как об стенку горох. ЛЮБОМУ нормальному человеку - не нужны плакаты и лозунги с напоминаниями, т.к. он САМ и ВСЕГДА может разобраться в ситуации. А вот вы, я гляжу, без них - НИКАК. И всё ищете себе подобных... Ладно бы - только искали, вы их ещё таких и воспитываете! Т'о же мне, "ПОМНИ РАЗНИЦУ"...

Да даже и не это главное. А то, что под видом перенятия передовых западных технологий проталкивается идея послушания Западу!.. А это уже не то что не "патриот России", а и вся полноценная "измена России". Вот вся поднаготная казалось бы простенького безобидного плакатика и на первый взгляд правильных слов девочки-бота "божий одуванчик"...

[Корнак7]

Таково моё мнение:

"Если бы да кабы" - нелепо время жизни ни сие занятие расходовать.

Так и я о том же. Эти Ротшильды стали Ротшильдами только благодаря случайности. И нелепо тратить время на то, чтобы придавать данному факту какое-то значение. Ничего они не решают и решать не могут.
Влияние Ротшильдов на меня несравнимо меньше, чем влияние осадков, случайных потерь, или травм.

[Корнак7]

Слыхали, что Перельман уехал работать в Швецию по приглашению частной фирмы? Маму взял с собой
У нас ему предлагали работу за 15 т.р.

[Ариадна]

Да даже и не это главное. А то, что под видом перенятия передовых западных технологий проталкивается идея послушания Западу!.. А это уже не то что не "патриот России", а и вся полноценная "измена России".

Напротив - развитие собственного производства и технологий - это независимость от Запада и Востока, а также - независимость нашей экономики от цен на нефть и газ.
Именно из за сырьевой зависимости наша страна десятилетиями вынуждена спонсировать войны в регионах, так или иначе связанных с энергоресурсами. Взять тот же ирако-иранский конфликт, который спровоцировала и поддерживала наша страна, в том числе и с помощью  поставки боевикам оружия советского производства.

Можно сказать, что нефтегазовый сектор - это Орёл, в зависимость от которого попали почти все государства мира!
И сегодня мы видим, что человечеству вольно или невольно приходится из этой зависимости выбираться.
Для Путина и России - это болезненно, ибо экономика страны привязана к нефтегазовому сырью и мировым ценам на него. Рушатся мечты Путина о сырьевой российской империи, шантажирующей поставками нефти и газа весь цивилизованный мир!
Для Украины и Европы - тоже болезненно, ибо теперь им приходится изыскивать какие-то другие источники энергообеспечения, только в этом случае они смогут стать реально независимы от российского сырья, а значит - и от навязываемой Россией варварской средневековой идеологии.

[Корнак7]

Путин услышал Ариадну

"Национальная идея найдена
К 2017-2018 году идея цивилизационного развития России станет в нашей стране определяющей, считает Владимир Лепехин.

События на Украине и разделенность этой страны надвое не столько по этническому, сколько по цивилизационому признаку предопределили формирование в России новой национальной идеи.

Четверть века поиск этой идеи происходил в непересекающихся руслах двух условных рек, текущих в противоположных направлениях: либеральной, прозападной идеологии, с одной стороны, и постсоветской, постимперской — с другой. В конце нулевых годов нынешнего века неэффективность и даже порочность либерально-прозападной идеи стали настолько очевидны, что при всем желании нового политического класса России сохранить в стране статус-кво, начался естественный дрейф российских элит в сторону каких-то новых, более соответствующих моменту идей. Ну а после начала операции Запада "принуждение к хаосу" в отношении Украины, не только интеллектуалам, но даже студентам-двоечникам становится очевидным банкротство вытекающих из либеральной доктрины концептов формирования "сверхоткрытого общества", построения "Большой Европы" и т.п.

Падение в России темпов экономического роста и бессилие занявших к настоящему моменту все ключевые посты в правительстве компрадоров изменить ситуацию в российской экономике к лучшему предопределили обращение президента России и его "группы интересов" в сторону поиска точки опоры в новом, более прагматичном концептуальном пространстве. Так, 12 сентября 2012 года на встрече с молодежью в Краснодаре Владимир Путин отметил, что "мы должны строить своё будущее на прочном фундаменте, и такой фундамент — это патриотизм… Это уважение к своей истории и традициям, духовным ценностям наших народов, нашей тысячелетней культуре и уникальному опыту сосуществования сотен народов и языков на территории России". А 4 сентября 2013 года президент России впервые определил свою политическую ориентацию, назвав себя "прагматиком с консервативным уклоном".

Разворот президента в сторону консерватизма в его патриотической версии подстегнул представителей "правого" и "левого" флангов российского политического поля к разного рода активностям антилиберального толка. При поддержке одной из башен Кремля был сформирован Изборский клуб, выдавший на гора концепт "Пятой империи". Активизировались разного рода "государственники", неоконы, почвенники, ордынцы, монархисты, черносотенцы и просто русофилы и еврофобы. По отмашке "сверху" были сформированы Национально-освободительное движение (НОД), группа "Суть времени" и иные структуры, призванные объединить провластных патриотов против всего прозападного.

Между тем, события на Украине показали: имперская идея — не просто анахронизм, но великий раздражитель для тех, кто живет сегодня не только в новых независимых государствах, но и в собственно российских автономиях и в наших космополитично-интернациональных столицах — Москве, Санкт-Петербурге и Казани. Иные же антилиберальные концепты увязли в маргинальности и неспособности предложить власти какую-либо действенную и системную альтернативу продолжающемуся падению в России темпов экономического роста.

Впрочем, помимо названных идей, в российской интеллектуальной среде достаточно давно появилась и другая идея — цивилизационная. В частности, во время последних президентских выборов в руках спичрайтеров Владимира Путина оказались брошюры "Цивилизация активов" и "От "Новой России" к Евразийской цивилизации". Возможно, сей факт стал одним из катализаторов появления в Послании Президента России Федеральному Собранию РФ от декабря 2012 года словосочетания "Россия — государство-цивилизация". Еще более определенно высказался президент РФ на эту тему на заседании Валдайского клуба 19 сентября 2013 года: "Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства".

Цивилизационный тренд подхватил и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл. Выступая 31 октября 2013 года на XYII Всемирном Русском Народном Соборе, он отметил: "Россия — страна-цивилизация, со своим собственным набором ценностей, своими закономерностями общественного развития, своей моделью социума и государства, своей системой исторических и духовных координат". А после воссоединения Крыма с Россией и оформления сил Народного ополчения на юго-востоке Украины цивилизационная идея заняла прочное место в cистеме новой идеологии Русского мира в качестве базовой идеологемы.

Таким образом, весной 2014 года в России оформился новый политический дискурс, в котором понятие "цивилизация" приобретает ключевое значение.

Итак, ИМЯ новой Национальной идеи — "идеология русско-российской цивилизации". Определен также ОБЪЕКТ этой идеи — Русский мир, понимаемый, разумеется, не в этническом и почвеническом, но в цивилизационном (в культурно-географическом, НАДэтническом) смысле — как важнейший, но не единственный и не доминирующий элемент формирующейся сегодня Евразийской цивилизационной общности… В статье "Обретение национальной идеологии" предлагается понимать под "Русским миром":

а) всех граждан Российской Федерации, независимо от их национальности, вероисповедания и места проживания;

б) всех русских и русскоязычных людей, независимо от места их проживания и гражданства;

в) пространство Российской Федерации и других, союзных России, стран, граждане которых разделяют цивилизационные цели и ценности России и русских, а также хотят говорить по-русски и приобщаться к русской культуре.

Помимо имени и объекта новой Национальной идеологии, определен также её ПРЕДМЕТ. Это цивилизационное развитие Российской Федерации и Русского мира, призванное стать ЦЕЛЬЮ внутренней и внешней политики российского руководства. Именно цивилизационное (а не национальное, имперское или постсоветское) и именно развитие — а не "реформы", "революция", прозападная "трансформация" и что-то подобное.

Цивилизационная парадигма развития предполагает органичный перевод адекватных умонастроениям большинства граждан России идейно-политических конструктов в формат подлинно общенациональной, то есть "объединяющей" идеологии. Она же предполагает вывод общества из состояния аномии (термин социолога Эмиля Дюркгейма) через постановку в центр названной идеологии не вопроса о власти, но антропофактора и развернутой аксиологии как системы ценностей и императивов, отличающих русско-российскую цивилизацию от иных трансрегиональных цивилизаций и придающих всем без исключения процессам в нашей стране искомый смысл.

В основе новой российской цивилизационной идеологии лежит исторический социокультурный и иной опыт Руси-России, связанный с приоритетом высокой духовности и презрением к "золотому тельцу". Понятно, что в этом опыте много мифа и оторванной от реальности игры в текст и в высокую духовность. Однако же опыт выставления духовно-нравственных приоритетов у России все же имеется, и он проистекает из крестьянско-созидающей сущности русского суперэтноса, являющейся антитезой этносам и государствам, сформировавшихся на приоритетах извлечения прибыли в основном на финансовых операциях и торговле (включая торговлю людьми) и сформированных на этой основе капиталистического способа производства и потребительско-утилитарного отношения к человеку и природной среде.

Полагаем, что к 2017-2018 году идея цивилизационного развития Русского мира станет в нашей стране определяющей — основой того мировидения, которое — после нескольких десятков лет бесплодных интерпретаций в рамках навязанных нам в начале 20-го столетия чуждых дискурсов — обогатится не только живыми дискуссиями, но также инновационными подходами, конкретными прикладными исследованиями, качественной аналитикой и профессиональным прогнозированием и проектированием будущего России и Евразии.
Владимир Лепехин, директор Института ЕврАзЭС, член Зиновьевского клуба МИА "Россия сегодня"

[Участник]

Кое-что захотелось дополнить.

где вы видели, чтобы народ так поддерживал "агрессора", и где "оккупация" произошла без единого выстрела и без единой угрозы для жизни граждан?..

В Америке))) много лет тому назад ...когда за бусики скупали огромные территории.

Помимо "бусиков" физически было истреблено множество индейцев - истинных хозяев той земли. Их не считали за людей, и за их скальпы - неплохо платили. Множество аборигенов споили "огненной водой". Остальных - отправили в резервации (отгороженные, плохие и неплодородные земли). Так что, государство США возникло целиком и полностью в результате захвата чужих земель и на их основе. Невольно вспоминается пословица - как начнётся Новый Год, так его и проведёшь. И ещё - поверие кастанедовцев, что жизнь и характер человека полностью зависит от того, какое было его зачатие. Так вот, учитывая то, каким образом зародилось данное государство, можно понять, откуда такой двуличный менталитет и откуда "растут ноги" у агрессивной внешней политики Америки. А также то, почему американцы В ПРИНЦИПЕ не могут быть другими - всё определено моментом их рождения.

наша страна отстаёт от передовых держав Запада

Недавно я был в Испании (в Каталонии), ездил по разным городам, и что вы думаете? - там 50 процентов русских туристов. ПОЛОВИНА! Владельцы магазинов и прочего сервиса специально нанимают людей на работу, владеющих русским языком, чтобы минимизировать языковой барьер. Учреждения в основном работают до часу дня, в выходные - выходные, и лишь - в туристический период (несколько месяцев). Так за это время они зарабатывают столько денег, что могут больше полугода не работать вообще, и при этом - жить безбедно. Для множества русских людей сейчас поездка за границу - приоритет номер один. Весь год они готовы работать и копить деньги на неё, лишь только бы один раз куда-то выехать, и там "оттянуться на полную катушку" (а точнее потратить все свои годовые накопления). Вот и прикиньте, сколько россиян спонсируют таким образом западные страны. А теперь на минутку представьте невероятную ситуацию: в Россию стали ездить европейские туристы, в таком же соотносительном (пятидесятипроцентном) количестве и оставлять у нас в таком же количестве свои деньги. Как поменялась бы экономическая ситуация в мире? Да даже если бы никто и не приезжал к нам, но мы - перестали бы к ним ездить, то и это коренным образом изменило бы перевес в нашу сторону. Именно отсюда устремления нашего правительства (пусть даже пока и не результативные) отладить собственные курорты, чтобы "деньги оставались в семье".

Понятно, что доход от туризма - ещё не весь доход в той же Испании, но наверняка не малый. Множество людей там зарабатывает просто на том, что у них - побережье моря, хороший климат, и исторические места. И это ВСЁ!.. И это - ВСЯ ихняя заслуга. Кроме того, им не надо тратиться на обогрев, так как России, в огороде растёт всё - хоть палку посади, это вам, например, не Ивановская область, где вырастить даже просто яблоню - это надо сильно постараться ещё. Им не надо тратиться на бескрайние дороги... Всё, что нужно, условно говоря, - это высунуть руку в окошко, и в неё сразу же насыпят золотых монет.

Дальше. Говорили тут про ватников, про ихнюю лень и т.д. Я по собственному опыту знаю - если к вам идут клиенты, большой заработок, то и работать в радость. Они тебя как бы подпитывают своей энергией. Хочешь не хочешь - будешь работать как заведённый. Всегда будешь активен и доволен. Это и происходит в Европе. Как раз ЭТО - первично, а не то, что типа "люди там трудолюбивые такие". На примере туризма в Европе как раз - хорошо видно, ОТКУДА в основном берутся эти источники - в том числе от так нелюбимых вами российских ватников.

Рушатся мечты Путина о сырьевой российской империи, шантажирующей поставками нефти и газа весь цивилизованный мир!

Ты больная. Опять "во всём Путин виноват". Что у России есть - тем надо и пользоваться. Было бы гораздо большей глупостью - иметь нефть и газ - и при этом не рассматривать большой спрос на них во всём мире. И чем больше спрос - тем больше этому надо уделять внимания, надо уметь правильно расставлять приоритеты. По твоей логике, надо бросить мегаприбыльное дело и заняться чем-то малоприбыльным но почётным? Вот поэтому, не ты президент, а Путин.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_xdJC0J2r9A  

[Quangel]

а бусики купили бабушек.
А вот ополченцы- это уже совсем другая история.Это-народный бунт(ужеписала "бессмысленный и беспощадный")вСРЕДЕ ОПОЛЧЕНЦЕВ РАЗБРОД И ШАТАНИЕ .ОНИ САМИ НЕ ПОНИМАЮТ ГДЕ ОНИ С КЕМ ОНИ ИЗА ЧТО УЖЕ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА.

Я смотрю,в тебя уже тоже Инферно проникать начинает. Если не купировать канал,пол-года и душа полностью развалена. Сейчас энергетика сферы Блоха ускорена.

[Ариадна]

По твоей логике, надо бросить мегаприбыльное дело и заняться чем-то малоприбыльным но почётным? Вот поэтому, не ты президент, а Путин.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_xdJC0J2r9A

Аха, Путин как истинный наркоман - не намерен слезать с сырьевой иглы и как миленький побежал на поклон к Китаю. Так что из России будут выжимать последние соки яки из лимончика



Хотя кто знает...
Не все жители Сибири согласны быть проданными в рабство Китаю, некоторые уже начинают позволять себе непозволительные вольности и сепаратисткие марши  

В России начались репрессии против сторонников федерализации страны и сепаратистов. Об этом написал на своей странице в Facebook российский оппозиционный политик Борис Немцов.

"Кремль судорожно борется с сепаратизмом в России. Пытается заблокировать Марш за федерализацию Сибири, который должен пройти 17 августа в Новосибирске. Генеральная прокуратура уже заблокировала страницы в ФБ и ВКонтакте про это мероприятие, а также многие другие ресурсы. Организаторов назвали предателями родины, пропагандоны получили подряды на борьбу со сторонниками Марша. Кстати, из лексикона зомбоканалов исчезли дефиниции про сторонников федерализации на Востоке Украины", - сообщил Немцов.

Он также добавил, что в Калининграде арестованы активисты, вывесившие флаг Германии над зданием ФСБ. Осенью их ожидает суд.

По мнению Немцова, федерализм может сохранить единство России, а нынешняя "вертикаль воров" ее разрушает.

"Я неоднократно говорил, что война с Украиной приведет к центробежным тенденциям и росту сепаратизма в России. Бумеранг всегда возвращается. Так какого черта Кремль поддерживает сепаратистов на Востоке Украины? Россию хотят развалить?".

[Участник]

Аха, Путин как истинный наркоман - не намерен слезать с сырьевой иглы и как миленький побежал на поклон к Китаю. Так что из России будут выжимать последние соки яки из лимончика

Опять логика отсутствует. Если Путин - самой Америке(!) не даёт использовать Россию, то что уж говорить про Китай. Совершенно очевидно, что сотрудничество с Китаем - взаимовыгодно. И перспективно!

В России начались репрессии против сторонников федерализации страны и сепаратистов. Об этом написал на своей странице в Facebook российский оппозиционный политик Борис Немцов.

Немцов сам недалеко ушёл от Псаки и Шарикова. Может на кого поавторитетней сошлётесь, помимо вашей обиженной на Россию маленькой клетушки отвергнутых?

[Ариадна]

Опять логика отсутствует. Если Путин - самой Америке(!) не даёт использовать Россию, то что уж говорить про Китай.

Америка - территориально, энергетически и производственно независима от России. Ей Россия и нафик не нужна.
Китай - энергетически и производственно тоже независим. У него дофига альтернативных поставщиков газа помимо России, причём у них он газ закупает значительно дешевле.
Весь этот газовый контракт - дымовая завеса по передаче наших территорий в ведомство Китая.

 

Совершенно очевидно, что сотрудничество с Китаем - взаимовыгодно. И перспективно!

Смотря кому. Китаю и нашим нефтегазовым баронам - несомненно выгодно.
Российскому народу - нет.

Немцов сам недалеко ушёл от Псаки и Шарикова. Может на кого поавторитетней сошлётесь, помимо вашей обиженной на Россию маленькой клетушки отвергнутых?

Ну что я могу поделать, если для вас авторитетом является только Путин и подвластные ему информационные источники?
Как я могу сослаться на граждан из Сибири, если их источники ваш авторитетный Путин - блокирует?

http://sib.fm/news/2014/08/01/aktivisty-namereny-provesti-marsh-za-federalizaciju-sibiri

https://vk.com/blank.php?rkn=74628884

[Участник]

Америка - территориально, энергетически и производственно независима от России. Ей Россия и нафик не нужна.

Если ей Россия не нужна, чего ж она тогда всё время чего-то от нас требует? Пусть отстанет уже, скажите Обаме.

Китай - энергетически и производственно тоже независим. У него дофига альтернативных поставщиков газа помимо России, причём у них он газ закупает значительно дешевле.

Очевидно, что потребности в газе у Китая растут, и альтернативные поставщики уже не справляются.

Весь этот газовый контракт - дымовая завеса по передаче наших территорий в ведомство Китая.

Возможно. Но это совсем не значит, что, если и были какие-то договорённости по Сибири, они будут нам в ущерб. Как будут факты ущерба, тогда и будет видно. Сейчас же вы бежите впереди паровоза и кричите сами не знаете о чём - ни о чём!

Смотря кому. Китаю и нашим нефтегазовым баронам - несомненно выгодно.
Российскому народу - нет.

бла-бла-бла

Ну что я могу поделать, если для вас авторитетом является только Путин и подвластные ему информационные источники?
Как я могу сослаться на граждан из Сибири, если их источники ваш авторитетный Путин - блокирует?

http://sib.fm/news/2014/08/01/aktivisty-namereny-provesti-marsh-za-federalizaciju-sibiri

https://vk.com/blank.php?rkn=74628884

Подобных страниц я вам кучу насоздаю. И напишу на них, что заблокировал лично Немцов.
Дальше.
В отличие от вас, для которой весь вопрос заключается в выборе выгодного в данный момент вам авторитета, для нас единственным авторитетом являются ФАКТЫ. (Напомню, что такое факт. Факт - это когда нет разногласий у разных сторон по поводу какого-либо события.)
Например.
Перечислила в конце прошлого года Россия Украине 3 миллиарда долларов в качестве денежной помощи? - Перечислила.
Поставляла Россия Украине бесплатно газ на несколько миллиардов долларов в этом году? - Поставляла.
Спонсировала Америка государственный переворот на Украине в сумме 5 миллиардов долларов? - Спонсировала.
Сидел во главе стола (на месте президента Украины) вице-президент США Байден? - Сидел.
Прилетал в Киев директор ЦРУ? - Прилетал.
Хотел народный Майдан в результате переворота получить правительство без олигархов? - Хотел.
Получил? - Нет.
Идёт война в Крыму, убивают там людей? - Нет.
Идёт война на Юго-Востоке Украины, убивают там людей? - Да.
Дают нынешние власти Украины СМИ освещать события с альтернативной точки зрения? - Нет.
Транслируют по своим каналам откровенно фашистские мнения? - Да.
Запрещают неугодные партии в Верховной Раде? - Да.
Предоставили мировой общественности запись переговоров диспетчера с пилотами сбитого Боинга? - Нет.

[Ариадна]

Если ей Россия не нужна, чего ж она тогда всё время чего-то от нас требует? Пусть отстанет уже, скажите Обаме.

США связаны с Украиной договором о нераспространении ядерного оружия, который она подписала. Следовательно, должны нести некоторую ответственность за её безопасность.
Россия не только оказалась неготовой нести ответственность за безопасность и независимость Украины, но и сама стала для неё агрессором №1, хотя тоже тот договор подписывала.
Таким образом, фактически получилось, что старший брат Украины вовсе не Россия, а США. Ибо первый - предал, а второй - защитил.

Вот здесь весь мир и увидел, что грош цена всем договорам подписанным с Россией, что ей доверять ни в коем случае нельзя.
Благодаря этим недальновидным действиям России, во всех странах теперь станут подумывать о вступлении в НАТО, ибо рискуют вляпаться в то же положение, в котором оказалась сегодняшняя Украина, которую Россия буквально разорвала на части.

Так что у Америки - после того как Россия оставит Украину в покое и прекратит кровопролитие - претензий никаких не будет.
Стройте свой Русский Мир сколько угодно, только не за счёт истязания соседних государств.

Возможно. Но это совсем не значит, что, если и были какие-то договорённости по Сибири, они будут нам в ущерб. Как будут факты ущерба, тогда и будет видно. Сейчас же вы бежите впереди паровоза и кричите сами не знаете о чём - ни о чём!

Так вы же себе, любимому, позволяете лозунги о том, как эти контракты выгодны для России - без всяких фактов бежите впереди паровоза.
Я в отличие от вас - в курсе, что прежде чем у народа откроются глаза - он должен сам оказаться в положении украинцев, страну которых полностью разрушили и распродали за последние десятилетия.
Вот пока россияне на собственной шкуре не прочувствуют - понимания не будет. Так что у нас всё ещё впереди.

[Участник]

Если ей Россия не нужна, чего ж она тогда всё время чего-то от нас требует? Пусть отстанет уже, скажите Обаме.

США связаны с Украиной договором о нераспространении ядерного оружия, который она подписала. Следовательно, должны нести некоторую ответственность за её безопасность.

Речь не об этом. А о том, что Путин не идёт на поводу у кого бы то ни было. О чём раньше невозможно было и мечтать. Уже одно только это - величайшее достижение для россиян. Если не идёт на поводу у Америки, то тем более не пойдёт на поводу у Китая.

но и сама стала для неё агрессором №1

сегодняшняя Украина, которую Россия буквально разорвала на части

С чего вы это решили? С ЧЕГО?.. Дайте факты, а не домыслы.
Россия ничего не делала с Украиной, только помогала всегда, и деньгами, и ресурсами, и сотрудничеством, пока Америка не стала вмешиваться в её (украинские) дела. Вот это - факт. И кто здесь агрессор?
Присоединение Крыма произошло как раз в ответ на американское вмешательство, причём после того, как сами же украинцы наплевали на собственную конституцию. Факт? - Факт. Ну а раз конституция не действует, раз в стране - анархия, тогда действуют общечеловеческие принципы - самоопределение народа или его части. Народ Крыма сам выбрал, с кем ему лучше. Если бы ВСЯ Украина захотела бы присоединиться к России, а не только Крым, я думаю, что мы не бросили бы и их. Но тут уж украинские олигархи были бы сильно против и ни за что бы не позволили бы этому случиться. ГДЕ вы видите агрессию и предательство России? В ЧЁМ?.. Если вы думаете, что Россия посылает свои войска и оружие ополченцам на Юго-Запад Украины, то ГДЕ ФАКТЫ, на которых основываются ваши предположения?

Украину разорвала на части не Россия, а недальновидная политика США, которая рассчитывала на единство украинцев в вопросе присоединения к НАТО. Причём многие американские политики задолго предупреждали правительство США, что на Украине очень много русских по национальности, что общество страны - расколется на два лагеря, что обязательно возникнет противостояние... Не в коня корм пошёл, видимо.

Так вы же себе, любимому, позволяете лозунги о том, как эти контракты выгодны для России - без всяких фактов бежите впереди паровоза.
Я в отличие от вас - в курсе, что прежде чем у народа откроются глаза - он должен сам оказаться в положении украинцев, страну которых полностью разрушили и распродали за последние десятилетия.
Вот пока россияне на собственной шкуре не прочувствуют - понимания не будет. Так что у нас всё ещё впереди.

Как это - "без всяких фактов"? Китай - большая богатая страна. Любое взаимодействие с большой богатой страной сулит выгоду. Если грамотно распорядиться. У Путина сейчас - самый высокий рейтинг среди политиков всего мира. Россия находится на подъёме, а не на спаде. Вот они - факты. На них и опираемся.

Так что у нас всё ещё впереди.

Так вы ж не с нами. Беспокойтесь лучше за своих.

[Oleg.Ol]

Вот послушайте что сам американский истеблишмент говорит о ситуации ...
Зачитывает Н.Михалков ...
Американский профессор правду говорит о намерениях и образе действий США, но, не учитывает главного - у США этот номер уже не получится потому, что точка невозврата УЖЕ пройдена, бифуркация УЖЕ произошла и сейчас события идут уже сами собой с железной необходимостью к УЖЕ определенному финалу о котором я уже тут говорил.

Уже не имеет никакого значения все что вы тут обсуждаете (как и американские трепыхания)... это уже все фантомы и химеры ...

Итак:  https://www.youtube.com/watch?v=Vkq261tgyVY

[terra]

Помимо "бусиков" физически было истреблено множество индейцев - истинных хозяев той земли. Их не считали за людей, и за их скальпы - неплохо платили. Множество аборигенов споили "огненной водой". Остальных - отправили в резервации (отгороженные, плохие и неплодородные земли)

Это было следующим этапом. Когда индейцы стали понимать что происходит (в принципе все индейцы были "ополчением")

Я смотрю,в тебя уже тоже Инферно проникать начинает.

Урбис!я просто вижу картину целостно и не примыкаю ни к одной стороне.

[Oleg.Ol]

Урбис!я просто вижу картину целостно и не примыкаю ни к одной стороне.

Что за картинки ты наблюдешь ты уже тут наговорила. Оне может и целостные, да только вот о чем-то своем, личном, дамском. ))) Остается только еще раз констатировать, каков человечек - таковы и его картинки.

А примыкать к сторонам реально не стоит, тем более када тебя никто этого и не просит.

[terra]

да что вы все обо мне и обо мНЕ? ВЛЮБИЛИСЬ?

[Oleg.Ol]

да что вы все обо мне и обо мНЕ?  ВЛЮБИЛИСЬ?

Да ты чем то мне мою младшую дочь напоминаешь. Стиль оч похож. ))))

[terra]

хОРОШАЯ у вас доча))

[Oleg.Ol]

хОРОШАЯ у вас доча))

Ага )))

[Участник]

Вот послушайте что сам американский истеблишмент говорит о ситуации ...
Зачитывает Н.Михалков ...
Американский профессор правду говорит о намерениях и образе действий США, но, не учитывает главного - у США этот номер уже не получится потому, что точка невозврата УЖЕ пройдена, бифуркация УЖЕ произошла и сейчас события идут уже сами собой с железной необходимостью к УЖЕ определенному финалу о котором я уже тут говорил.

Россия в любом исходе только выиграет. Имеем два варианта:

1) Если у Америки получится рассорить Европу и Россию, то Россия будет развивать собственное производство - о чём тут Ариадна как раз и мечтает. Т.е. для собственного развития и чтобы слезть с сырьевой иглы, как раз и надо и дальше спокойно противостоять так называемому мировому сообществу, и ни делать ни шага к компромиссу. Тем более, что это сочетается с нашими моральными принципами, чувством долга, равенства и справедливости.

2) Если же у Америки не получится рассорить Европу и Россию, и у людей откроются глаза на всю правду их целиком корыстных планов, то Россия и дальше благополучно сможет пользоваться своими сырьевыми богатствами, и развиваться по всем направлениям на их основе.

[Oleg.Ol]

Россия в любом исходе только выиграет. Имеем два варианта:

1) Если у Америки получится рассорить Европу и Россию, то Россия будет развивать собственное производство - о чём тут Ариадна как раз и мечтает. Т.е. для собственного развития и чтобы слезть с сырьевой иглы, как раз и надо и дальше спокойно противостоять так называемому мировому сообществу, и ни делать ни шага к компромиссу. Тем более, что это сочетается с нашими моральными принципами, чувством долга, равенства и справедливости.

2) Если же у Америки не получится рассорить Европу и Россию, и у людей откроются глаза на всю правду их целиком корыстных планов, то Россия и дальше благополучно сможет пользоваться своими сырьевыми богатствами, и развиваться по всем направлениям на их основе.

Ты ошибаешься. В реальности осуществляется иной вариант. Тот который вообще никто из политиков, экономистов и прочих масс-менов не рассматривает ибо в упор не видит.
Я это уже описывал. Кратко. В ноябре-декабре произойдет обвал фондовых ранков. Они уже держатся еле-еле. За первый день нынешнего месяца, например, индексы упали так, что скомпенсировали весь пред идущий полугодовой рост.
Такие микрообвалы будут нарастать до тех пор, пока очередной обвал не превратится в панический сброс.
Что интересно, именно в момент микрообвальчиков фонды наблюдаются скачки роста капитализации криптовалютной системы. На данный момент капитализация уже 1 триллион баксов. Это просто потому, что люди распрдавая свои ценные бумаги во время микрообвалов просто вынуждены вкладывать деньги в криптовалюты - просто больше некуда вообще.
Обвал фондовых рынков приведет к резкому росту капитализации криптовалютной системы. А так как криптовалютная система обладает своими собственными внутренними финансовыми механизмами то становится ненужной и старая банковская система (со всеми своими рокфеллерами-ротшильдами-саксами-морганами).

Финансовый кризис разразится непременно. И доллар подвергнется гиперинфляции передав ликвидность криптовалюте. Но мировая экономика от этого вовсе не рухнет ибо реальному сектору будет предложена новая криптовалютная система кредитно-финансового и денежно-рассчетного обеспечения. Эта система уже вовсю работает, но тока пока в своем минимальном, тестовом варианте ...

В этом удивительном кризисе сгорят банки, фонды и прочее дерьмо связанное с чистыми финансовыми операциями. А вот в промышленности, наоборот, будет подъем ибо сгинет душившая ее старая финансовая система отнимавшая у предприятий большую часть прибыли.

В этом кризисе сгорят и многие государства сильно завязанные на мировую финансовую систему в своей доходной части. И именно в таких государствах и будут наиболее сильные социальные потрясения.

Все страны и государства вынуждены будут сильно измениться, ибо криптовалютная система требует совершенно иного стиля управления и взаимодействия, гораздо более прозрачного и демократичного. И обеспечивающие это механизмы уже созданы и предусмотрены в криптовалютных протоколах. Скачкообразно будут достигнуты такие уровни автоматизации делопроизводства о каких сейчас даже и не мечтают самые отвязанные фанаты "интернет-правительства" ))) Масса чиновников и "серых воторничков" тоже окажется не у дел - придется переквалифицироваться, увы.

И главное все произойдет чрезвычайно быстро! Старая экономическая система в силу своей инертности просто не успеет отреагировать ВОЙНОЙ на взрывной поток изменений ... а потом уже станет просто обескровленным никому не нужным безвредным трупом ...
  
А для обывателя это будет похоже на какой-то внезапный беспричинный "туннельный переход" - заснул в одном мире, проснулся уже в совершенно другом ...

[ВедиИже]

Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их.
 

А для обывателя это будет похоже на какой-то внезапный беспричинный "туннельный переход" - заснул в одном мире, проснулся уже в совершенно другом ...

Большинство и есть "играемое" на кону. Игра по имени жизнь. Но не твоя игра, обыватель.

Пешка (обыватель) убить на "доске, на кону" фигур и пешек меньше всех может в натуре, зато у неё есть грёза стать королевой - таковы у неё степени свободы и возможная мотивация.
Королева мощнее всех по возможностям "убивать", но у неё уже нет грёз и так же нет шансов проявлять свою волю "играть или не играть" - за ней решает кто-то.

Будущее не проявлено. Мыслями одного человека можно ли его проявить - явить в бытие для всех людей планеты Земля?

О_Быватель - он же быватель!
.. заснул в одном мире (царская Россия), проснулся уже в СССР. Как ходил на работу, к "станку", к стаду коров, овец, так продолжает ходить.
.. заснул в одном мире (СССР), проснулся уже в РФ. Как ходил на работу, к "станку", к стаду коров, овец, так продолжает ходить.
... заснул в одном мире, проснулся уже в совершенно другом, бездеревативном. Как ходил на работу, к "станку", к стаду коров, овец, так и будет продолжать ходить.
О_Быватель - он же быватель! Как был играемым, так и остался. Ему любые изменения "систем" не преграда бытовать.
---

Деревативы. Отсюда их название (англ. derivative — производный). В сущности, это инструменты торговли финансовыми рисками, привязанные к финансовым или реальным активам.

[Корнак7]

"По мнению Немцова, федерализм может сохранить единство России"

и тут же строчкой ниже

"какого черта Кремль поддерживает сепаратистов на Востоке Украины? "

Для Украины Немцов против разделения, а для России "за"?

Кремль не выступает за разделение Украины и хочет прибрать ее всю Что в ближайшее время и будет.
А китайцы пусть работают на нас и помогают развитию России. Когда США привлекает население из других стран Ариадна это по-другому преподносит. У них этих китайцев - море.

[Корнак7]

США связаны с Украиной договором о нераспространении ядерного оружия, который она подписала. Следовательно, должны нести некоторую ответственность за её безопасность.
Россия не только оказалась неготовой нести ответственность за безопасность и независимость Украины, но и сама стала для неё агрессором №1, хотя тоже тот договор подписывала.
Таким образом, фактически получилось, что старший брат Украины вовсе не Россия, а США. Ибо первый - предал, а второй - защитил.

Еще там говорилось что-то о том, что нато не будет продвигаться на восток. Не?

[Ариадна]

"По мнению Немцова, федерализм может сохранить единство России"

и тут же строчкой ниже

"какого черта Кремль поддерживает сепаратистов на Востоке Украины? "

Для Украины Немцов против разделения, а для России "за"?

Немцов просто отметил двойные стандарты, используемые Кремлём.
Хотя по сути жители Сибири "федерализацию" использовали в более мягком смысле, чем тот же Кремль. Т.е. они не собирались требовать выхода территории из состава РФ, а только - независимости региона от центра.
В отличие от пророссийских активистов, которые как истинные россияне действуют только методом пожирания - откусывают кусок от соседнего государства и пытаются прилепить его к своему. И не важно - приживётся или нет. Т.е. действуют метдом Пипы "отрубить хвост у кота" Отрубать то уже научились, а вот приживлять - пока плохо получается. Зато пенсионный фонд уже этому коту под хвост спустили и это только начало.

И с этим маршем сибирским у Путина всё опять через жопу получилось. Удалил пару страничек в интернете, а вышло, что сообщений только ещё больше распространилось. Фактически - сделал неплохую рекламу Сибирскому Маршу Вначале было заявлено участие нескольких сотен человек, но после такого пиара - участвовать возжелали уже тысячи граждан. И тут Путин пошёл точь в точь по стопам Януковича, когда введённые им запретительные меры - вызвали совершенно обратный эффект.

Кремль не выступает за разделение Украины и хочет прибрать ее всю  Что в ближайшее время и будет.

Бюджета не хватит. Если даже на обеспечения Крыма средства начали брать из пенсионного фонда наших граждан - значит дела не важные. А чтобы воевать со всем миром - нужны значительные затраты на оборону. И это вместо того чтобы развивать собственное производство и технологии, медицину, науку, образование.

А китайцы пусть работают на нас и помогают развитию России. Когда США привлекает население из других стран Ариадна это по-другому преподносит. У них этих китайцев - море.

США и Китай территориально разделены, там другая ситуация. А вот Россия для Китая самый ближний и удобный сосед.
И США не идиот, чтобы привлекать население только одной какой-то страны, численность которого получила бы преимущество. В том то и ошибка России - что привлекается только Китай.

Еще там говорилось что-то о том, что нато не будет продвигаться на восток. Не?

Так НАТО и не собирался никуда продвигаться. У страха глаза-то велики. Скажи ты об этом НАТЕ год назад - они покрутили бы пальцем у виска и сказали - да нафик надо в это ещё лишние деньги вкладывать.
Они даже сейчас с трудом раскачиваются и сами признают, что к битве не готовы. Только после агрессии России они начали более менее шевелиться. Т.е. тут Путин опять как истинный ученик Януковича - своими действиями добился прямо противоположного эффекта. Хотел типа защитить Россию от злобного покушающегося на него НАТО, а получится так - что НАТО только укрепится и окружит Россию со всех сторон 

[Ариадна]

Финансовый кризис разразится непременно. И доллар подвергнется гиперинфляции передав ликвидность криптовалюте.

Финансовый кризис разразится только на территории России. Российские ценные бумаги и фондовый рынок - рухнут. Но мирового кризиса не случится.
За счёт обрушения российской экономики - китайская резко пойдёт вверх и это при том, что и сейчас темпы развития Китая весьма высоки.

Доллар и евро будут расти только относительно рубля - относительно других валют, возможно, будет незначительное снижение, но в целом - стабильность доллара и евро сохранится.
Китайская валюта будет расти и укрепляться относительно всех мировых валют- гонконгский доллар, юань .

И тут у России выбор не велик и никакая криптовалюта ей не поможет.
Либо развивать собственное производство и технологии, стараясь сохранить расчеты в рублях, невзирая на огромные темпы инфляции.
Либо хранить свои вклады в китайской валюте - и расписаться в собственной импотенции и несостоятельности своей экономической системы.
В первом случае - есть небольшой шанс избежать позорного пути сырьевого придатка Китая.
Во втором случае - Россия становится полноценной сырьевой колонией Китая, полностью зависимой от его производства и финансовой системы.

Фактически, теперь Китаю предстоит роль "старшего брата" (посредника) - через которого, запертая в резервации Россия, только и будет иметь возможность взаимодействия со всем остальным цивилизованным миром. До прямого, непосредственного взаимодействия - она, к сожалению, пока не доросла. Ну а Китай от сего посредничества будет иметь очень хорошие бонусы, помимо сырьевых и денежных вливаний (в виде вкладов в банковскую систему Китая) со стороны России.

[Oleg.Ol]

Финансовый кризис разразится только на территории России.

Нда. Учи матчасть )))

У России в настоящее время нет самостоятельной кредитно-финансовой системы. Центробанк не кредитует в рублях никого вообще. Печатаемые центробанком рубли - это чистый номинат нефтедолларов получаемых Россией от экспорта энергоресурсов и только.

Все кредиты которыми пользуются россияне - это кредиты западных банков которые кредитуют все наши коммерческие банки (и полугосударственные, типа сбербанка в том числе).

Так что финансового кризиса в России отдельного от кризиса западного быть не может в принципе за отсутствием собственной кредитно-финансовой системы в России.

Так что дефолт России инспирированный извне лишит денег не Россию вовсе, а именно западные банки путем невозврата кредитов Россией.  Огромные суммы, между прочим. )))

А нам всяко лучше станет ибо это вынудит правительство избавиться от гнета западных агентов-либерастов и построить собственную кредитно-финансовую систему.

НО! И это уже не актуально в свете той информации что я довел до сведения форумчан.

Россия мало потеряет в ходе мирового финансового краха - ибо рушится в этом плане в России ПРОСТО НЕЧЕМУ. )))

Можешь верить или не верить и вещать что угодно - это уже ничего не значит ... Лед тронулся ибо.

[Quangel]

А нам всяко лучше станет ибо это вынудит правительство избавиться от гнета западных агентов-либерастов и построить собственную кредитно-финансовую систему.

С Арькой спорить уже давно бесполезно,от нее самой уже ничего не осталось,это инфо-бот,транслирующий поток Инферно,идущий с Запада.  Сказки про крипто-валюту,это тоже дет-сад,обычная виртуальная пирамида по типу МММ,давно уже кстати законодательно запрещенная в России. В реальности будет либо БРИКС-овский золотой стандарт,либо единица,жестко привязанная к некоему комплексу реального обеспечения,"киловатт электроэнергии-килограмм зерна-килограмм титана" к примеру. 

[Ариадна]

Так что дефолт России инспирированный извне лишит денег не Россию вовсе, а именно западные банки путем невозврата кредитов Россией.  Огромные суммы, между прочим. )))

А нам всяко лучше станет ибо это вынудит правительство избавиться от гнета западных агентов-либерастов и построить собственную кредитно-финансовую систему.

Вот с такой идеологией халявщиков вас и будут держать в изоляции - пока не поумнеете.
Западная финансовая система держится за счёт сильных -технологически и технически развитых экономик.
А тем, что вы кому-то кредиты не будете возвращать - вы свою сильную экономическую систему не построите.
Во-первых, земля круглая - не вернули долг, в другой раз уже не дадут.
Во-вторых - не вернули долг США, пойдёт перезачёт через тот же Китай, который является основным держателем внешнего долга США. А от Китая вам в любом случае никуда не деться
В-третьих, собственную сильную финансово-экономическую систему можно строить только на прочном фундаменте - развитии производства и технологий.
Торговля сырьём тут не прокатит - ибо получится, что реальные запасы ресурсов будете менять на виртуальные фантики (не важно чьи, американские или китайские).
Вот Китай он наоборот - скупает реальные ресурсы, т.е. - укрепляет фундамент. Развивает производство. И уже на этом фундаменте строит свою сильную финансовую систему.
А у наших квантовых магов пока только мечты о халяве, которая на них снизойдёт если рухнет доллар или посыпется вся мировая финансовая система. Детский сад, действительно

Понятно, что доход от туризма - ещё не весь доход в той же Испании, но наверняка не малый. Множество людей там зарабатывает просто на том, что у них - побережье моря, хороший климат, и исторические места. И это ВСЁ!.. И это - ВСЯ ихняя заслуга. Кроме того, им не надо тратиться на обогрев, так как России, в огороде растёт всё - хоть палку посади, это вам, например, не Ивановская область, где вырастить даже просто яблоню - это надо сильно постараться ещё. Им не надо тратиться на бескрайние дороги... Всё, что нужно, условно говоря, - это высунуть руку в окошко, и в неё сразу же насыпят золотых монет.

А зачем вы Россию с Испанией сравниваете? Тут ближе наверно будет сравнение с Канадой, которая по площади территории занимает второе место после России и тоже не в тёплых широтах находится (75 % - зона Севера), т.е. затраты на обогрев существенны и нужно постараться чтобы что-то выросло. Тем не менее Канада очень даже технологически продвинутое и промышленно развитое государство и даже сельское хозяйство находится на весьма высоком уровне. Канада как и Россия обладает богатыми полезными ископаемыми и природными ресурсами (нефть, газ, лес и т.п. и т.д.), но не ставит свой бюджет в зависимость только от собственного сырья, а старается вкладывать вырученные от него деньги в развитие собственного производства и технологий. Отсюда -высокий уровень жизни населения и сильная экономика. И глупо думать, что канадцы хорошо живут только за счёт фантиков их соседа из США и ждёт их обрушение финансовой системы. Ничего подобного, ибо у людей - есть экономический фундамент, о котором адепты краха финансовой системы - умалчивают, чтобы побольше срубить денег с доверчивых лохов своими суррогатными пирамидами-заменителями

[migus]

,либо единица,жестко привязанная к некоему комплексу реального обеспечения,"киловатт электроэнергии-килограмм зерна-килограмм титана" к примеру.  

...а до "килограмма совести" или чего либо в этом смысле  человечество ещё не доросло?

[Quangel]

,либо единица,жестко привязанная к некоему комплексу реального обеспечения,"киловатт электроэнергии-килограмм зерна-килограмм титана" к примеру.  

...а до "килограмма совести" или чего либо в этом смысле  человечество ещё не доросло?

Для этого нужен орган чувств,напрямую воспринимающий квантовую информацию.  Предполагается у людей только после 2030-го.  До этого живем слепые и пытаемся что-то родить,бьясь головой о стены материальной клетки. 

[Oleg.Ol]

Сказки про крипто-валюту

Значит тебе предстоит очень сильно удивиться наблюдая как сказка в одночасье стала былью ))))))

[Oleg.Ol]

В реальности будет либо БРИКС-овский золотой стандарт,либо единица,жестко привязанная к некоему комплексу реального обеспечения,"киловатт электроэнергии-килограмм зерна-килограмм титана" к примеру.

А вот это настоящие сказки причем дурные ... Это невозможно ибо уже было и отпало ... это так же невозможно как движение вспять во времени ...

Кроме криптовалюты у мировой экономики в плане кредитно-денежного оборота нет вообще никаких альтернатив. Если бы криптовалюта не была бы изобретена, то тогда крах доллара был бы полным песцом почти для всего мира ...

Но криптовалюта изобретена и развилась удивительно во-время.  Видимо, такова "работа" провиденциальных сил тянущих нас по пути эволюции ...
И тот факт что никто из мировых игроков не воспринимает криптовалюту всерьез - это тоже действие провиденциальных сил "наводящих" на них слепоту ... ибо в противном случае криптовалютную систему задушили бы в зародыше.

[terra]

финансовый кризис разразится только на территории России. Российские ценные бумаги и фондовый рынок - рухнут. Но мирового кризиса не случится.
За счёт обрушения российской экономики - китайская резко пойдёт вверх и это при том, что и сейчас темпы развития Китая весьма высоки.

Доллар и евро будут расти только относительно рубля - относительно других валют, возможно, будет незначительное снижение, но в целом - стабильность доллара и евро сохранится.
Китайская валюта будет расти и укрепляться относительно всех мировых валют- гонконгский доллар, юань .

да. я вижу такой же сценарий

[migus]

И не обольщайтесь насчет Крыма. Ваша Пипа приедет и может вам кое что расскажет

03.08.14. Письмо от киевлянина.

"Был в Крыму с семьей в отпуске и хочу поделиться впечатлениями. Конечно, было много всяких негативных слухов и публикаций в украинской прессе. Например, история о том, как «грабят и отбирают машины у украинских туристов» рассказана была мне десятки раз разными людьми. Но то, что я увидел собственными глазами – совершенно другая реальность. За две недели отдыха, путешествий и морских прогулок по 150 км побережья Крыма – я не смог ни увидеть, не услышать ни о каком криминальном происшествии. На дорогах стоят сотрудники российского «ГАИ», среди них бывшие украинские «Гаишники» и старшие российские. Интересно, что взяток не берут. Зарплату подняли от 900 долларов и идут еще, какие то трения по доплате, за выслугу лет. Много и каких то социальных льгот, пока очень дорожат работой и боятся. Трассы не заполнены автотранспортом и достаточно свободны. Чего конечно не скажешь о аэропорту в Симферополе. Там рейсы через каждые 15 минут: прилет/отлет. Аэропорт обрел вторую молодость, полеты круглые сутки. Отели, санатории, дома отдыха, пансионаты заполнены в зависимости от класса и месторасположения от 30 до 90%. Есть, конечно, и такие где мест нет вообще свободных. Реакция местных интересная. Одни жалуются на неполную загрузку, другие говорят Крым, наконец - понял, что такое конкуренция. Теперь чтобы поехали отдыхающие необходимо соответствовать уровню и очень стараться качественно осуществлять услуги. Хорошие рестораны всегда полны клиентов. Несколько вечеров не смогли попасть в любимый ресторан, хотя там, около 150 посадочных мест. Смутило по пляжам, что ранее они все кому то «принадлежали», были в аренде, платны, а теперь все абсолютно доступны. Тем не менее, некоторые пляжи забиты - ступить негде, а некоторые на полосу 50 метров 15-20 отдыхающих. Магазины не изобилуют продуктами. Но все основные продукты представлены. Сказывается транспортная «блокада» и все-таки меньшее число отдыхающих. А в ресторанах и кафе есть абсолютно все, большой выбор, много рыбных блюд. Теперь немного о политике. Все с кем разговаривал, абсолютно уверены в правильности выбора Крыма. Есть сожаления, повторюсь, о меньшем числе отдыхающих, чем в 2012 году (в 2013 тоже было меньше), но все высказывают разные «позитивы» из своей ситуации. Почти все говорят – у нас нет войны. Очень много Донецких и Луганских отдыхающих и беженцев. Где бы ты не ехал, или не искал стоянку – везде Донецкие и Луганские автомобили. Жители фронтовых областей смогли рассказать в красках, как их дома бомбят и убивают близких. Очень интересна была тема «позитивов» о политике. Прямая речь: « Представляете сколько мы раньше слушали Верховную Раду и Президента – тот сказал это, эти сказали то. И так далее. Просто были заполитизированы. И вдруг как кто то рубильник выключил. Тишина. Уже абсолютно не интересно кто и что говорит. Мы занялись собой, семьями, работой, бизнесом, составляем планы и мечтаем о том, как будем жить. Когда выключили эту «стрессовую политику» – реально стало легче жить…» То есть все в разной степени, но довольны отсоединением, как это не грустно выглядит… Остался для меня не выяснен вопрос с татарами. Потому что одни говорят, что они серьезно напуганы и боятся депортации, другие, что все нормально, третьи - что могут быть волнения. Но мне не удалось об этом с ними поговорить и в чем то убедиться. Внешне все абсолютно тихо и спокойно. С водой и электричеством никаких перебоев не было. И вообще впечатления самые хорошие от Крыма, замечательное море, природа, экскурсии, да и вина. Очень понравилась коллекция токайских вин Крыма 1943-1947 года. Погода очень радовала – загорели, накупались. Попробовал себя в роли капитана «сходил» на яхте вдоль берега 50 км, масса впечатлений. Правда в конце, когда поднялась большая штормовая волна – вызвал с берега настоящего капитана. Он примчался на водном мотоцикле и смог спокойно подойти к причалу…"

[terra]

я говорила о Пипе, а не о "письме киевлянина".

[ВедиИже]

Нда. Учи матчасть )))

У России в настоящее время нет самостоятельной кредитно-финансовой системы. Центробанк не кредитует в рублях никого вообще. Печатаемые центробанком рубли - это чистый номинат нефтедолларов получаемых Россией от экспорта энергоресурсов и только.
...
Россия мало потеряет в ходе мирового финансового краха - ибо рушится в этом плане в России ПРОСТО НЕЧЕМУ. )))

Можешь верить или не верить и вещать что угодно - это уже ничего не значит ... Лед тронулся ибо.

Всё течет, все меняется. По чьей-то воле или самотёком?
Да, Центробанк, черт побери, правительству капиталистической РФ не подчиняется - там рулит частный монополь.
Мир не всегда и не во всём дуальный на 100%. Вся "цивилизация" (90%) в руках таинственного картеля с "активом проявления" в Вашингтоне.

финансовый кризис разразится только на территории России. Российские ценные бумаги и фондовый рынок - рухнут. Но мирового кризиса не случится.
За счёт обрушения российской экономики - китайская резко пойдёт вверх и это при том, что и сейчас темпы развития Китая весьма высоки.

Доллар и евро будут расти только относительно рубля - относительно других валют, возможно, будет незначительное снижение, но в целом - стабильность доллара и евро сохранится.
Китайская валюта будет расти и укрепляться относительно всех мировых валют- гонконгский доллар, юань .

да. я вижу такой же сценарий

И Вы тоже видите будущее?

Ничего нового. Как и обычно у людей случается - смотрят на одно и тоже, а видят не схожие образы. Что они на будущее смотрят, что на факт реальности, натуральности - результат "виденья" всегда разный.

[Oleg.Ol]

да. я вижу такой же сценарий

Ясен пень! ))) Именно эту картинку транслируют а атсрал гарвардские колдуны )))
Это чтобы запугать российских атсральных тряпишниц - мол пора спички и мыло закупать, ато голод и пр.

Глупенькие, запуганные россияночки которых таки научили люто ненавидеть свою собственную Родину. Пичалька.

Курс рубля жестко регулируется эмиссией по тому количеству долларов что получен Россией от экспорта энергогосителей. Валютный коридор устанавливается Центробанком из соображений оптимума.
А вот теперь самое главное - этот оптимум вычисляется в интересах запада против российских интересов! Ибо руководство центробанка - это прозападная либерастическая команда.
Текущий курс рубля делает выгодным экспорт ширпотреба и продовольствия из европы что пагубно сказывается на развитии в России собственного производства ... и в то-же время курс таков, что дклает выгодным выкуп взад-обратно российских долларов за выручку от продажи ширпотребв и вывоза прибыли на запад.
Кароче говоря - текущий курс рубля устанавливается для наиболее эффективного ограбления России!

Если курс рубля упадет ниже нижней границы коридора, то это вызовет процессы возрождения в России экспортзамещающих производств - и это уже было в 2001-2003 годах ... но либерасты быстро все наладили взад-обратно и нарождающиеся предприятия скупили западники за бесценок как нерентабельные ...

Если курс рубля пойдет выше коридора, то это сделает возможным для России значительный экспорт капиталла  за пределы российско-западной экономической связки, что лишает запад части прибылей от грабежа России.

Вот так девочки. Ваш атсрал опять дал маху. ))))
Вы видите сценарий из взаимоисключающих параграфов. Но фильтры Знания у вас отморожены пропагандой и недостатком критического интеллекта, увы.

Сейчас вся российская экономика отлажена для грабежа ... и у запада непростая задача - удовлетворить штаты какбэ введением какбэ санкций и при этом не разрушить эту налаженность. Кстати самой первой от разрыва связки пострадает Германия ибо у нее задействовано очень много мощностей работающих на экспорт в Россию - и это единственный рынок для них ибо нигде больше, кроме России, их продукция никому не нужна. Вот Германия и вертится ужом то так то эдак - пытается и штатам отсосать и с Россией не рассориться. Трудная задачка. ))))

[Участник]

Понятно, что доход от туризма - ещё не весь доход в той же Испании, но наверняка не малый. Множество людей там зарабатывает просто на том, что у них - побережье моря, хороший климат, и исторические места. И это ВСЁ!.. И это - ВСЯ ихняя заслуга. Кроме того, им не надо тратиться на обогрев, так как России, в огороде растёт всё - хоть палку посади, это вам, например, не Ивановская область, где вырастить даже просто яблоню - это надо сильно постараться ещё. Им не надо тратиться на бескрайние дороги... Всё, что нужно, условно говоря, - это высунуть руку в окошко, и в неё сразу же насыпят золотых монет.

А зачем вы Россию с Испанией сравниваете? Тут ближе наверно будет сравнение с Канадой, которая по площади территории занимает второе место после России и тоже не в тёплых широтах находится (75 % - зона Севера), т.е. затраты на обогрев существенны и нужно постараться чтобы что-то выросло. Тем не менее Канада очень даже технологически продвинутое и промышленно развитое государство и даже сельское хозяйство находится на весьма высоком уровне. Канада как и Россия обладает богатыми полезными ископаемыми и природными ресурсами (нефть, газ, лес и т.п. и т.д.), но не ставит свой бюджет в зависимость только от собственного сырья, а старается вкладывать вырученные от него деньги в развитие собственного производства и технологий. Отсюда -высокий уровень жизни населения и сильная экономика.

Как обычно, вы многого не учитываете. В первую очередь то, что по сравнению с той же Канадой, Россия в 20 веке перетерпела две разрушительные войны и одну не менее разрушительную революцию. И в каждом случае потребовалось множество сил и времени на восстановление хотя бы к былому уровню. Мало того, в России, как известно, действовал большой период массовых гонений и репрессий. В результате чего, очень много светлых и активных умов было попросту физически устранено или изгнано из страны, в ту же Европу, Америку или Канаду. После чего, как опять же всем известно, в России наблюдался так называемый период застоя, до тех пор, пока не подросло новое поколение - нынешнее. Представьте два дома рядом - один всё время разрушают, а другой - не трогают. Естественно, что в том доме, который не трогают, уровень жизни будет выше. И ещё рядом представьте маленькую глупенькую девочку, которая показывает пальцем на разрушенный дом и смеётся над жителями, обзывая их ватниками и бомжами, вместо того, чтобы им помочь. И кстати, ОПЯТЬ ЖЕ, с чего вы взяли, что Россия не вкладывает "деньги в развитие собственного производства и технологий"? Конечно, вкладывает. Одно Сколково чего стоит.))

[Oleg.Ol]

Ничего нового. Как и обычно у людей случается - смотрят на одно и тоже, а видят не схожие образы. Что они на будущее смотрят, что на факт реальности, натуральности - результат "виденья" всегда разный.

Ага. Будущее вообще не существует, его еще нет. Реальность же это - лишь миг текущего переживания, акт рефлексии собственного "бытия в мире". Поэтому тут у каждого свое ибо бытие неотъемлемо от бытийствующего. )))

Речь идет о сценарии - аналитической экстраполляции данных "объективного" характера, то есть усредненных, очищенных от рефлексий отдельных "бытийствующих" методами статистики и системной аналитики. Этих данных море и часто противоречивых. Экстраполируются же не сами данные, а структуры выявленные в пакете данных.

Задача аналитика - это отнюдь не проба самих данных "на достоверность".
Достоверность оценить заранее просто невозможно.
Настоящий аналитик априори не верит никому и ничему.

Настоящий аналитик относится к достоверности как к вычислимой функции от связности только внутри анализируемого пакета данных.

Поэтому, настоящий аналитик способен выявить объективную структуру событий в любом пакете данных. Структура же обладает высокой достоверностью сама по себе, самим фактом своего наличия! Ибо является чисто математической сущностью, а не реальной вещью!

А выявив структуру, аналитик способен вычислить и ее динамику по шкале времени.
Часто имеют место конкурирующие структуры в одном пакете данных. Тогда появляются и несколько возможных сценариев достоверность которых - результат вычисления функции связности внутри пакета данных для каждой структуры. Поэтому каждая структура обладает и собственной вычисленной достоверностью.

Тот сценарий что я нарисовал, я нарисовал по структуре вычисленной мной из обширнейшего пакета неструктурированных статистических данных доступных в интернете.
Отличие данной структуры - она единственная что явно выявлена во всем максимальном объеме пакета данных, то есть обладает в нем высшей достоверностью ... все остальные структуры по достоверности не конкуренты ...

Само наличие подобной структуры в максимальном пакете говорит о том, что события "понеслись вскач сами по себе по единственному пути" - точка бифуркации пройдена и осталось только пожинать плоды, наблюдая и переживая свое "бытие в мире" но мире уже ином, чем сейчас пока видится воотчию.

Большинство людей сами не способны к системному анализу и поэтому для ориентации в событиях пользуются готовыми, расхожими структурами воспринятыми извне в ходе воспитания, образования, смотрения СМИ и прочей "жизнедеятельности". Все это более менее работало в ламинарной и тубулентной стадиях системной динамики.

Но эти расхожие, более-менее принятые в социопрактике структуры уже не работает в стадии бифуркации и сразу после нее.

А мы сейчас как раз там и находимся.

Так что все сценарии которые вы тут способны выдумать или вычислить - это все "осколки старого мира" которого уже нет!

Все, кроме меня, ибо я - системный аналитик ... и ВКМ (Великий Квантовый Маг) )))))

Теперь понятно?  

[квальп]

Наталья Витренко
http://putnik1.livejournal.com/3307301.html

[ВедиИже]

Речь идет о сценарии - аналитической экстраполяции данных "объективного" характера, то есть усредненных, очищенных от рефлексий отдельных "бытийствующих" методами статистики и системной аналитики.

Но такая "речь" не речь же "провидца", не предсказания типа "а я вижу ", а обнаружение как бы "тенденций" на основе анализа.
Но и аналитики аппроксимируют, экстраполируют и интерпретируют "обЪект" сугубо субъективно. По крайней мере они (настоящие и рядом стоящие) оперируют фактами не вымышленными.

Но вот утверждения типа "я вижу завтра" на факты не опирается. Это рисовка, откровенное впаривание мозгов, одурачивание толпы, работа на идиота с идиотом, на стадного барана перед закланьем.

terra splendens от Сегодня в 07:47:40
да. я вижу такой же сценарий

Ясен пень! ))) Именно эту картинку транслируют а атсрал гарвардские колдуны )))
Это чтобы запугать российских атсральных тряпишниц - мол пора спички и мыло закупать, ато голод и пр.

Вот доживём до нового года и проявится ситуация в натуре.

[Участник]

Украина просит у своего "оккупанта, террориста и агрессора" Путина помощи в очередной раз:

http://top.rbc.ru/incidents/04/08/2014/940688.shtml

Россия каждый раз предоставляет гуманитарные коридоры и мед. помощь, несмотря на то, что в ответ украинская сторона ни разу не предоставила такой коридор, даже для вывоза больных детей, постоянно игнорируя все наши обращения. Факт? - Факт.

[Oleg.Ol]

Но такая "речь" не речь же "провидца", не предсказания типа "а я вижу ", а обнаружение как бы "тенденций" на основе анализа.

Верно.

Но и аналитики аппроксимируют, экстраполируют и интерпретируют "обЪект" сугубо субъективно.

Эта субъективность иного рода. Она связана не с интерпретаций фактов, а с интерпретацией математических методов анализа. Но в математике субъективность - это степень индивидуальной способности выявить структуру: один быстро и точно выявляет, другой медленно и с ошибками которые потом исправляют коллеги, ...но эта субъективность никак не влияет на сами математические структуры, ибо эти структуры "существуют" вечно вне пространства и времени в мире математической абстракции.

Но вот утверждения типа "я вижу завтра" на факты не опирается.

Правильно, но не совсем. Это не опирается на "объективные" факты, но на факты внутренние, на факты переживания, факты рефлексии еще как опираются. И часто эти "внутренние факты" вполне адекватно отражают текущую структуру событий. Более того, в спокойные времена (период ламинарной динамики) социального развития это, как правило, так и есть.

В период турбулентной динамики ничего такого уже нельзя сказать с определенностью.

Но в точке бифуркации с полной определенностью можно утверждать, что вообще любые интерпретации основанные на "я так вижу" в корне не верны, не соответствуют действительной структуре событий кардинально.

Это рисовка, откровенное впаривание мозгов, одурачивание толпы, работа на идиота с идиотом, на стадного барана перед закланьем.

Далеко не всегда. Говорящий может быть вполне искренним и его намерения могут быть самыми чистыми ... Дело в том, что субъективные интерпретации типа "я вижу так" - это результат огромной неосознаваемой работы подсознания и, в силу носознаваемости, эти "атсральные  анализы" являются результатом манипулирования извне по структурам поставляемым из социума.

Вот доживём до нового года и проявится ситуация в натуре.

Да, аттрактор в моем анализе где-то в это время. Но у него довольно размытый "ореол" .. так что он может проявиться в явной событийности как раньше, так и позже.

[valeriy]

Да, аттрактор в моем анализе где-то в это время.

"Спасибо Обаме"

[Ариадна]

Как обычно, вы многого не учитываете. В первую очередь то, что по сравнению с той же Канадой, Россия в 20 веке перетерпела две разрушительные войны и одну не менее разрушительную революцию. И в каждом случае потребовалось множество сил и времени на восстановление хотя бы к былому уровню.

Войны и революции были во многих странах. С тех пор прошёл достаточный период времени для восстановления и в наше время оправдываться тем, что происходило 50-100 лет назад как-то странно.. Несколько десятков лет назад эти факторы ещё уместно было учитывать, но не будете же вы опираться на них до скончания дней своих? Двадцать первый век на дворе всё-таки!

Мало того, в России, как известно, действовал большой период массовых гонений и репрессий. В результате чего, очень много светлых и активных умов было попросту физически устранено или изгнано из страны, в ту же Европу, Америку или Канаду. После чего, как опять же всем известно, в России наблюдался так называемый период застоя, до тех пор, пока не подросло новое поколение - нынешнее.

Ну так надо учитывать ошибки прошлого, а сейчас многие сторонники эгрегора "Русский мир" как раз ратуют за возрождение сталинизма, т.е. опять за тот же массовый отток светлых умов, гонения и репрессии. Более того, как я уже раньше писала - наше уважаемое правительство своих детишек старается пристроить на том же "враждебном", по их словам - Западе. Ну так почему бы всех этих любителей Запада всем скопом туда и не отправить (Путина, Медведева, Лаврова и т.д.)? А то как-то странно получается, нашим туристам хотите запретить выезжать из России, чтобы хотя бы одним глазком взглянуть как другие государства живут, а вашим божественным Путинам можно там и особняки покупать, и детей в западных вузах обучать - а потом удивляетесь, что деньги из российской казны утекают. И опять во всём проклятый Запад виноват!

А казалось бы, чего проще - сделайте в России такие же условия жизни как на Западе и никого не надо будет силом туда репрессировать и гнать - все светлые умы в стране останутся! И горемычным детишкам правительства нашего не придётся скитаться по миру, а все благополучно вернутся на родину. А кроме того, теперь не только правительственные дети смогут наслаждаться благополучной жизнью, но и дети простых российских граждан.
Так нет же, продолжают плеваться желчью в сторону Запада и день за днём разрушать собственный дом. А потом удивляются, почему маленькие девочки над жителями того дома смеются, обзывая их ватниками

[Участник]

Войны и революции были во многих странах. С тех пор прошёл достаточный период времени для восстановления и в наше время оправдываться тем, что происходило 50-100 лет назад как-то странно.. Несколько десятков лет назад эти факторы ещё уместно было учитывать, но не будете же вы опираться на них до скончания дней своих?

Ну посчитайте сами. После каждой такой войны для восстановления лет 10 точно надо было. Плюс октябрьская революция вообще разрушила все производственные традиции и всю экономическую систему можно сказать до нуля. Даже в гимне-Интернационале были такие строки:

    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим

А ведь разрушать всегда легче, чем строить. Знающие люди говорят, что нужно несколько поколений переходящих знаний от отца к сыну, от мастера к ученику, чтобы что-то хорошо освоить, налаженные связи и т.д. И всё это было вмиг разрушено такими вот как вы безграмотными и бескультурными "свободолюбцами", которые кроме как кричать "всё разворовали" и "во всём Путин виноват" больше ничего не умеете. В результате страна была ещё отброшена лет на двадцать-тридцать. Сколько уже отставания получается? - 50 лет. Ещё прибавьте лет 10 от развала СССР. Америка же и Канада в это самое время - продолжали развиваться полным ходом. На их территории - не было подобных катаклизмов! Представьте забег спортсменов, когда один убегает сразу после старта, а другой - только через полчаса. И после финиша вы упрекаете второго в том, что он не пришёл первым. Также и здесь - скажем, Канада развивается с 2000 года, а Россия - только с 2050-го. И то - первой запускает человека в космос, а Канада - вообще никого не запускает до сих пор.

И то, это - лишь основная причина, помимо которой есть ещё куча других самых что ни на есть объективных причин нашего отставания по НЕКОТОРЫМ позициям. Балет и хоккей у нас, к примеру, - лучшие во всём мире.

Ну так надо учитывать ошибки прошлого, а сейчас многие сторонники эгрегора "Русский мир" как раз ратуют за возрождение сталинизма, т.е. опять за тот же массовый отток светлых умов, гонения и репрессии.

Чушь несёте, как обычно.)) "Русский мир" ничего общего не имеет со сталинизмом. Сталин с Берией - грузины были, если не знаете...

Более того, как я уже раньше писала - наше уважаемое правительство своих детишек старается пристроить на том же "враждебном", по их словам - Западе. Ну так почему бы всех этих любителей Запада всем скопом туда и не отправить (Путина, Медведева, Лаврова и т.д.)? А то как-то странно получается, нашим туристам хотите запретить выезжать из России, чтобы хотя бы одним глазком взглянуть как другие государства живут, а вашим божественным Путинам можно там и особняки покупать, и детей в западных вузах обучать - а потом удивляетесь, что деньги из российской казны утекают. И опять во всём проклятый Запад виноват!

Противоречия очередные у вас. Как обычно.)) То вы агитируете всех нести западные ценности в страну, то теперь оказывается, что никого на Запад учиться нельзя посылать.

А казалось бы, чего проще - сделайте в России такие же условия жизни как на Западе

"Сделайте"... Всё бы вам на блюдечке. НИКТО за вас самих не сделает. Хватит болтологией заниматься, ну-ка марш на завод, демагог.

[Корнак7]

как я уже раньше писала - наше уважаемое правительство своих детишек старается пристроить на том же "враждебном", по их словам - Западе

Ариадна, и правительство и все россияне видят все, в чем запад нас превосходит. В России нет изначального негатива к западу. Наоборот. Нас долгие годы часто обвиняли в противоположном - в подобострастии, в преклонении перед западом. Вспомни все эти жевачки, джинсы. Очень многие стремились на запад, стремились быть на него похожим, стремились стать для запада своими. Это происходило и на уровне народа и на уровне правительства. Но никаких встречных шагов никогда не было. И наконец нам все это просто надоело. Ну должна же быть хоть какая-то гордость. Тем более, что среди россиян огромное множество представителей, которыми мы вполне вправе гордиться.
Вот примерно так.

[Ариадна]

Вспомни все эти жевачки, джинсы. Очень многие стремились на запад, стремились быть на него похожим, стремились стать для запада своими. Это происходило и на уровне народа и на уровне правительства.

А зачем ударятся либо в подобострастие, либо в ненависть? Из одной крайности в другую..
И все эти жевачки, джинсы и т.п. - скорее всего даже не подобострастие.. Просто в то время наш народ не видел разнообразия ассортимента и всё это было для него в диковинку, а потому и пользовалось широким спросом.
Вот я вам с Участником в теме "Бобма-2012" предлагала - пользуясь  моментом "квантового перехода" - переходить на питание напрямую от солнечной энергии   Но вы же первые и возмутились, сказав, что ассортимент должен быть разнообразным и что это разнообразие как раз и способствует росту нашего осознания. Так что Запад тут обвинять глупо..

Другое дело, что мы не совсем правильно распорядились возникшим в нашей стране спросом. Большинство россиян тут же ударились в коммерцию, т.е. стали всё это скупать за рубежом - и тут у нас перепродавать.
А вот Китай сделал по-другому. Он начал производить собственные копии всех этих товаров (в менее качественном виде, но зато и более дешёвые) и поставлять их в огромных количествах на собственный и внешние рынки - в том числе и в нашу страну.
Китай развивал производство, а мы - коммерцию. Только поэтому его экономика росла и укреплялась, а наша так и осталась в зависимости от нефтегазового сектора.

[Участник]

А зачем ударятся либо в подобострастие, либо в ненависть? Из одной крайности в другую..
И все эти жевачки, джинсы и т.п. - скорее всего даже не подобострастие.. Просто в то время наш народ не видел разнообразия ассортимента и всё это было для него в диковинку, а потому и пользовалось широким спросом.
Вот я вам с Участником в теме "Бобма-2012" предлагала - пользуясь  моментом "квантового перехода" - переходить на питание напрямую от солнечной энергии   Но вы же первые и возмутились, сказав, что ассортимент должен быть разнообразным и что это разнообразие как раз и способствует росту нашего осознания. Так что Запад тут обвинять глупо..

Другое дело, что мы не совсем правильно распорядились возникшим в нашей стране спросом. Большинство россиян тут же ударились в коммерцию, т.е. стали всё это скупать за рубежом - и тут у нас перепродавать.
А вот Китай сделал по-другому. Он начал производить собственные копии всех этих товаров (в менее качественном виде, но зато и более дешёвые) и поставлять их в огромных количествах на собственный и внешние рынки - в том числе и в нашу страну.
Китай развивал производство, а мы - коммерцию. Только поэтому его экономика росла и укреплялась, а наша так и осталась в зависимости от нефтегазового сектора.

бла-бла-бла

[valeriy]

бла-бла-бла

А что тебе не понравилось в ответе Ариадны? Вот, например, Вольфович поставил бы ей пять. И не за то, что она придерживается сильно отличных от ура-патриотов позиций, а за то, что она своими постами высвечивает болевые проблемы России. Именно те проблемы, которые придется решать и не завтра, а сейчас, как вызов на санкции Запада.

[Участник]

http://gidonlinekino.com/2011/04/moj-angel-xranitel/

Не знаю, что циничней - убивать детей с врождёнными пороками, как советует Пипа, или специально для больных рожать ребёнка в качестве донора, как показано в фильме. Но знаю точно - никакое экономическое благосостояние, о котором так печётся Ариадна, не поможет людям быть более духовнее и человечнее. Скорее наоборот. И американцы тому - прекрасный пример.

[ВедиИже]

ура-патриотов позиций, а за то, что она своими постами высвечивает болевые проблемы России. Именно те проблемы, которые придется решать и не завтра, а сейчас

Противник, вскрывающий ваши ошибки, гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их.

[ВедиИже]

Не знаю, что циничней - убивать детей с врождёнными пороками, как советует Пипа, или специально для больных рожать ребёнка в качестве донора, как показано в фильме. Но знаю точно - никакое экономическое благосостояние, о котором так печётся Ариадна, не поможет людям быть более духовнее и человечнее. Скорее наоборот. И американцы тому - прекрасный пример.

Это так, но и "американцы" бывают разные.
Система государственная такая уродливая, эгоистичная - прибыль и нажива.

Деньги решают все - капитал, он и мораль и дух. Такая система власти. У "руля" те,  которыми управляют "животные"  инстинкты:- Эгоизм, Садизм, Субъективизм. Эгоцентризм

Во "главе угла штатовского строения" факт- человек человеку хищник = капитализм. Или всех грызи или в грязи лежи. Каждый сам за себя. И в тоже время все они послушное стадо овец.
Мы, россияне, русские в другом стаде. Потому и приходят к нам всякие козлы и стадозагонятели и пытаются красивым показом американского бытия (бусинками, кока-колой) завлечь в своё баранье стадо.
Мол и Пастух (Путин) у вас в РФ придурок, и трава (капусты не густо) не кормовая (зарплата) и волки (олигархи) вас жрут не уставая. А вот конГресс США всех любит, грезит мировым счастьем не только для людей, но для всяких геев, педофилов и даже для олигофренов.
 
А  вот, мол, стадо овечье США и Брюсселя  млеет от избытка райского наслаждения. И по восемь гурий каждому поверившему стадозагонятелю=козлу Обама с Псакой выдает.

что циничней - убивать детей с врождёнными пороками

Или доверится невидимой руке рынка. Рынка, который всё отрегулируется сам - и рождаемость, и склоняемость и духовность людей. Капитал всех питал.

Что более отвратное и циничное?

[ВедиИже]

Просветите

Светить не мой удел - светить бы рад, но тут я не у дел.
Как у Вас, не ведаю. Вам это более до боли знакомо.

В РФ после развала СССР  буйствует бандитский дичайший капитализм = "бес придел" (бес при делах).
К нам, в РФ, "америкосы и гейроповцы" потому со своими бусинками и колой прутся.

Если что им не по нраву в нашем стаде, пальчиком грозят Пастуху - мол, в угол поставим,  они  на планете типа Хозяева.

[ВедиИже]

Не убедительно, не убедили, нет беды! Пока нет.  И потому из стада Российского пока не уйду. Хорошо в краю родном - пахнет хлебом и ...авном!

Пишите ещё - а вдруг запаникуют посетители этого портала и тикать в Ваше Обамостадо  зачнут!   

[Oleg.Ol]

Пишите ещё - а вдруг запаникуют посетители этого портала и тикать в Ваше Обамостадо  зачнут!

Такие посетители нам не нужны. Меньше идиотов останется. А вот и так глупое Обамостадо еще тупее станет. )))

Но а серьезно. Наконец-то сегодня увидел то, что я спрогнозировал ранее. Появились элементы "новой волны". Появились универсальные платежные шлюзы из фиатных денег в криптовалюту. Анонимные, глобальные, без всякой регистрации. Это позволит предприятиям, магазинам и прочим бизнесам имеющим подотчетную бухгалтерию в фиатных валютах ввести параллельный процесс в криптовалютах. Причем выгода огромна - комиссии смехотворны, мгновенные операции по весму миру прямо с мобильных устройств с помощью QR-кодов... и прочие сервисы в принципе недоступные в фиатных валютах.
Теперь умным предпринимателям не нужен черный нал и сложные процедуры отмывки и обналички ... когда есть "электронная наличка" ... И это только начало ...

Вот, например: http://www.edigicash.co/Home.jsp?lang=en

63 фиатные валюты ... рубль присутствует. Теперь, если вы предприниматель, вы можете через интернет торговать где угодно и на что угодно, хоть на рубли ... мир без границ и государственно-банковского беспредела ... )))

Теперь умные предприниматели смогут развивать производства наплевав на чиновников и политиков, а условия для бизнеса станут во всем мире одинаково благоприятными ...

Сейчас, кроме этого, уже зародилась и отрабатывается в тестовом режиме пиринговая сеть B2B, что в переводе означает бизнес-ту-бизнес непосредственно без всяких посредников. Это система технических протоколов и программных средств обеспечивающая мгновенный поиск партнеров, поставщиков, комплектующих, специалистов, консультантов, работы, услуг и прочих элементов современного бизнеса непосредственно в глобальной распределенной базе. Кроме того, тут-же имеются непревзойденные средства заключения контрактов и их оплаты с гарантированием исполнения совершенно нового типа (отличного от государственного и банковского) основанного на криптотехнологиях.

Это еще один гвоздик в гроб старой прогнившей валютно-финансовой системы ...

Привет дамочкам обамофилочкам! ))))

[Корнак7]

Не знаю, что циничней - убивать детей с врождёнными пороками, как советует Пипа

Пипа недостаточно радикальна. Я бы предложил вообще упразднить институт терапевтов.. Как для взрослых, так и для детей. А Пипа за медицину.
Все деньги, которые тратятся на лечение, следует направить на здоровье нации. Не больных поддерживать, а здоровых растить. Тогда со временем и лечить никого не надо будет

[Oleg.Ol]

там в фильме русские делали пельмени из людей

Ну у тебя и ассоциации! И не слышал даже о таком русском фильме. скорее всего это был какой-нить любительский ГУРО-ТРЭШ. А у тебя почему-то эта блевотная херня накрепко засела в мозгу. Однако.
Ну и кровожадная же ты девочка в глубине души, если у тебя такие ассоциации людоедские не к месту выскакивают )))

[Oleg.Ol]

да.засело

Подобное - к подобному ... остерегайся себя

этот фильм основан на реальных событиях был

Вранье! Нет такого русского фильма ... я проверил.
Случаи каннибализма в экстремальных условиях бывали повсеместно по всей земле - но оно бывало грубое, аффективное. Но вот гурманство (типа изготовление пельменей) зафиксировано было только в Африке - этим занимался знаменитый император Чака.

Так что это шутки твоего инфернального подсознания. увы. Фантазия стала для тебя фактом реального переживания. Бывает. Не доводи дело до психиатра индульгируя эту ассоциативность. Честно тебя предупреждаю - это опасно.

теперь война и пельмени из людей для меня одно и то же

Вот поэтому ты так и ненавидишь своих близких, русских, уральцев ... ведь урал и пельмени - это тоже самое, что италия и пицца ... Настолько ненавидишь саму себя (ибо ты сама из нас) что разрушительная ассоциативность выскакивает при каждом удобном случае. Вот поэтому и довольно примитивная пропаганда америкосов в твоем случае имела успех и сделала из тебя потенциального "агента влияния" ... а в случае прямой агрессии - предателя.

[terra]

нет. я люблю людей

[Oleg.Ol]

нет. я люблю людей

Люди - это абстракция ... их невозможно любить или нелюбить. Любят и ненавидят всегда кого-то конкретно.
Даже когда ты искренне говоришь "я люблю людей" - ты представляешь конкретный образ, я ручаюсь - это образ американца, всего из себя, такого, растакого, прямиком из голивудского блокбастера, что-то вроде типа Люка Скайвокера (а, море их, имя им - легион) ... ))))
Ну а русские - это типа и не люди, а так себе, ватники ... скот, быдло ... пельмени ... то есть вообще за рамками утверждения о любви к людям.

Русских, земляков, родину - ты люто ненавидишь, увы ... типа русские лепят пельмени из людей, блин ... придумала же ... из той же серии: беляши из бомжей, шаурма из беспризорников ... ух )))

[terra]

Олег" среди ваших знакомых есть киноманы (один мужик... с бородой рыжеватой) он вам скажет-такой фильм был. его изъяли . и правильно

[Quangel]

А вот русских, земляков, родину - ты ненавидишь, увы ... русские лепят пельмени из людей, блин ... придумала же ... из той же серии: беляши из бомжей, шаурма из беспризорников ... ух )))

Террочка не решила внутри своей природы одну метафизическую проблему.  Если в природе есть "свобода",зачем вообще в мироздании нужны силы,которые ее ограничивают.  По ее мнению,все для чего они нужны,"зомбировать и делать рабами". Поэтому и на Запад удрала. 

[Oleg.Ol]

Олег" среди ваших знакомых есть киноманы (один мужик... с бородой рыжеватой) он вам скажет-такой фильм был. его изъяли . и правильно

Есть. Я даже поинтересовался ... Никто ничего не слышал о пельменях из людей в русском кинематографе. Речь именно о русских фильмах. Это серьезно.

Я не в курсе (и никто и вообще не в курсе) что успели налепить наши и не не наши культур-пидарасы в жанре треш када аппаратура стала дешевой ... ютуб и прочие свалки могут и не такое хранить ... НО вот тут как раз русский кинематограф вообще не причем - в треш-жанре в основном евреи изгаляются совершенно беспредельно почему-то, стараются разрыв шаблона устроить у зрителя типо. )))

[Корнак7]

Случаи каннибализма в экстремальных условиях бывали повсеместно по всей земле - но оно бывало грубое, аффективное. Но вот гурманство (типа изготовление пельменей) зафиксировано было только в Африке - этим занимался знаменитый император Чака.

В современном Китае едят людей. Информации полно по ссылке. Набираем "китайцы едят новорожденных" и просвещаемся.

[Oleg.Ol]

В современном Китае едят людей. Информации полно по ссылке. Набираем "китайцы едят новорожденных" и просвещаемся.

Ну да, а кампучийцы едят умерших родственников ... а чечены в москве шаурму из бомжей продают - информации в инете тоже немало всякой дури )))

[Корнак7]

информации в инете тоже немало всякой дури )))

Не. Там много фото и видео материала.

[Oleg.Ol]

Не. Там много фото и видео материала.

Ну да, компьютер тебе в пасть! )))
Мне еще нравятся совершенно достоверные факты представленные в видеоматериалах собранных в фильме Аватар. Ну оч достоверно ))))

Поверь мне, старому аналитику ... каннибализм биологически не свойсвенен человеку. Как виду. Поэтому реальный каннибализм у нас, на Земле, всегда наблюдался в двух видах - по необходимости выживания и ритуальный ... И ВСЕ!

Каннибализм в качестве некоего гурманства - это выдумка культуртреггеров призванная шокировать публику, выдумка для разрыва шаблона и дальнейшей суггестии "про и контра" нужных суггестору центров власти ... все банально и цинично ...  а исключения в виде Чаки - это просто реализация этих самыx западных кошмар фантазий - по типу "а вот я вам" ... вторично

[Корнак7]

Поверь мне, старому аналитику

Без проблем. Я доверчивый. Но поверит ли Пипа? Она тоже считает, что китайцы едят людей.

[ВедиИже]

пытался мне рассказать о фильме  (русском. он смотрит только русское ) там в фильме русские делали пельмени из людей...

Попытка не пытка. Успех не у всех и не курам на смех.

Ну и что дальше? Очередная несуразная агитстрашилка на Россию.

Пишите ещё!

Имеет значение подобные мнения? Эти Ваши слова нужны и важны только Вам.  На чужой роток нет резона накидывать платок. Мели Емеля, твоя неделя.

---
Там где пастух дурак, там и овцы глупы и не поверят в подобные обамовские страшилки
---

А где пастух дурак, там и собаки дуры

    Из басни «Волк и Волчонок» (1811) И. А. Крылова (1769—1844). Слова старого Волка, поучающего Волчонка, как тому следует различать дурных и хороших пастухов, у которых не следует красть овец:
    Коль подлинно не плох пастух,
    Так он плохих собак держать не станет. .

Теперь умные предприниматели смогут

Ну не все умные и предприимчивые.

"Большинство" всегда как бы инертное, пассивное, нахлебническое, безынициативное, зашоренное, замызганное.

[Ариадна]

Но знаю точно - никакое экономическое благосостояние, о котором так печётся Ариадна, не поможет людям быть более духовнее и человечнее. Скорее наоборот. И американцы тому - прекрасный пример.

Вы живёте - стереотипами, которые сформировались из-за того, что вам десятилетиями вбивали в голову мысли о "загнивающем Западе". Избавиться от них и правда - не просто (тем более в вашем возрасте).

В то время, пока россияне били себя кулаками в грудь, крича о своей духовности и человечности - бездуховный Запад развивал научно-технический прогресс, облегчая всему человечеству тяжёлый и монотонный труд.

Почему Россия не Запад

Джозеф Брама, англичанин, всю жизнь изобретавший станки, замки и гидравлические прессы, в 1778 году придумал ватерклозет с поплавковым клапаном. Век был неспешный, поразмышляв еще пять лет, Брама придумал винтовой водопроводный кран. Через несколько десятилетий после Брамы седобородый лорд Кельвин усовершенствовал кран, создав смеситель, который позволяет человеку не мучить себя попеременно ледяной водой и кипятком, а сделать воду приятной температуры. И кто скажет теперь, что это изобретение, позволяющее миллионам людей от Токио до Лиссабона и от Аляски до Австралии ежедневно наслаждаться мягким теплым душем, — дало человечеству меньше, чем сооружение пафосных пирамид или героические полеты в космос?

Первый лифт на паровом двигателе начал поднимать людей в Америке в 1850 году. Это была примитивная платформа, ездившая по шпалам, но здесь важны мотив и идея. Механик, чье имя исчезло из истории, был одержим мыслью о том, что человек не должен мучиться, преодолевая сотни ступенек. А если у него больные ноги? В 1861 году еще один янки, Элиша Грейс Отис, запатентовал электрический лифт и «ловители» — приспособления, не дающие лифту упасть в шахту при обрыве каната. Без лифтов были бы невозможны не только небоскребы, но и все иные современные дома, без упорного труда Элиши Отиса и его хитроумной головы смертность в падающих лифтах превышала бы смертность при авиа- и автокатастрофах.

Московское метро прекрасно. Но чем бы оно было без эскалаторов, которые изобрел американец Чарльз Сиберг? За 35 лет до открытия станции метро «Сокольники» в Москве он запустил первую движущуюся ступенчатую лестницу на Парижской выставке 1900 года.

Лифты, эскалаторы, водопроводные краны, смесители, душевые кабины, миксеры, кофеварки, тостеры, смартфоны, флешки, диски, компьютеры, роутеры, микроволновки, хлебопечки, телефоны — во всемирном гипермаркете всевозможной техники, созданной для того, чтобы сделать жизнь людей удобной, быстрой, эффективной и приятной, — нет ни одного аппарата, созданного в России. Все эти вещи пришли с Запада. Даже зубная щетка пришла к нам оттуда. Вот уже 200 лет вал удобных приспособлений, помогающих жить приборов, сложных конструкций, встроенных в простые вещи, аппаратов для дыхания, питания, передвижения, общения идет с Запада по всем пространствам земного шара. Навигаторы сильнее меняют жизнь людей, чем 3 тысячи лекций по географии. Без холодильников и газовых плит цивилизация невозможна.

Первый бытовой серийный холодильник был выпущен в 1927 году в Америке компанией General Motors. Модель называлась Monitor-Top, работающие холодильники этой марки до сих пор иногда продаются на eBay. «Газпром», конечно, национальное достояние, он оперирует месторождениями и миллиардами, трубами большого диаметра для континентов и хранилищами для народов, но первую газовую плиту для отдельного, конкретного, частного человека соорудил в США в 1825 году не известный мне по имени механик с разводным ключом в руке и набором гаек в кармане. Джеймс Шарп в Англии в 1834 году уже продавал газовые плиты. Первую он поставил у себя в доме для собственной жены. О Джеймсе Шарпе в истории осталось немногое, но точно известно, что он страдал, зная, что жена замучилась разжигать огонь в печи и отмывать свои маленькие пальчики от угля. Кто был премьер-министром в том году в Англии, мы не помним, Британская империя развалилась и сгинула, а газовые плиты памятником Джеймсу Шарпу и его любви стоят в домах по всему миру и дают людям удобство жизни, теплую еду, горячий чай.

Весь современный мир создан изобретателями — без них мы до сих пор бегали бы пешком на 10-й этаж, крутили ручки мясорубок до остервенения, ходили на работу с лопатами в руках и кремнем в кармане. Эта участь нас миновала, потому что Запад — иными словами, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии — смог создать наш мир с саморазмораживающимися холодильниками, интеллектуальными стиральными машинами и соединенными в сети компьютерами. Жизнь всего городского населения Земли, в том числе и тех, кто ненавидит Запад, создана Западом в его мощном творческом движении к эффективности и комфорту.

Тут не важно, кто первый сделал то или иное открытие, тут не об этом речь. Изобретателей в России было не меньше, чем на Западе, изобретатели у нас были даже в ГУЛАГе. Тут важно, кто сумел увидеть в наборе схем или в математическом расчете новую реальность жизни, бизнес-план, потребность, благо для множества людей. Метод ядерно-магнитной резонансной томографии запатентовал в 1960 году советский ученый В.А. Иванов, но томограф как медицинский аппарат для общего пользования, помогающий лечить и спасать людей, создал англичанин Годфри Хаунсфилд из компании EMI в 1972 году. В России уже давно не социализм, а капитализм, но в смысле бесчеловечности системы и пренебрежения человеком это одно и то же: современные томографы у нас не производятся до сих пор.

Мир современного компьютерного общения создан Западом. Он создан Западом от первой DOS до последней Windows, от мейнфреймов размером с комнату до смартфонов, умещающихся в кармане. Правда, еще в 1961 году советский инженер Леонид Купринович создал мобильный телефон и даже запатентовал его, но для развития цивилизации это опять не имело никакого значения. Важно не только изобретение, важна среда, в которой оно не исчезает, важен мир, который вознаграждает изобретателя, а не превращает его в городского сумасшедшего, бродящего по кабинетам в поисках денег. Телефон Куприновича так и остался игрушкой номенклатуры и Лубянки: СССР не принимал технический прогресс, новый телефон не достался людям, не изменил их жизнь. Тогда как на Западе весь смысл развития мобильной связи — от первых телефонов Motorola до последних изысков Sony и HTC — был именно в том, чтобы дать ее всем без ограничения, повсеместно. То же самое с копирами, которые КГБ держал на учете и под замком, сканерами, компьютерами. Домашние компьютеры IBM и Apple были созданы не для партноменклатуры и охранки, а для всех желающих. Неразрывная связь идеи и ее реализации, технологий и демократии — это Запад.

В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю. Освобождение человека от ежедневного, часто мучительного домашнего труда осуществил не конфуцианский Китай, не Индия с ее пантеоном из 40 тысяч богов и Будды, не духовная Россия — освобождение осуществил прагматичный, тысячу раз обвиненный в бездуховности Запад. Великая русская литература облилась слезами над маленьким человеком; Запад практично и деловито помог ему. Этот бездуховный Запад сделал всё для того, чтобы у маленького человека сошли мозоли с рук и появилось время для мысли, чувства и досуга. Американке Джозефине Кокрейн в 1886 году надоело мыть посуду, она сконструировала посудомоечную машину. Автоматическая стиральная машина, освободившая женщин от стирки в тазу, была запущена в серию американскими компаниями General Electric и Bendix Corporation в 1947 году. О том, кто сконструировал первый кухонный комбайн, существуют разные мнения, но в любом случае это был человек Запада: то ли француз Пьер Вердене в 60-е годы прошлого века, то ли американец Карл Сонтхаймер в 70-е.

Запад есть гигантская фабрика, неустанно работающая со времен первой промышленной революции. Эта удивительная фабрика сама перестраивает себя в процессе работы, меняясь от эпохи к эпохе, расширяясь, размещаясь уже и там, где по географии вовсе и не Запад. Она то вселяется в Калифорнию, то осваивает Шанхай, но это все та же фабрика, упорно и неустанно производящая тысячи и тысячи самых разнообразных механизмов и аппаратов, которые гуманно освобождают человека от неподъемного труда, сберегают время его жизни, смягчают для него бремя обязанностей и делают его жизнь легче, ярче, интенсивнее. Мы цивилизация горячей воды, лифта, электрического света, посудомоечной машины и компьютера благодаря Западу. Зворыкин, Ипатьев, Сикорский, Щербатской, Брин, родившись в России, реализовали себя и свои изобретения на Западе. А почему не в России? Потому, что Россия не Запад!

Запад не враг. Запад не друг. Запад — это не география,  это явление. Запад — это склад жизни и система отношений, которые нужно изучать, чтобы понять, как нам влиться в этот могучий, занимающий века и континенты процесс. Только что английская компания OwnFon начала продажи мобильного телефона для невидящих. Это телефон без дисплея, со шрифтом Брайля на кнопках. Его корпус печатается на 3d-принтере. Можно сколько угодно говорить о присущей нам духовности, но телефон для слепых создан на Западе. Можно сколько угодно бахвалиться нашим особым путем, но лучшие протезы для инвалидов созданы на Западе. Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом. Запад — это не страна или группа стран, Запад — это направление истории.

Так что духовность Запада развивалась не по пути привычной для россиян "нищеты духовной", а по пути - "Бога-машины"
Слава Омниссию!

[Oleg.Ol]

Без проблем. Я доверчивый. Но поверит ли Пипа? Она тоже считает, что китайцы едят людей.

Ага. Это проблема.
Видимо от того, что китайцы, возможно, тоже считают, что Пипа ест людей(или только китайцев?)?  )))
Вай-вай ... собрались бы вместе, пообедали бы ... друг другом ... и все довольны и сыты )))))

[Участник]

Но знаю точно - никакое экономическое благосостояние, о котором так печётся Ариадна, не поможет людям быть более духовнее и человечнее. Скорее наоборот. И американцы тому - прекрасный пример.

Вы живёте - стереотипами, которые сформировались из-за того, что вам десятилетиями вбивали в голову мысли о "загнивающем Западе".

Не улавливаете. И к тому же путаете меня с кем-то. Аналог экономическому благосостоянию - деньги. Альтернатива - душа, духовность. Чем больше вы стремитесь к деньгам, тем больше вы уходите от духовности. Русский мир - плевать хотел на все ваши деньги и на все ваши удобства. У него - совсем другие интересы. Неудивительно поэтому то, что Обама никак не может понять - вроде бы санкции ввели, у России - убытки, а Россия - и в ус не дует. Судит по себе, глупенький. Он-то - из-за одного доллара бы удавился.

В то время, пока россияне били себя кулаками в грудь, крича о своей духовности и человечности - бездуховный Запад развивал научно-технический прогресс, облегчая всему человечеству тяжёлый и монотонный труд.

А кто заставляет человечество всё время тяжело и монотонно трудится? - Как раз именно он, его величество "экономическое благосостояние". Тот самый горизонт, который не догнать. Та самая морковка перед носом у осла, за которой он готов бежать всю жизнь. Может, пора остановиться уже? И осознать, что в жизни - совсем не это главное.

[Ариадна]

Аналог экономическому благосостоянию - деньги. Альтернатива - душа, духовность. Чем больше вы стремитесь к деньгам, тем больше вы уходите от духовности. Русский мир - плевать хотел на все ваши деньги и на все ваши удобства. У него - совсем другие интересы. Неудивительно поэтому то, что Обама никак не может понять - вроде бы санкции ввели, у России - убытки, а Россия - и в ус не дует. Судит по себе, глупенький. Он-то - из-за одного доллара бы удавился.

Русский мир - это ВИДИМОСТЬ духовности.

Цель Русского мира - сделать ВСЕХ людей бедными и нищими.
Цель Запада - ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание.

Господь призвал русского и сказал: "Я тебе дам, что хочешь, но учти, что у соседа будет в два раза больше". Русский подумал подумал и сказал: "Господь, выткни мне один глаз".

И не удивительно, что вас не волнует экономическое развитие собственной страны, а больше всего заботит только то, какое платье одеть на похоронах Америки.

[Участник]

Русский мир - это ВИДИМОСТЬ духовности.

Откуда вам знать? Вы ж двух фраз связать воедино не можете, всё время себе противоречите. Вы ж с головой не дружите - совсем!

Цель Русского мира - сделать ВСЕХ людей бедными и нищими.
Цель Запада - ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание.

А вот у меня - другое мнение:

Цель Запада - сделать ВСЕХ людей бедными и нищими, кроме него самого. В результате чего можно будет среди всех ходить и всем указывать, как кто должен себя вести. Т.е. вашими словами - нести в мир "ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание".
Цель же Русского мира - чтобы не было насилия, и чтобы все имели уважение ко всем.

И не удивительно, что вас не волнует экономическое развитие собственной страны

Если лично вам очень хочется иметь высокие каблуки и кушать йогурт по утрам, то это совсем не значит, что то же самое должны делать и все вокруг.

а больше всего заботит только то, какое платье одеть на похоронах Америки.

Пусть не портит жизнь другим, и про неё никто СЛОВА плохого не скажет.


Сидит в кафе русский и полдничает. У него на столе лежит бутерброд с вареньем и мюсли. К нему подходит американец и, жуя жвачку, спрашивает его:
- А вот вы, русские хлеб целиком едите?
Русский отвечает:
- Конечно! А что?
Американец, надувая из двачки пузырь говорит:
- А мы - нет! Мы, американцы, едим только мякиш, а корки собираем в контейнеры, перерабатываем их, делаем из них мюсли и продаём в Россию!
Русский молчит. Американец, снова надувая пузырь из жвачки, спрашивает:
- А вы, русские, едите будерброды с вареньем?
Русский отвечает:
Конечно едим!
- А мы - нет! Мы в Америке едим только свежие фрукты. Семечки, кожуру и всякие, там огрызки мы собираем в контейнеры, перерабатываем, делаем из них варенье и продаём в Россию!
И довольный опять надувает пузырь. Русского это, наконец, изрядно оскорбило и он, в свою очередь спрашивает:
- А что вы с презервативами после употребления делаете?
Американец:
- Выбрасываем, естественно.
Русский:
- А мы - нет! Мы, русские, собираем их в контейнеры, перерабатываем, делаем из них жвачку и продаем в Америку.

[Ариадна]

А вот у меня - другое мнение:

Цель Запада - сделать ВСЕХ людей бедными и нищими, кроме него самого. В результате чего можно будет среди всех ходить и всем указывать, как кто должен себя вести.
Цель Русского мира - чтобы не было насилия.


Сидит в кафе русский и полдничает. У него на столе лежит бутерброд с вареньем и мюсли. К нему подходит американец и, жуя жвачку, спрашивает его:
- А вот вы, русские хлеб целиком едите?
Русский отвечает:
- Конечно! А что?
Американец, надувая из двачки пузырь говорит:
- А мы - нет! Мы, американцы, едим только мякиш, а корки собираем в контейнеры, перерабатываем их, делаем из них мюсли и продаём в Россию!
Русский молчит. Американец, снова надувая пузырь из жвачки, спрашивает:
- А вы, русские, едите будерброды с вареньем?
Русский отвечает:
Конечно едим!
- А мы - нет! Мы в Америке едим только свежие фрукты. Семечки, кожуру и всякие, там огрызки мы собираем в контейнеры, перерабатываем, делаем из них варенье и продаём в Россию!
И довольный опять надувает пузырь. Русского это, наконец, изрядно оскорбило и он, в свою очередь спрашивает:
- А что вы с презервативами после употребления делаете?
Американец:
- Выбрасываем, естественно.
Русский:
- А мы - нет! Мы, русские, собираем их в контейнеры, перерабатываем, делаем из них жвачку и продаем в Америку.

[Участник]

Цель Запада - ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание.

Неужто ты не видишь, что данный лозунг насквозь прогнил высокомерием? Дайте миру жить без ваших наставлений! Идите лечитесь в больнице, от своих маниакальных устремлений. Там вам самое место, вместе с вашим Западом.

[ВедиИже]

он вам скажет-такой фильм был

Был ли фильм, есть или будет, ну и что? Я русский. "Такой фильм" меняет моё содержание? Я очень внутренне завишу от мнений Ваших обо мне? Да. Я всегда для Вас такой, каким Вы меня мните - Я русский!

Теперь мне надлежит есть людей с пельменями? А каких "людей", Вы таких слов не написали  пока. Вам этого в русских желается, мерещиться или мнится, так пишите ещё. Ваше мнение о русских заслуживает внимания.

[Участник]

Почему все женщины - за экономическое благосостояние да за западные ценности? Да потому что это подсознательное следствие эксплуатации мужиков! Если женщине что-нибудь нужно, что она первым делом делает? - Правильно, идёт к мужу или к своему парню, и начинает его всячески уговаривать, требовать, терроризировать, давить на жалость, пилить ежедневно, упрекать, обвинять в любой мелочи и т.д. "У всех мужики как мужики, работящие, всё в дом несут, и только у меня - ватник." До тех пор, пока не получит желаемого. У неё - даже МЫСЛИ не возникнет сделать что-то самой. Потому что сами они - ни на что не способны! Кроме как часами краситься перед зеркалом да ходить в дорогие бутики... И вот эти канючки и зуделки умудряются и в политику привнести своё недовольство - подумать только! Недовольство - тем, что видите ли мы, мужики, не совсем охотно исполняем их желания да не обеспечиваем их благосостояние(!!?) Вся ваша бабская наглая, ненасытная, халявная и корыстная суть давно уже расписана в русских народных сказках:

   Говорит старику старуха:
   «Воротись, поклонися рыбке.
   Не хочу быть вольною царицей,
   Хочу быть владычицей морскою,
   Чтобы жить мне в Окияне-море,
   Чтоб служила мне рыбка золотая
   И была б у меня на посылках».

http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm

[Корнак7]

А я совсем не уверен, кто тут больше выделяется по статистике. Мужики-халявщики, живущие за счет женщин, или женщины.
Шелт   решил, что халявщиков-мужиков больше. Он это основывает на многочисленных  наблюдениях за мелкими бизнесменами, каким и сам является. Семейный бизнес со временем начинают тащить женщины, а мужики начинают  жизнь прожигают.

Это заявление Участника работает до тех пор, пока женщина для мужчины представляет какой-то сексуальный интерес. Без него скорее следует ожидать, что мужик станет халявщиком, пользуясь страхом женщины остаться с возрастом без него.

[Участник]

А я совсем не уверен, кто тут больше выделяется по статистике.

Я имел в виду наших проамериканских женщин на этом форуме. И прежде всего, конечно, Ариадну. Это её портрет на 100 процентов. Разумеется, есть на свете и хорошие женщины. Издревле описанные также в русских народных сказках. Которые не управляют мужиками себе лишь на потребу, а живут с ними душа в душу.

[Quangel]

[Участник]

Недавно смотрел фильм - http://gidonlinekino.com/2014/02/manon-s-istochnika/
Посмотри, Ариадна, обязательно. Там один убогинький коммерсант (выращивал цветы, не из-за любви к ним, а из-за любви к большим деньгам, которые давали за цветы) как ему показалось влюбился в простую пастушку. И как ему казалось, которая не могла ему отказать, если он оденется по-богатому, подойдёт к ней и предложит жить в его доме и тоже заниматься делом, приносящим баснословные барыши - цветоводством. Т.е. предложит всё то, что составляет смысл его полной смысла и величия (как ему казалось) жизни. Естественно, она его послала куда подальше. К тому же позже выяснилось, что он был виновен в смерти её отца, чисто из-за одной лишь жажды наживы.

А теперь сравните с:

Просмотр изменения кармы пользователей

simply (+31/-0)    У (+96/-7)
+
я оформлю на вас все дукументы своей недвижимости, официально
В теме
07-11-2013, 23:50:53


simply (+31/-0)    У (+96/-7)
+
официально -> где вы?
В теме
07-11-2013, 23:51:43




Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Разве правильно навязываться всем, чтобы ели только арбуз и ни в коем случае не ели свиной хрящик? Если вам нравится ваша демократия в том виде, в котором она у вас существует - это же совсем не значит, что обязательно у всех должна быть та же самая демократия?.. Если вы ратуете за материальные ценности, это же совсем не значит, что теперь ВСЕ должны ратовать за это же самое?.. Если вы - ЗА равенство и свободу, то чего ж вы навязываете свои ЛИЧНЫЕ ценности - ВСЕМ? ЧЕГО ж вы не даёте этой самой свободы - за которую вы якобы "за" - ДРУГИМ? ПОЭТОМУ я каждый раз ВЫНУЖДЕН констатировать ФАКТ того, что вы - БОЛЬНЫЕ люди! Это вовсе не обзывание от злости или ещё чего, как кому-то может показаться, это - чистая констатация факта, лишённая всяческой эмоциональности.

[квальп]

 ...англосаксонский мир притягательнее русского...

 
http://seva-riga.livejournal.com/169638.html

[Участник]

Цель Русского мира - сделать ВСЕХ людей бедными и нищими.
Цель Запада - ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание.

Господь призвал русского и сказал: "Я тебе дам, что хочешь, но учти, что у соседа будет в два раза больше". Русский подумал подумал и сказал: "Господь, выткни мне один глаз".

Иисус говорил следующее: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное". Вам ли про это не знать, которая раньше тут цитатами из Библии так и сыпала. А теперь что, это? -

В раю человек не знал тяжелого, иссушающего мозг и душу труда. Запад на свой, практичный, деловой лад упорно подбирается к утерянному раю.

Теперь оказывается, что жажда материального благосостояния и жажда наживы - ведут в рай!.. )) Ну давайте, топайте, скатертью дорожка. "На корабль, уходящий под лёд." (БГ) Не удивительно, что попы у вас все в золоте да драгоценностях. И чем выше должность, тем больше на нём золота. Видел бы Иисус, как извратили всё его учение.

[Ариадна]

Если лично вам очень хочется иметь высокие каблуки и кушать йогурт по утрам, то это совсем не значит, что то же самое должны делать и все вокруг.

Лично Вы - носите каблуки, чулки, кружевное бельё и кушаете йогут не из-за того что вас кто-то заставляет, а из-за того, что мечтаете стать крутым магом - как Дон Хуан
Обычные же люди всегда имеют выбор - носить им каблуки или галоши/тапочки, или чередовать то и другое - это и есть свобода, а не запреты каблуков и кружевных трусиков - за которые вы так ратуете. Запрет - это и есть насилие.

А кто заставляет человечество всё время тяжело и монотонно трудится? - Как раз именно он, его величество "экономическое благосостояние". Тот самый горизонт, который не догнать. Та самая морковка перед носом у осла, за которой он готов бежать всю жизнь. Может, пора остановиться уже? И осознать, что в жизни - совсем не это главное.

Хотите повернуть эволюцию вспять?
Древний человек по-вашему зря из камня и железа молоток научился делать и приноровился добывать огонь?
Человек всегда стремился не только к выживанию, но и к эффективности своего существования, из-за чего его мозг и развивался.
А остановиться лично вам никто не мешает. В России полно заброшенных деревень куда цивилизация до сих пор не дошла - поезжайте туда и живите как вам угодно. Что удерживает?

Неужто ты не видишь, что данный лозунг насквозь прогнил высокомерием? Дайте миру жить без ваших наставлений! Идите лечитесь в больнице, от своих маниакальных устремлений.

Ну так кто вас заставляет? Не пользуйтесь техникой! Отдайте свой комп бедным или выкиньте его на помойку! И всю технику - туда же.
Сами покупаете, а потом слёзы льёте, что это вас проклятый Запад заставил.
Сами - храните свой Стабилизационный фонд в банках США - а потом у вас опять плохие дяди с Запада виноваты  
Во всё мире - это называется - лицемерием. И только в России - духовностью.

Почему все женщины - за экономическое благосостояние да за западные ценности? Да потому что это подсознательное следствие эксплуатации мужиков! Если женщине что-нибудь нужно, что она первым делом делает? - Правильно, идёт к мужу или к своему парню, и начинает его всячески уговаривать, требовать, терроризировать, давить на жалость, пилить ежедневно, упрекать, обвинять в любой мелочи и т.д. "У всех мужики как мужики, работящие, всё в дом несут, и только у меня - ватник." До тех пор, пока не получит желаемого. У неё - даже МЫСЛИ не возникнет сделать что-то самой. Потому что сами они - ни на что не способны! Кроме как часами краситься перед зеркалом да ходить в дорогие бутики...

Если лично вам всё время такие женщины попадаются - вам, прежде всего, надо самому себе вопрос задать - а почему вы именно на таких западаете?
А нормальные женщины восхищаются западными ценностями как раз потому что именно Запад освободил их от рабского и неблагодарного домашнего труда, например, снабдив нас теми же стиральными машинками с программным управлением - которые практически всё делают сами. А значит, у нас, женщин, появилось больше времени, которое мы можем выделить чтобы заняться самообразованием, найти хорошую работу и при этом - успевать следить за собой - часами краситься перед зеркалом, ходить в сауны, бассейны, парикмахерские и дорогие бутики

[Корнак7]

у нас, женщин, появилось больше времени, которое мы можем выделить чтобы заняться самообразованием

Ариадна, значит ли это, что ДО появления стиральных машин женщины были необразованны и не следили за собой?
Давай вспомним героиню "Москва слезам не верит"

[ВедиИже]

...англосаксонский мир притягательнее русского...
http://seva-riga.livejournal.com/169638.html

Притягивает англосаксонский мир тех "детей", кто за "бусинки и кока-колу" готов уйти из собственной семьи, от своих родителей к более зажиточным соседям, которые материально (вещами) более обеспечены.

Обама начнет третью мировую с Крыма?
26.07.2009 markone111

Источник <>

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве.
Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества.

Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил:
 „Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами“.
И добавил: если границы будут нарушены, „мы встретимся и обсудим наши последующие шаги“.

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в „сильной, независимой, демократической Украине“, чья интеграция в европейские структуры „является обоюдным приоритетом“.
В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО.

Пока же, „признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности“

[Ариадна]

Ариадна, значит ли это, что ДО появления стиральных машин женщины были необразованны и не следили за собой?
Давай вспомним героиню "Москва слезам не верит"

Фильмы в СССР носили большей частью пропагандисткий характер. Т.е. призваны были - воодушевлять на труд во благо страны.
В реальности же было что-то типа вот этого:



Поэтому СССР и развалился. Строить опять то же самое - глупо.
Хотя по сравнению с тем, какой агитпром Россия развивает сейчас - агитпром СССР был несомненно лучше. Тогда людей вдохновляли именно на развитие. Цель как раз была - всеобщее благополучие и лозунг "Догнать и перегнать Америку".
Сегодняший агитпром работает только на разрушение, цели кого-то догнать уже нет, а вместо неё проповедуется ожидание разрушения стран, которые по уровню развития нас перегнали. Типа не получается дотянуться, значит нужно их опустить (хотя бы только в сознании масс российского народа) - до своего уровня.

[Oleg.Ol]

Опять потекли бабские фантазии ... ))))

[Участник]

Обычные же люди всегда имеют выбор - носить им каблуки или галоши/тапочки, или чередовать то и другое - это и есть свобода, а не запреты каблуков и кружевных трусиков - за которые вы так ратуете. Запрет - это и есть насилие.

Я вот всё удивляюсь, как можно быть такой слепой и не видеть то, о чём вам говорят прямым текстом. И при этом - мнить себя умнее всех. Если вы носите кружевные трусики и вам кажется, что раз вам от этого хорошо, то и всем другим должно быть от этого хорошо, т.е. все (в т.ч. и Участник) должны обязательно носить такие же трусики. Но, представьте себе, хоть вам это и невероятно сложно, что у Участника - совсем другие представления о счастье! Да-да! Представьте себе, что Участник - НЕ ЖЕЛАЕТ носить кружевные трусики!.. Почему же вы, вместе со своим хвалёным Западом, считаете, что ваши ценности - должны быть повсеместными ценностями? И потому насильственными методами под лозунгом распространения демократии заставляете принимать вашу идеологию? Объясните, пожалуйста. А также объясните то, почему вы, такие рьяные борцы за свободу, данное насилие насилием вовсе не считаете, а считаете благом для всей общественности? -

Цель Запада - ВСЕОБЩЕЕ благосостояние, благополучие и процветание.

Ведь в результате именно ВАШИХ таких действий как раз и существуют насилие, войны и зло на планете Земля. Достаточно всего-навсего УБРАТЬ ваше стремление "всеобщего благосостояния", как ТУТ ЖЕ все войны и противостояния во всём мире - прекратятся. Не сунься Америка на Украину со своей "помощью" - все мёртвые дети на Юго-Востоке страны были бы живы. Не сунься Америка на Украину - и Крым бы остался украинским. Не сунься Америка на Украину - и все пассажиры сбитого Боинга до сих пор бы радовались жизни. Назовите, пожалуйста, хоть одну страну, ГДЕ и КОМУ от западной помощи было лучше? А вот сам Запад (видимо, каждый раз в результате какой-то поразительной случайности!) от любого вмешательства всегда только выигрывал.

Хотите повернуть эволюцию вспять?

Я - против ЛЮБОГО насилия. Пусть КАЖДЫЙ идёт туда, куда САМ захочет. А не туда, куда как ЛИЧНО ВАМ кажется, нужно. Кто вы такая? - Ноль без палочки, а всем указываете, как они должны жить.

Если лично вам всё время такие женщины попадаются - вам, прежде всего, надо самому себе вопрос задать - а почему вы именно на таких западаете?

Ну нет. Такая женщина сидит - в КАЖДОЙ бабе. Вот только одни - могут с ней справляться самостоятельно, а другие (у которых дисциплина напрочь отсутствует) - НЕТ. У вас как раз - второй случай.

А нормальные женщины восхищаются западными ценностями как раз потому что именно Запад освободил их от рабского и неблагодарного домашнего труда

О чём и речь - если Западу вас так легко купить за побрякушки, о какой духовности, о каком патриотизме и о какой любви к родной стране вы ещё можете говорить... Политические проститутки.

[Участник]

какая чушь. я всегда зарабатывала больше мужа и продолжаю зарабатывать. и мечтаю с ним развестись. не из за денег. мне-пофиг. я просто считаю, что не может один и тот же человек соответствовать тебе на всех этапах. он меня ограничивает. но дети против моего развода. (пилить я кстати тоже не умею. так же как шарить по телефону..компу..карманам. не умею следить за каждым шагом. )муж кстати предъявил мне это недавно в качестве претензий - вот де.. у всех жены..с пилами и джи пи эс наблюдением за мужьями, а ему даже не интересно - не следят за ним. и намордник не надевают))))

Я согласен со многими вашими словами. И с вашими и с Ариадной. Но дело-то в чём - вы, как и американцы, говорите ОДНО, а делаете - буквально всё противоположное. Как в примере выше - вам кажется, что вы помогаете, а на самом деле оказывается - что мешаете. Вам кажется, что вы королевы, а на самом деле - пустое место.

[Корнак7]

Назовите, пожалуйста, хоть одну страну, ГДЕ и КОМУ от западной помощи было лучше?

Я тоже так думал. Но недавно мне попался текст, на который я пока не нашел времени, чтобы собрать материал для ответа

"Одно из самых распространяемых обвинений против Украины является то, что Украина продалась американцам. Кроме положительного лично я в этом ничего не вижу.

Американцы (вместе со всеми) разгромили фашистскую Германию в 1945, затем они предложили немцам план Маршалла и построили современную экономически мощную Германию. Сталину тоже предложили такой же вариант экономической помощи, но гордый горец отказался, и мы имеем Россию ту, которая есть – заправка.
В 1945 американцы разгромили Японию. Двумя ядерными бомбами решили все проблемы с садистским режимом и предложили Японии экономическую помощь, чтобы построить новую страну. Сегодня современная Япония одна из самых экономически развитых стран в мире, генератор новейших технологий.

В начале 50-х годов США предложили экономическую помощь молодой стране Израиль и сегодня это экономически развитая страна с одной из сильнейших экономик мира и первой в области Hi-Tech.

В 1953 США выступили в корейском конфликте на стороне Южной Кореи, затем помогли ей встать на ноги и сегодня это одна из самых экономически развитых стран мира. А Северной Кореи помогал СССР и сегодня это одна из самых отсталых и диких стран мира.

В 1975 закончилась война во Вьетнаме. А в 1995 Вьетнам подписал договор с США о дружбе и взаимопомощи, потому что поняли, что с Россией страну создать невозможно. Сегодня Вьетнам становится одной из самых экономически развитых стран в Азии.

В 1999 США бомбили Югославию и снесли режим Милошевича. После этого американцы подписали договор с бывшими югославскими странами и темпы развития этих стран поражают.
Американцы сегодня предлагают Украине свой план Маршалла и у нас появилась реальная возможность стать одной из самых развитых стран бывшего советского союза. Так что в этом плохого?

Да, американцы свергают диктаторов, которые используют свою власть, чтобы угнетать собственный народ. Так что в этом плохого?
А назовите хоть одну страну, которой помог СССР или современная Россия? После себя они оставляют выжженную землю и нищую казну, коррупцию и олигархические кланы. Это всё, на что способен кремль в любом его виде.

Я не против России, я против путинской России, против того, что сделали коммунисты и путинцы с этой страной.
https://vk.com/id24270757

[Участник]

Одно из самых распространяемых обвинений против Украины является то, что Украина продалась американцам. Кроме положительного лично я в этом ничего не вижу.

Вся проблема в том, что НЕ ВСЯ Украина продалась американцам. И вместо того, чтобы решать противоречия мирным путём, проведение политики идёт насильственным методом, идут убийства. ЛЮБАЯ жизнь является бесценной. А тут несогласных уничтожают тысячами. На людей попросту не смотрят как на людей - "пушечное мясо". Типа "какие проблемы - отправил на войну новобранцев сколько надо и всё". А то, что у них свои семьи, матери, дети - об этом даже и не задумываются. Людей не считают за людей. Одно это уже говорит о многом.

А назовите хоть одну страну, которой помог СССР или современная Россия? После себя они оставляют выжженную землю и нищую казну, коррупцию и олигархические кланы. Это всё, на что способен кремль в любом его виде.

Такое было РАНЬШЕ, не спорю. Но современная Россия - только-только зарождается. Только-только в её основу кладутся самые первые камни. Как раз Путиным.

Поэтому СССР и развалился. Строить опять то же самое - глупо.

СССР развалился из-за того, что на тот момент не было сильного руководителя. Чем больше страна, тем сильнее должен быть руководитель. Все прочие причины - просто домыслы.

[Корнак7]

Такое было РАНЬШЕ, не спорю. Но современная Россия - только-только зарождается. Только-только в её основу кладутся самые первые камни.

Как раз на этот вопрос ответить проще. О помощи СССР другим странам. А вот о помощи США? Не было такого?

[Участник]

А вот о помощи США? Не было такого?

Ни одна помощь той же Японии не стоит двух ядерных бомб. В этом - вся Америка, для которой человек - никто, а экономика, деньги - всё.

Во всех случаях надо рассматривать всё подробно, с конкретными фактами. А так всё выглядит - как голословная пропаганда якобы помощи. Может, эти страны - сами развились. Может, развились от того, что были придатком экономики США, от того, что США их использовала - внутренние и людские ресурсы. После войн - дешёвая людская сила, той же Америке очень выгодно вкладываться в производство...

Точно также можно сказать и о поставке газа в Европу - как о российской помощи. А что, договоров о сотрудничестве и взаимопомощи с Европой у нас - масса. И заодно сказать, что вот "именно поэтому Европа развита и имеет высокое благосостояние".

[terra]

Вам кажется, что вы королевы, а на самом деле - пустое место.

согласна.

[Ариадна]

Но, представьте себе, хоть вам это и невероятно сложно, что у Участника - совсем другие представления о счастье! Да-да! Представьте себе, что Участник - НЕ ЖЕЛАЕТ носить кружевные трусики!.. Почему же вы, вместе со своим хвалёным Западом, считаете, что ваши ценности - должны быть повсеместными ценностями?

Ну а кто вас заставляет до усрачки со мной спорить?
Если мои сообщения для вас пустое место - просто игнорируйте их.
Пока же складывается ощущение, что вы откровенно нарываетесь - чтобы я заставила вас носить кружевные трусики!
Может в глубине вашего подсознания скрывается подкаблучник?
На колени, мерзавец!

[Участник]

Ну а кто вас заставляет до усрачки со мной спорить?
Если мои сообщения для вас пустое место - просто игнорируйте их.
Пока же складывается ощущение, что вы откровенно нарываетесь - чтобы я заставила вас носить кружевные трусики!
Может в глубине вашего подсознания скрывается подкаблучник?
На колени, мерзавец!

Нечего ответить? Так и скажите.

[Ариадна]

Как раз на этот вопрос ответить проще. О помощи СССР другим странам. А вот о помощи США? Не было такого?

Помощь США другим странам можно описать нижеследующей притчей:

У одного фермера, чья кукуруза постоянно занимала призовые места на Сельскохозяйственной выставке штата, была привычка раздавать семена лучшей кукурузы всем фермерам в округе.
Его спросили, почему он так поступает. Фермер ответил:
 - Все дело в личном интересе. Ветер разносит пыльцу с одного поля на другое. Если у моих соседей будет слабая кукуруза, то перекрестное опыление снизит качество моей собственной. Вот почему я кровно заинтересован в том, чтобы у моих соседей была лучшая кукуруза.

Россия тоже пыталась идти подобным путём - раздавать соседним странам собственные семена, но т.к. российские семена были низкого качества, то и все кому она помогала - оказались в плачевном положении. А следовательно и благополучие самой России становилось всё хуже и хуже.
Поэтому потом она придумала другой путь - отбирать участки у более слабых соседей-фермеров, а те, что отобрать не удалось - разрушать. Теперь на их фоне российская ферма выглядела более успешной и благополучной

[platonik]

Хочу дать маленькую справку, чисто для более правильной ориентации в оценке проявляющейся реальности.

Главное достоинство Русских, Русского характера и история этот факт неоспоримо доказывает, это на генетическом, подсознательном уровне стремление Русских к существованию в идеальных демократических условиях. Идеальные демократические условия, или если иначе, развитая демократия, проявляется тогда-когда в сообществе в идеале выполняется одно единственное договорное условие. Собственно от выполнения этого условия и возникает чувство демократической свободы выбора. Вот как озвучивается, что есть демократия.
"Демократические условия возникают тогда, когда люди, в сообществе, договативаются не применять силовое воздействие на сознание человека, при принятии им выбора решения".
Полностью развившихся демократий,в идеальном своём проявлении,в человеческом обществе пока нет. Например. Все парламенты, в так называемых демократических странах,формируются по принципу партийных и фракционных объединений. А это означает, что избранный депутат, избранный по своим личностным отличительным особенностям, попадает сразу под силовое воздействие соблюдения дисциплинарных договорённостей. Что в значительной степени подавляет его свободу, при принятии им выбора решения. А это уже есть проявление не демократии. В развитой демократии, любой избранный народом депутат, должен официально объявлять о своём выходе из любого общественного объединения и не принимать участия в любом общественном движении. Он может только высказывать своё мнение и давать свою оценку происходящему. Для любого избранного депутата, все граждане страны должны автоматически становиться равноценными, равнозначимыми, равноправными личностями. Можно легко заметить, что если в демократических странах, демократические принципы ещё в какой-то мере соблюдаются, то в международных отношениях, реализация главного принципа демократии не осуществляется абсолютно. На этом уровне проявляются исключительно диктаторские принципы взаимоотношений.

[Oleg.Ol]

Взгляд из Литвы ... Зачитывает Н.Михалков ... прикольно
http://www.youtube.com/watch?v=DXW5Tva4Gdc

[Ариадна]

Дожитие с отжатием.. Российская пенсионная система превращается в классическую финансовую пирамиду.. прикольно
http://lenta.ru/articles/2014/08/06/npf/

[Корнак7]

Дожитие с отжатием.. Российская пенсионная система превращается в классическую финансовую пирамиду.. прикольно

Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.
Все эти пункта идут только на пользу. Первый пункт придает жизни человека основательность, делает его самостоятельным. Второй пункт развивает в стране институт семьи. Третий заставляет человека думать о здоровье, а не растрачивай его,  прожигая жизнь

[Oleg.Ol]

Дожитие с отжатием.. Российская пенсионная система превращается в классическую финансовую пирамиду.. прикольно
http://lenta.ru/articles/2014/08/06/npf/

Удивили, блин, ленты. Идиоты там что ли. Да вообще все финансовые фонды во всем мире - финансовые пирамиды. Страховые, пенсионные, медицинские ... Даже государственные. ...

[Oleg.Ol]

Корнак7,

Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.
Обычный человек может:
а) накопить деньги сам
б) вложить деньги в детей, которые будут его содержать на старости.
в) работать до смерти.
Все эти пункта идут только на пользу. Первый пункт придает жизни человека основательность, делает его самостоятельным. Второй пункт развивает в стране институт семьи. Третий заставляет человека думать о здоровье, а не растрачивай его,  прожигая жизнь

Верно. НО! Для накопления денег должны быть созданы надежные институты накопления. Увы, сейчас таких нет. В любой момент, твои горбом нажитые денежки могут превратиться в ничто ...

Единственный способ - покупать какой-нибудь актив который надежно дорожал на протяжении всей истории, например золото и тайно закапывать его в огороде ... Но даже это сейчас ненадежно ибо любой материальный актив может обесцениться в ходе непредсказуемых исторических и технологических изменений.

В детей родители деньги вкладывают в любом случае, если они их самостоятельно растят, а это большинство семей. Но, увы, у каждого поколения - свои понятия и дети часто отказывают родителям в "возврате инвестиций" в старости просто списывая тех в утиль ...

В России провидение, похоже взяло курс на пенсионную уравниловку - и это абсолютно правильно.
В итоге должен остаться только один минимальный пакет выплат по старости - минимальный выживательный. Но вот он уже должен выплачиваться вообще всем старикам поголовно.
Возможно нужно распространить этот пенсионный пакет и на принципиальных тунеядцев - подписывай официальный договор с государством о вечном отказе от работы где бы то ни было - и получай пенсию досрочно ...

В недалеком будущем проблема накопления будет решена ибо будет общепринятый основной актив построенный по дефляционной модели. Собственно, этот актив уже есть, осталось только ему стать единой резервной валютой мира ... уже скоро.

[ВедиИже]

В России провидение, похоже взяло курс на

А на кваПортале провидение направляет внимание на некую виртуальную (придуманную) сторону России - мол, всё тут плохо, мерзко, гадко - и "пензии" ущербны и Пастух дурак и овцы дуры, завистливы и ленивые халявщики.

Заманивают пропагандисты словесными "бусинками" (сплетнями = заманихой) в своё стадо, иначе что им тут надобно время своей жизни тратить на пропаганду "американского" образа жизни?

Что такое "народ США"? Это смесь народов Европы и Африки и Америки. Смесь разных времён. Свежая смесь и постоянно и сегодня подпитываемая мигрантами, в том числе и различными "диссидентами" либералами.
---
Мани манят внимание мана.

man - мужчина
Wоman - женщина
мани - драгоценные камин (санскрит)
---------
Человека всегда что-то манит. Что манит человека менять своё окружение, менять кружева?

Нередко случается и так:

Житель хутора стремиться жить в селе.
Житель села стремиться жить в городе.
Житель города стремиться жить в областном центре.
Житель обл центра типа стремиться жить в столице страны.
Столичный Житель "страны" стремиться жить в мировой державе.

Почему?  
Неужто благодаря  бескорыстным стараниям подобных "пропагандистов-агитаторов" без  всяких "методичек" Обаму хвалящих?

[ВедиИже]

Почему активизировалась на кваПортале антиРоссийская риторика?  

Почему стадозагонятели стали здесь действовать уже в открытую, нагло, без масок, не таясь" ?

Обама отмерил США 100 лет мирового господства - Заграница : Власть...
США будут оказывать поддержку странам мира в течение всего текущего столетия, выразил мнение президент Соединенных Штатов Барак ...
«Америка должна всегда быть в авангарде на мировой арене. Если мы не будем это делать, этого никто не сделает», - сказал Обама.

Американская гегемония и «Новый Мировой Порядок»
Глобальное управление. США-Американская гегемония и «Новый Мировой Порядок».
... Избрание Барака Обамы президентом Соединённых Штатов основано на его обещании снова
... Запад (читай – США) открыто объявил своё право распоряжаться ресурсами всего мира.

Оливер Стоун: США развяжут мировую войну ради своего господства...
Мировая экономика. В мире. ...
Стоун напомнил своим читателям, что на прошлой неделе Обама заявил своим критикам: "Очевидно, люди забыли, что Америка как сильнейшее государство на ...
 — С каких это пор мировое господство стало официальной политикой США?

США как гегемон мира. Третья мировая информационно-психологическая...
...Треть всех мировых загрязнений окружающей среды осуществляется по вине США.
... В настоящее время можно говорить о гегемонии США в современном мире и одновременно о надвигающейся неустойчивости.

Вы, кипучие агитаторы от Госдепа на кваПортале, можете показать место на карте, на глобусе Земли, которое сегодня не объявлено "зоной интересов США" (а точнее неких "закулисников" под вывеской "США") ?

[Oleg.Ol]

А на кваПортале провидение направляет внимание на некую виртуальную (придуманную) сторону России - мол, всё тут плохо, мерзко, гадко - и "пензии" ущербны и Пастух дурак и овцы дуры, завистливы и ленивые халявщики.

Да ладно ты ... как у нас в России мы знаем по своей собственной шкурке. Мы не идиоты и нас на эту удочку не поймать. Усрутся пиндосы майданы у нас поднимать )))

Мы сами все знаем - есть и плохое и хорошее, как и везде ...

А те, кто оголтело верит какой-бы то ни было пропаганде - просто больные люди. Дезориентированные. Духовно больные.

Таким образом они заполняют нашу сугубо человеческую, религиозную изначальную сосущую вечную пустоту в душе. Жуткий иррациональный страх вызванный дезориентацией они замещают ненавистью и агрессией ... а собственное мышление замещают диким атсралом из моря занюханных пропагандистских выдумок-псевдофактов.

Ибо живут то они не в США вовсе, не в Европе ... а тут у нас в России. Живут и каждый миг своей жизни отравляют жуткой ненавистью к этой их собственной жизни, к родине,  к самим себе по сути ... Печально. Они достойны жалости, убогие ...

А Америке с ee мировым господством уже скоро каюк. Все империи рушились под тяжестью собственных амбиций. Все и всегда. Без исключений ... Теперь пришло время и США

[ВедиИже]

как у нас в России мы знаем по своей собственной шкурке.

Это так есть и без сомнений.
Да, пустые хлопоты внушить посетителям кваПртала любовь к штатам с их "штатовскими бусинками". Тут Вы, Олег, правы на 200%!

Это "провидение" высокомерно и хвастливо (хвостом Обаме виляя)) вещает, внушает "заумную" ахинею, типа фон формируя в сознании, что от России Украине за все прошлые столетия были только геноцид, голодомор, рабство, унижение.

Путин вообще у них  (и у этих двух здешних девиц та же калька) имеет жуткий демонический образ!

Он и фюрер и убийца, ест детей, сбил самолёт малайзийский на Украиной, напал над Украину ако пёс бродячий и голодный, захапал обратно издревле же Российский Крым, русские пельмени из людей делают и про то "едание" фильмами пропагандируют.

Такого наглого вранья и перевёртывания фактов даже со стороны европейских и штатовских СМИ  ещё не встречал как "строчат" эти два агитатора здесь.  

Сколько много в них накопилось "девичьей" желчи, ненависти к России и русским. Возможно сказываются неудачи личной жизни, неудовлетворённость амбиций, необустроенность бытия.
Нет резона вообще обращать внимания на их "излияния" - если их не подпитывать своими ответными эмоциями, они угаснут.

Всё проходит, пройдёт и это. (с)

[valeriy]

сбил самолёт малайзийский на Украиной

Лично сбил самолет пролетом из Латинской Америки через Украину А рагули оплошали, такая возможность была сбить борт №1, а они непонятно что укандохали

[ВедиИже]

на вас даже оБижаться глупо - как маленькие дети...наивные и жестокие  да да да  - я кухарка овца и ......... нет этим вы меня не называли)))))))

Вы, пожалуйста,  ещё немного про пельмени напишите. Про пельмени, которые русские из людей делают.

[Ариадна]

на вас даже оБижаться глупо - как маленькие дети...наивные и жестокие  да да да

Ну так их такими государство воспитало - инфантильными и несамостоятельными, чтобы до пенсионного возраста нуждались в Папане с широким тяжелым ремнём, типа Сталина  

СССР развалился из-за того, что на тот момент не было сильного руководителя. Чем больше страна, тем сильнее должен быть руководитель. Все прочие причины - просто домыслы.

 

Канада - вторая по площади после России страна и нет там никакого сильного руководителя.
Просто народ собрался и дал пинка всем чиновникам и бюррократам - теперь люди как сыр в масле катаются, а по уровню свобод личности Канада занимает первое место среди всех стран мира  

[ВедиИже]

Тирания одного процента
Сталкиваемся ли мы сегодня с началом нового политического этапа во всем мире? «Демос», «олигархия», «элиты», «меньшинства» и проч. — знаем ли мы, что стоит за прежними понятиями сейчас?
...

Когда будущего президента Франсуа Олланда за шесть месяцев до выборов спросили, как можно достичь «морального возрождения», к которому он призывает, он ответил: «Такова французская мечта».
Она неотрывна от республиканского нарратива, который и позволял нам развиваться, несмотря на кризисы, войны и разделения.
До недавних пор мы были убеждены, что наши дети будут жить лучше нас». Но, как добавил Олланд, «теперь этой веры нет»

Ок. напишу еще: потом все сотру и больше вы меня здесь не увидете.... Так вот одно. а. не буду писать. просто уйду от вас. Я люблю русских так же как и всех людей...люблю животных..люблю деревья и камни. люблю духов, которых много вокруг нас. Люблю Ангелов. и вас всех люблю

А как же без Вас пельмени из людей, что Вы "назначили" русским в еду?  

Про "уйду" - шантаж, а про пельмени из людей, что как бы привычная пища русских - Ваша ложь.

[Ариадна]

СССР развалился из-за того, что на тот момент не было сильного руководителя. Чем больше страна, тем сильнее должен быть руководитель.

СССР развалился из-за того, что его экономика носила затратный характер.
Слыхали что такое "затратная экономика"?
Это когда сильный правитель сгоняет людей и лопатами заставляет их выкапывать целый Беломорканал - от чего они быстро тупеют и спиваются.
Затратная экономика - это неэффективное использование сырьевых, энергетических и людских ресурсов. Это та российская бесхозяйственность, когда на единицу продукции расходуется неоправданно много сырья, энергии и рабочего времени.
Например, семья какого-нибудь западного фермера и несколько наёмных работников - производили столько же продукции, сколько целый советский колхоз, к тому же продукция которого доходила до потребителя лишь частично, тоннами сгнивая на овощных базах. Т.е. затрат времени и труда много, а на выходе - пшик. И это называется вовсе не духовностью, а бесхозяйственностью и глупостью.

Я вообще за отмену пенсий. Это абсолютно несправедливая система.
Платят в пенсионный фон в течение жизни по идее все. Но до пенсии доживает только часть. И эта часть пользуется выплатами тех людей, которые не дожили.
Пенсии выгодны только государству. Оно пользуется этими деньгами.

Вообще-то есть у нас такой закон, согласно которому пенсию человека, который не дожил до возраста её получения - имеют право наследовать родственники (дети, супруги, родители и т.п.), только не все в курсе - ибо широко эту тему стараются не афишировать.
Отменить пенсионные отчислении вообще - было бы не плохо. Но нет гарантии что эти деньги государство будет выдавать на руки людям, а не изобретёт какой-то ещё способ отъёма в виде новых налогов.
В любом случае, надеяться на пенсионный фонд теперь не приходится.

Обычный человек может:
а) накопить деньги сам

На сегодняшний день существует только один более-менее надёжный способ сохранить сбережения - вложить их в недвижимость. Как вариант накопления - ипотека, которая выплачивается из тех денег, которые ранее направлялись в пенсионный фонд.

[Oleg.Ol]

На сегодняшний день существует только один более-менее надёжный способ сохранить сбережения - вложить их в недвижимость. Как вариант накопления - ипотека, которая выплачивается из тех денег, которые ранее направлялись в пенсионный фонд.

Ну-ну, действуй )))) Недвижимость твою сожгут майданутые, а землю отнимут по реституции, даже если недвижимость и не сожгут ... )))) В Украине это все знакомо уже ... многие уже в растерянности глазками хлопают: как же так? Придет какая-нить графиня из европп и песец твоей недвижимости, европейский суд по реституциям всегда своим права присуждает - во всей восточной европе проверено ...
А ипотека ваще смех ... ты чем думаешь то?

Боже ж мой, какие глупости

[Ариадна]

А Америке с их господством уже скоро каюк. Все империи рушились под тяжестью собственных амбиций. Все и всегда. Без исключений ... Теперь пришло время и США

Люди десятилетиями жили ожиданиями - когда же США каюк придёт. Глупо тратить свою жизнь на то, чтобы до конца своих дней жить только этими разрушительными мечтами.
Верно, что под тяжестью собственных амбиций все империи разрушаются. Но такие амбиции мы сегодня наблюдаем как раз в России с её идеологией "Русского мира", которая всё сметет на своём пути Так что соринку в чужом глазу искать нечего.
Не нужно путать выдуманные российской пропагандой мифические амбиции и реальное положение дел. У США самая мощная в мире экономика. Именно поэтому в нее вкладывают все страны в мире - самые безопасные вложения только здесь. Именно поэтому доллар - мировая валюта. Именно поэтому до тех пор, пока не появится более мощная экономика, такой порядок вещей останется незыблемым.
И уж совсем глупо думать, что США хотят, чтобы только их валюта была центром мира. Напротив, Обама всегда выступает за многополярность (за то, чтобы мировыми валютами были не только доллар, но и евро, юань, рупии, рубли и т.п.) - ибо это было бы выгодно и самой Америке тоже.
Поэтому когда европейцы в оборот ввели евро, Америка только выиграла - повысив конкурентоспособность своих товаров.
А вот китайцы в отличии от европейцев свою валюту укреплять не спешили - именно поэтому их товары составляют огромную долю рынка США, а европейских товаров так - кот наплакал.
И сейчас, когда российский капитал потечёт в сторону Китая и китайская валюта начнёт укрепляться - США опять только выиграют - ибо Обама уже несколько лет бьётся с тамошним правительством - чтобы они взяли курс на укрепление китайской валюты. Так что о крахе Америки можешь забыть

Ну-ну, действуй )))) Недвижимость твою сожгут майданутые, а землю отнимут по реституции, даже если недвижимость и не сожгут ... ))))

Так не жги, украинский конфликт развязан российскими идиотами ибо "сильному правителю" захотелось иметь черноморский флот. Вот только не учел, что Украина - это не Афганистан или Чечня, и не Грузия или Молдова. За что и поплатился - косточка в горле застряла и ни выплюнуть, ни проглотить уже не получается. Увы..  А указать ему на ошибку некому было - ибо "сильный правитель" - это всегда диктатор и самодур - так что его окружение изначально вынуждено поддерживать единогласный "одобрямс", который щедро компенсируется как денежными вознаграждениями, так и медальками - типа медальки "За возвращение Крыма"

[Oleg.Ol]

Канада - вторая по площади после России страна и нет там никакого сильного руководителя.
Просто народ собрался и дал пинка всем чиновникам и бюррократам - теперь люди как сыр в масле катаются, а по уровню свобод личности Канада занимает первое место среди всех стран мира

Да откуда ты это взяла?
Поезжайка ты в Канаду и попробуй этого коктейля ... Ну прикол ...

[Корнак7]

ты чем думаешь то?

Боже ж мой, какие глупости

Полной гарантии получить никто не может. Помимо потери денег есть еще потеря здоровья и тогда никакие деньги не помогут. И про смерть тоже не будем забывать. На ее фоне все наши требования гарантий смешны.
Недвижимость видимо самый лучший вариант. Сдавать и жить на даче, или в Тае. Но тут все могут подпортить родственники, которые сдавать не пожелают

[Oleg.Ol]

Люди десятилетиями жили ожиданиями - когда же США каюк придёт.

Каюк уже пришел. Сейчас мы наблюдаем последствия уже.
Ты просто слепа как крот ... Все же уже видно ...
НИЧЕГО ТВОЯ ЛЮБИМАЯ АМЕРИКА НЕ МОЖЕТ УЖЕ ПОДЕЛАТЬ ...
кроме как выпустить шута Псаки кривляться на арене ...

Амба, девочка и твоей мечте об американском принце типа немец Шварцнеггер (что в переводе означает черный негр) который прискачет за тобой за твою верность "американской гегемонии" ... бедная, я тебе сочувствую ... не не обломилось ... утрись

[Oleg.Ol]

Недвижимость видимо самый лучший вариант. Сдавать и жить на даче, или в Тае. Но тут все могут подпортить родственники, которые сдавать не пожелают

ты ошибаешся. Недвижимость - это самый уязвимый вариант. И, более того, самый опасный. Изъять недвижимость - плевое дело для черных риелтеров. А тебя - в расход ... в любое время ...

Так что клад с золотыми монетами - это самое последнее что ты можешь в плане накопления ... Да ты сам то подумай!!! Своей башкой(в смысле умом). Не бери пример с наших тутошних баб, глухих и слепых по-принципу ... но говорящих "дай-дйй" вдруг ))))

[Корнак7]

клад с золотыми монетами

На одном из форумов был очень активный товарищ, который всех агитировал скупать серебро, как самый перспективный метал. Правда тут одна проблема. Частному лицу сложней продать.

[Oleg.Ol]

На одном из форумов был очень активный товарищ, который всех агитировал скупать серебро, как самый перспективный метал. Правда тут одна проблема. Частному лицу сложней продать.

Можно и серебро. Но! серебро как ювелирный металл - так себе. Серебро - основа фотографии, но уже царят цифровые технологии. Теперь за - количество товарного серебра уменьшается в мире, то есть серебро постоянно из металлической формы переходит в диффузную из который его извлечь ПОКА проблематично. Цены могут расти ... но ПОКА - это только пока ))))

http://www.youtube.com/watch?v=YBHsiTfBlVg

[Oleg.Ol]

Я вот читаю, что пишет Ариадна ... и у меня какое то смутное подозрение. Может реальная хозяйка аккаунта давно забыла ... а ее аккаунт захватил некто из АНБ и агитацию свою тупую тут разводит. Уж больно эта "Ариадна" прокалывается в нынешних российских реальностях ... ну типа не знает она их и все! ... уж больно все шиворот-навыворот ... и типа живем мы плохо и дефициты у нас на все ... ужос ... может это америкашка какой-то изгаляется вместо Ариадны думая что у нас да сих пор пор медведя по улицам бегают, а мы на них охотимся  ... танками т-90 ...

[Quangel]

Я вот читаю, что пишет Ариадна ... и у меня какое то смутное подозрение. Может реальная хозяйка аккаунта давно забыла ... а ее аккаунт захватил некто из АНБ и агитацию свою тупую тут разводит. Уж больно эта "Ариадна" прокалывается в нынешних российских реальностях ...

Это инфо-бот  Инферно,искажающего центробежный принцип бытия. Каббалисты называли "рахамим" - безграничное милосердие. Стремление Бога бесконечно расширяться,ломая все само-ограничения("диним"). Ее для этого с детства готовили,если все ее пьяные откровения про семейку и трудное детство имеют отношение к действительности.  Сейчас никакой "Арьки" как личности уже давно нет,
есть зомби,через которого вещает "стрела Аримана". "Имя нам легион". Обращаться через ее оболочку имеет смысл непосредственно к хозяину. Если вообще возникнет желание с ним общаться. 

[Корнак7]

Может реальная хозяйка аккаунта давно забыла

Не, она не первая с такими разительными переменами. Подобный раскол среди людей на два лагеря очень характерен в последнее время. Еще на трех форумах куча народа переругалась. Есть даже такие, кто собрался идти на войну против России

[Ариадна]

Я вот читаю, что пишет Ариадна ... и у меня какое то смутное подозрение. Может реальная хозяйка аккаунта давно забыла ... а ее аккаунт захватил некто из АНБ и агитацию свою тупую тут разводит. Уж больно эта "Ариадна" прокалывается в нынешних российских реальностях ... ну типа не знает она их и все!

Ох, а ты то как прокалываешься!
Что - не клюёт народ на твою "патриотическую" пирамиду биткоинов? А тебе небось с каждого нового клиента проценты капают?
Страшилки о крахе США как раз и придуманы всевозможными шулерами, прикрывающимися патриотическими фантиками.
Но тебе не на Ариадну обижаться надо, а на свою собственную лоховость, что ты запросто на всякие пропагандисткие удочки ловишься - стоит только какому-то шулеру нажать на соответствующую кнопочку - ты же робот! А кнопочка твоя, как и всех россиян - обещание скорого краха финансовой системы США. Нажимая на неё вас будут стричь как послушных овечек ещё не одно десятилетие  

Для справки:

Генпрокуратура: Биткоины в России запрещены

Денежные суррогаты, к которым относятся в том числе и биткоины, запрещены в России. С таким уточнением выступила пресс-служба Генеральной прокуратуры России.

Представители ведомства отметили, что официальной денежной единицей России является рубль. Введение других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов в соответствии с федеральным законодательством запрещены.

Может америкашка тут какой изголяется вместо Олега Ол, в открытую призывая уважаемых форумчан нарушать законы России?  

[Ариадна]

Амба, девочка и твоей мечте об американском принце типа немец Шварцнеггер (что в переводе означает черный негр) который прискачет за тобой за твою верность "американской гегемонии" ... бедная, я тебе сочувствую ... не не обломилось ... утрись

Надоело общаться с ватником в Интернете?
Вам поможет "Ватное Бинго"!



Просто играйте в игру, наслаждайтесь собранными «очками».
Если вы нарвались на правильного «ватника» или «кремлябота» то результат гарантирован!

[Oleg.Ol]

Надоело общаться с ватником в Интернете?
Вам поможет "Ватное Бинго"!



Просто играйте в игру, наслаждайтесь собранными «очками».
Если вы нарвались на правильного «ватника» или «кремлябота» то результат гарантирован!

Все равно твоей мечте каюк ...  

Не, Арька, ты кто? Ты русский человек ... или манкурт не ведающий своих корней?

[Корнак7]

Не, Арька, ты кто? Ты русский человек ... или манкурт не ведающий своих корней?

Да, хотелось бы услушать от нее и какие-то предложения. Я уж не говорю о ее вкладе в изменение ситуации, которая ей столь не нравится

[Корнак7]

http://www.youtube.com/watch?v=YBHsiTfBlVg

Начало неплохое. Но потом я его вспомнил. Он был у нас на Пне. Его опустили ниже плинтуса.

Профессор академии медицинских наук, сторонник идеи неравенства женского мужского ума, которое связано с разницей в весе мозгов у женщины и мужчины. Разница в двести грамм  примерно.
Но тогда вопрос. Почему столь много тупарей среди мужиков с неплохим весом мозга? Тупарей на фоне умных женщин с мозгом заведомо меньшего веса.

[Корнак7]

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40192.0

Да, профессор Савельев действительно пиарится на всю катушку. Порой просто "обходя дозором" форумы в какой-то степени интеллектуальные и создает там темы со своим полемическим постом. Причем играть сразу на всех досках у него, по-видимому, не хватает сил и времени, а потому эти темы дальше живут своей жизнью, будучи обсуждаемыми внутри такого форума, но уже при отсутствии профессора.
   Понимаю, что это не с лучшей стороны характеризует Савельева. Но есть и другая сторона медали. Посудите сами, Савельев в результате своих умозаключений осознал, что не только цивилизации, а всему человечеству, как виду, грозит деградация. Ну и что ему теперь делать? Идти на Красную площадь голяком и прибивать там себя гвоздями? Что?
   Причем, во многом этот профессор прав. И несмотря на то, что его выводы действительно можно подвергать сомнению и критиковать по части категоричности, тем не менее, не доказано и обратное - то, что предупреждение Савельева пустой розыгрыш. И в самом деле, имеют место многие факты, свидетельствующие в пользу выводов профессора. И тут ничего не попишешь, они есть.
   Но как бы оно ни было, по биологическим критериям живем мы сейчас в эпоху процветания своего вида. И все те финансовые кризисы и прочие неприятности, пугающие нас, отступают пред тем фактом, что человечество достигло такой высокой численности, которой не было во все прежние времена. Ибо размер человеческой популяции всегда ограничивало сверху, отнюдь, не медленность размножения, а очень большая смертность. Если бы не этот фактор, то за те 60-100 млн лет, которые существует Homo Spience, он мог бы уже заселить ни только всю Солнечную систему, но и всю Галактику, если бы там были приемлемые условия существования. А в биологии/зоологии размер популяции является первейшим признаком того, находится ли популяция в стадии процветания или в стадии упадка. И потому большинство наших бед и переживаний, как говорится, от жира, т.к. большинство из них реально смертью нам не угрожают, а лишь только пугают. И именно в таких условиях люди совершают максимальное число ошибок, поскольку "запас прочности" у них велик.
   Все это никак не создает условий отбора лучших из худших, и, тем самым, размывает само понятия ошибки. Отсюда же, кстати, и такой широкий разброд мнений на форумах, что бы участники там ни обсуждали. И всё это оттого, что расплата за собственные ошибки своевременно не наступает. И потому и не может явиться воспитующим фактором.
   На фоне всей этой благодати перестало в должной мере цениться знание, и образование в том числе. Ведь если глупые и невежественные выживают так же хорошо, как умные и образованные, то нет и стимула к тому, что поддерживать высокий уровень того и другого. Т.е. тут работает "всемирный закон экономии", выбирающий самый дешевый вариант среди равнозначных. И если умный и дурак продолжительностью жизни не отличаются, то дешевле вариант дурака. Тем более что дураки, как правило, быстрее размножаются, т.к. чаще спариваются друг с другом .

[ВедиИже]

Все это никак не создает условий отбора лучших из худших, и, тем самым, размывает само понятия ошибки.
Отсюда же, кстати, и такой широкий разброд мнений на форумах, что бы участники там ни обсуждали. И всё это оттого, что расплата за собственные ошибки своевременно не наступает. И потому и не может явиться воспитующим фактором.

   На фоне всей этой благодати перестало в должной мере цениться знание, и образование в том числе. Ведь если глупые и невежественные выживают так же хорошо, как умные и образованные, то нет и стимула к тому, что поддерживать высокий уровень того и другого.
Т.е. тут работает "всемирный закон экономии", выбирающий самый дешевый вариант среди равнозначных. И если умный и дурак продолжительностью жизни не отличаются, то дешевле вариант дурака. Тем более что дураки, как правило, быстрее размножаются, т.к. чаще спариваются друг с другом

Значит ли это, что Природе пока из условий выживаемости её творений наплевать на интеллект? То, что уже есть в натуре, её вполне устраивает в текущей ситуации.

Дуракам закон не писан - Природа не делает дублей и не делает лишних движений. Метод проб и ошибок только у интеллектуалов в почёте.

[valeriy]

Т.е. тут работает "всемирный закон экономии", выбирающий самый дешевый вариант среди равнозначных. И если умный и дурак продолжительностью жизни не отличаются, то дешевле вариант дурака. Тем более что дураки, как правило, быстрее размножаются, т.к. чаще спариваются друг с другом

Вот именно этот вариант "всемирного закона экономии" мы и наблюдали последние десятилетия в России, успешно проедая то, что было заложено нашими дедами и отцами в прошлом - продавая за рубеж невосполнимые природные запасы и подкупая за рубежом все, что необходимо для красивой жизни.

Но вот беда - Запад вводит санкции из-за того, что Россия сует нос куда ее не просят. Забегали дураки, как тараканы на горячей сковородке    И только единицы умных вспомнили, что надо развивать свою экономику, со всеми прилагающими к ней такими факторами, как-то образование и наука - как необходимые двигатели этой самой экономики.

[Корнак7]

Запад вводит санкции из-за того, что Россия сует нос куда ее не просят.

Наверное. Правда попадается на этом не так часто как Штаты.
Возмущаться и удивляться тому, что кто-то куда-то сует свой нос не приходится. Занимаются этим все страны. Не понятно почему нужно выделять Россию. Китайская экономика в основном построена на том, что они постоянно сували свой нос куда не просили. Эту деятельность во всех сферах нужно только поддерживать.

[Участник]

  На фоне всей этой благодати перестало в должной мере цениться знание, и образование в том числе. Ведь если глупые и невежественные выживают так же хорошо, как умные и образованные, то нет и стимула к тому, что поддерживать высокий уровень того и другого. Т.е. тут работает "всемирный закон экономии", выбирающий самый дешевый вариант среди равнозначных. И если умный и дурак продолжительностью жизни не отличаются, то дешевле вариант дурака. Тем более что дураки, как правило, быстрее размножаются, т.к. чаще спариваются друг с другом .

Дураков и умных всегда будет поровну. И всегда так было. Это ж относительные понятия! К тому же, дурак в чём-то вполне может быть умнее в чём-то умного. Так что развивайте не развивайте мировую экономику "для ВСЕОБЩЕГО блага" - НИКОГДА всем не станет хорошо. НИКОГДА. Хорошо/плохо - это тоже относительные понятия, которые ВСЕГДА существуют только в балансе. То же самое касается и пары противоположностей "свобода/не свобода". Или "ватник/активный человек". И всегда будет множество людей, которые НА СЛОВАХ кричат "свобода!", "равенство!", а сами НА ДЕЛЕ - не дают, к примеру, ватникам - быть ватникам, хотят их переделать на собственный вкус. И не только их, а - весь мир. Путают таким образом всеобщую свободу со своей собственной.

"Истинное Будо – это работа любви. Это труд давать жизнь всем существам и не убивать, не бороться ни с кем." (Морихэй Уэсиба)

Но вот беда - Запад вводит санкции из-за того, что Россия сует нос куда ее не просят.

Не правда ваша. Запад вводит санкции потому, что Россия, видите ли, не захотела подчиниться их плану по всемирной американской гегемонии. Запад считает, что Россию можно вот так, как непослушного мальчишку, наказать, поставить в угол, заставить. Ну и где тут уважение? У России кто-то спрашивал разрешения наставить ракеты вокруг всей её границы? Разве так поступают с партнёрами? Разве можно просто так вот взять да и заменить черноморскую российскую военную базу на свою? Где это видано!.. Разве можно заставлять жить крымский русский народ в той стране и по тем правилам, которые его не устраивают? Это, по-вашему, нормально?.. Это ли не насилие?! КУДА подевалась вся ваша хвалёная демократия?

А я расскажу, куда подевалась: когда на кону стоят крупные суммы денег - ни о какой дружбе и равенстве речь идти НЕ МОЖЕТ. "Дружба дружбой, а табачок врозь." И это касается - ВСЕХ. Всех, кроме "Русского мира". Уж лучше мы будем бедные и не развитые, но главный свой принцип - не предадим никогда. ВОТ в чём наша духовность. И сила.

[Корнак7]

Чисто исследовательский материал без эмоций о пропадающих самолетах

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=28905

[Корнак7]

"РУССКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
Разоблачим некоторые русофобские мифы:

1. Россия вымирает миллионами

Миллионами Россия не вымирала никогда. Даже в самые тяжёлые постсоветские годы убыль населения не превышала нескольких сотен тысяч человек в год.

В настоящий же момент население России растёт: в 2012 году впервые с 1991 года был зафиксирован небольшой естественный прирост населения. При этом рост идёт как за счёт мигрантов из Украины и прочих республик бСССР, так и за счёт превышения рождаемости над смертностью. Значительный рост рождаемости фиксируется практически на всей территории России. То есть, не только в нелюбимых националистами республиках Северного Кавказа, но также в Уральском и Сибирском федеральных округах, Москве, Санкт-Петербурге, части регионов Приволжского и Дальневосточного федеральных округов. По сравнению с другими развитыми странами мы держимся неплохо: мы входим в десятку европейских стран с самым высоким суммарным коэффициентом рождаемости. Тем не менее, особого бума рождаемости по целому ряду причин ожидать не приходится. Скорее всего, в ближайшее десятилетие население России продолжит увеличиваться достаточно медленно.

2. Российские нанотехнологии — это распил и шарлатанство

Это не так. Например, в Саранске сейчас при поддержке Роснано строится завод по производству оптоволокна. И это только один, далеко не самый высокотехнологичный пример. Больше примеров можно найти вот здесь. Ещё пример: зеленоградский завод «Ангстрем» в 2010 году произвел 107 млн интегральных микросхем. При этом более 50 % коммерческой продукции экспортируется в Китай, Тайвань, Гонконг, Японию, Болгарию, Германию, США и другие страны: что, кстати, не очень сочетается с мифом о том, что Россия всю электронику закупает за рубежом.

3. Дальний восток захватывают китайцы

Суровая правда жизни заключается в том, что мы китайцам не особо нужны. При средней зарплате в Китае в 500 долларов и куда как более дешёвой, чем на Дальнем Востоке, жизни финансовый смысл эмиграции и гастарбайтерства отсутствует. Кроме того, в самом Китае есть огромные слабозаселённые территории, которые китайцы не торопятся осваивать. Китайцы любят тепло: заснеженный Дальний Восток для них слишком холоден. Сейчас на Дальнем Востоке китайцев совсем немного. Больше чем двух за раз можно увидеть на рынке, на остановке возле общежития, на стройке и на факультете восточных языков в местном ВУЗе.

4. Из России массово валят на Запад

Существует устойчивый миф, согласно которому из России массово «валят» в другие страны. Дескать, все не только мечтают жить на Западе, но и уезжают при первой возможности. На самом деле, сейчас в страны Запада уезжает около 50 тысяч человек в год. Этим данным можно доверять, так как цифра в 50 тысяч эмигрантов получается из выкладок статистических бюро западных стран, а на Западе приезжих учитывают достаточно хорошо. 50 тысяч человек — это меньше четырёх сотых процента от населения России. Для сравнения, из США ежегодно уезжают около семи сотых процента. Оно и понятно: согласно опросу Галлап, число желающих уехать из России весьма невелико. Что важно, поток приезжающих в Россию из Беларуси и Украины примерно соответствует потоку уезжающих в страны дальнего Запада — таким образом, славянского населения в России отнюдь не становится меньше. Миф о том, что из России толпами бегут на Запад, основывается на банальном перевирании цифр. Так, например, в 2011 году сразу несколько либеральных СМИ попались на прямой подтасовке: солгали, будто бы Сергей Степашин говорил о миллионной эмиграции из современной России."

[valeriy]

Умная женщина Сажи Умалатова

[ВедиИже]

Умная женщина Сажи Умалатова

Ум = это хорошо. Горе без ума. Но и от ума бывает горе.

Oleg.Ol от Вчера в 23:24:17
http://www.youtube.com/watch?v=YBHsiTfBlVg

Начало неплохое. Но потом я его вспомнил. Он был у нас на Пне. Его опустили ниже плинтуса.

Опустили его до своего уровня?
Типа - тело занемело, трудно было смотреть вверх, до предела голову задрав ? 

Профессора Савельева критиковали на этом форуме, и он убежал как щенок, не сумев ответить на вопросы.

Профессора откритиковали на сайте Форнит - http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Savelyev/Sergey_Vjacheslavovicha_Savelyevs_creativity.php

Его откритиковал антрополог Станислав Дробшевский на сайте антропогенезру
http://antropogenez.ru/review/686/3/

Его откритиковали на ютьюбе
https://www.youtube.com/watch?v=3tntZm-OT1I


Сам профессор продолжает активненько пиарится в интернете и замахивается на переделку Мира через Церебральный Сортинг людей - https://www.youtube.com/watch?v=0lNFskm6SAw

Ваше мнение обо всем этом

"Так мню - гор не видел и по ним не тосковал" = "Савельева не ведал, ни читал, ни слушал". О нем "мнения" нет. Да и никому оно не нужно.

 Но твердо, без колебаний квантовых, знаю факт, что даже один дурак может задать сотни вопросов, на которые не ответят и сотни умных.

Вот что важно бы понять - как "дурак" вычислит (отличит) умного или дурака?
Или как "умный" отличает умного и по каким критериям присваивает звание "дурак".

Моё "лишнее" мнение -
как пьяный не осознаёт, что он пьяный,
так дурак не догадывается, что он дурак,
так умный не подозревает, что он умный.

Можно ли полагать, что "завистник" умный? Разве можно "голосованием" определять кто дурак и кто умный?
Мнение дурака умному жизненно важно? А наоборот?

И вообще, кто может назвать признаки ума или его отсутствия. Каковы критерии формирования мнения "умный-дурак"?

Малоумные люди бывают, но вот про многоумных .. молчат в народе.

«умный-дурак» - это крайности, все люди сидят в промежности! Кто-то пребывает даже фифти- фифти.  Проявление ума даже зависит и от ситуации.

[Корнак7]

И вообще, кто может назвать признаки ума или его отсутствия. Каковы критерии формирования мнения "умный-дурак"?

Наверное тут два ответа. Ответ объекта оценки и ответ посторонних. Как тот, так и другой могут быть как относительно объективные, так и предвзятыми. Точнее даже так. В них может присутствовать стремление к объективности, а может отсутствовать.

Про себя могу сказать, что обычно мне удается видеть по отношению к кому я являюсь относительно дураком и наоборот.

[ВедиИже]

...Сегодня я нашла точный ответ на вопрос, сколько лет назад появились украинцы. Оказывается, процесс появления украинцев как народа задокументирован, причем проукраинскими источниками.

В США еще с 1893 года издается эмигрантская газета "Свобода" проукраинской направленности. Она издается до сих пор, и на официальном сайте этой газеты висит архив всех ее номеров.
Я проследила, когда эта газета впервые начала писать об украинском народе и нашла именно тот номер, где слово "русский народ", как ранее себя называли украинцы, внезапно поменялось на "украинский народ".
Хотите узнать, что эта была за дата? Что называется, и ста лет не прошло...
 
Вот первый выпуск "Свободы" за 15 сентября 1893 года. Да, под заголовком цитата Шевченко.
Но еще ниже надпись: "Часопись для руского народа въ Америце". Русского, а не украинского!


Write - Врака, врака, Вракачи, собирайтесь брехучи, кто на враки не придёт, тому госдеп уши надерет!

[Ариадна]

Не, Арька, ты кто? Ты русский человек ... или манкурт не ведающий своих корней?

Ну и почему же ты как русский человек не поддерживаешь укрепление нашей национальной валюты - рубля?
А национальная валюта может укрепиться только за счёт усиления нашей экономики - других способов просто нет.
И вот когда мечта Обамы о многополярном мире осуществится - когда будет множество самых различных твёрдых валют - доллары, евро, рубли, рупии, юань и т.д. - и когда они станут примерно равны по весу - это и будет свидетельствовать о сбалансированности и гармонизации мировой экономики.
Вот тогда весь мир может спокойно переходить на биткоины - ибо делить людям станет нечего. Когда исчезнут все ваши комплексы неполноценности и маниакальные желания кого-либо уничтожать. Когда сможете взаимодействовать с миром на равных. Вот тогда капитал сможет свободно перетекать из любой точки мира - в другую, словно кровь в освободившихся от тромбов венах.

[ВедиИже]

обычно мне удается видеть по отношению к кому я являюсь относительно дураком и наоборот.

Ну это же как бы чисто субъективное "знание".

Встречают по одёжке - провожают по уму.
Большую иногда роль играет авторитет человека. Тогда человек воспринимается как раритет и формируется некий паритет (адекватность мнений).

autoritas — власть
raritas — редкость
paritas — равенство



ritas - Рита.

И что это за Законы РИТА? Собственно, Законов как таковых в форме законченного письменного свода каких-то правил, норм и т.п. не существует.

[Корнак7]

Ну это же как бы чисто субъективное "знание".

Вопрос субъективности-объективности более сложен, чем кажется на первый взгляд. Он на Пне довольно долго разбирался. Но это к слову. Повторю, на чем я сделал акцент. Важно наличие стремления к объективности оценки. А оценка, конечно, всегда будет субъективной.

[Участник]

И вот когда мечта Обамы о многополярном мире осуществится - когда будет множество самых различных твёрдых валют - доллары, евро, рубли, рупии, юань и т.д. - и когда они станут примерно равны по весу

Ага, помню в "Шести кадрах" папа укладывает сына спать:

- Папа! Расскажи мне сказку! - Ну, слушай! "Завтра я приду трезвый, куплю маме цветов, тебе - велосипед..."

[Ариадна]

Ага, помню в "Шести кадрах" папа укладывает сына спать:

- Папа! Расскажи мне сказку! - Ну, слушай! "Завтра я приду трезвый, куплю маме цветов, тебе - велосипед..."

Для вашего уровня детского сада - это, конечно, сказки. Вы же привыкли питать свой разум только жёлтой прессой и телевидением, которое рассказывает милые вашему сердцу сказки о распятых мальчиках.

И если Олег Ол. призывает Россию, пребывающую на уровне школьника средних классов - сразу рвануть в институт, не пройдя всех уроков классов старших, то вы напротив - призываете её вернуться в ясельную группу детского сада и в школу вообще не ходить

О пути, который вы предлагаете для России наш уважаемый Валерий как-то писал - как о пути резервации, возможно как раз к нему мы сейчас и движемся:

Человек, выполнив свою миссию, будет отправлен на покой, т.е., назад к биологический природе. Которая, в свою очередь, будет сохраняться как резервация-заповедник, где разные виды животных продолжают существовать в своей привычной среде обитания. А созданная человеком кремний-углеродная жизнь, подхватив эстафету, будет продолжать развивать свое совершенствование далее.

И здесь у нас тоже неплохие перспективы для развития туристического бизнеса - жители развитых стран будут приезжать к нам в Россию, чтобы посмотреть как живёт человек, остановившийся в своём развитии. Примерно так же как люди посещают заповедники с различными видами редких животных, в том числе - приматов-обезьян, пожелавших не продолжать свою эволюцию в человеков  

[Участник]

И здесь у нас тоже неплохие перспективы для развития туристического бизнеса - жители развитых стран будут приезжать к нам в Россию, чтобы посмотреть как живёт человек, остановившийся в своём развитии. Примерно так же как люди посещают заповедники с различными видами редких животных, в том числе - приматов-обезьян, пожелавших не продолжать свою эволюцию в человеков

Нет! Обама нам не позволит опуститься до обезьян!.. Вы что? КАК он нас бросит, таких беспомощных и с такой надеждой всего мира на него взирающих?! Он же - не сможет спокойно спать!.. Обама - обеспечит нам безбедное существование и высокий экономический рост! А также стабильное демократическое общество! Можно даже не волноваться. Скоро мы наделаем значков с его фото и будем гордо носить на груди! Обама - наш спаситель! Алилуйя! Алилуйя!..

[Ариадна]

Нет! Обама нам не позволит опуститься до обезьян!.. Вы что? КАК он нас бросит, таких беспомощных и с такой надеждой всего мира на него взирающих?! Обама нам - обеспечит безбедное существование и высокий экономический рост! А также стабильное демократическое общество! Можно даже не волноваться.

Если вы сможете, находясь на уровне обезьян - не испытывать комплекса неполноценности, а жить самодостаточно и счастливо - Обама будет только рад. Главное, чтобы ваш заповедник не представлял опасности для окружающего мира. Ибо обезьяна с гранатой - это одно, а вот озлобленная на весь мир обезьяна с ядерной бомбой - совсем другое.
Возможно, что и Украина тоже скоро к уважаемому Обаме присоединится и всё-таки решится перекрыть газовую трубу, т.е. весь транзит российского газа в Европу.
Вот тогда и посмотрим какой путь развития выберут ваши воинственные нефте-газовые олигархи - удовлетворятся ли они нищетой духовной и резервацией или начнут распродавать заповедник по клочкам поднебесной империи

[Участник]

Если вы сможете, находясь на уровне обезьян - не испытывать комплекса неполноценности, а жить самодостаточно и счастливо

Где вы видели, чтоб обезьяна испытывала комплекс неполноценности. И где вы видели, чтобы просветлённому человеку чего-то не хватало. А вот ПЕРЕРАЗВИТЫМ сверхчеловекам всё время чего-то не хватает - то "благополучия" во всём мире, то стиральной машинки с программным управлением, то подкаблучника под боком, способного материально обеспечить её саму и её детей...

Возможно, что и Украина тоже скоро к уважаемому Обаме присоединится и всё-таки решится перекрыть газовую трубу, т.е. весь транзит российского газа в Европу.
Вот тогда и посмотрим какой путь развития выберут ваши воинственные нефте-газовые олигархи

Ну нет. Тогда мы посмотрим какой путь изберут ЕВРОПЕЙСКИЕ олигархи! И будут ли они и в этом случае потакать Америке.
Рейтинг доверия президента Барака Обамы упал до рекордно низкого уровня

[Oleg.Ol]

Ну и почему же ты как русский человек не поддерживаешь укрепление нашей национальной валюты - рубля?

Детский сад прямо ))) У нас нет национальной валюты и самостоятельной финансовой политики. Рубль - это просто калька нефтедоллара в размере поставляемой Россией на международный рынок нефти и газа.
Так что укрепление рубля просто обозначает рост цен на энергоносители  и больше ровным счетом ничего.

А национальная валюта может укрепиться только за счёт усиления нашей экономики - других способов просто нет.

Чушь полная. ))) Рубль вообще не привязан к Российской промышленности, а только к экспорту нефти и газа.

Да и "национальная экономика" - это нечто такое (термин такой), что является лишь предметом политических спекуляций.

Есть международное разделение труда, есть региональные рынки ... а вот экономика вся уже в основном глобальная. России кроме энергоносителей нечего предложить на мировой рынок и потому никто в мире не заинтересован в развитии в России собственной промышленности, именно поэтому либерастическая команда последовательно произвела деиндустриализацию России чтобы в корне зарубить возможного конкурента на российском рынке для собственной продукции.

И пока прозападные либерасты находятся в правительстве и центробанке никакого промышленного развития в России не будет ... кроме ВПК, конечно, но тут особый вопрос ...

И вот когда мечта Обамы о многополярном мире осуществится

Ты как с дуба рухнула? ... Нет у Обамы таких мечтаний. А если и есть, то он их держит в глубочайшей тайне даже от себя самого, иначе его тут-же прибьют на месте. )))
 Обама прямым текстом везде твердит о глобальных интересах США и из кожи выпрыгивает чтобы сохранить долларовое МММ на котором только и держится вся мощь США ...
США старается методично выжигать любые зарождающиеся "центры силы" осмелившиеся на самостоятельную экономическую политику... Ливия, Ирак, Сирия, Россия ...

Да и вообще все эти "полярные" концепции уже нужно выкинуть в мусор. Грядущий мир вообще будет неполяризованным ... Никаких центров сил не будет, все будет децентрализованно и равно доступно технически - именно такого типа децентрализованное устройство соостветствует требованиям грядущей технологической революции.

- когда будет множество самых различных твёрдых валют - доллары, евро, рубли, рупии, юань и т.д. - и когда они станут примерно равны по весу - это и будет свидетельствовать о сбалансированности и гармонизации мировой экономики.

Это в принципе невозможно. Существование общего валютного рынка может обеспечить лишь некий всеобщий товарный эквивалент. Многие столетия это было золото, сейчас это - доллар.
Наивняк. Тебе нужно хоть чуть чуть изучить экономическое устройство мира.

Вот тогда весь мир может спокойно переходить на биткоины - ибо делить людям станет нечего.

Мир на биткоины переходить уже начал. Процесс уже пошел ...

Когда исчезнут все ваши комплексы неполноценности и маниакальные желания кого-либо уничтожать.

Странно. Это ты хочешь чтобы США уничтожило русских. С таким жаром тут помои лила на Россию ... )))
Это у тебя комплекс неполноценносты вырос до полного самоотрицания - ведь ты же русская, а желаешь гибели русским и подобострастно преклоняешься перед жирной обезьяной только потому, что та жрет столько, что дерьмо аж из ушей вываливается )))

Когда сможете взаимодействовать с миром на равных.

Мы и сейчас взаимодействуем на равных. Вот это-то и бесит США до скрежета зубовного ))))

Вот тогда капитал сможет свободно перетекать из любой точки мира - в другую, словно кровь в освободившихся от тромбов венах.

Капитал и сейчас "свободно перетекает из любой точки мира". Для капитала границ не существует и никогда не существовало.
Дело совсем в другом.
Дело в том, кто, где и на каких условиях имеет доступ к капиталу ...
При современной финансовой системе полный доступ имеет только маленькая кучка мерзавцев олигархов.
В нарождающейся системе полный доступ будет иметь любой человек если он того пожелает.

В общем, учи матчасть

Возможно, что и Украина тоже скоро к уважаемому Обаме присоединится и всё-таки решится перекрыть газовую трубу, т.е. весь транзит российского газа в Европу.

Это будет благо для России. Наконец то чиновники осознают нечто и начнется развитие собственной перерабатывающей промышленности. Тем более все нужные технологии и мощности в России имеются.  
Увы, если Eвропа откажется от Российских энергоносителей - ей тут же придет полный пипец. В отличие от Арьки, в европе это прекрасно понимают и вертятся ужом изобретая какие-то смешные санкции, лицемеры ...

Вот тогда и посмотрим какой путь развития выберут ваши воинственные нефте-газовые олигархи

Вообще-то это не наши олигархи, а ваши. )))) Они и олигархи только до тех пор пока как шавки выполняют команды из Вашингтона ...

[Корнак7]

Ариадна, я бы тебе может и поверил бы, но у нас уже был период для проверки того, что ты предлагаешь. Страна жила по указке Штатов. Как это происходит сейчас с Украиной. Правда наши провалы в экономике были не столь впечатляющие. Хотя в отсутствии патриотичности мы их тогда обскакали, хоть и не скакали.

[Oleg.Ol]

Где вы видели, чтоб обезьяна испытывала комплекс неполноценности.

А Обама? Ведь высказывались же обоснованные предположения известными антропологами что Обама - это побритый дрессированный орангутанг с комплексом неполноценности. Ужимки и прочее - точно обезьяна с комплексом объезьяньей неполноценности! )))
Вот госдеп штатов таки не нашел кроме олигофрена Псаки никого кто бы представлял его в прессе ... так почему же им не избрать обезьяну в президенты?  

Да и вообще, может все они - ретилоиды с комплексом неполноценности ))))))

https://www.youtube.com/watch?v=ZYLxXBCCYkQ
https://www.youtube.com/watch?v=9MbcBMn6Bw8

[ВедиИже]

Ариадна от Сегодня в 00:10:15
Ну и почему же ты как русский человек не поддерживаешь укрепление нашей национальной валюты - рубля?

Детский сад прямо ))) У нас нет национальной валюты и самостоятельной финансовой политики. Рубль - это просто калька нефтедоллара в размере поставляемой Россией на международный рынок нефти и газа.
Так что укрепление рубля просто обозначает рост цен на энергоносители  и больше ровным счетом ничего.

Oleg.Ol! Обратите внимание, сей персонаж, что, под ником "Ариадна" внушает читающим его слова любовь к Обаме, элементарно манипулирует, жонглирует случайными словами.

Прикидывается при случае примитивной Псакой, увиливает от ответов на прямые и косвенные  вопросы, лжёт, не обращает внимания на ответные мысли, словами сюда изложенные. Пытается всё навязать свою тактику, свою нить беседы - реализовать свои намерения, достичь своей цели.

То есть персонаж сей - типичный форумный тролль, опытный пропагандист от Госдепа - умело и упорно гнёт, навязывает свою линию "США - это не только "американская мечта", это мечта мировая, это будущее всех умных людей на планете".

На манеру общения сего "агитатора" с форумчанами нужно бы обратить особое внимание - презрении ко всем, бахвальство, наглые постоянные попытки унизить, зашельмовать.

Бандеровская присказка "Хто не скаче, тот москаль" проявляется в писаниях персонажа как "Кто штатами не восторгается, тот типа импотент, шлюха и  раб Путина".

Так персонаж откровенно пишет на этом портале постоянно. Кто не хвалит Обаму (вернее его закулисных кукловодов), того сей персонаж ужалить жалом как кин_жалом.

Проявленная грубость и лживость этого агитатора в общении и есть истинное лицо "американского образа жизни" - презрение к "собеседникам", не проявляющим восторги Западом, не грезящим "Америкой и Европами".

Прием примитивный, но такова "агитка" у персонажа. Рассчитано на некую инфернальность сюда входящих. Наивно надеясь таким простеньким заурядным приёмом загонять народ в Обамовское стадо.

Чтоб не нарваться на публикуемую персонажем оскорбительную грубость, не вступать в базарный хабалковский  скубеж, собеседник вежливо промолчит, не даст сдачи.

Хабалковский стиль некоторых постов, порой, наводит на определенные размышления. Не очень-то это к лицу особе женского.

Да. Здесь обычные люди России, курсы противостояния натискам пропагандистов всех мастей не заканчивали. На то и расчёт, что некому умело дать сдачи врагу. Потому и глумится над народом здесь сей персонаж, осознавая безнаказанность, безответность и беззаветность.

Так стоит ли она "квапорталовского" и Вашего, Oleg.Ol, внимания или внимания Участника?
Вопрос, конечно, интересный - давая ей объективные ответы, есть шанс самому объёмнее бы воспринять реальность, проанализировать события бытия.

Вот Валерий высказал мысль, что враг помогает нам понять наши российские слабые места.

Сей персонаж, да, помогает. Но моё "понятие" скромное и мало кого оно интересует в Государстве РФ. И у других посетителей КваПортала не менее скромное. Слабые и сильные свои места мы, граждане России, на себе чувствуем без наглых вражеских комментариев и вранья, клеветы, наветов.

Кормило государственное не мы же крутим! Правительство РФ сюда не заходит, наш Кормчий строк сего агитатора не ведает.

[ВедиИже]

Обама - это побритый дрессированный орангутанг с комплексом неполноценности. Ужимки и прочее - точно обезьяна с комплексом объезьяньей неполноценности! )))
Вот госдеп штатов таки не нашел кроме олигофрена Псаки никого кто бы представлял его в прессе

Обезьяна без изъяна. И не Инь и не Янь - одним словом обезьянь.

[valeriy]

Украинские венгры не хотят воевать под Донецком

[Oleg.Ol]

Так стоит ли она "квапорталовского" и Вашего, Oleg.Ol, внимания или внимания Участника?

Персонально конечно не стоит. Ибо имя им легион. А легион - уже опасно. Эта та маргинализированная часть народа с низким уровнем осознанности и образования ... люмпены ... такие есть в любой стране.

Вон в Японии эти люмпены оказываются уверены, что атомные бомбы на Японию сбросила Россия.
А в штатах, да и в Европе есть персонажи убежденные, что США во 2 мировой воевали против фашистских союзников - Гитлера и Сталина.
Вот и Арька убеждена, что ее любимый Обамчик во главе с могучим и добрым США борется за многополярный мир против собственного мирового господства. Бред же несусветный. )))

Увы - это жертвы мирового агитпропа. Вот и Ариадна такая же - дикие глупости несет, многих вещей просто откровенно не знает, не ведает. Зато штатовский либерастический агипроп тут-же восполнил ей вакуум знания и осознанности своим громким бредом.

Арька - просто жертва. И вот против легиона этих жертв и нужно бороться ... просвещением. Темноту и бредовые химеры может изгнать только свет Знания ...
 

Вопрос, конечно, интересный - давая ей объективные ответы, есть шанс самому объёмнее бы воспринять реальность, проанализировать события бытия.

Да. Но это только один из оттенков намерения. Основное же как раз - желание поделиться Знанием, бескорыстно. Ибо Знание - это единственная вешь которая только приумножается когда ей делишься ... Аминь.

[ВедиИже]

Украинские СМИ выдали кадры из видеоигры за доказательства обстрела своей территории со стороны РФ

[valeriy]

К вопросу о квантовом социо-эффекте: Коллективисты голосуют за будущее

Социологи представили на страницах Nature интересное исследование, в котором продемонстрирована выгода коллективных решений. Работа базировалась на результатах модифицированной экономической игры, где игроки имели возможность решать судьбу будущих поколений. Когда принималось коллективное решение о пользовании общим ресурсом, будущие поколения имели неплохой шанс получить надежную базу для развития и продолжить игру. Если же каждый решал сам за себя, то общий ресурс немедленно истощался, и будущие поколения сходили с дистанции. Устойчивое развитие в череде поколений получалось только в том случае, если все игроки участвовали в принятии решения; при наличии даже одного-двух индивидуалистов, не подчиняющихся решению коллектива, вероятность устойчивого развития резко снижалась. Чтобы пожертвовать частью ресурса в пользу будущего, игроки должны были быть уверены в справедливом дележе ресурса.

[Oleg.Ol]

Оливер  Стоун:

Оливер Стоун опубликовал на Facebook новое обращение, в котором заявил, что мировая гегемония, к которой стремятся Соединённые Штаты, не сулит ничего хорошего ни её гражданам, ни остальному миру. Он предостерёг американцев, что агрессивное вмешательство в дела Восточной Европы может закончиться для Америки трагически.
 
«Я ненавижу сеять панику в любых формах, но сейчас я напуган. Невозможно хранить молчание, наблюдая в замедленной съёмке катастрофу, охватывающую мир, — пишет режиссёр. — «Бешеный пёс» Нетаньяху продолжает портить репутацию США в цивилизованном мире варварским кровопролитием в Газе. Правда, это не заставит США свернуть с рокового пути, ведущего в Восточную Европу.
На прошлой неделе Обама заявил своим критикам: «Очевидно, люди забыли, что Америка, как сильнейшее государство на Земле, всё ещё не имеет полного контроля над миром».
 
Очень смелое заявление, если подумать. С каких это пор мировое господство стало официальной политикой США? Думаю, с 1991 года, с момента падения коммунизма, но теперь, когда маска сорвана с нашего злобного оскала, мы, как граждане мира, а не просто американцы, должны что-то делать с этой новой реальностью: США хочет контролировать мир, и мы не оставим попыток уменьшить влияние России, Китая и Ирана. И прибегнем для этого к любым средствам, включая войну».
 
Режиссёр рекомендовал читателям своего Facebook опираться на мнения таких журналистов, как Пепе Эскобар и Роберт Перри, а также историка Стивена Коэна, которые дают независимый взгляд на то, что происходит сейчас на востоке Украины. Ранее Оливер Стоун выложил на своей странице ссылки на журналистские материалы о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing 777 на Украине. Авторы статей обратили внимание на то, что многие СМИ в США и Европе представляют читателям версии причин катастрофы, выдвигаемые правительством и президентом Соединённых Штатов.

[ВедиИже]

Вот и Арька убеждена, что ее любимый Обамчик во главе с могучим и добрым США борется за многополярный мир против собственного мирового господства. Бред же несусветный. )))

Скорее всего просто "сознательная" расчётливая невинная девичья ложь.

Выращивание еды для себя в США преступление

Обама заявил своим критикам: «Очевидно, люди забыли, что Америка, как сильнейшее государство на Земле, всё ещё не имеет полного контроля над миром».
Очень смелое заявление, если подумать.

Мел смел. Мели Емеля - то рубашка коротка, то всё "хозяйство мужчины" Обамы наруже. АнглоСаки и Псаки.


Госдеп США озабочен тем, что ответные санкции России могут привести к укреплению её экономики
Эту озабоченность Госдеп США озвучил устами своей тупой звезды Джен Псаки. "Резкое сокращение импорта западной сельхозпродукции может привести к укреплению позиций сельхозпроизводителей внутри России. Поэтому потеря контроля над значительным сегментом рынка сельхозпродукции в России может представлять собой потенциальную угрозу национальной безопасности США", - заявила она.

[ВедиИже]

"Резкое сокращение импорта западной сельхозпродукции может привести к укреплению позиций сельхозпроизводителей внутри России. Поэтому потеря контроля над значительным сегментом рынка сельхозпродукции в России может представлять собой потенциальную угрозу национальной безопасности США"

Псаки Ленина читака. Псаки Ленина чтит - голод не тётка, паёк - узда.

Обама заявил своим критикам: «Очевидно, люди забыли, что Америка, как сильнейшее государство на Земле, всё ещё не имеет полного контроля над миром».
Очень смелое заявление, если подумать.

Управление голодом.

Ленин, сент-окт 1917: хлебная карточка как гильотина для удержания власти большевиками.

Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.

Нам этого мало. Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.

Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.

И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность.
“Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.

Перефразировать сегодня так: “Кто не работает на Обамовское Закулисье, тот не должен есть”.

[valeriy]

Украина. О фокусах олигархического переворота

Ничем другим, кроме дворцового переворота, это с самого начала быть и не могло. Увы, одно из самых печальных последствий распада Советского Союза то, что в учебных заведениях перестали изучать исторический материализм. В результате, публика в подавляющем большинстве представляет себе историю как некий мистический туман, из которого ей, как лошадка — ежику, выплывают расписные челны Борьбы за Свободу, Отстаивания Прав Человека и Утверждения Европейских Ценностей, в то время как борьба между людьми уже многие тысячи лет идет за собственность и только за нее.

Методом исключения остается дворцовый переворот, который в буржуазном обществе точнее называть олигархическим переворотом, но термин, кажется, еще не прижился. Олигархический переворот — и других вариантов просто нет.

Здесь, как и в квантовой механике, нельзя делать выводы на основании наблюдения за одной частицей — речь может идти только о статистических вероятностях.

А поскольку тайна фокуса никому не ясна (исторический материализм отменен), фокусника снова и снова просят повторить представление, ожидая, что рано или поздно то ли женщину в ящике по-настоящему распилят на жовтый верх и блакитный низ, то ли шарик наконец окажется в том наперстке, в котором был изначально, то ли вытащенного из шляпы кролика хватит, чтобы накормить тысячи человек.

[platonik]

Не правда ваша. Запад вводит санкции потому, что Россия, видите ли, не захотела подчиниться их плану по всемирной американской гегемонии. Запад считает, что Россию можно вот так, как непослушного мальчишку, наказать, поставить в угол, заставить. Ну и где тут уважение? У России кто-то спрашивал разрешения наставить ракеты вокруг всей её границы? Разве так поступают с партнёрами? Разве можно просто так вот взять да и заменить черноморскую российскую военную базу на свою? Где это видано!.. Разве можно заставлять жить крымский русский народ в той стране и по тем правилам, которые его не устраивают? Это, по-вашему, нормально?.. Это ли не насилие?! КУДА подевалась вся ваша хвалёная демократия?

Вот как озвучивается, что есть демократия.

"Демократические условия возникают тогда, когда люди, в сообществе или в международных отношениях, договативаются не применять силовое воздействие на сознание человека, при принятии им выбора решения".

Полностью развитых демократий, в идеальном своём проявлении, в человеческом обществе пока нет. Например. Все парламенты, в так называемых демократических странах, формируются по принципу партийных и фракционных объединений. А это означает, что избранный депутат, избранный по своим личностным отличительным особенностям, попадает сразу под силовое воздействие соблюдения дисциплинарных договорённостей. Что в значительной степени подавляет его свободу, при принятии им выбора решения. А это уже есть проявление не демократии. В развитой демократии, любой избранный народом депутат, должен официально объявлять о своём выходе из любого общественного объединения и не принимать участия в любом общественном движении. Он может только высказывать своё мнение и давать свою оценку происходящему. Для любого избранного депутата, все граждане страны должны автоматически становиться равноценными, равнозначимыми, равноправными личностями. Можно легко заметить, что если в демократических странах, демократические принципы ещё в какой-то мере соблюдаются, то в международных отношениях, реализация главного принципа демократии не осуществляется абсолютно. На этом уровне проявляются исключительно диктаторские принципы взаимоотношений.

Понятие "Демократия"-это информационное состояние суперпозиции, возникающее  в результате заключения фундаментального договора между двумя сторонами, что они полностью отказываются от применения силового воздействия на сознание человека, в самом широком смысле этого понятия. Т.е. что все люди, все сообщества, в человеческом бытие, равноправны, равноценны, равнозначимы. Между формулировками "Демократические отношения в сообществе" и "Демократические межгосударственные отношения", нет абсолютно никакой разницы. Сила, в демократических условиях может быть применена, договорившимися сторонами, только в случаях явного проявления попрания  фундаментального демократического принципа. На выложенной картинке, изображено информационное состояние квантовой суперпозиции. Это состояние можно в полной мере считать и графическим изображением условий идеальной демократии. В контексте уже этого информационного состояния суперпозиции, функцию найтральной субстанции выполняет фундаментальная демократическая истина, коей является договор о неприменении силового воздействия на сознание человека, при принятии им выбора решения. Нейтральная субстанция и фундаментальная демократическая истина, в информационном состоянии суперпозиции, являются очень чувствительными датчиками, мгновенно реагирующими на возникновение  дисбалланса сил, между объектами их генерирующими. Возникновение дисбалланса сил, становится причиной мгновенного перехода информационного состояния суперпозиции, в монопольные, энергетические состояния действия и противодействия. На состоянии квантовой суперпозиции, на этом очень надёжном, фундаментальном каркасе, базируется абсолютно весь, долговременно стабильный и гармоничный материальный мир. Да и сама реальность чудесного формирования материальных систем.  Можно легко заметить, что люди, развивая логики касающиеся оценок тем или иным, возникающим или предполагаемым событиям, отталкиваются от определённого уровня морально-нравственных норм. Но так-как все эти нормы условные, а значит спорные, то это и создаёт поле для проявления "Эффекта Ариадны", а также возможность деятельности различным аморальным личностям, в политических, экономических и социальных сферах. Причина подобных проявлнений одна, неумение людей развивать бесспорный логический процесс, в сфере философии. Вот почему я и называю выложенное мной изображение строения материальной системы, от которой стало возможно развивать бесспорные квантовые логики, АБСОЛЮТНЫМ БЛАГОМ для людей. Самым великим открытием. Абсолютной вершиной в познании материального мира.      

[platonik]

Применяя только методику развития бесспорных квантовых логик, можно весь этот украинский, американский и европейский сброд давить как клопов. Им прийдётся только утираться и извиняться за все свои гадливые поступки.

[Oleg.Ol]

Применяя только методику развития бесспорных квантовых логик,

Честно говоря, ты платоник затрахал уже здесь своими бесспорными логиками ...
Логика же исторически родилась в древней Греции как искусство доказательства в споре. То есть логика и нужна для спора, для умозрительного доказательства.
Поначалу логика и диалектика были синонимами. В этом искусстве знаменитейшим заделался Платон. Затем его ученик Аристотель решил поставить дело на научно-эмпирическую основу и изобрел формальную логику сведя законы доказательства к 4 законам аристотелевой логики:
1. Закон достаточности основания.
2. Закон тождества.
3. Закон исключения третьего.
4. Закон запрета противоречия.

Но, увы, ни диалектика, ни формальная логика не могут описать не то что все типы возможных отношений, но даже сколько нибудь значимое их подмножество. То есть всегда остается бесконечное поле для спора. И эти споры порождают целые разделы в математике ...
Например, в современной математике на основе закона тождества существует закон коммутативности относительно какой либо операции (a*b == b*a) ... Но такое тождество образует только небольшую часть всевозможных алгебраических групп, которые назвали абелевы ... итд.итп ...

Бесспорная логика - это все равно что сухая вода. Выдумать можно, но пить нельзя. То есть это - пустословие.

Так что очнись и займись чем нибудь полезным. Пойми, реальность не исчерпывается только умозрительными спекуляциями. Наоборот, любая умозрительная теория, чтобы быть научной, обязана содержать в себе и возможность собственного опровержения (критерий фальсифицируемости) ... иначе это будет не теория, а догматика.

А догматику внедрить можно только одним способом - создать религию и впечатать догмы в мозги с помощью ... дубинки, например ))))
А так как все естественные для природы человека религии уже давно созданы, у тебя только один путь "внедрения" - создать тоталитарную секту.

[platonik]

Честно говоря, ты платоник затрахал уже здесь своими бесспорными логиками ...
Логика же исторически родилась в древней Греции как искусство доказательства в споре. То есть логика и нужна для спора, для умозрительного доказательства.

Ты, недоразвитый, посмотри внимательно на название сайта и темы, куда ты припёрся как приблудное чмо. То, о чём ты пишешь относится к Мировой философии, где развиваемые логики не являются естественным продолжением квантовых логик. Раньше такой технологии развития философских логик в принципе осуществляться не могло. Только в середине двадцатого века физиками было открыто понятие, реально существующего состояния суперпозиции. А это область точного пзнания, где новые знания появляются в результате объективного контроля. Разве для тебя является новостью, что, например, электрон не существует без протона. Проявляется плюс-проявляется минус. Ну а если одного нет, то значит и вотого нет. Вот это и есть состояние суперпозиции. Реально проявляющихся подобных примеров можно привести бесконечное множество.

А догматику внедрить можно только одним способом - создать религию и впечатать догмы в мозги с помощью ... дубинки, например ))))
А так как все естественные для природы человека религии уже давно созданы, у тебя только один путь "внедрения" - создать тоталитарную секту.

Чучело, где ты в моих логиках заметил проявление каких-то сектанских идей или некоего нового религиозного учения. Если ты способен их оспорить, то давай дерзай. Хочу только предупредить, ещё никто не решился совершить такой подвиг. Даже учёные физики. Все неизбежно оказывались в дерьме.
В мировой философии логики не опираются на основы материального мира. Я уже писал о том, что во всей мировой философии есть только одна ценность, ввиде мысли высказанной Платоном. "Тот кто познает основание материи-познает всё". Как видишь, ещё в древней Греции появлялись философы, которые относились к таким как ты, как к дуракам, воспринимающим нечто из сферы философии как ценные знания. Как видишь, ещё в древней Греции были философы которые допускали, при реализации одного единственного условия, возможность проявления эффекта бесспорности в философских логиках. Таким условием являлось познание основания материи.  

Честно говоря, ты платоник затрахал уже здесь своими бесспорными логиками ...

Хочу напомнить тебе невежде, что эту тему, на форуме Квантового портала, создал я. Поэтому не корректно вести себя здесь я тебе не советую.

[Oleg.Ol]

Ты, недоразвитый, посмотри внимательно на название сайта и темы, куда ты припёрся как приблудное чмо.

Сам чмо ))))

То, о чём ты пишешь относится к Мировой философии, где развиваемые логики не являются естественным продолжением квантовых логик. Раньше такой технологии развития философских логик в принципе осуществляться не могло.

Какие, нафик, еще философские логики? И естественно никаких технологий развития того чего нет не существоввало и не может существовать ...

Современная наука логика - одна, это наука о формах мышления человека.
Конкретным выражением логики является математика.
Можно сказать математика - это и есть логика в конкретном применении.
Естественно, форм мышления много и разных .... но наука логика, изучающая это множество форм мышления - одна.

Квантовая же логика - это обычная логика с расширенным набором операций позволяющий описывать более тонкие процессы мышления.

Квантовая логика в узком техническом аспекте - это раздел математической логики с расширенным набором логических вентилей, например, кроме, унарной операции  отрицания NOТ, в ней применяются операции контролируемого отрицания CNOT, ССNOT ...

Только в середине двадцатого века физиками было открыто понятие, реально существующего состояния суперпозиции. А это область точного пзнания, где новые знания появляются в результате объективного контроля. Разве для тебя является новостью, что, например, электрон не существует без протона. Проявляется плюс-проявляется минус. Ну а если одного нет, то значит и вотого нет. Вот это и есть состояние суперпозиции. Реально проявляющихся подобных примеров можно привести бесконечное множество.

Тебе не хватает образования. Ты полон фантазий и не туда смотришь.
Квантовая физика гораздо более удивительна чем ты себе можешь представить. В ней ВООБЩЕ НЕТ таких объектов как электрон и протон, а есть соответствующие этим названиям СОСТОЯНИЯ ЕДИНОЙ КВАНТОВОЙ СИСТЕМЫ

Физика и классическая и квантовая построена по законам логики. Гарантом тому и является математика. В точных науках научная теория без математики - это нонсенс.

Чучело, где ты в моих логиках заметил проявление каких-то сектанских идей или некоего нового религиозного учения.

У тебя нет (множества) логик. Логика одна и самая что ни на есть древняя. )))
Читаешь что ты пишешь и становится понятным как ты мыслишь ... логика, епрст.
И твое желание внушить свои фантазии как некие неоспоримые догмы просто зашкаливает и, естественно, видно оч явно... логика, епрст. )))

Если ты способен их оспорить, то давай дерзай.

Об этом и речь! Если нечего оспаривать, то ничего научно-конструктивного и нету.
А есть только набор догм, которые невозможно оспорить, а нужно типо просто поверить. Это и есть - религиозная догма.
Ибо догма - это утверждение которое невозможно оспорить. А утвердить можно только одним способом - слепой верой.
Так что ты в дерьме, чудак - за что боролся, на то и напоролся )))

Хочу только предупредить, ещё никто не решился совершить такой подвиг.

Ну ты прям Неуловимый Джо из анекдота ... )))
Да пойми, чудак, просто никому это и нахрен не надо. ))))
Никому из настоящих ученых не придет в голову научно опровергать догматику. А те, кто пытается это делать - сами становятся догматиками, увы.
Кликуш всяких дохрена и если каждого "оспаривать", то патронов не хватит. )))

Даже учёные физики. Все неизбежно оказывались в дерьме.

Какие у тебя фантазии, однако )))))
А физики планеты Земля даже и не подозревают об этом. Они, бедные, думают что занимаются наукой ... Тебе надо взять хоругвь и пойти крестным ходом по научным центрам распевая "алилуйя моим догмам"

Ты, недоразвитый ... Чучело ...

Угу. Я тебя тоже люблю ))))))))))

[Участник]

Путин: аннексии Крыма не было и нет

Все обвинения в давлении России во время проведения референдума в Крыму являются нелепыми, смешными и пустыми. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в Ялте в ходе выступления перед членами парламентских фракций, сообщает ИТАР-ТАСС.

«Это обвинение вообще — пустое, не имеющее под собой никакого основания», — сказал Путин.

По его словам, «никакой аннексии Крыма не было, и нет». Российский президент подтвердил, что Вооружённые силы РФ действительно использовались на полуострове, но лишь для обеспечения безопасности на время проведения референдума.

Он напомнил, что такого рода выборы были проведены на полуострове впервые: «Мы просто спросили у людей, чего они хотят. Если это не демократия, то что такое вообще тогда демократия?».

http://news.mail.ru/politics/19200239/?frommail=1


============

Путин о демократии в США: http://www.youtube.com/watch?v=0TDrqCTPUGY

[Корнак7]

Я уже писал о том, что во всей мировой философии есть только одна ценность, ввиде мысли высказанной Платоном. "Тот кто познает основание материи-познает всё".

Старье. Теперь в моде новый тренд. Познать, что есть процесс познания. Именно от этого зависит Всё.

[Oleg.Ol]

Теперь в моде новый тренд.

Это не новый тренд. Сократ устами Платона говаривал: "познай себя и познаешь мир" ... Сам Платон много понаписал. Но именно Платон утверждал превосходство познания вечных сущностей, идей (эйдосов) над познанием субстрата вещей -"теней" - материи. Знаменитую притчу "О Пещере" изобрел Платон.
С другой стороны Платон иногда критиковал противопоставление материального мира и мира идей, говоря что идеи существуют "сами по себе и сами в себе", вечно, вне времени и пространства, что они даны нашему разуму непосредственно и потому именно разум способен различить и познать их в "игре теней" чувственного мира в процессе созерцания и мышления.

Сейчас же как раз в моде тренд познания материального ... вероятно для дальнейшего более полного и качественного материального потребления. Нескончаемой жрачки и срачки любой ценой ....
Увы таков уж современный мир потреблядства и таков его самый основной и самый модный тренд.

[valeriy]

Новороссийская стрела и раненый кабан в зарослях укропа

[ВедиИже]

С другой стороны Платон иногда критиковал противопоставление материального мира и мира идей, говоря что идеи существуют "сами по себе и сами в себе", вечно, вне времени и пространства, что они даны нашему разуму непосредственно и потому именно разум способен различить и познать их в "игре теней" чувственного мира в процессе созерцания и мышления.

Платон скорее всего был "левша" - сам обладал развитым правосторонним полушарием (генераторы идей, абстрактные мыслители типа Гуссерля), а в его окружение было много людей с развитым левосторонним мозгом (правши) - натуралисты "здесь и сейчас". Они всегда пребывают в реальности, в мире вещей. Ему было кого с кем "сопоставлять".



Мозг - сложная и взаимосвязанная система, самая крупная и функционально важная часть ЦНС.
Его функции включают обработку сенсорной информации, поступающую от органов чувств, планирование, принятие решений, координацию, управление движениями, положительные и отрицательные эмоции, внимание, память. Высшая функция, выполняемая мозгом - мышление.
© Therapy.by - психология и психотерапия

У преимущественного количества людей доминирует одно из полушарий: правое или левое.

Левое полушарие.  
Основной сферой специализации левого полушария является логическое мышление, и до недавнего времени врачи считали это полушарие доминирующим.
Однако фактически оно доминирует только при выполнении следующих функций:
Левое полушарие мозга отвечает за языковые способности. Оно контролирует речь, способности к чтению и письму, запоминает факты, имена, даты и их написание.

Аналитическое мышление: Левое полушарие отвечает за логику и анализ. Именно оно анализирует все факты. Числа и математические символы также распознаются левым полушарием.

Буквальное понимание слов: Левое полушарие способно понимать только буквальный смысл слов.

Последовательная обработка информации: Информация обрабатывается левым полушарием последовательно по этапам.
 
Математические способности: Числа и символы также распознаются левым полушарием. Логический аналитический подходы, которые необходимы для решения математических, проблем, тоже являются продуктом работы левого полушария.

Контроль за движениями правой половины тела. Когда вы поднимаете правую руку, это означает, что команда ее поднять поступила из левого полушария.
-----------------

Правое полушарие

Основной сферой специализации правого полушария является интуиция. Как правило, его не считают доминирующим. Оно отвечает за выполнение следующих функций.

Обработка невербальной информации: Правое полушарие специализируется на обработке информации, которая выражается не в словах, а в символах и образах.

Пространственная ориентация: Правое полушарие отвечает за восприятие месторасположения и пространственную ориентацию в целом. Именно благодаря правому полушарию можно ориентироваться на местности и составлять мозаичные картинки-головоломки.

Музыкальность: Музыкальные способности, а также способность воспринимать музыку зависят от правого полушария, хотя, впрочем, за музыкальное образование отвечает левое полушарие.

Метафоры: С помощью правого полушария мы понимаем метафоры и результаты работы чужого воображения. Благодаря ему мы можем понимать не только буквальный смысл того, что слышим или читаем.
К примеру, если кто-то скажет: "Он висит у меня на хвосте", то как раз правое полушарие поймет, что именно хотел сказать этот человек.

Воображение: Правое полушарие дает нам возможность мечтать и фантазировать. С помощью правого полушария мы можем сочинять различные истории. Кстати говоря, вопрос "А что, если..." также задает правое полушарие. Художественные способности: Правое полушарие отвечает за способности к изобразительному искусству.

Эмоции: Хотя эмоции и не являются продуктом функционирования правого полушария, оно связано с ними более тесно, чем левое. Секс: За секс отвечает правое полушарие, если вы, конечно, не слишком озабочены самой техникой этого процесса.

Мистика: За мистику и религиозность отвечает правое полушарие.

Мечты: Правое полушарие отвечает также и за мечты.

Параллельная обработка информации: Правое полушарие может одновременно обрабатывать много разнообразной информации. Оно способно рассматривать проблему в целом, не применяя анализа. Правое полушарие также распознает лица, и благодаря ему мы можем воспринимать совокупность черт как единое целое.

Контролирует движения левой половины тела: Когда вы поднимаете левую руку, это означает, что команда поднять ее поступила из правого полушария.
---------------------

Природа каким-то образом уравновешивает численность человечества, обладающего левосторонним мышлением, с численностью с правосторонним, более развитым полушарием мозга.

"Левши" (имеют активное правое полушарие мозга) как "генераторы" и они формируют будущее, а "правши" (реализаторы, трудяги) как обслуживающий, обеспечивающий реализацию тех идей, персонал - в основном "чиновники, служащие, крестьянство и рабочий класс".

[valeriy]

Платон иногда критиковал противопоставление материального мира и мира идей, говоря что идеи существуют "сами по себе и сами в себе", вечно, вне времени и пространства, что они даны нашему разуму непосредственно и потому именно разум способен различить и познать их в "игре теней" чувственного мира в процессе созерцания и мышления.

Параллельная обработка информации: Правое полушарие может одновременно обрабатывать много разнообразной информации. Оно способно рассматривать проблему в целом, не применяя анализа. Правое полушарие также распознает лица, и благодаря ему мы можем воспринимать совокупность черт как единое целое.

Длительные наблюдения за работой мозга подсказывают, что, в отличие от левого полушария, правое полушарие работает по принципу голографического анализатора всех совокупных образов (зрительных, слуховых, тактильных, вкусовых, обонятельных), хранящихся во всех закоулках памяти. Именно то, что Платон называет образно "игрой теней на сводах пещеры". Именно это является вожделенной мечтой ученых воссоздать квантовый компьютер.

В некотором смысле голографический принцип обработки данных имеет много общего с интерференцией волновой функции на предметах, помещенных в физическое пространство эксперимента - сцена, заключенная между источником когерентного излучения и детектором, регистрирующем это излучения. Все предметы, расположенные на этой сцене, вносят возмущение в волновое излучение, создавая в результате сложную интерференционную картину. Детектор, регистрируя результат этой интерференции, выдает суммарный эффект от всех предметов, которые в той или иной мере дали вклад в интерференцию.

Теперь представьте, что этими предметами являются те самые "тени на сводах пещеры" (всевозможные следы памяти), которые "облучаются" волновой активностью мозга. Каждая из этих "теней" дает вклад в интерференционный  рисунок, который улавливается (детектируется) корой головного мозга и ее лобными долями. Последние отбирают из всех этих фантазий, интерференционных картин, те, которые лучше всего подходят текущему моменту.

Художник, сюрреалист  например, когда пишет картину, дает возможность руке работать непринужденно, следуя "слепо" тому сюжету, который постепенно проступает на холсте. По мере того, как на холсте начитает проступать какой-то сюжет, художник только слегка начитает его подводить, приближая к "некой реальности". Важно заметить, что "следуя слепо" по существу означает "следуя образам, возникающим в правой половине мозга". А эти образы могут порождать самые необычные сюжеты, как, например, сюжеты, воспроизводимые Сальвадором Дали в своих творениях. Смотри, например, картину Сальвадора Дали "Великолепный мастурбатор":

[Quangel]

Основной сферой специализации левого полушария является логическое мышление, и до недавнего времени врачи считали это полушарие доминирующим.
Однако фактически оно доминирует только при выполнении следующих функций:
Левое полушарие мозга отвечает за языковые способности. Оно контролирует речь, способности к чтению и письму, запоминает факты, имена, даты и их написание.

А еще при разрыве мозолистого тела ощущение бытия личности человек сохраняет только в левом полушарии.
Правое воспринимается как нечто внешнее по отношению к ощущению "я".

[platonik]

Ариадна, для того чтобы у тебя в голове, да и у многих других, например, у Макаревича, наконец наступил некий порядок в логиках, по событиям на Украине, хочу заполнить реально проявляющуюся логическую пустоту.

Государственной Думе России следует рассмотреть вопрос о награждении Ангелы Меркель, за её логики, относящиеся к событиям на Украине. Не так давно она, отвечая на аргумент Путина о прецеденте по Косово, объяснила, что причиной принятия ЕС такого решения было большое количество погибших. Т.е. она аргументировала тем что нужно было остановить кровопролитие в Косово. Я думаю что людских жертв на Юго-Востоке Украины уже также вполне достаточно, для того чтобы принять такое же решение. А вот и другая причина наградить Меркель.


Федеральный канцлер Германии назвала очень важным признание международной общественностью границ, установленных после Второй мировой войны.

РИА Новости http://ria.ru/politics/20140823/1021158405.html#ixzz3BGp5TOPy

До 19 февраля 1954 года Крым находился в состове России. По логике Меркель получается что в послевоенной Европе, передача Крыма в состав Украины, было незаконным деянием. Тут ещё важным фактором является то, что Украина входила в ООН как самостоятельный член этой организации, т.е. отдельно от СССР. Значит очертания её границ были официально зарегистрировано в ООН. Получается что исправление незаконного деяния СССР по переделу послевоенных границ, современной Россией, должно только приветствоваться и не только Меркель, но и всем демократическим сообществом.

Кстати, это ведь Макаревич пел.
               "Не надо прогибаться под изменчивый мир.
                Пусть этот мир прогнётся под нас"
А сам прогнулся. По сути предал тех кто в него верил.

[Ариадна]

Получается что исправление незаконного деяния СССР по переделу послевоенных границ, современной Россией, должно только приветствоваться и не только Меркель, но и всем демократическим сообществом.

Не стоит переворачивать слова Меркель в угоду вашим шкурным интересам.
Фрау Меркель в российско-украинском конфликте пытается выступать миротворцем, а таким обычно достаются тумаки с обеих сторон - ибо каждый старается перетянуть миротворца в свои союзники и считает предательством, если миротворец пытается отстаивать общие интересы, а не только идеи какой-то одной стороны

Вот и госпожа Меркель прекрасно понимает, что оккупация Крыма - это причина, спровоцировавшая бойню на территории Украины. Со времён окончания второй мировой войны - ни одно государство мира не позволяло себе аннексию чужих территорий!
И вот на небосводе мира взошёл новый Гитлер - в лице российского Президента!
Кто бы мог подумать? Россия, победившая в своё время мировой фашизм - превратилась в фашиста! А Германия, принёсшая в своё время миру этот самый фашизм - теперь выступает за мир, дружбу и жвачку!  
И как тут не вспомнить древнюю мифологическую мудрость, в которой герой, убивающий чудовищного Дракона - рано или поздно сам же тем самым Драконом и становится!

То есть что мы видим? Германия прошла путь от фашизма до миролюбия через презрение мира, через боль и раскаяние, когда весь мир поднялся на борьбу с германским фашизмом и доказал всю несостоятельность идеологии возвышения собственной нации над другими и захвата чужих территорий!

Вот и Меркель, испытывает некоторое сочувствие к России, понимая, что её ждёт то же положение изгоя, в котором некоторое время находилась Германия.
Но Германия никогда бы не раскаялась, если бы не получила мощный отпор от мира! Гитлер просто продолжал бы свой путь захватчика, захватывая всё новые и новые территории, неся своим соседям смерть и разрушение.

Поэтому опасение Европы сегодня вызывает не Германия, а её последовательница - Россия, именно об этом и было заявление канцлера Германии, на которое вы ссылаетесь. И то, что вы не уловили смысла сего выступления, как раз говорит о том, что до раскаяния России - ещё очень далеко. А значит, мир продолжит своё на неё давление.

А сам прогнулся. По сути предал тех кто в него верил.

Так он и не прогнулся и не стал, в отличие от многих других россиян, новым Гитлером! Благодаря таким как Макаревич - Россия имеет шанс к возрождению.
В чём предательство Макаревича?
Вы просто не понимаете, что существуют люди, сознание которых не является российским, украинским, американским и т.п. Оно охватывает собою - весь мир! Не гражданин какой-то конкретной страны, а гражданин - Мира. В таком сознание отсутствует иерархичное подчинение главенствующей территориальной культуре (эгрегору). Сам принцип подчинения заменён принципом добровольного (свободного) сотрудничества - на равных, с любой культурой.
Вот и фарисеи этого никак не могли понять, поэтому и распяли Христа, ибо он проповедовал, что в новом мире нет ни эллина, ни иудея.
Или можно сказать по другому, существуют базовые человеческие нравственные ценности - которые не имеют национальности.

[Участник]

оккупация Крыма

А почему вы не говорите об оккупации Россией Африки, например? Начните! После чего, вы сможете ввести ещё больше санкций.

[valeriy]

И вот на небосводе мира взошёл новый Гитлер - в лице российского Президента!

Гуманитарный конвой сорвал план геноцида Новороссии По сути, последний план усмирения Юго-Востока был предельно прозрачен - если не удается силой оружия сломать шею Донбассу, надо уморить его голодом, разрушив предварительно до основания всю его инфраструктуру.

[Ариадна]

если не удается силой оружия сломать шею Донбассу, надо уморить его голодом, разрушив предварительно до основания всю его инфраструктуру

Вот только инфраструктуру Донбаса разрушает вовсе не национальная гвардия Украины, а те, кого вы называете ополченцами. Ибо восстанавливать то её придётся украинскому правительству - так что пророссийским боевикам инфраструктуру не жалко - вот и стараются как можно больше напоследок нагадить.

А почему вы не говорите об оккупации Россией Африки, например? Начните! После чего, вы сможете ввести ещё больше санкций.

А чего вы по поверхности земного кокона  до сих пор ползаете?
Аннексия Луны - вот направление увеличения вашей свободы выбора!

Россия планирует закрепиться на Луне навсегда, заявил Рогозин

[Участник]

Аннексия Луны

Вот! Аннексия Луны - хороший повод ввести НАТОвские войска в Москву, например. Что-то вы как-то слабо русских ограничиваете. Чего вы боитесь? Бросьте пару десятков атомных бомб на областные центры, а оправдательный повод - потом придумаете, вам не впервой.

[valeriy]

Вот только инфраструктуру Донбаса разрушает вовсе не национальная гвардия Украины, а те, кого вы называете ополченцами.

Это каким же образом ополченцы разрушают инфраструктуру Донбаса? Наверное шмаляют по своим же городам из экспроприированных у ВСУ Градов и Смерчей, а заодно используют и фосфорные бомбы.

[Ариадна]

Это каким же образом ополченцы разрушают инфраструктуру Донбаса? Наверное шмаляют по своим же городам из экспроприированных у ВСУ Градов и Смерчей, а заодно используют и фосфорные бомбы.

А что вам ещё остаётся? Пока вы ставите своей целью - сметать всё на своём пути, вы будете вынуждены только разрушать.
Ведь если вы перестанете это делать - вам не в чем будет упрекать украинское правительство (киевскую хунту), на которое всю эту разруху планируется повесить.
Но вся эта показуха - только для внутреннего потребления в России, во всём же остальном мире - все в курсе, кем и ради чего это делается.
Сейчас во внутреннем пространстве России будут продолжаться обсасываться все эти Гуманитарные Конвои, фосфорные бомбы и распятые мальчики - до тех пор, пока рейтинг Путина среди населения России не вырастет до 99%. Именно такой процент поддержки был у Гитлера, когда он решился перейти к открытому военному наступлению.

Аннексия Луны - хороший повод ввести НАТОвские войска в Москву, например. Что-то вы как-то слабо русских ограничиваете. Чего вы боитесь?

Сначала аннексируйте, халявы - не будет 

[Участник]

Сначала аннексируйте, халявы - не будет

Так вам же факт аннексии и не нужен вовсе, чтобы обвинить Россию в аннексии. Как это с Крымом произошло, например.

[Ариадна]

Так вам же факт аннексии и не нужен вовсе, чтобы обвинить Россию в аннексии. Как это с Крымом произошло, например.

...Крым был освоен Россией ещё три столетия назад! И всегда на него зарились заокеанские "БОЛЬШИЕ БРАТЬЯ"
...но несмотря ни на что, "там русский дух, там Русью пахнет"... с точки зрения квантовой теории, люди живущие в Крыму являются носителями Эгрегора "Русский мир"... А то что Крым оказался вне России - историческая ошибка Хрущёва и Ельцина.

[Участник]

Ну и где вы увидели аннексию? Если вам что-то померещилось, то это сразу Путин виноват? )) Где логика? Избавляйтесь от иллюзий, начинайте обращать внимание на факты - будет меньше мерещиться что-либо. А то так, действительно, муха пролетит, а вы сразу за ядерный чемоданчик или Меркель звонить - "Что там у вас русские опять безобразничают". Когда ваши руководители наций ориентируется в своей политике на соц. сети, о чём ещё можно говорить с вами?!..

Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.

Где вы увидели НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение? Хотя увидеть вы могли что угодно... В таком случае - где ФАКТЫ насильственного присоединения? Где?.. НЕТУ.

(Напомню, что такое факт. Факт - это когда нет разногласий у разных сторон по поводу какого-либо события.)

[Ариадна]

Где вы увидели НАСИЛЬСТВЕННОЕ присоединение? Хотя увидеть вы могли что угодно... В таком случае - где ФАКТЫ насильственного присоединения? Где?.. НЕТУ.

Где факты, подтверждающие, что Украина ДОБРОВОЛЬНО передала вам эту часть своей территории? Где?.. НЕТУ!

[Участник]

Где факты, подтверждающие, что Украина ДОБРОВОЛЬНО передала вам эту часть своей территории? Где?.. НЕТУ!

А причём тут Украина? Речь о Крыме! Народ Крыма добровольно перешёл на сторону России. А вот Украина - насильственно удерживала у себя Крым. Так что это Украина - сторонница аннексии, а не Россия. Гитлеровские усы - Потрошенко пририсовывайте, а не Путину.

Или вы за то, чтобы народ Крыма насильственно удерживался в чуждой ей стране? Пока что всё на это указывает... Ну и куда подевалась вся ваша хвалёная справедливость?

[Ариадна]

Народ Крыма добровольно перешёл на сторону России.

С чего бы это? Раньше не переходил, а тут вдруг сразу перешёл?
К жертве не обязательно применяется физическое насилие, если, например, вы обманули бабушку пенсионерку и она добровольно отдала вам свои пенсионные сбережения - вы всё равно будете считаться шулером и мошенником, как бы вы не убеждали общественность, что бабушка отдала вам свою пенсию совершенно добровольно.
Для этого и существует международная общественность - чтобы людей от подобных вам шулеров защищать. Поэтому вашу оккупацию Крыма международное сообщество никогда и не признает.

[Участник]

С чего бы это? Раньше не переходил, а тут вдруг сразу перешёл?

Раньше повода не было. Не так усердствовали нацисты, и не так явно лезло туда НАТО. Естественно, чаша терпения у людей переполнилась. Если вас посадить на нагревающуюся сковородку, вы думаете на ней уседите?

К жертве не обязательно применяется физическое насилие, если, например, вы обманули бабушку пенсионерку и она добровольно отдала вам свои пенсионные сбережения - вы всё равно будете считаться шулером и мошенником, как бы вы не убеждали общественность, что бабушка отдала вам свою пенсию совершенно добровольно.
Для этого и существует международная общественность - чтобы людей от подобных вам шулеров защищать. Поэтому вашу оккупацию Крыма международное сообщество никогда и не признает.

Где ФАКТЫ того, что крымчане чувствуют себя обманутыми? ГДЕ?.. НЕТУ. А без этого все ваши фантазии - просто бред больной души.

[Ариадна]

Раньше повода не было. Не так усердствовали нацисты, и не так явно лезло туда НАТО. Естественно, чаша терпения у людей переполнилась. Если вас посадить на нагревающуюся сковородку, вы думаете на ней уседите?

Чаша людей переполнилась не из-за того, что усердствовали нацисты и лезло НАТО, а из-за того - что там хорошо поработали ваши диверсанты и пропагандисты, которые весь тот бред, что вы сейчас излагаете и внушили крымским бабушкам.
В действительности же в Крыму ситуация за последние годы складывалась плаченая, бюджет в наглую разграблялся воровским кланом Януковича. И то, что украинцы набрались смелости и сил - и попёрли вора из власти, крымчан должно было только радовать. Вот здесь то и пригодился весь ваш арсенал советского агитпрома
Ну а чтобы и другим не повадно было - вы устроили шоу ещё и в Донбасе.
Только вот сколько верёвочке ни виться - всё равно конец будет. И вы это знаете  

[Участник]

Чаша людей переполнилась не из-за того, что усердствовали нацисты и лезло НАТО, а из-за того - что там хорошо поработали ваши диверсанты и пропагандисты, которые весь тот бред, что вы сейчас излагаете и внушили крымским бабушкам.

Бла-бла-бла. Факты есть или будем сплетни рассусоливать?

И то, что украинцы набрались смелости и сил - и попёрли вора из власти

Попёрли одного вора, и на его место посадили другого вора, да ещё с садистскими наклонностями. У которого руки нынче - по локоть в крови.

Ну а чтобы и другим не повадно было - вы устроили шоу ещё и в Донбасе.

Это Донбасс сам устроил, глядючи на Крым. Им тоже захотелось в Россию таким же макаром. Но там у нас интересы не совпали. Мы уже об этом говорили.

Только вот сколько верёвочке ни виться - всё равно конец будет. И вы это знаете

Да. Когда-нибудь всей вашей фашисткой киевской хунте придётся ответить за все свои преступления перед человечеством и перед собственным народом. И заодно - вашему чёрному заокеанскому брату.

[Quangel]

Ариадна, для того чтобы у тебя в голове, да и у многих других, например, у Макаревича, наконец наступил некий порядок в логиках, по событиям на Украине, хочу заполнить реально проявляющуюся логическую пустоту.

Перестаньте общаться с носителем Инферно!  Этот называется "кормить тролля". Единственный метод общения с инфернальной сущностью - полный бойкот,до тех пор,пока накопленное Инферно не начнет пожирать само себя изнутри биологического носителя. Только тогда ошметки квантового коннектома,которые раньше были "Светланой-Ариадной" могут вырваться.  Каждый пост "А вот послушай,Ариадна,вот тут ты не права..." кормит инфернальную сущность внутри ее бывшей души.

[Корнак7]

Эти споры - попытка спрятаться от более важного вопроса. Что можно сделать для исправления ситуации. Ситуации на Украине и ситуации в России. И ответом будет - ничего.
Каждый может пытаться что-то делать для себя. Несколько людей с общими взглядами могут что-то пытаться сделать совместно. Но исправлять других - это наивно.

[Участник]

Эти споры - попытка спрятаться от более важного вопроса. Что можно сделать для исправления ситуации. Ситуации на Украине и ситуации в России. И ответом будет - ничего.

А ничего делать и не надо. Всё уже предрешено. Скоро у Украины закончатся новобранцы в нацгвардию, деньги и газ, установят виновных в гибели Боинга, а у всего мира откроются глаза на бесчинства Киева и Вашингтона. После чего украинское правительство сбежит, назначат новые выборы, и все признают действия Москвы правильными, и восстановят с ней былые связи ещё крепче и нерушимее.

[Quangel]

Эти споры - попытка спрятаться от более важного вопроса. Что можно сделать для исправления ситуации. Ситуации на Украине и ситуации в России. И ответом будет - ничего.
Каждый может пытаться что-то делать для себя. Несколько людей с общими взглядами могут что-то пытаться сделать совместно. Но исправлять других - это наивно.

Все человечество - на квантовом уровне - единое сознание. "Адам Кадмон" каббалистов. Сейчас в аттракторе Универсальной Истории - "век сражения Мары". Выжигание всего Инферно,котрое человечество накопило еще с шаманов Палеолита,которые разрушали "первобытный коммунизм" идеями "каждый за себя". Тогдашние "либерасты" и "ватники".    Сейчас все это концентрируется в узком фокусе отдельных социумов и даже индивидов. Спорить с носителями Инферно бессмысленно,нужно ждать,пока оно не начнет выжигать само себя. Как в мифологии "Вархаммер 40К" Хаос в собственной ненависти ко всему сущему родил хаотическое воплощение,которая пожирает породивший ее источник. Бог Хаоса "Малал",суть которого - ненависть Хаоса к самому себе.  

[Ариадна]

Всё уже предрешено. Скоро у Украины закончатся новобранцы в нацгвардию, деньги и газ, установят виновных в гибели Боинга, а у всего мира откроются глаза на бесчинства Киева и Вашингтона. После чего украинское правительство сбежит, назначат новые выборы, и все признают действия Москвы правильными, и восстановят с ней былые связи ещё крепче и нерушимее.

Если украинское правительство сбежит - это будет означать поражение Украины, т.е. она опять превратиться в колонию Кремля. Независимой быть вы ей ни при каких раскладах не позволите, если тут что-то уже и предрешено, то оно предрешено вашей целью. А ваша цель - мировое господство и никак не меньше  
Вот именно поэтому вы и не сможете остановится, даже если полностью завоюете Украину и правительство её вынуждено будет бежать.
И для того, чтобы у вас не было возможности остановиться, для вас уже выработали соответствующее мировоззрение - ВСЕ КРУГОМ ВРАГИ!
ЕВРОПА - РАССАДНИК РАЗВРАТА, АМЕРИКА - ПОСТОЯННО ГРОЗИТ СВОИМ УЖАСНЫМ НАТО И ТОЛЬКО И ЖДЁТ СЛУЧАЯ РАЗГРОМИТЬ НЕВИННУЮ РОССИЮШКУ!

Ну и как тут остановиться и довольствоваться только пожиранием Украины?
Так что у России нет другого выбора - как идти дорожкой, протоптанной Гитлером. Украина, Польша, далее - устрашение всей Европы и установление там диктатуры своего обожаемого "Русского мира".
И вот на каком-то этапе - у Европы, а может быть даже и у Америки - терпение лопнет. Если за Украину особенно сильно никто впрягаться и не станет, то чем дальше в Европу будет продвигаться колонна путинских фашистиков - тем больше будет нарастать и сопротивление Европы. На каком-то участке пути, оно окажется для России непосильным и начнётся обратный откат, а потом уже обессилившую в неравных боях Россиюшку, пострадавшие от её агрессии жертвы поделят по-братски. Вот и весь исход вашего мирового господства.

Эти споры - попытка спрятаться от более важного вопроса. Что можно сделать для исправления ситуации. Ситуации на Украине и ситуации в России. И ответом будет - ничего.

Тоже думаю, что ничего. Но наблюдать то за ситуацией нам ничто не мешает. Россия не остановится - это очевидно, судя по тому, что российская военная техника продолжает поступать в Украину в огромных количествах. И у Украины просто нет ресурсов, чтобы в одиночку противостоять более сильному противнику. США, Европа - вмешиваться в плане военной помощи Украине - скорее всего - не будут, ибо это только ускорит наступление мирового побоища. А все ещё тайно надеются - авось пронесёт и все само собой рассосётся  

[migus]

Каждый пост "А вот послушай,Ариадна,вот тут ты не права..." кормит инфернальную сущность внутри ее бывшей души.

... всё проще Андрей! это просто вирус Америка-фашистский, а не инфернальная сущность...

[Корнак7]

Что можно сделать для исправления ситуации. Ситуации на Украине и ситуации в России. И ответом будет - ничего.

А ничего делать и не надо. Всё уже предрешено.

нужно ждать,пока оно не начнет выжигать само себя

Тоже думаю, что ничего.

Ну, вот. Консенсус найден
Ничего С ДРУГИМИ сделать нельзя. Но обсуждать все равно хочется. Это и есть попытка спрятаться от СВОЕЙ жизни, от неумения менять свою судьбу.
К данной идее ближе всех приблизился Ксендзюк. Но его попытка номер раз закончилась ничем. Он понял, что не в его власти менять свою судьбу и судя по всему сложил руки. Как и Бахтияров.

[Quangel]

Каждый пост "А вот послушай,Ариадна,вот тут ты не права..." кормит инфернальную сущность внутри ее бывшей души.

... всё проще Андрей! это просто вирус Америка-фашистский, а не инфернальная сущность...

Сфера Блоха,построенная для Универсума,которая рассматривается в "КМ" - по сути кубит. Т.е. Суперпозиция между 0 и 1. Абсолютным бытием и абсолютным НЕбытием. Любая система внутри нее должна строить гармонический осциллятор,захватывая оба этих значения. "Инферно" - это погружение системы в нулевое значение,небытие. Избежать его нельзя,но так же нельзя долго в нем оставаться,первичная матрица плотности Паули(атманическое тело) обнулится.  Западная цивилизация и ее раковая опухоль - Украина,это погружение коллективного человеческого сознания в 0-ое значение кубита сферы Блоха. Неизбежное,но при этом нуждающееся в жесткой корректировке. 

[migus]

Западная цивилизация и ее раковая опухоль - Украина,

...раковой опухолью Цивилизации планеты Земля являются соединённые штаты Америки -  последняя колониальная ( финансово - колониальная) империя. А Украина, Ливия, Ирак, Афганистан, единая Европа, "эхо Москвы"  - лишь метастазы...

[valeriy]

А Украина, Ливия, Ирак, Афганистан, единая Европа, "эхо Москвы"  - лишь метастазы...

Дегуманизация жителей Юго-Востока в украинских СМИ

[platonik]

Где факты, подтверждающие, что Украина ДОБРОВОЛЬНО передала вам эту часть своей территории? Где?.. НЕТУ!

Ариадна, ты опять совершаешь очередную глупость. Зачем ты просишь предьявлять тебе факты. Нахрен они тебе нужны. Ты ведь изначально правильную позицию заняла, не замечать фактов. Иначе разве ты смоглабы столько бреда нагородить. Скучала бы себе, в ожидании прихода реальной, а не иллюзорной любви. 

[platonik]

Но если хочешь, вот они факты. Посмотри как шипит и пузырится на сковородке Макаревич. Ну точно как ты. А вот какая картина реальности вырисовывается если предьявить ему факты.
Честный, порядочный человек, способный здраво оценивать происходящие события на Украине, не будет вести себя так аморально как проявляется Макаревич, выдавая мерзкие высказывания и совершая мерзкие поступки. Тем более когда преступная хунта, совершившая антиконституционный переворот, целенаправленно убивает мирное гражданское население, в том числе и детей. Как у него совести ещё хватает просить защиты у Путина. Получается что он, пользуясь условиями демократии, может поступать как угодно и говорить что угодно. А другим гражданам, он просит у власти помощи заткнуть рты. Может правильней было бы с его стороны не правоциловать людей. Иначе он проявляется как некий извращенец. Сейчас если человек искуства не выказывает лояльность к украинским уродам, то его никогда не допустят выступать на Украине. Даже перед украинскими беженцами. Так что тут Макаревич лукавит, хочет нормальных людей дураками и негодяями выставить, утверждая что он весь розовый и пушистый. Что его оболгали и травят беспричинно. А в отношении Крыма, я тебе факты уже приводил.

[Ариадна]

Честный, порядочный человек, способный здраво оценивать происходящие события на Украине, не будет вести себя так аморально как проявляется Макаревич, выдавая мерзкие высказывания и совершая мерзкие поступки. Тем более когда преступная хунта, совершившая антиконституционный переворот, целенаправленно убивает мирное гражданское население, в том числе и детей. Как у него совести ещё хватает просить защиты у Путина. Получается что он, пользуясь условиями демократии, может поступать как угодно и говорить что угодно. А другим гражданам, он просит у власти помощи заткнуть рты.

Макаревич, как честный, порядочный человек, способный здраво оценивать происходящие события на Украине - высказывает СОБСТВЕННОЕ мнение по ситуации.
А у тех гражданан, что занимаются его травлей - собственного мнения нет. Они будут обгавкивать любого, на кого их натравит власть через средства массовой информации.
Сегодняшняя травля Макаревича - это наглядный образец МАССОВОГО психоза.

В глубине каждого человека, видимо, есть некие тайные желания - поунижать свободолюбивую личность, которая не прогибается под изменчивый мир и в любой ситуации остаётся человеком.
Но раньше такие желания обществом как бы осуждались и каждый старался своего внутреннего зверя держать на цепи - внутри самых потаённых уголков души своей.
А сегодня государство дало добро на это "богоугодное" дело! Наконец-то оно стало востребованным в российском обществе!
Вот и найдена национальная идея Русского Мира! Его ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ!
И вот мы воочию наблюдаем самую изнанку души народа русского - это и парады военнопленных украинцев, и привязывание несогласных с российской агрессией в Украине - к позорному столбу, ну и конечно травля наших, российских граждан, которые не хотят уподобляться Гитлеру и идти по костям народов соседних государств!
Что тут скажешь? Не каждый может устоять против резонанса массового психоза, поэтому каждый сегодня считает своим долгом пнуть Макаревича, смачно плюнуть в его сторону, выругаться, пристыдить и т.п.
Всё это - банальная психология. Обыватель будет плеваться в любого, на кого ему укажет пропаганда, будь это грузин, литовец, молдаван, украинец, американец и т.п.

И тут мы видим не только проявление низменных чувств, которые при одобрении официальных властей страны наконец-то вышли на свет божий - чтобы мы и весь мир их как следует разглядели, но и проявление некоторого приспособленчества наших граждан, которые стремятся эту ситуацию повернуть в свою пользу!

Смотрите что происходит! Платоник, на философские логики которого никто и внимание десятилетиями не обращал, теперь может оказаться на коне! И для этого вовсе и делать то ничего не нужно, никакого труда, никаких физических, умственных и психических вложений! Всего-то достаточно вместе со всеми как можно сильнее пнуть Макаревича! И вот признание общества у тебя в кармане!
Мои поздравления

[platonik]

Ну вот Ариадна, теперь я тебя узнаю. Ты стала в свою нормальную привычную позицию под номером №6. А то вдруг тебе захотелось экзотики. Фактов ей вдруг захотелось. Не пили сук на котором удобно устроилась. На майдане погибли люди. В Одессе сожгли людей. Много людей погибло в сбитом боинге. Целенаправленно убивают мирное гражданское население на Домбасе-а Макаревич как "честный" и "порядочный" человек выказывает свою лояльность нынешней украинской власти. Интересно, если бы ты сейчас находилась, например в Луганске, под бомбами, как бы ты восприняла поведение и высказывания Макаревича.

[Участник]

Если украинское правительство сбежит - это будет означать поражение Украины, т.е. она опять превратиться в колонию Кремля. Независимой быть вы ей ни при каких раскладах не позволите, если тут что-то уже и предрешено, то оно предрешено вашей целью.

Кремль каким боком тут? Внутри Украины идёт гражданская война - одна часть страны воюет с другой частью, т.к. правительство - не может обеспечить условия их мирного сосуществования. Это - главная причина, все остальные - вторичны.

А ваша цель - мировое господство и никак не меньше  
Вот именно поэтому вы и не сможете остановится, даже если полностью завоюете Украину и правительство её вынуждено будет бежать.
И для того, чтобы у вас не было возможности остановиться, для вас уже выработали соответствующее мировоззрение - ВСЕ КРУГОМ ВРАГИ!
ЕВРОПА - РАССАДНИК РАЗВРАТА, АМЕРИКА - ПОСТОЯННО ГРОЗИТ СВОИМ УЖАСНЫМ НАТО И ТОЛЬКО И ЖДЁТ СЛУЧАЯ РАЗГРОМИТЬ НЕВИННУЮ РОССИЮШКУ!

Ну и как тут остановиться и довольствоваться только пожиранием Украины?
Так что у России нет другого выбора - как идти дорожкой, протоптанной Гитлером.

Ну только самый слепой не может видеть огромного различия между "захватом" земель Путиным и захватом чужих земель Гитлером: если Гитлер - не взирает на настроения жителей захватываемых земель, и может идти против их воли, то Путин - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ опирается на мнение того народа. Если ХОЧЕТ народ в Росии жить - пожалуйста, если не хочет - никто и никогда его тащить не будет. Разве Гитлер ТАК поступал в своё время? Разве он хоть когда-нибудь спрашивал у людей их мнения насчёт своего завоевания? - Никогда не спрашивал. Таким образом, если в первом случае путь ведёт к свободе и равенству, то во втором - только к насилию. И здесь, как нигде, очень хорошо видна вся ваша демагогия - когда кричите "за свободу", а сами тащите всех - к насилию. Так что, ваша партия - партия демагогов и насильников (ПДИН).

Россия не остановится - это очевидно, судя по тому, что российская военная техника продолжает поступать в Украину в огромных количествах.

Военная техника продолжает поступать в огромных количествах в Новороссию - это правда. Вот только не из России, а из Киева, в качестве военных трофеев. И потому, ополченцы - не испытывают в ней недостатка, чтобы её ещё получать из России, например. Зачем? Если её и так полно.

Макаревич, как честный, порядочный человек, способный здраво оценивать происходящие события на Украине - высказывает СОБСТВЕННОЕ мнение по ситуации.

Одно дело - высказывать своё мнение (как Макаревич, например, высказал и забыл), и совсем другое дело - намеренно и методично гнуть свою линию, не взирая ни на какие факты, говорящие об обратном, постоянно проталкивая одну и ту же пропаганду по ЛЮБОМУ поводу - "Путин - урод, Россия - агрессор, россияне - чмо и ватники" (как Ариадна, например).

[platonik]

Кстати, результаты расследования по сбитому боингу тщательно скрываются, не озвучиваются. Только один этот факт уже о многом говорит.

[Ариадна]

Ну только самый слепой не может видеть огромного различия между "захватом" земель Путиным и захватом чужих земель Гитлером: если Гитлер - не взирает на настроения жителей захватываемых земель, и может идти против их воли, то Путин - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ опирается на мнение того народа.

Немножко не так. Сначала в течении некоторого времени с помощью специальных технологий - формирует выгодное для себя мнение этого народа, а потому уже на это мнение - опирается.
Различий с Гитлером тут не так уж и много, первый мотивировал своё вторжение в Чехословакию "защитой" судетских немцев, второй делает то же самое на территории Украины под предлогом "защиты" русскоязычного населения.
Если какие-то различия и есть, то они проявляются в тактике этой "защиты", обусловленной различием полученных каждым из диктаторов навыков.
Гитлер всё-таки больше специализировался по классическим военным операциям, а Путин осваивал технологии спецслужб, подрывной (диверсанткой) деятельности. Именно поэтому в случае с Путиным, мы видим несколько иную картинку, чем видели бы, пользуйся он классическими технологиями его предшественника - вот эту:

Кремль каким боком тут? Внутри Украины идёт гражданская война - одна часть страны воюет с другой частью, т.к. правительство - не может обеспечить условия их мирного сосуществования.

Дальше:

Одно дело - высказывать своё мнение (как Макаревич, например, высказал и забыл), и совсем другое дело - намеренно и методично гнуть свою линию, не взирая ни на какие факты, говорящие об обратном, постоянно проталкивая одну и ту же пропаганду по ЛЮБОМУ поводу - "Путин - урод, Россия - агрессор, россияне - чмо и ватники" (как Ариадна, например).

По-моему это вы тут методично свою линию гнёте, набрасываясь на каждое моё  сообщение как бык на красную тряпку А Урбис ведь вас с Платоником предостерёг - не будИте лихо, пока оно тихо! То есть не взывайте в своих сообщениях к Ариадне и она тут не появится, можете спокойно поливать грязью всех кого вам взбредёт в голову и нахваливать себя как петушки и кукушки сколько угодно - никто мешать вашему пиру духа не будет невыносимой для ваших нежных квантовых сознаний пропагандой!

[Корнак7]

Сегодняшняя травля Макаревича - это наглядный образец МАССОВОГО психоза.

От психоза открещиваться не буду. Не мне судить. А Макаревича я не травлю. Я его слушаю и испытываю благодарность

http://www.youtube.com/watch?v=kQpnhuyIGPQ

http://www.youtube.com/watch?v=10sK196ezys

[Участник]

Немножко не так. Сначала в течении некоторого времени с помощью специальных технологий - формирует выгодное для себя мнение этого народа, а потому уже на это мнение - опирается.

Я, может быть, в этом с вами и согласился бы, если бы не факты. Факты - упрямая вещь. Удивительно, как быстро вы о них забываете, когда они вам не в помощь:

ПРЕЖДЕ ВСЕГО, крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта, не имеющих права говорить на родном языке, не имеющих права выражать своё волеизъявление, не имеющих права выбирать себе управленцев, не имеющих права участвовать в законодательстве. Если говорить по сути, им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать."

Какая ещё нужна пропаганда от Путина, если из без того власти Украины сделали всё от них зависящее, чтобы настроить народ Крыма против себя?

Различий с Гитлером тут не так уж и много, первый мотивировал своё вторжение в Чехословакию "защитой" судетских немцев, второй делает то же самое на территории Украины под предлогом "защиты" русскоязычного населения.

Мотивировать можно чем угодно, вы, как обычно, не туда смотрите. Главное - КАКАЯ РЕАКЦИЯ У ПОДАВЛЯЮЩЕГО ЧИСЛА НАСЕЛЕНИЯ!.. Совершенно разные случаи. И пусть даже если население было бы предварительно обработано с помощью специальных технологий (о чём вы предполагаемо и бездоказательно заикнулись) - КАКАЯ РАЗНИЦА! - в таком случае они всё равно САМИ несут ответственность за свой выбор. Или не надо было поддаваться на зомбирование.

По-моему это вы тут методично свою линию гнёте, набрасываясь на каждое моё  сообщение как бык на красную тряпку А Урбис ведь вас с Платоником предостерёг - не будИте лихо, пока оно тихо! То есть не взывайте в своих сообщениях к Ариадне и она тут не появится, можете спокойно поливать грязью всех кого вам взбредёт в голову и нахваливать себя как петушки и кукушки сколько угодно - никто мешать вашему пиру духа не будет невыносимой для ваших нежных квантовых сознаний пропагандой!

Мы опираемся на ФАКТЫ. Так что это ОНИ (факты) - гнут свою линию. Вы же опираетесь - на слухи, на фальсификации да на собственные фантазии от небольшого ума. Так что, какое такое ещё "лихо" может быть в вашем лице? - Очередная глупость, разве что... Чем она сможет нам помешать? - Ничем.

[Ариадна]

Я, может быть, в этом с вами и согласился бы, если бы не факты. Факты - упрямая вещь. Удивительно, как быстро вы о них забываете, когда они вам не в помощь:

Цитата: Участник от 11 Июня 2014, 19:47:07
ПРЕЖДЕ ВСЕГО, крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта, не имеющих права говорить на родном языке, не имеющих права выражать своё волеизъявление, не имеющих права выбирать себе управленцев, не имеющих права участвовать в законодательстве. Если говорить по сути, им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать."

Какая ещё нужна пропаганда от Путина, если из без того власти Украины сделали всё от них зависящее, чтобы настроить народ Крыма против себя?

Так это и есть пропаганда от Путина, а не факты. От того, что вы с Платоником 100 раз повторите, что оперируете якобы фактами - ваша пропаганда фактами не становится.
Все ваши философские квантовые логики - опираются на то, что скажет вам Путин. Если Путин что-то подтвердил, значит это факты.

Пока Путин говорил, что в Крыму российских войск нет - вы все дружно размахивали фактами, что военные без опознавательных знаков - никакого отношения к России не имеют.
Как только Путин признал, что да - это наши российские военные, то и вы тут же с этим фактом согласились.

Вот и получается, что и Квантовая Теория Русского Мира (Мигуса), и Квантовые Философские Логики (Платоника), и Теория Всего (Участника) - вовсе нашему обществу не нужны. Достаточно смотреть телевизор, внимать каждому слову Путина и его сподвижников.
И сразу всем станет понятно - кто сбивал малазийский "Боинг", распинал мальчиков и поджигал одесситов.
И всем глубоко плевать, что реальных фактов-то ни по одному из этих сфабрикованных обвинений - нет.
Так почему же вы с Платоником упорно продолжаете считать фактами то, что ими не является?
Да потому - что альтернативные точки зрения в ваши квантовые сознания и философские логики не допускаются. Вы себе даже не можете позволить усомниться - а так ли оно на самом деле?

Почему? Потому что все оппозционные официальной точке зрения мнения - давно и надёжно опорочены спецтехнологиями. Так создаётся видимость демократии, типа вот видите - оппозиция у нас есть, которой разрешается под каким-то иным углом информацию преподносить... Но! Вся эта оппозиция - пятая колонна, работающая на США, оплачиваемая американцами. Так создаётся прочный фильтр, не пропускающий в сознание обывателя любую информацию, на которой поставили ярлычок пятой колонны. Внедрённый в сознание фильтр действует на протяжении длительного времени и запускается автоматически при погружении носителя сознания в "чужеродное инфопространство".
Причастным к пятой колонне можно объявить любого, кто ставит под сомнение твёрдые и нерушимые факты Путина. Недавний пример - комитет солдатских матерей, который нужно было срочно включить в список иностранных агентов, дабы факты Путина о непричастности российских войск в украинском конфликте не порушились 

[Участник]

Ариадна, хватит тупить.

В отличие от вас, для которой весь вопрос заключается в выборе выгодного в данный момент вам авторитета, для нас единственным авторитетом являются ФАКТЫ. (Напомню, что такое факт. Факт - это когда нет разногласий у разных сторон по поводу какого-либо события.)
Например.
Перечислила в конце прошлого года Россия Украине 3 миллиарда долларов в качестве денежной помощи? - Перечислила.
Поставляла Россия Украине бесплатно газ на несколько миллиардов долларов в этом году? - Поставляла.
Спонсировала Америка государственный переворот на Украине в сумме 5 миллиардов долларов? - Спонсировала.
Сидел во главе стола (на месте президента Украины) вице-президент США Байден? - Сидел.
Прилетал в Киев директор ЦРУ? - Прилетал.
Хотел народный Майдан в результате переворота получить правительство без олигархов? - Хотел.
Получил? - Нет.
Идёт война в Крыму, убивают там людей? - Нет.
Идёт война на Юго-Востоке Украины, убивают там людей? - Да.
Дают нынешние власти Украины СМИ освещать события с альтернативной точки зрения? - Нет.
Транслируют по своим каналам откровенно фашистские мнения? - Да.
Запрещают неугодные партии в Верховной Раде? - Да.
Предоставили мировой общественности запись переговоров диспетчера с пилотами сбитого Боинга? - Нет.

Фактом не может быть чьё-то мнение или элемент чьей-то пропаганды. Факты основываются на взаимном подтверждении.

А насчёт этого:

ПРЕЖДЕ ВСЕГО, крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта, не имеющих права говорить на родном языке, не имеющих права выражать своё волеизъявление, не имеющих права выбирать себе управленцев, не имеющих права участвовать в законодательстве. Если говорить по сути, им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать."

фактов полно. Как раз исключительно тех самых, которые даже Киев не отрицает. И не то что не отрицает, а кричит об этом на всех углах. И спрашивается, причём тут Путин?..

[Ариадна]

фактов полно. Как раз исключительно тех самых, которые даже Киев не отрицает. И не то что не отрицает, а кричит об этом на всех углах. И спрашивается, причём тут Путин?..

При том, что все эти факты придумывают его доверенные лица. Таких фактов при хорошем финансировании можно придумывать тысячами - только успевай опровергать!

крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта - это не ФАКТ, а выгодная Путину интерпретация

не имеющих права говорить на родном языке - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права выражать своё волеизъявление - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права выбирать себе управленцев - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права участвовать в законодательстве - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать." - и это тоже не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

[Участник]

крымчан (а точнее - русских) - объявили людьми второго сорта - это не ФАКТ, а выгодная Путину интерпретация

не имеющих права говорить на родном языке - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права выражать своё волеизъявление - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права выбирать себе управленцев - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

не имеющих права участвовать в законодательстве - это не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ

им прямо так и сказали, "вы на Украине - НИКТО. И вы либо пресмыкаетесь перед нами, украинцами, либо валите из страны, либо мы вас будем убивать." - и это тоже не ФАКТ, а выгодная Путину ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.

Вот мне смешно.)) Если ничего этого нет, то чего ж на Украине всё это хотят исправить (после того, как оказалось, что не выйдет по ихнему)? - Сделать русский язык вторым государственным (вернуть в школы), федерализировать страну, прекратить кровопролитие на Юго-Востоке (куда они припёрлись против русских с танками да с градами)? - По крайней мере, ведутся об этом разговоры. И ещё - никто не кричал никогда "Комуняку — на гілляку", и не писал нигде «Москалів — на ножі», всё это КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ - "Путинская интерпретация". "Ну спасибо, открыли глаза."))

[Ариадна]

Вот мне смешно.)) Если ничего этого нет, то чего ж на Украине всё это хотят исправить (после того, как оказалось, что не выйдет по ихнему)? - Сделать русский язык вторым государственным (вернуть в школы), федерализировать страну, прекратить кровопролитие на Юго-Востоке (куда они припёрлись с танками да с градами)?

А и нечего исправлять. Новому украинскому правительству просто не дали начать полноценно свою работу. Воспользовались моментом, когда страна находилась в подвешенном состоянии - и отхватили кусок территории. Ну а потом и в Донбасе начали ситуацию расшатывать. Стрелки, Бородаи - всё это агенты российских спецслужб - и это факт! Там где российские спецслужбы не сформировали так называемое - ополчение - никаких танков, градов и жертв среди мирного населения нет.

[Участник]

А и нечего исправлять. Новому украинскому правительству просто не дали начать полноценно свою работу. Воспользовались моментом, когда страна находилась в подвешенном состоянии - и отхватили кусок территории. Ну а потом и в Донбасе начали ситуацию расшатывать. Стрелки, Бородаи - всё это агенты российских спецслужб - и это факт! Там где российские спецслужбы не сформировали так называемое - ополчение - никаких танков, градов и жертв среди мирного населения нет.

"На дворе стоит забор, а на нём мочало. Эта песня хороша - начинай с начала."

1. Крым со своим местоположением - определился САМ.
2. Новое украинское правительство - несмотря на непродолжительное время работы - успело показать себя СО ВСЕХ СТОРОН. В этом надо отдать ему должное. - Полный развал экономики (той, что ещё оставалось), развязанная братоубийственная война, разрушение всех связей со своим самым близким и верным соседом - Россией (который остается таким до сих пор, несмотря ни на что - отправляет гуманитарную помощь, выводит украинские войска из окружения через свою территорию, лечит их при этом, поит, кормит), становление транзита газа в Европу под большой вопрос, потеря Крыма (несомненно на их совести), поощрение нацистских группировок, запрет всех инакомыслящих взглядов... Буквально ВСЁ, что можно было сделать плохого и неразумного - они сделали. Просто молодцы.
3. Донбас поднялся из-за зависти к Крыму. Это единственная причина.
4. То, что Стрелки, Бородаи - агенты российских спецслужб, то это далеко не факт, т.к. с российской стороны подтверждения этому не было.
5. Если бы Киев ориентировался на мнение жителей Юго-Востока (а, собственно, именно для этого правительство и нужно в стране - обеспечивать нужды своих граждан), то там не было бы ни одного ополченца и ни одного военного добровольца из любой другой страны.

ВСЁ.

[Корнак7]

Ариадна, в России хреново, это факт. Я бы мог привести негатива больше, чем ты. Но где хорошо? Про любую страну можно СТОЛЬКО нарыть! И чем она более экономически развитая - тем больше негатива в ней можно отыскать.
Я что хочу сказать? Ты грешишь узконаправленным взглядом. И все здесь присутствующие грешат отсутствием предложений по изменению ситуации, которая никому не нравится. Конструктива нет. Хотя для подобного форума именно конструктив и был бы ожидаем.

[Корнак7]

Как НЕ должно быть понятно. Но как должно? И возможно ли в принципе существование чего-то в этом мире, что бы устроило участников?
Если не возможно, то какой смысл в спорах?
Если возможно, то что и как?

[Ариадна]

Ты грешишь узконаправленным взглядом. И все здесь присутствующие грешат отсутствием предложений по изменению ситуации, которая никому не нравится. Конструктива нет. Хотя для подобного форума именно конструктив и был бы ожидаем.

Ну так я на этом форуме практически единственный представитель альтернативной точки зрения, если и я вместе со всеми буду ура-патриотизм проповедовать - общий форумный взгляд станет ещё более узконаправленным  
Из конструктива, что могу предложить - прекратить раздувать массовый психоз, поливая грязью Макаревича, украинское правительство, американцев и ещё кого-либо, кто находится в массово-психотическом тренде.
Перестать размещать статьи и ролики, способствующие разжиганию межнациональной розни - типа тех, что любит сюда тащить Участник - про мальчиков распятых.
Это поможет уберечь от бессмысленной гибели как наших российских граждан, которые после просмотра этого непотребства в порыве "праведной защиты" устремляются добровольцами повоевать в Украину, а возвращаются назад   "грузом-200", так и граждан украинских, которых тоже полегло в сырую землю уже немало.

[Участник]

Перестать размещать статьи и ролики, способствующие разжиганию межнациональной розни - типа тех, что любит сюда тащить Участник - про мальчиков распятых.

Тогда объясни, пожалуйста, чем видео про распятых мальчиков отличается от видео, где украинцы прыгают и кричат, вначале "кто не скачет, тот москаль", а потом - "москалей на ножи". Чтобы случайно такой правдой не способствовать разжиганию межнациональной розни. Или ты просто предлагаешь глаза закрывать на то, что происходит у нас под носом?

Это поможет уберечь от бессмысленной гибели как наших российских граждан

Это бойцы нацгвардии умирают бессмысленно. А с нашей стороны умереть за правду - это честь.

И все здесь присутствующие грешат отсутствием предложений по изменению ситуации, которая никому не нравится. Конструктива нет.

Если ты хочешь просто поболтать об этом, так и скажи. Конструктив давно запущен, и давно в действии. Всё идёт так, как и должно идти. Скоро ситуация выправится. Уже в ООН и Европе начинают прозревать потихоньку, что происходит. Когда на Украине кричат в пятый раз "Вот российские войска уже точно пересекли границу", то невольно перестаёшь верить, даже если бы и очень хотел.

[Корнак7]

Уже в ООН и Европе начинают прозревать потихоньку, что происходит.

То есть ты хочешь сказать, что все скоро поумнеют и ничего подобного в будущем не повторится?
Я далек от таких идей. Как далек от нереальных, оторванных от жизни предложений Ариадны

[Корнак7]

Каким вам видится правильно устроенный мир? Возможен ли он? А если не возможен, то какой смыл ныть? Смиритесь, или предлагайте реальные варианты правильно устроенного мира.

[Ариадна]

Тогда объясни, пожалуйста, чем видео про распятых мальчиков отличается от видео, где украинцы прыгают и кричат, вначале "кто не скачет, тот москаль", а потом - "москалей на ножи". Чтобы случайно такой правдой не способствовать разжиганию межнациональной розни.

Видео про распятых мальчиков - это фейк российской пропаганды, которая направлена не только против украинского народа, но и против народа российского - который этой пропагандой вербуется в ряды добровольцев.
Официально вроде бы никого воевать не призывали, а тут показали репортаж - и клиент созрел. Такой человек воюет вовсе не за правду, нет там ни чести, ни достоинства - только распалённая ненависть.

Видео "москалей на ножи" - из той же серии, но это интерпретация, основанная на событиях, имеющих место быть в реальности.
Существует по крайне мере два подвида видео  "москалей на ножи".
Первый - это крайние радикалы националистических группировок, которые в последнее время активизировались во многих странах - в том числе и в нашей есть свои нацисткие радикалы. В Украине - это весьма малый процент и большинством населения не поддерживается, а скорее наоборот - их считают путинскими агентами ФСБ Ибо в конечном итоге они работают на разрушение Украины как целостного государства.

Второй - провокаторы, нанятые настоящими агентами российских спеслужб, активизирующиеся специально для формирования картинки "москалей на ножи". Задействуются по причине малого процента среди украинского населения настоящих "москалей на ножи".

[Участник]

Видео про распятых мальчиков - это фейк российской пропаганды, которая направлена не только против украинского народа, но и против народа российского - который этой пропагандой вербуется в ряды добровольцев.
Официально вроде бы никого воевать не призывали, а тут показали репортаж - и клиент созрел. Такой человек воюет вовсе не за правду, нет там ни чести, ни достоинства - только распалённая ненависть.

Видео "москалей на ножи" - из той же серии, но это интерпретация, основанная на событиях, имеющих место быть в реальности.
Существует по крайне мере два подвида видео  "москалей на ножи".
Первый - это крайние радикалы националистических группировок, которые в последнее время активизировались во многих странах - в том числе и в нашей есть свои нацисткие радикалы. В Украине - это весьма малый процент и большинством населения не поддерживается, а скорее наоборот - их считают путинскими агентами ФСБ Ибо в конечном итоге они работают на разрушение Украины как целостного государства.

Второй - провокаторы, нанятые настоящими агентами российских спеслужб, активизирующиеся специально для формирования картинки "москалей на ножи". Задействуются по причине малого процента среди украинского населения настоящих "москалей на ножи".

Вот ты меня удивляешь - говоришь о том, чтобы не разжигали межнациональную рознь между народами, а сама при этом разжигаешь рознь между гражданами и правительством. Ещё неизвестно, что хуже.

Дальше.
Если, по-твоему, национализм на Украине - крайне незначительный, то чего ж они так массово едут воевать с русскими? Все так и проклинают - и Путина и всю Россию? Чего ж они не скажут своему Порошенко "Чего ж ты, гад такой, делаешь? Тож наши братья."

[Ариадна]

Вот ты меня удивляешь - говоришь о том, чтобы не разжигали межнациональную рознь между народами, а сама при этом разжигаешь рознь между гражданами и нашим правительством. Ещё неизвестно, что хуже.

Так не тащи сюда разжигающие национальную рознь ролики, и мне не нужно будет их комментировать. .
Не будут стравливать пропагандой русских с украинцами - не будет войны.
Не будет войны - не будет розни между гражданами и правительством.

Всё просто.

Если, по-твоему, национализм на Украине - крайне незначительный, то чего ж они так массово едут воевать с русскими? Все так и проклинают - и Путина и всю Россию?

В национальной гвардии Украины - очень много русских, поэтому нет смысла в делении на русских и украинцев.
Есть граждане Украины и есть граждане России - вот так правильно.
Граждане Украины находятся на своей территории и воюют за свою страну.
Граждане России едут воевать на территорию чужого государства.
Первые - защитники, вторые - захватчики.

[Участник]

Так не тащи сюда разжигающие национальную рознь ролики, и мне не нужно будет их комментировать. .
Не будут стравливать пропагандой русских с украинцами - не будет войны.
Не будет войны - не будет розни между гражданами и правительством.

Всё просто.

ты просто предлагаешь глаза закрывать на то, что происходит у нас под носом?

Типа "не вижу, значит и нет ничего"?
Ты опять забыла, с чего всё началось. Вовсе не с того, что Участник запостил на КП какой-то ролик. А с того, что американцы привели к власти на Украине всякий сброд, жаждущий власти. Которые ПОНЯТИЯ не имеют, для чего нужна власть в стране, и на что она должна опираться в своей деятельности. ВСЯКИЙ нормальный человек - пошлёт такую власть куда подальше. Что, собственно и произошло в Крыму, и в Новоросии. Нам, в сущности, по барабану, что там у кого происходит в чужой стране. Но нам вовсе не по барабану, что происходит с людьми нашей нации, если они находятся за границей.

В национальной гвардии Украины - очень много русских, поэтому нет смысла в делении на русских и украинцев.

Да. Почему бы не стравить русских с русскими, им всё равно на Украине не место... Достаточно припугнуть статьёй или преследованием членов семьи.

Граждане Украины находятся на своей территории и воюют за свою страну.
Граждане России едут воевать на территорию чужого государства.
Первые - защитники, вторые - захватчики.

Ты больная. Причём, безнадёжно.

[Ариадна]

Типа "не вижу, значит и нет ничего"?

Нет никаких распятых мальчиков. И то, что приходится использовать такие методы - говорит только об одном - СМИ нами манипулируют.
Это значит, что государству сознательные граждане вовсе не нужны, раз таким продуктом кормят.

Ты опять забыла, с чего всё началось. Вовсе не с того, что Участник запостил на КП какой-то ролик. А с того, что американцы привели к власти на Украине всякий сброд, жаждущий власти. Которые ПОНЯТИЯ не имеют, для чего нужна власть в стране, и на что она должна опираться в своей деятельности.

Вот я о том и говорю, что всему, что не выгодно Путину, будет лепиться ярлык "американцы". Поэтому у Путина и нет другого пути, как только путь диктатора. Ибо никакой возможности отлепиться от его курса в сознании народа не допускается, чуть отклонился - и ты уже агент американцев.

[Участник]

Нет никаких распятых мальчиков.

То, что ныне творит украинское правительство (убийство тысячами несогласных с их политикой), ничем не лучше распятых мальчиков. Принимайте их как метафору, какие проблемы.

Вот я о том и говорю, что всему, что не выгодно Путину, будет лепиться ярлык "американцы". Поэтому у Путина и нет другого пути, как только путь диктатора. Ибо никакой возможности отлепиться от его курса в сознании народа не допускается, чуть отклонился - и ты уже агент американцев.

Ну а если это НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК? Вы ж сами - не в состоянии разобраться что есть что!.. К тому же, все прекрасно ознакомлены с фактами, об этом говорящими (все, кроме вас, естественно):

Спонсировала Америка государственный переворот на Украине в сумме 5 миллиардов долларов? - Спонсировала.
Сидел во главе стола (на месте президента Украины) вице-президент США Байден? - Сидел.
Прилетал в Киев директор ЦРУ? - Прилетал.

По-вашему, будет лучше, если вместо реальной картины придерживаться каких-то правил, типа "не разжигания вражды"? Упорно не видеть того, что вокруг происходит? До тех пор, пока не очнёмся от того, что об нас кто-то попросту вытирает ноги, и мы не стали чьей-то колонией? Самовнушать себе "Всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо..." ))

[Ариадна]

То, что ныне творит украинское правительство (убийство тысячами несогласных с их политикой), ничем не лучше распятых мальчиков. Принимайте их как метафору, какие проблемы.

Зачем потребовались метафоры если, по-вашему, реальных фактов более чем достаточно?
Ролик - не метафора, а инструмент вербовки пушечного мяса из стада, которому своих мозгов иметь по уставу "Русского Мира" не положено.
Мозги такому народу вполне успешно заменяет пастух-диктатор.
Только какое это имеет отношение к квантовой теории?  

Ну а если это НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК? Вы ж сами - не в состоянии разобраться что есть что!

Так для этого и придумали ярлык "агент американцев". Как только попытаетесь самостоятельно разобраться - станете сразу же агентом Америки. Видимо, поэтому Америка и является символом свободы, а Россия - символом рабства.

По-вашему, будет лучше, если вместо реальной картины придерживаться каких-то правил, типа "не разжигания вражды"? Упорно не видеть того, что вокруг происходит? До тех пор, пока не очнёмся от того, что об нас кто-то попросту вытирает ноги, и мы не стали чьей-то колонией? Самовнушать себе "Всё хорошо, всё хорошо, всё хорошо..." ))

Разжигание вражды увидеть реальную картину вам не поможет. Напротив, вражда, ярость, ненависть - заслоняют её. Поэтому и говорят - "слепая ярость", "слепая ненависть".

Спонсировала Америка государственный переворот на Украине в сумме 5 миллиардов долларов? - Спонсировала.
Сидел во главе стола (на месте президента Украины) вице-президент США Байден? - Сидел.
Прилетал в Киев директор ЦРУ? - Прилетал.

А ещё Америка управляет всеми вашими банками и нефтегазовым сектором - по заявлению Олега Ол!
Массовый психоз - ещё и не до того вас доведёт! 

[Участник]

Зачем потребовались метафоры если, по-вашему, реальных фактов более чем достаточно? Смеющийся
Ролик - не метафора, а инструмент вербовки пушечного мяса из стада, которому своих мозгов иметь по уставу "Русского Мира" не положено.
Мозги такому народу вполне успешно заменяет пастух-диктатор.

Телеканал взял интервью. Тётенька что-то рассказала. Решает каждый зритель индивидуально, правда это или нет. Если лично вы склонны к верованию всего, что вам ни подадут, то причём тут Путин? А притом, что вам ЛЮБОЙ повод хорош, лишь бы очернить Россию. На самом деле, здесь не пропаганда, а излишнее усердие некоторых горе-патриотов. По-вашему, Путин КАЖДОГО должен контролировать? В семье, как говорится, не без урода. Посмотрите на всё более широким взглядом. Разве Путин запрещает у нас украинские телеканалы? Разве Путин запрещает инакомыслие? Разве Путин что-то запретил Макаревичу? Разве Путин запрещает партии, не согласные с его политикой? Вы увидели соломинку, а брёвна - игнорируете. Хотите иметь свою партию? - Пожалуйста. Хотите баллотироваться в президенты? - Пожалуйста. Не хотите быть овцой? - Пожалуйста. Хотите быть овцой? - Тоже пожалуйста.

Вы говорите про других, которым якобы своих мозгов иметь не положено, а сами - не думаете вовсе. Вы просто занимаете альтернативную точку зрения, и думает, что это лучше. Но что так, что так - никакой разницы, вы ничем не лучше их. К тому же, вполне возможно, что наше общество в кои-то веки выросло сознанием, и может ориентироваться само в мировой ситуации. Тогда непосвящённому человеку со стороны (вроде вас) будет ошибочно КАЗАТЬСЯ, что раз общество думает одинаково, значит оно - зомбировано.

Так для этого и придумали ярлык "агент американцев". Как только попытаетесь самостоятельно разобраться - станете сразу же агентом Америки. Видимо, поэтому Америка и является символом свободы, а Россия - символом рабства.

Ты не агент американцев, ты из партии демагогов и насильников. Потому что стоит россиянам самостоятельно разобраться и сойтись во мнении, как их сразу называют зомбированными овцами. А раз ты типа имеешь своё собственное отличное от других мнение, то "значит это ТЫ разобралась, а все остальные - тупые".

Разжигание вражды увидеть реальную картину вам не поможет. Напротив, вражда, ярость, ненависть - заслоняют её. Поэтому и говорят - "слепая ярость", "слепая ненависть".

Вы в одну кучу всё не валите, а учитесь разбираться с каждым явлением отдельно: 1) не закрывать глаза на реальность; и 2) не поддаваться массовому психозу. А то вы в своих выводах пришли совершенно к маразматическому результату, типа "чтобы не поддаваться массовому психозу, надо на всё смотреть сквозь пальцы".

А ещё Америка управляет всеми вашими банками и нефтегазовым сектором - по заявлению Олега Ол!
Массовый психоз - ещё и не до того вас доведёт!

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, реальность - отдельно, массовый психоз - отдельно, Олег Ол - отдельно, банки и нефтегазовый сектор - отдельно. Тогда всё будет правильно.

[valeriy]

Украинская сторона уклонилась от ответа на вопрос о крушении Boeing 777 Пытаются спустить на тормозах и замести под ковер. Вот реплика Юкона из Казахстана:

Yukon, KZ: Если бы они просто сбили по ошибке, так они же еще и обвинили сразу РФ и ДНР, не успели еще тела погибших остыть, и лепили фейковые записи, и подключили все СМИ. Так что тут "неумышленное" не прокатывает, тем более несчастный случай. Умышленное, группой лиц, по предварительному сговору, с особым цинизмом и жестокостью, с тяжкими последствиями, повлекшими ... Саддама за меньший эпизод засудили - 200 человек в курдской деревне, подавление сепаратизма или что там такое.

Раз эта провокация не сработала, то сейчас раздувается другая - Российские войска толпами бродят по Юго-Востоку Украины, вот поэтому и произошел перелом в военной операции с усмирением Юго-Востока.

[Ариадна]

Телеканал взял интервью. Тётенька что-то рассказала. Решает каждый зритель индивидуально, правда это или нет. Если лично вы склонны к верованию всего, что вам ни подадут, то причём тут Путин? А притом, что вам ЛЮБОЙ повод хорош, лишь бы очернить Россию. На самом деле, здесь не пропаганда, а излишнее усердие некоторых горе-патриотов.

Ну так и признайтесь честно - что вы излишне переусердствовали в своём горе-патриотизме когда притащили сюда этот ролик.
А вместо этого вы почему-то усердно на пару с Платоником продолжаете утверждать, что оперируете фактами

В семье, как говорится, не без урода.

И дальше бла-бла-бла из той же оперы:

Ты не агент американцев, ты из партии демагогов и насильников. Потому что стоит россиянам самостоятельно разобраться и сойтись во мнении, как их сразу называют зомбированными овцами. А раз ты типа имеешь своё собственное отличное от других мнение, то "значит это ТЫ разобралась, а все остальные - тупые".

Ну так и говорите с Платоником - что выражаете мнение, которое совпадает с мнением большинства.  А пока вы утверждаете, что мнение большинства россиян - это факты, а все остальные - тупые фантазёры, то и не обижайтесь, что вас называют зомбированными овцами

[ВедиИже]

И причём вообще здесь США?

Причём здесь Украина?  

Раз эта провокация не сработала, то сейчас раздувается другая - Российские войска толпами бродят по Юго-Востоку Украины, вот поэтому и произошел перелом в военной операции с усмирением Юго-Востока.

Да. Штаты, вернее штатные закулисники, которые предпочитают не показываться "в миру" формируют стадо животных из людей.
Им нет нужды (тактика Капитала, банкиров, ростовщиков и прочих "творений" социальных паразитов) присоединять территории, а потом их придётся ещё и благоустраивать. Проще создать "питомник" = США как показуху некоего "образа жизни".

И не "присоединять" к США территории, а  запуская туда "козлов", менять в государствах "правительство", играя на животных на слабостях, инстинктах человека, покупая "элиту" и формирую её как собственных стадных сторожевых псов.  

 (Человек и животное) Взаимоотношения между человеком и животными. Закулисье США мнит себя типа человеком, а остальной народ Земли типа животное стадо,  за  потреблянские "бусинки" = "тряпки и поделки" обязанное прислуживать "неподсудной" мировой "закулисной" элите.
Так они видят "Взаимоотношения между человеком и животными" = между кукловодами и остальным человечеством.
Нет резона потому расширять территориальные границы США присоединять иные территории и пр. обременения, поскольку нащупана ими возможность стричь наголо всех, едва шерстка отрастёт.

Трудно сегодня уже осмыслить масштабы "охвата" влиянием и их аппетиты,  подсчитать, сколько уже устроили кукловоды США всяких оранжевых цветных революций роз, разнося свою "весну" по планете Земля.

Теперь успешно мордуют своим вниманием Украину. Юго восток для Закулисья США кость в горле.

Что такое "вообще" Юго-восток Украины? И причём вообще здесь "украинство" бандеровского образца??    

Харьков — русский город! Был основан в 1630-е гг. Там селились бежавшие от поляков с правобережья Днепра малороссы. Царь Алексей Михайлович построил там крепость и основал в 1656 году Харьковское воеводство. Причём здесь какая-то Украина?

Сумы — основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?

Полтава - была в XVII веке центром про-русски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?

Днепропетровск — основан императрицей Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?

Луганск — основан в 1795 году, когда императрица Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?

Херсон — основан императрицей Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?

Донецк — основан императором Александром II в 1869 году при строительстве металлургического завода в Юзовке. Причём здесь Украина?

Николаев — основан императрицей Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль "Святой Николай".
Причём здесь вообще Украина?

Одесса - основана императрицей Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?

Чернигов — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?

Симферополь — основан Екатериной II в 1784 году. Его построил Потёмкин на месте военного лагеря Суворова и рядом с татарским поселением. Причём здесь Украина, не сможет сказать ни один учёный.

Севастополь — основан Екатериной II в 1783 году на месте крепости, построенной ранее Суворовым. Строил город Потёмкин. Причём здесь Украина?

Мариуполь - основан в 1778 году Екатериной II. Она поселила там греков - переселенцев из Крыма. Причём здесь Украина?

Кривой Рог - основан Екатериной II в 1775 году. А своё промышленное развитие, как база металлургии - получил в Советское время. Причём здесь Украина?

Запорожье - основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?

Кировоград - был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной, как крепость, для защиты южных рубежей Российской империи от татар. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина?

И причём вообще здесь США?

[Участник]

Ну так и признайтесь честно - что вы излишне переусердствовали в своём горе-патриотизме когда притащили сюда этот ролик.
А вместо этого вы почему-то усердно на пару с Платоником продолжаете утверждать, что оперируете фактами

Ну а может быть, тем роликом я пытался - ВАМ показать, насколько вы убоги, когда оперируете различными украинскими фейками, без всяких доказательств. И я никогда не говорил, кстати, что всё в том ролике - правда. И - НИКТО не говорил. В отличие от ваших украинских коллег, которые при каждом своём лживом информационном вбросе - божатся, что "всё так и есть".

Ну так и говорите с Платоником - что выражаете мнение, которое совпадает с мнением большинства.  А пока вы утверждаете, что мнение большинства россиян - это факты, а все остальные - тупые фантазёры, то и не обижайтесь, что вас называют зомбированными овцами

Во-первых, Участник - отдельно, Платоник - отдельно. Во-вторых, в своём мнении я опираюсь на факты - ЭТО первично, а то что моё мнение может сойтись или не сойтись с мнением большинства - это уже вторично. Вы же - однозначно опираетесь на мнение большинства (и которое вам не важно, лишь бы - против), только - инвертируете его. Ну и кто теперь из нас двоих не думает своей головой и преднамеренно разжигает вражду?

[ВедиИже]

И не "присоединять" к США территории, а  запуская туда "козлов", менять в государствах "правительство", играя на животных на слабостях, инстинктах человека, покупая "элиту" и формирую её как собственных стадных сторожевых псов.  

 (Человек и животное) Взаимоотношения между человеком и животными. Закулисье США мнит себя типа человеком, а остальной народ Земли типа животное стадо,  за людишек, "клюнувших на наживку"  потреблянские "бусинки" = "тряпки и поделки"

Кто там, за кулисами? Кто кукловодит Обамой? Кто и с какой целью велит ему пальчиком и санкциями грозить России? Что им надобно от России?
Новое - хорошо забытое старое.
Кто такие Коломойский, Порошенко, Юля с косичкой и пр. "новые" правители Украины  

Ересь жидовствующих на Руси.


Ассимиляция русского населения началась в основном с 12 века новой эры. Первыми схватили новых жен с большим капиталом в придачу русские бояре. Их попросту купили. Торговые интересы неизбежно приводили бояр в один лагерь с самыми квалифицированными "без_национальными" паразитами.

Уже Софья Палеолог поразила русских людей своими невероятными объемами и выпуклыми глазами Матерью Ивана Грозного была Елена Глинская...

Именно поэтому к началу 16 века (Великая Смута) так называемое русское боярство, к этому моменту в значительной мере пропитанное идеалами торговопосреднической деятельности и генетически насквозь иудаизированное, предало русский народ.
Оно уничтожило законных русских наследников и лучшую часть русского боярства, поставив на престол совершенно незаконного иудея, потомка выходцев из Германии Мойшу Романова.

Следом были исправлены и заменены исторические документы. Романовы сделали и второй шаг пригласили "восстанавливать" народное хозяйство целый выводок германских евреев, быстро получивших "русское" дворянство и "русское" происхождение.

[Корнак7]

Есть граждане Украины и есть граждане России - вот так правильно.
Граждане Украины находятся на своей территории и воюют за свою страну.
Граждане России едут воевать на территорию чужого государства.
Первые - защитники, вторые - захватчики.

Ариадна, это все условно. Были страны Европы - стал ЕС, который вот- вот развалится. Был СССР - стали осколки былой державы, потерявшие преимущества и пытающиеся воссоединиться.
История не стоит на месте и не нужно цепляться за старое, пытаясь воспрепятствовать ее движению. Украина будет наша

[Ариадна]

История не стоит на месте и не нужно цепляться за старое, пытаясь воспрепятствовать ее движению. Украина будет наша

Я понимаю, что вам с Участником и Платоником не терпится как можно скорее приступить к разграблению ВСЕЙ Украины, поглумиться над её жителями, поубивать мужчин... понасиловать женщин, осеменяя их своей истинно русской духовностью  
Но раскаяться в своих грехах никогда не поздно, ведь победителей в третьей мировой войне, скорее всего - не будет.

Против вторжения России: жители Мариуполя взяли город в кольцо

Безоружные жители Мариуполя окружили город живым кольцом, выступая против вторжения российских войск

[Участник]

Я понимаю, что вам с Участником и Платоником не терпится как можно скорее приступить к разграблению ВСЕЙ Украины, поглумиться над её жителями, поубивать мужчин... понасиловать женщин, осеменяя их своей истинно русской духовностью

Ну вот какое у вас есть "понимание" наших намерений, точно такое же "понимание" у вас и всей ситуации в целом. Так что, кто бы сомневался.

Безоружные жители Мариуполя окружили город живым кольцом, выступая против вторжения российских войск

Вы не перестаёте удивлять, Ариадна! Если Киеву - МОЖНО зачищать области от несогласных, то почему же ДНР - нельзя? ГДЕ ваш справедливый подход без двойных стандартов?

Кстати, это ли не разжигание вражды между народами - постоянно утверждать, что это якобы российские войска идут, а не оппозиция официальной власти? Или вы думаете, что в результате такой подачи информации, мир быстрее наступит? Когда Порошенко перед представителями ЕС (вООт где овцы!) выступает с голословными обвинениями в адрес России, то, спрашивается, КТО втягивает всех в третью мировую, ядерную? Предъявите хоть один факт того, что это российские войска. Хоть один! О большем даже и не прошу.

P.S. На фото, кстати, от силы человек сто стоит в маленькую линейку, а Ариадна уже и рада верить тому, что будто бы весь город вышел... Из которых половина проплаченных, а другая половина - оболваненных.

[Корнак7]

Что скажешь, Ариадна?

"Несколько фактов о Путине:

За 12 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз!Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!).
Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции.

Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).

Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.12 лет, а средние пенсии - в 14 раз.

Кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, предал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне."

[Участник]

И всё-то она знает - и про оболванивание граждан, и про идеологическую пропаганду, и про фабрикацию фейков, и про подрывную работу спецслужб... И подижты - как только выходит очередная утка от наших украинских друзей, так наша "стойкая красавица" принимает её с благодарностью, за чистую монету. НУ КАК ЖЕ ТАК!.. Эх, Ариадна, Ариадна...

[platonik]

Я хочу внести лично своё видение, как наблюдателя со сторонны за дискуссией. Просто для, как мне кажется, более ясной картины проявляющейся реальности. Ариадна, это всего льшь мелкий, совершенно не профессиональный модератор, который правоцирует любдей на более активное проявление в сети. Т.е. её задачей является никого не слышать и не реагировать ни на какие аргументы.Ну не может здравомыслящий человек так долго оспаривать неоспоримое. Но, правда, вполне возможно что она просто невменяемая дура. Тогда возникает вопрос. Возможно ли ей что-то доказать? Ведь для неё и это очень заметно, вся дискуссия просто игра, развлечение. Ну,предположим, скуки ради. Ведь очень заметно, что она попросту не способна прочувствовать нынешнее состояние тех людей, которых сейчас целенаправленно убивают украинские уроды. Для неё этот факт проявляется как вторичный.        

[Oleg.Ol]

Сегодня посмотрел в различных источниках списки вооруженных формирований участвующих в войне на Украине ... весьма многочисленные и разношерстные вполне интернациональные формирования с обеих сторон ... Дикое Поле, право слово ...

И вот что бросилось ... все эти формирования отличаются некоей "сверхидейностью" -  и используют добровольцев из многих стран мира ... причем эти добровольцы с гнильцом - либо неонацисты либо ультрасы типа лимоновцев или там бакашовцев.
И военные действия какие-то странные, хаотичные ... Такое ощущение что это просто некий котел-бойня в который по сговору негласному по случаю весь потребительский мир (и прежде всего сама Украина) сливает своих ультрасов что правых, что левых очищаясь от этих деструктивных  элементов. И как тока эта публика перебьет друг друга - тут и войне конец ... ибо потребители воевать не будут - это от хавчика отвлекает.

[Корнак7]

Ариадна, это всего льшь мелкий, совершенно не профессиональный модератор, который правоцирует любдей на более активное проявление в сети.

Очень похоже на Пипу по стилю. Хотя я уже таким образом ошибался пару раз.
Если это провокация, пусть даже непрофессиональная, то мы должны быть благодарны за возможность более развернуто выразить свои позиции. А "провокатора" в таком случае мы обязаны причислить к ведущим патриотам России
Назвать Пипу, или Ариадну дурами у меня язык не поворачивается. Значит провокаторы. Обе

[valeriy]

Очень похоже на Пипу по стилю.

Ариадна умная женщина и ее посты бывает интересно читать. Даже вот эти, в которых она "ватников" мешает с грязью по самые помидоры (априори предполагается, что сама она представляет "белую кость", или на худой конец представляет "креативную даму", не меньше). Ну а Пипа здесь не причем, она сейчас занимается электрификацией Крыма. Это куда боле важно на данном этапе, чем пререкаться на форуме.

Лучше предлагаю почитать статью на злобу дня Скоро мы все будем очень виноваты

Что характерно, самим европолитикам тоже надо как-то объяснить избирателям и друг другу, почему они поддерживали Киев. Не могут же в Европе и США признать, что они поддерживали клинических идиотов, которые устроили войну в собственной стране и бездарно прободали ее. Их же спросят собственные сенаторы, не расточительна ли для бюджета была такая поддержка? Эффективно ли было организовано расходование средств?

Мир таков. В нашем мире если русские где-то отстаивают свои интересы - они виноваты. Русские правы только в том случае, если они отступают.

можно вообще не отвечать. По принципу "собака лает - караван идет". Псаки говорит - Стрелков командует. И пусть моська лает на слона. Я понимаю, что лай мелкой шавки - это очень раздражает. Сам не люблю, когда на улице какая-нибудь вошь на поводке бегает по всей ширине дороги и заливается так, словно ее дом грабят. Но мы же не сворачиваем с маршрута, когда видим вдалеке мелкое четвероногое недоразумение, тявкающее по поводу и без.

[Корнак7]

Ариадна умная женщина и ее посты бывает интересно читать. Даже вот эти, в которых она "ватников" мешает с грязью по самые помидоры (априори предполагается, что сама она представляет "белую кость", или на худой конец представляет "креативную даму", не меньше). Ну а Пипа здесь не причем, она сейчас занимается электрификацией Крыма. Это куда боле важно на данном этапе, чем пререкаться на форуме.

Ариадна, а давай мы с тобой сельское хозяйство Крыма поднимать будем? Ты же любишь в огороде копаться?

[ВедиИже]

И военные действия какие-то странные, хаотичные ... Такое ощущение что это просто некий котел-бойня

Да. Всё очень  уж запутано и обычным людям (всем сюда входящим)  завтрашнее своё бытие НЕ предсказуемо.
Нет никакой реальной информации - одни пропагандистские лозунги и уловки "власть придержащих" - что со стороны штатов, что со стороны РФ.

Склонен полагать, что будто это некая многоуровневая компьютерная игра-стрелялка, а мы просто зрители.
Пока ещё неявно "играемое" в чуждым основной массе населения игре за передел собственности и сфер влияния.  Все секретно. Политик, по определению, "говорит" одно, а думает совсем про другое.

Кто рвётся во власть в любом государстве Земли? Это как правило, только олигархи (садисты) или мечтающие "олигархами" стать. Это почему-то всегда кагал из всяких Коломойских, Порошенко, Саакашвили, Тимошенко, Ахметовых и прочих "избранных богом" -"торой"  проторенная дорога приспособления к жизни "социальных паразитов".

Лучше предлагаю почитать статью на злобу дня Скоро мы все будем очень виноваты
Цитата:
Что характерно, самим европолитикам тоже надо как-то объяснить избирателям и друг другу, почему они поддерживали Киев. Не могут же в Европе и США признать, что они поддерживали клинических идиотов, которые устроили войну в собственной стране и бездарно прободали ее.

Да нет же. Всё не так простенько, примитивненько. Вся Европа и не только давно уже под внешним управлением "активистов США".
РФ пытается вырваться из капкана, в который Союз загнала "Перестройка" Горбачева и успешно провернутая с помощью тысяч "американских советников" Ельциным. Путин пытается соскочить с иглы, так на на него "активистами США" организована травля - ату его.
Он и Путлер, и Гитлер и диктатор и вообще не человек. Призывает есть детей и делать пельмени из людей, как здесь недавно выразилась про привычную еду русских terra splendens - "популяризатор" милостей США и сторонница (помощница?) антироссийской пропаганды от персонажа под ником Ариадна.
 
Закулисье США проявляет свою "активность" там, где сочтёт выгодным для себя - все остальные "участники" это просто расходный материал. Цель - нажива. И потому цель оправдывает всякие средства для её достижения.
Покажите точку на планете, которая уже не объявлена "зоной интересов США"? Нет больше таких мест на Земле".

[Корнак7]

Да. Всё очень  уж запутано и обычным людям (всем сюда входящим)  завтрашнее своё бытие НЕ предсказуемо.
Нет никакой реальной информации - одни пропагандистские лозунги и уловки "власть придержащих" - что со стороны штатов, что со стороны РФ.

Все еще хуже. Никто ничем не управляет.
Если этот бардак, который мы наблюдаем в истории человечества, кем-то устроен, то тогда что такое управление? У меня бы в сто раз лучше получилось управлять. Только мне никто не дает

[Корнак7]

Управление должно пониматься исключительно так.  Есть человек. И есть люди, которые считают его
а) умным,
б) заинтересованным не в своем обогащении, а в процветании общества.
И вот эти люди поручают этому человеку управлять собой. А так как интересы этих людей не всегда совпадают друг с другом, (мелкие, не главные интересы), то они принимают решение, что будут слушаться во всем этого выбранного ими человека.
В результате каждый пожинает плоды совместного труда, а не противостояния.
ДОБРОВОЛЬНОЕ подчинение - высшая свобода. Заставить СЕБЯ подчиниться другому - это власть над собой!

[Корнак7]

Плюс к описанному управлению может быть создан свод правил, которые
-  выгодны всем,
- приняты всеми,
- а значит всеми выполняются.

[Корнак7]

Только мне никто не дает

И правильно делают. Я фантазер, а нужен реалист

[Корнак7]

Я эту идею с поиском человека, которому можно поручить управление давно уже таскаю с форума на форум. А в прошлом месяце нашел подобное у Платона в его "идеальном государстве".
И Платон тоже считает, что подобному человеку должно претить всякое управление. Поэтому его нужно уговорить, обмануть, заставить, короче вырвать у него согласие.
Вот Пипу возьмем. Кто заставит ее управлять? У меня не часто такое получается.

[ВедиИже]

Москву обвинили в нарушении Доктрины Монро: зона интересов США – весь мир? Теперь мы поняли, за что Россию снова включили в список врагов.

На Всемирном экономическом форуме США объявили район Каспийского моря зоной своих жизненных интересов.

Главная страница » Политика » Индийский океан - зона интересов США. ... Регион Индийского океана считается одним из наиболее важных районов для Соединенных Штатов Америки, в...

Украина — зона жизненно важных интересов США? ("The National Interest", США). 13/05/2014   Интенсивность дебатов Запада об Украине создает такое впечатление...

зоной интересов США

Зона интересов "активистов США" на планете Земля и уже не только ..

Управление должно пониматься исключительно так.  Есть человек. И есть люди, которые считают его

Не. Ни так!  И рядом истина не лежала, ни бытовала. Этакое рассуждение - как бы, пардон, "наивность".  

В натуре наблюдается стремление быть ближе к "черпаку" и иметь право распоряжаться "общаком, общим казаном, казной", типа есть только бизнес, нажива, жажда обогащения, вещизм. Это не то управление, о котором Вы глаголите.

Истинное "управление" социумом, некой группой людей и пр. случается стихийно. Это когда люди окажутся  вне привычной обстановки - катастрофа, авария, стихийное бедствие и прочие "невсгоды".


Тогда всегда такая группа автоматически станет подчиняться одному из них - в нем все безоговорочно признают лидера. Как только ситуация исправится и все вернуться к привычному образу жизни, этот лидер исчезнет с "командного пункта" этой  людской кучки.

Такое "подчинении" указаниям лидера и есть единственный шанс всем выжить в такой "нестандартной"  аварийной ситуации бытия.  
Лидер автоматически найдётся, проявится сам - его никто не выбирает. Это типа как в пчелиной семье - если погибает "матка", некая рабочая пчела трансформируется в новую матку этого улья.

[Корнак7]

Истинное "управление" социумом, некой группой людей и пр. случается стихийно. Это когда люди окажутся  вне привычной обстановки - катастрофа, авария, стихийное бедствие и прочие "невсгоды".

Все верно. Только "социум" убери. Это управление у зверей. Хотя мы мало от зверей отличаемся

[ВедиИже]

Я эту идею с поиском человека, которому можно поручить управление давно уже таскаю с форума на форум. А в прошлом месяце нашел подобное у Платона в его "идеальном государстве".

Платон прав и Вы правы, пока людей крохи как это было при царе Митрохе  и все друг друга знавали в лицо - был лично знаком друг с другом каждый. Лично, а не заочно или вообще даже не подозревает о существовании других "сударей и сударынь".

 В государствах ныне бывает млрд "сударей". Или сто сорок млн как РФ. Всех знать в лицо не получится, неможно выбрать ГоСударя, которого все знают лично. Будет в целом заочно.

Значит с выборами мучиться - не получится ни чего хорошего. При больших числах идея Ваша не сработает. 

[Корнак7]

Платон прав и Вы правы, пока людей крохи как это было при царе Митрохе  и все друг друга знавали в лицо - был лично знаком друг с другом каждый. Лично, а не заочно или вообще даже не подозревает о существовании других "сударей и сударынь".

И здесь соглашусь. Но я и не имел в виду всех. Все живут по законам леса. Идеальное государство возможно для немногих

[Oleg.Ol]

Идеальное государство возможно для немногих

Идеальное государство невозможно по определению ))))
Ибо идеальное государство идеально, то есть - идея. Идея существует только пока мыслится, как только нечто становится реальностью это нечто перестает быть идеей.

А исторически ... империи рождаются, процветают и рушатся. Рухнула советская империя - сейчас очередь пиндостана ... и когда нибудь (почему не сейчас подводится итог под имперской идеей государственности вообще?) ... все понятно в исторической перспективе ... если, конечно, видны следы итога.

Увы, большинство людей и все здесь присутствующие способны мыслить только в рамках привычных понятий - государство, демократия, империя, закон, управление, власть, народ, этнос и тдтп.

Но увы, наступающий исторический итог невозможно описать в рамках современных бытовых и политических понятий ... уж хоть это-то уразумейте, мыслители, что невозможно описать нечто абсолютно новое в понятиях старых.
Это можно сделать в понятиях универсальных - системных, математических ... но как раз эти понятия абсолютно не входят в круг понятий подавляющего большинства человеческих особей ...

[Quangel]

Вот Пипу возьмем. Кто заставит ее управлять? У меня не часто такое получается.

Ага,хотели тут идеологического админа поставить,фиг получилось,интриганка несчастная. 

[Корнак7]

интриганка несчастная.

Я предпочитаю называть ее стратегом

[Oleg.Ol]

Кстати, не позавидуешь американцам ... этой осенью, через год, через два ... но паразитическая финансовая система рухнет неизбежно ...

Американцы уже в этом году будут просто вынуждены отменить кредитный потолок  вообще ... и каким-то образом потом заставить основных покупателей своих трежерис (Китай, Япония, Россия, Европа) покупать их во все возрастающих объемах ... покупать простые обещания ...
Пустые ... Пример - когда Япония после фукусимской катастрофы попробовала окэшить часть своих трежерис, ей США показали дулю конкретно )))))
Примерно как Германии о ее золотом запасе - типа забудьте о нем вообще ))).
Германия утерлась ... Япония тоже утерлась. Ибо Германия под прямой оккупацией ... Япония тоже

То есть ВСЕМ субъектам международного экономического сообщества недвусмысленно показано, что те, кто покупает пиндосовские кредитные обязательствта никогда не получат своих денег обратно ... Но ведь продолжают покупать!!! Парадокс?

Только гигантская сверхсовременная и сверхмобильная армия США пока способна заставить весь мир смириться ... пахан в камере "Земля" пока держит всех в кулаке )))

Но ведь это не до бесконечности ... первый же долгосрочный успешный бунт против их господства взорвет рынок их бумаг ... и тогда и армия США быстро исчезнет оставшись от общемирового суперфинансирования ... и это уже на повестке дня - вот почему пиндосы так наглеют, врут и извращаются ... демократия, ежкин кот - смешно до икоты .... они думают что на понт всех в камере будут брать вечно ...

[Oleg.Ol]

Я предпочитаю называть ее стратегом

Любовь, любовь, любовь и ... стратегия ))))

[Корнак7]

РУССКОЕ ОБОЗРЕНИЕ || РОССИЯ
Для генерации электроэнергии в Крыму пустили в ход ветряки и газотурбины

Чтобы обеспечить электроснабжение полуострова, задействованы все внутренние генерирующие мощности Крыма в том числе солнечные и ветровые электростанции.

Об этом сегодня, 1 сентября, заявил министр топлива и энергетики КрымаСергей Егоров.

"Крымская тепловая генерация развернута, солнечная генерация тоже выходит на мощности. Ветровые станции работают в зависимости от ветровой нагрузки. Плюс мы включаем мобильные газотурбинные станции для погашения пиков потребления утром и вечером", - сообщил чиновник.

По словам министра, солнечные станции на полуострове способны выдавать порядка 160-180 МВт, ветровые генерирующие установки - до 50 МВт. Крымская ТЭЦ способна генерировать порядка 50 МВт электроэнергии. Газотурбинные станции сейчас работают на площадках в Севастополе, Симферополе и в Сакском районе Крыма. "Этого нам достаточно", - считает Егоров. Пиковое потребление электроэнергии на полуострове составляет около 1.4 ГВт.

Украина, по информации министра, в настоящее время поставляет в Крым порядка 500 мегаватт электроэнергии, что в два раза меньше, чем несколько дней назад.

Как известно, ограничение поставок электроэнергии из Украины в Крым произошло в ночь с воскресенья на понедельник.

[Корнак7]

Любовь, любовь, любовь и ... стратегия ))))

Не, с этим у Пипы строго. Только дружеские отношения. И те постоянно под угрозой

[Oleg.Ol]

Не, с этим у Пипы строго. Только дружеские отношения. И те постоянно под угрозой

Но это не мешает пытаться, не правда ли )
попитка - не питка ... o ya!  стратегия ... и тактика )))

[Корнак7]

Но это не мешает пытаться, не правда ли

Я один из многих несчастных, кого Пипа поставила на место. Но я рад и месту. Иметь возможность общаться с ней - уже счастье.

[Oleg.Ol]

Я один из многих несчастных, кого Пипа поставила на место. Но я рад и месту. Иметь возможность общаться с ней - уже счастье.

О чем и речь! Это и есть любовь. "Лишь лицезреть тебя - и то уж счастье"(с) ...
Это нормально. Это хорошо. Это молодость. Это гормоны. Это воображение ...
"...и для того, чтоб звезды возгорались, должны быть воздыхатели у них ..."(с)

[Корнак7]

Так...
Что там у нас в квантовом мире творится?

[Oleg.Ol]

Так...
Что там у нас в квантовом мире творится?

Ничего интересного. сплошная декогерентность ... душ ... некоторых ... , которые, как говорит любимый Ариадной мер Кличко: "двух, четыре из них, которые лежат в кабинете ..." )))

[valeriy]

Генерал Кларк предсказал провал АТО?

[ВедиИже]

События на Украине не случайны, не стихийны, а ответствуют "Природе человека" (принцип сперматозоида),  его устремлениям властвовать - на вершине пирамиды власти на Земле остаться только одному.

Американская Барбаросса:
гитлеровские нацисты на службе Вашингтонского рейха. Новые планы мирового господства "исключительных американцев".

...всем хорошо известен План Даллеса по уничтожению СССР, который обосновывал принципы подрывной работы внутри страны, основанные на размывании культурной самобытности, опошлении искусств, воспитании либерализма и культа разврата и насилия в обществе.

Публикуем материал Петера Мертенса, освещающий еще три проекта ЦРУ Даллеса и ключевых лиц, которые стали архитекторами разрушения Советского Союза, авторами всех "цветных революций" XX столетия:

1. "Акт о перемещенных лицах"
2. "Скрепка"
3. Операция "Солнечный свет"

[Ариадна]

Ариадна, а давай мы с тобой сельское хозяйство Крыма поднимать будем? Ты же любишь в огороде копаться?

Ну так мне своего участка с избытком хватает
А тебе что мешает сельское хозяйство Башкирии поднимать?
Бери гектар - и вперёд!
Я так и подозревала, что вся эта повышенная агрессия наших граждан к украинцам, американцам и прочим народам - не просто так проявилась.
У себя на родине не дают возможность реализоваться, вот вас и тянет поднимать сельское хозяйство Крыма, Гондураса и т.п. - лишь бы где-то там - вдалеке - самоутвердиться за счёт соседних народов.
По сути-то, никому здесь в России ваши теории не нужны - ни квантовые магии, ни философские логики, ни теории всего... Ученые, изобретатели да инженера тоже на Запад стремятся перебраться - вобщем убили путинские нефтегазовые олигархи на корню всю инициативу россиян в своей стране что-то делать - отсюда и злобность к другим народам, как будто это они виноваты, что вы у себя дома порядок навести не можете

Шовинистическая Матрёшка

"Вся эта опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, который позволит русскому народу навсегда покончить с традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо того, чтобы заниматься фантазиями о мировом господстве, позаботиться о своих собственных внутренних жизненных интересах, которым угрожает в высшей степени серьезная опасность."
(Фридрих Энгельс )

[квальп]

http://dearputin.com/

[Корнак7]

вобщем убили путинские нефтегазовые олигархи на корню всю инициативу россиян в своей стране что-то делать

На западе ситуация еще хуже. Я сужу по знакомым  мне отраслям. Медицине и использованию земли.
Я ж потому и поднимал тему о создании своего общества

[Ариадна]

Я ж потому и поднимал тему о создании своего общества

В таком случае - может всё-таки стоит присмотреться к идее приобретения островка в океане?
Ты потерял два года! Уже бы к этому времени половину острова заасфальтировал и половину самолёта для Пипы построил!

Для начала набираешь в поисковике Гугля: "купить остров в океане" и выбираешь объект, который тебе по душе придётся.
Острова без инфраструктуры - дешевле, будешь развивать сам.
Обратишься к Олегу Ол - он архитектор и поможет тебе с разработкой проекта благоустройства будущей Лимонии (или Пипонии?).
Далее призовёшь Ртутя с бригадой - застроите и отштукатурите усё по высшему разряду
Потом подключите Пипу - она вам там всё автоматизирует, электрофицирует и программатизирует.
Ядерный реакторы пригласите строить нашего уважаемого Валерика - как супер крутого физика-ядерщика.
С самолётом для Пипы тебе поможет Участник, он, кажется, хвастался, что проходил службу в авиации, где сделался выдающимся спецом в авиатехнике!
Ну а я, так уж и быть - подсоблю вам в развитии сельского хозяйства  

По мнению специалистов рынка зарубежной недвижимости, мечта о райском уголке может стать реальностью, причем осуществить ее гораздо легче, чем это принято думать. Эксперты отмечают, что цены на острова весьма сопоставимы с ценами на жилье и колеблются в диапазоне от нескольких десятков тысяч до нескольких десятков миллионов долларов. В частности, как отмечает РосБизнесКонсалтинг, на маленький, неразработанный остров в Хорватии можно потратить около 30 тысяч долларов. Более же дорогие из тех, что выставлены на продажу, находятся в Карибском бассейне и стоят порядка 10 миллионов долларов. Кстати, многих островов вовсе нет ни на одной карте мира, к тому же некоторая часть из них еще и необитаема. Причем, что интересно, на других островах до сих пор проживают племена аборигенов.

[квальп]

http://seva-riga.livejournal.com/236885.html

[Участник]

В таком случае - может всё-таки стоит присмотреться к идее приобретения островка в океане?
Ты потерял два года! Уже бы к этому времени половину острова заасфальтировал и половину самолёта для Пипы построил!

Для начала набираешь в поисковике Гугля: "купить остров в океане" и выбираешь объект, который тебе по душе придётся.
Острова без инфраструктуры - дешевле, будешь развивать сам.
Обратишься к Олегу Ол - он архитектор и поможет тебе с разработкой проекта благоустройства будущей Лимонии (или Пипонии?).
Далее призовёшь Ртутя с бригадой - застроите и отштукатурите усё по высшему разряду
Потом подключите Пипу - она вам там всё автоматизирует, электрофицирует и программатизирует.
Ядерный реакторы пригласите строить нашего уважаемого Валерика - как супер крутого физика-ядерщика.
С самолётом для Пипы тебе поможет Участник, он, кажется, хвастался, что проходил службу в авиации, где сделался выдающимся спецом в авиатехнике!
Ну а я, так уж и быть - подсоблю вам в развитии сельского хозяйства  Веселый

http://www.youtube.com/watch?v=fx0bf1SbnO0

Были долги проводы, коротка печаль.
Нас манила к подвигам Каина печать.
Плаха придорожная, иноки в седле.
Будем Царство Божие строить на земле.

Небо нам рубахою, солнце в рукавах
Принимали свахою вечность на штыках
Замахнулись вожжами, всхрипнули в петле.
Будем Царство Божие строить на земле.

Заплатили дорого, начали с ноля.
Пахла жжёным порохом мёртвая земля.
Жертва невозможная нам всего милей.
Будем Царство Божие строить на земле.

Нынче роду нашему вышло семь колен,
Платим за вчерашнее завтрашним в размен.
Веря в замок, сложенный из папье-маше,
Видно, Царство Божие всё-таки в душе.
Видно, Царство Божие всё-таки в душе.


http://www.youtube.com/watch?v=QabsZyRK_4E

То ли в яви, то ли в сонной тайне
То ли там, где слиты явь и сон
Расположен остров южный, дальний,
Тот, что радостью заворожен.
Только там, приятель, только там
Место есть и счастью и мечтам.
Только там, приятель, только там
Место есть и счастью и мечтам.

Может быть, кокосовые рощи
В никому неведомом краю
Сделали бы жизнь милей и проще
Для поверивших в мечту свою.
Счастливо - быть может, о, быть может
Был бы век наш в тех пределах прожит.
Счастливо - быть может, о, быть может
Был бы век наш в тех пределах прожит.

Но как много тягостных вопросов!
Так что грезить - стоит ли труда?
Лунный свет среди листвы кокосов
От луны доносит холода.
Ах, и там печаль стара, стара:
Много зла, и нет почти добра.
Ах, и там печаль стара, стара:
Много зла, и нет почти добра.

Нет, не островком на дальнем юге,
И не рощей, виденной во сне,
Исцелит душа свои недуги:
Все лекарства - в ней самой, на дне.
Только там, в душе, о, только там
Место есть и счастью и мечтам.
Только там, приятель, о, только там
Место есть и счастью и мечтам.

[Oleg.Ol]

портрет грядущей эпохи:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=366214.0

Децентрализация денежной системы с неизбежностью влечет децентрализацию власти.
И не надо думать, что это анархизм(безвластие).

[Quangel]

портрет грядущей эпохи:
https://bitcointalk.org/index.php?topic=366214.0
Децентрализация денежной системы с неизбежностью влечет децентрализацию власти.
И не надо думать, что это анархизм(безвластие).

Кстати по последним событиям определилась будущая валюта БРИКС,похоже будет "нефтерубль". 

[Oleg.Ol]

Кстати по последним событиям определилась будущая валюта БРИКС,похоже будет "нефтерубль".

Пусть побалуются напоследок )))

Но мне бы не хотелось что бы это затягивалось. Многополярный мир гораздо более ядерно-небезопасен, чем монополярый - ибо сие есть непримиримая конкуренция за рынки ... а рынки ограждены "валютными стенами" и только военной силой можно оттяпать себе кусочек. Это при том, что капитализм может существовать только на расширяющихся рынках.
Вот даже двуполярный мир несколько раз висел на волоске ... а уж многополярый практически наверняка быстро закончится всеобщей дракой за передел рынков ... а это пипец.

Но я таки полагаю и надеюсь, что к 20-25 году мир станет неполяризованным вообще.
Исчезнут глобальные пирамиды - исчезнет и всякий повод для глобальной драки ...

[Quangel]

Но я таки полагаю и надеюсь, что к 20-25 году мир станет неполяризованным вообще.
Исчезнут глобальные пирамиды - исчезнет и всякий повод для глобальной драки ...

Я вообще что-то разочаровался в способности обезьянок решать проблемы изнутри материальной клетки.  ВСЕ смыслы бытия изнутри материи уже выработаны. Что "свобода личности",что "великие стройки",что муравьиный коллективизм,что животный индивидуализм,что всевозможные "творчества" или "покорения природы",что "либеральная свобода предпринимательства". Без данного в прямых ощущениях прорыва в квантовую реальность сферы Блоха выхода не существует. У человека должно резким прорывом открыться "духовное сердце",которым он напрямую будет ощущать собственные цепочки прошлых инкарнаций и загробный мир,где в нелокальном состоянии существуют души умерших. Только тогда это выльется в новые предельные смыслы бытия. А пока сознание видит вокруг стенки тварной тюрьмы и свою гниющую с каждой прожитой секундой обезьянью оболочку,все "проекты счастливого будущего" - просто бесконечная езда на карусели.

[Участник]

Не было бы амёб и обезьян - не было бы и высших форм жизни. Так что СПАСИБО им должны говорить.

[Oleg.Ol]

Интересная версия:

http://vimeo.com/104616980

[Quangel]

Интересная версия:

http://vimeo.com/104616980

Криптовалюты уже вне закона объявили,скоро за одно упоминание сажать будут. 
http://bankir.ru/novosti/s/bitkoiny-vne-zakona-10083151/

[Oleg.Ol]

Urbis Aeterna, никто ничего еще не объявлял. Есть глупый и вредный законопроект ... мало ли глупых и вредных законов в Думу вносится которые потом проваливаются нахрен ...
Врать то не надо ))))

Минфин и ЦБ скоро уже переформатируют ))))

Если сам Путин это не сделает, то это сделают без Путина.
Сметут нахер, ибо кудриномика ведет в такую ЖОПУ в самом ближайшем будущем, что всем мало не покажется ...
Давно уже эту 5 колонну убирать надо ...

Так что намерения "смертников" не имеют значения ))))

[Ариадна]

Врать то не надо ))))

Успешность любой валюты зависит от свободы её хождения - высокой ликвидности - гибкости - легкости конвертирования из одной формы в другую, беспрепятственного обмена на любой товар, услугу или любую другую валюту.

Если на государственном уровне развитие валюты не только тормозится, но и запрещается - то это неликвидный балласт - т.е. купить на неё ничего нельзя не рискуя при этом угодить за решётку.

Судя по тенденциям возрождающегося сталинизма в России, правительство всё-таки предпочтёт политику железного занавеса - интернет-ресурсы осуществляющие обмен запрещенных валют или продажу на них каких-либо товаров - будут заблокированы.

Несмотря на то, что черновой вариант предложенного законопроекта еще не был опубликован, чиновники утверждают, что они планируют уголовные преследования как людей, которые добывают цифровую валюту, как правило с помощью производительных компьютеров, так и тех, кто будет пользоваться ей для проведения транзакций. Министерство финансов также попросило регуляторов закрыть доступ к валютным биржам и онлайн-магазинам, которые принимают Bitcoin.

На данный момент лишь две страны мира предусмотрели уголовную ответственность для пользователей криптовалют, это Боливия и Эквадор, но Россия станет первой страной в Европе, которая введет столь строгое наказание.

[terra]

пока сознание видит вокруг стенки тварной тюрьмы и свою гниющую с каждой прожитой секундой обезьянью оболочку,все "проекты счастливого будущего" - просто бесконечная езда на карусели.

Сам забыл о квантовом аспекте)) человек - частица в здесь и сейчас..и волна в процессе эволюции -инволюции.Это не идиома. Реальность. опасность-в затухании волны. А пока ты прыгаешь-дергаешься -стремишься... шанс есть.

[Oleg.Ol]

Все таки мозги проштампованные у всех. Системно никто мыслить не способен.
Блин, позор.
Ладно, разжую немножко ... )))

Врать то не надо ))))

Успешность любой валюты зависит от свободы её хождения - высокой ликвидности - гибкости - легкости конвертирования из одной формы в другую, беспрепятственного обмена на любой товар, услугу или любую другую валюту.

Если на государственном уровне развитие валюты не только тормозится, но и запрещается - то это неликвидный балласт - т.е. купить на неё ничего нельзя не рискуя при этом угодить за решётку.

Судя по тенденциям возрождающегося сталинизма в России, правительство всё-таки предпочтёт политику железного занавеса - интернет-ресурсы осуществляющие обмен запрещенных валют или продажу на них каких-либо товаров - будут заблокированы.

Несмотря на то, что черновой вариант предложенного законопроекта еще не был опубликован, чиновники утверждают, что они планируют уголовные преследования как людей, которые добывают цифровую валюту, как правило с помощью производительных компьютеров, так и тех, кто будет пользоваться ей для проведения транзакций. Министерство финансов также попросило регуляторов закрыть доступ к валютным биржам и онлайн-магазинам, которые принимают Bitcoin.

На данный момент лишь две страны мира предусмотрели уголовную ответственность для пользователей криптовалют, это Боливия и Эквадор, но Россия станет первой страной в Европе, которая введет столь строгое наказание.

Да вброс это просто. Чиновники утверждают ... британские ученые выяснили ... бред.
Ну када вы верить этому бреду из массмедиа перестанете! Кретинизм какой-то ...
Анализировать надо серьезные источники со статистическими выкладкими.

Повторяю, кудриномика будет свернута либо самим Путиным, либо вместе с Путиным ...

И еще! Биткоин - глобальная валюта. И запреты в России никак не повлияют на нее ...
Ничто в России не помешает мне продать биток за баксы на штатовской бирже, перевести баксы в рубли не выходя из своей квартиры в течении получаса ... и купить в России что мне надо. Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

И самое забавное, сам биткоин так устроен, что транзакции невозможно напрямую связать с персоналиями.
В принципе, теоретически, отследить транзакции по айпи в сети можно, но для этого нужно задействовать охрененные ресурсы и иметь много активных агентов по всему миру. Кроме того, простейшие меры - тор, микшеры делают это практически вообще невозможным.
В третьих, появились тор-альткоины где невозможность деанонимизации предусмотрена на уровне протокола.

Дело в том, что криптосообщество учитывает(как один из самых плохих, но вероятных вариантов) что на предстоящем этапе принятия противодействие всех правительств станет тотальным. И поэтому сама технология уже предусматривает защиту. Защиту многоэшелонную. От средств макировки платежных систем, до специальной биткойн-адвокатуры и хорошо проплаченного лобби в правительствах.
Проще говоря, запретить правительства могут, но проконтролировать и эффективно противодействовать не смогут. Кароче лохануться борзые правительства в чередной раз.

А ресурс роста огромен. ПРинятие сейчас всего 2%.
Следующий системный этап оценивают в 10%. Это этап биткойнизации оффшорной экономики. И здесь правительства играют на руку биткойну.

Масштаб офшорной теневой экономики оценивают в 60 триллионов баксей. Что составляет 1/3 от мирового  валового продукта. Это обусловлено тем, что бюджеты стран запада распиливаются в точности так же как и в России и отмываются через оффшоры.
Более того все российские схемы распилов - это кальки с западных.
США уже начала проводить политику деоффшоризации для поддержки погрязшей в кризисе западной банковской системы ... дело в том, что технически большинство банков в мире - банкроты. То есть в целом сумма мусорных пассивов сильно превышает сумму активов. И, если не предусмотреть мер по запитке банков свежей ликвидностью, то следующий этап -масштабная лавина реальных банкротств по причине кассовых разрывов. Это - катастрофа ибо это уничтожит до 90% богатств.
И самое поганое, что у ФРС уже нет инструментов. Процентная ставка и так 0 и снижать уже некуда. Политика "количестенного смягчения" не принесла никакого эффекта - за 8 лет увеличили днежную массу на порядок, но никакой инфляции пассива(долгов) так и не получилось - Пузырь после перекачки не захотел таки сдуваться. Это был шок для западных экономистов, ибо по их теориям такого не может быть ... но таки есть. ))))

Так что запад изыскивает иные ресурсы ... на очереди - оффшорные конфискации.

Так что на предстоящем этапе принятия будет перенос оффшорной экономики в экосистему биткойн. Справиться с ней будет невозможно ибо биткойн система неинституциональная, децентрализованная. Если оффшорные банки можно проверить, закрыть, разбомбить ... то в случае биткойна объектов для этого нет.
Причем этот этап принятия оценивается как 10% принятие. Стоимость валюты на этом этапе оценивается в 100000-300000 баксов за биток. (примерно к середине 2016 года)

В настоящее время принятие всего около 2%. Курс битка - 350 баксов за биток.

Мне что, дальше разжевывать? Или сами вывод сделаете? )))))

 

[Ариадна]

Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

Похоже, что как раз к этому и движемся. Законопроект о запрете выезда чиновников за границу уже обсуждается.

Невыездные лица. Депутатам и чиновникам хотят запретить находиться за границей

Чтобы криптовалюта активно развивалась на территории России - нужно сменить агрессивную рекламную политику. Т.е. не идти провальным путём Мавроди, который целью своей пирамиды провозглашал развал финансовой системы США или России. Криптовалюта должна гармонично вписываться в уже существующую финансовые системы, занимая в них свою нишу - не вытесняя доллары или рубли, а дополняя, компенсируя какие-то их недостатки, параллельно существуя наравне с ними.

[Quangel]

пока сознание видит вокруг стенки тварной тюрьмы и свою гниющую с каждой прожитой секундой обезьянью оболочку,все "проекты счастливого будущего" - просто бесконечная езда на карусели.

Сам забыл о квантовом аспекте)) человек - частица в здесь и сейчас..и волна в процессе эволюции -инволюции.Это не идиома. Реальность. опасность-в затухании волны. А пока ты прыгаешь-дергаешься -стремишься... шанс есть.

Так эту войну нужно из плоскости,когда две обезьяны лупят друг друга дубинами,переводить в метафизическую плоскость. Прямую войну Логоса с надматериальной сущностью "Инферно". А это невозможно без победы нелокальной теории на уровне официальной науки в мировом масштабе. 

[Oleg.Ol]

Добавлю в копилку.
Биткойн в отличие от банковских платежных систем не требует доверия посреднику. Посто потому, что таких посредников просто нет. Посредник чисто технический - вся сеть в мультилице блокчейна.
И поэтому никакие кризисы доверия не способны остановить платежи.

А банковкие системы основаны на доверии банку-посреднику. Если банки теряют доверие то останавливаются платежные системы. Такое уже было в 2008 году когда мировая банковская система висела на волоске, все платежи и биржи остановились, выдача наличных тоже ... все застыло ... Множество ключевых банков находилось в состоянии кассового разрыва. И ни один банк в системе платежей не доверял другим остановив все расходные транзакции (а приходные, ясен пень, остановились сами собой ))) ).

И только экстренные меры ФРС спасли положение - ФРС тупо раздало ключевым банкам 3 триллиона свеженапечатанных баксов для покрытия кассовых разрывов ... Где-то в течении 3 суток еле-еле справились с положением.

Так вот, с биткойном ничего подобного случиться в принципе не может.
Ибо безопасность транзакций обеспечивается технически на уровне протокола, а не на такой эфемерной и легко "продаваемой" и фальсифицируемой штуке как доверие посредникам.
Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.
Банкиры всегда хотят стать главными бенефициарами прибыли в экономике, а в биткойномике нет банкиров вообще. В биткойномике каждый сам себе банкир ибо все банковские функции легко решаются по ходу и необходимости на уровне локальных сервисов предусмотренных протоколом. Более того протокольные возможности намного шире и богаче чем возможности любых централизованных банковских систем

Одно это (кроме еще многих иных преимуществ типа отсутсвия комиссии, скорости транзакций, безопасности транзакций без всяких дорогостоящих секьюрити и тд) заставит человечество перейти в итоге на криптовалюты.

А иначе банкиры доведут мир до БП )))

[Oleg.Ol]

Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

Похоже, что как раз к этому и движемся. Законопроект о запрете выезда чиновников за границу уже обсуждается.

Невыездные лица. Депутатам и чиновникам хотят запретить находиться за границей

Чтобы криптовалюта активно развивалась на территории России - нужно сменить агрессивную рекламную политику. Т.е. не идти провальным путём Мавроди, который целью своей пирамиды провозглашал развал финансовой системы США или России. Криптовалюта должна гармонично вписываться в уже существующую финансовые системы, занимая в них свою нишу - не вытесняя доллары или рубли, а дополняя, компенсируя какие-то их недостатки, параллельно существуя наравне с ними.

Да нет никакой агрессивной кампании. И зря, наверное. Во вторых, доминирование доллара уже всем, кроме США в мире изрядно достало. В третьих в самих США нарастает движение изоляционистов ...

В общем у динозавров не так уж и много сторонников и защитников ... Правда и сами динозавры зело зубасты и агрессивны.

Биткойн, естественно, будет мирно сосуществовать с фиатом ибо до 50% принятия сам нуждается в посреднике между ним и существующими производственными и торговыми системами. И дело тут не в сущностной нужде, а в том что пока нет соответсвующей инфраструктуры, вернее существующая инфраструктура заточена только под фиатные валюты.
Государства же протестуют против биткойна просто из-за своей косности - не хотят или не могут придумывать соответствующие новые нестандартные системы регулирования, ибо традиционные привычные им способы регулирования с биткойном не эффективны. Причем до чиновников не доходит даже то, что и просто запретить-то не получится ))))
Надо сказать что далеко не все государства плохо относятся к биткойну. Настороженность у всех, но у многих эта настороженность вполне конструктивна.

Эпоху фиатных(бумажных) денег можно рассматривать как переходную от эпохи товарных эквивалентов стоимости(стоимость как предметная цена потребления) к эпохе абсолютного эквивалента стоимости (стоимость как информация).

Инверсия стандарта стоимости из условно-товарного вида номинированного в бумажках к абсолютному номинированному в биткойнах возможно только после 50% принятия биткойна. А до этого еще очень далеко ...

[Oleg.Ol]

Еще до кучи о деофшоризации ... ну и о прочем немного ...
https://www.youtube.com/watch?v=2NzAF55lHwI

[Ариадна]

Государства же протестуют против биткойна просто из-за своей косности - не хотят или не могут придумывать соответствующие новые нестандартные системы регулирования, ибо традиционные привычные им способы регулирования с биткойном не эффективны.

Ну так значит нужно им помочь с предложениями по регулированию
На сайте российской общественной инициативы уже появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ в которой предлагаются некоторые меры по регулированию, которые должны устроить в том числе и правительство.
https://www.roi.ru/11146/
Продвигай её подписание среди своего криптосообщества, а то там на данный момент всего 190 голосов, не густо, а значит власти вполне могут сделать вывод - что не так уж эта криптовалюта в России и нужна.

[Oleg.Ol]

Ну так значит нужно им помочь с предложениями по регулированию
На сайте российской общественной инициативы уже появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ в которой предлагаются некоторые меры по регулированию, которые должны устроить в том числе и правительство.
https://www.roi.ru/11146/
Продвигай её подписание среди своего криптосообщества, а то там на данный момен всего 142 голоса, не густо, а значит власти вполне могут сделать вывод - что не так уж эта криптовалюта в России и нужна.

Дык по всему миру эта работа ведется ... и дело движется таки не шатко не валко ...
Проблема в том, что чиновники хотят полного контроля, то есть стать безраздельными хозяевами на том же уровне контроля, что и над фиатными валютами (уровень типа "что хочу, то и ворочу") ... а при этом теряется весь смысл криптовалюты вообще.

Так что переговоры похожи на дипломатическую войну ... чиновники вынуждены считаться с ростом независимого глобального криптосообщества, а криптосообщество вынуждено учитывать текущие амбиции и претензии чиновников ... обычная позиционная война в которой постепенно чиновники сдают свои позиции.

Конечная цель криптосообщества - полный отказ чиновников от особых условий контроля - по сути,  отказаться от возможностей и механизмов государственного финансового мошенничества.
Все государства и их чиновники должны в конце концов научиться на общих основаниях со всеми остальными субъектами экономики эффективно  пользоваться всеми благами криптовалютной системы для осуществления своей основной государственной деятельности во благо народов типо. Все просто.

Насчет https://www.roi.ru/11146/ ...
Я не согласен с данным предложением и думаю что для криптосообщества  полный запрет в России будет даже полезнее чем то, что предлагается.
Я лично, например, никогда не работаю с биржами и обменниками требующими полную авторизацию. Ибо в любой момент тебя могут подвергнуть репрессиям  и(или) конфискациям (малоли чего чинушам вдруг в голову вставит).
Авторизация так же позволяет развернуться и мошенникам - например обменник в штатах просто закроет мой фиатный счет присвоив мои баксы зная, что я из России и просто не смогу до них добраться с помощью их правовой системы. А еще есть вымогатели всякие вооруженные терморектальной стимуляцией.
И нахрена мне эта подстава?

Анонимность в криптовалютной системе - это один из ключевых элементов безопасности. Таким образом любой участник системы полностью защищен от сильных и хищных мира сего в том числе и от государственного или корпоративного произвола.

А вот экономика за пределом правового поля (черный рынок) на самом деле никак не связана с анонимностью. Оно связано с несовершенством правовой системы и только.

Запрещать биткойн на том основании, что им удобно пользоваться в черной экономике - это брехня. Ибо тогда нужно запретить прежде всего например, доллары, ибо объем черного рынка в долларах неизмеримо больше чем в биткойнах.

Для возражения этому глупому аргументу даже исследование провели в США и показали, что процент сделок на запрещенные товары по отношению к нормальным сделкам в биткойнах пропорционально МЕНЬШЕ чем тот же процент в долларовой экономике. Так что даже и не так уж удобен биткойн для криминала ... как это утверждают британские ученые чиновники.

А вот перевод серой оффшорной экономики в биткойны - это как раз переход из серой в белую область ибо в оффшорах скрываются те капиталисты которые опасаются  репрессий (или разорительного внеэкономического регулирования) со стороны государства или корпораций или мафии, а не те, кто торгует запретным. Запретным торгуют за фиатную наличку в основном.
Анонимность просто снимет вопросы и опасения личной безопасности у людей ... и все будет замечательно.

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

[Ариадна]

Я не согласен с данным предложением и думаю что для криптосообщества  полный запрет в России будет даже полезнее чем то, что предлагается.
Я лично, например, никогда не работаю с биржами и обменниками требующими полную авторизацию. Ибо в любой момент тебя могут подвергнуть репрессиям  и(или) конфискациям (малоли чего чинушам вдруг в голову вставит).
Авторизация так же позволяет развернуться и мошенникам - например обменник в штатах просто закроет мой фиатный счет присвоив мои баксы зная, что я из России и просто не смогу до них добраться с помощью их правовой системы.

Мошенникам позволяет развернуться только их монопольное положение. Если в России криптовалюту запрещают - россияне автоматически становятся зависимы от стран, в которых обмен криптовалюты разрешён.
То есть ты сам, поддерживая запреты обменников в России целиком и полностью отдаёшься на милость обменников из Штатов.
И тут уже они опять занимают монопольное положение как и в случае с долларом, такое уж свойство денег (капитала, технологий) - где больше свобод - туда и утекают
Кроме того, не следует исключать из виду, что твою возможность осуществлять какие-то валютные операции в Штатах - вообще могут заблокировать технически - и в первую очередь - со стороны России.

Анонимность в криптовалютной системе - это один из ключевых элементов безопасности. Таким образом любой участник системы полностью защищен от сильных и хищных мира сего в том числе и от государственного или корпоративного произвола.

Уровень анонимности должен варьироваться в зависимости от положения, занимаемого человеком в пирамиде власти. Чем  выше уровень - тем меньше анонимности должно быть у того или иного чиновника. А также от количества проходящих через систему денег. Что-то типа сертификатов вебмани, различные уровни которых предусматривают как анонимность - для рядового гражданина, так и авторизацию - для среднего и крупного бизнеса.

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

Установить налоги по возрастанию процента - в зависимости от количества перекачиваемой денежной массы.
Т.е. рядовой гражданин, пенсионер, мелкий бизнес - вообще никаких налогов не платят. Средний бизнес - средний процент налога, крупный бизнес и различные нефтегазовые олигархи - самый большой процент.

[Корнак7]

Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.

Зато он зависит от кризисов в обычных банках. Ведь виртуальные деньги все равно нужно переводить в обычные? Только ими не проживешь? И чем тогда они лучше?

[Корнак7]

И тут уже они опять занимают монопольное положение как и в случае с долларом, такое уж свойство денег (капитала, технологий) - где больше свобод - туда и утекают

Я не очень пока разобрался с этой криптовалюте. Но разве ее могут использовать другие, пока я ею не пользуюсь? Если нет, то тогда есть ли в высказывании Ариадны смысл?

[Корнак7]

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

Решается элементарно. Отменить налоги и отдать какую-то часть экономики государству. Пусть оно само себя на этом содержит. А пенсии люди сами себе пусть собирают. В криптовалюте

[Oleg.Ol]

То есть ты сам, поддерживая запреты обменников в России целиком и полностью отдаёшься на милость обменников из Штатов.

Не передергивай. Я резко против запрета обменников в России. Просто для меня обменник с полной авторизацией - это эквивалентно запрету. Я не буду им пользоваться потому, что не доверяю государству.
ПРичем я не доверяю не только нашему государству, я не доверяю государству вообще любому, государству как современной институции, как она в настоящий момент имеет место быть в мире.
Принятие криптосистемы изменит смысл государств с неизбежностью.
Все же оч просто. Напрягись ты и пойми. )))

Во-вторых штаты - это не весь глобус. Поверь уж. )))
Я привел просто пример, хотя я мог бы говорить об обменнике из молдавии ... но это бы не означало, что вне России есть только Молдавия ... Государств сотни, ты уж поверь ))) Ни о каких монополиях и речи нет будет запрет или не будет запрета.

Тем более интернет веселая штука. Находясь шде-нить в Мухостанске я могу арендовать сервер в Исландии и сам сделать на нем обменник. С самой криптовалютой проблем нет вообще, а фиат гонять я могу арендовав межбанковский терминал в каком нибудь банке той же Исландии. И тогда пропустив через форекс даже большие суммы трудно будет отследить. ЦРУ конечно легко это сделает, но для России это практически невозможно. Так что запрет в России - это мелочь.
В Штатах запрет сделать сложнее ибо там 50 штатов и у каждого свое законодательство. Есть штаты с запретом, а сеть где биткойн вообще признан равноправной валютой. И ситуация идет к тому, что штаты с запретами получают нехилые убытки на фоне штатов без запретов, что подвигает их пересматривать свое отношение ... капиталисты, хрен ли ...

Уровень анонимности должен варьироваться в зависимости от положения, занимаемого человеком в пирамиде власти. Чем  выше уровень - тем меньше анонимности должно быть у того или иного чиновника.

Совершенно правильно. Но моей анонимности это не должно касаться никак. Тут простой регламент может быть - если человек хочет занять некий важный пост в государстве он просто обязан задекларировать номера(публичные ключи) своих кошельков. Не хочешь - гуляй простым человеком. И все. Элементарно.
 

[Oleg.Ol]

Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.

Зато он зависит от кризисов в обычных банках. Ведь виртуальные деньги все равно нужно переводить в обычные? Только ими не проживешь? И чем тогда они лучше?

В этом весь и смак, что биткойн вообще никак не зависит от банковских платежных систем. Зависимость от фиата только в мере товарной эквивалентности. То есть фиатные валюты нужны только на этапах "оценки стоимости" товарообмена. Да и то это продлится только до тех пор, пока принятие криптовалюты населением планеты не превышает 50% ...

Мировой банковский кризиз если он перейдет в катастрофическую фазу только поможет быстрому принятию криптовалюты. Ибо криптовалюта окажется на этот момент вообще ЕДИНСТВЕННЫМ работающим средством международных и межсистемных платежей. Чтобы не останавливать производство и логистику реальный сектор экономики будет вынужден перейти на расчет в криптовалюте. А оконечные операции обмена на фиат, если вдруг кому то понадобятся цветные бумажки с огромной радостью совершат местные банчки на разных концах криптовалютных транзакций.

Конечно, можно пользоваться бартером и двухсторонними клирингами - но это возможно только в очень редких в современной экономике случаях прямых взаиморасчетов типа "мы вам шило - вы нам мыло".

И самое главное что не учитывают экономисты пророча экономический апокалипсис.
Да! Мировой кризис платежей привел бы к остановке экономик и, как следствие, к голоду, революциям и прочему хаосу. То есть был бы натуральной катастрофой.
На этом факте банки требуют себе особого отношения, вплоть до прямого вымогательства лигквидности. Жадность банков не знает границ - банки сами провоцирут ситуации кассовых разрывов пуская в оборот свои резервы
 а потом вопят и требуют новой ликвидности для их покрытия. )))

НО! Это не правда про катастрофу. Есть криптовалютная система! И корпорации реального сектора уже готовы к ее использованию.
Кризис банковской системы не остановит экономику реального сектора!
Все пророки финансового апокалипсиса врут! Крах доллара не означает краха экономики. И вы сами можете догадаться кто и что индуцирует это впанье!

Когда остановится банковская система, заводы продолжат работу, мировая логистика не остановится! Фермы продолжат производить продовольствие, а торговые системы снабжать им население. Фиат еще некоторое время будет оставаться на местном уровне, местные банки некоторое время будут жить обменивая криптовалюту на фиат для местного населения ... но постепенно и население перейдет на криптовалюты ... и бумажные деньги исчезнут.
Да, банки разорятся, большинство богатеев станет бедными ... но жизнь то продолжится как будто их и не было ... никакой катастрофы не будет.
На перифериях люди вообще не заметят этой "вселенской катасрофы" - просто вдруг обнаружат, что в местных банках обменные курсы номинируются не в долларах, а в каких-то биткойнах. Но постепенно привыкнут ... а када привыкнут сообразат что нахрена менять бумажки на биткойны и наоборот за комиссии если в магазинах принимают и то и другое ... и сами постепенно перейдут на биткойны.

[Корнак7]

Да, банки разорятся

А они согласны? Равны ли силы?

[Oleg.Ol]

Да, банки разорятся

А они согласны? Равны ли силы?

Не правильный вопрос. Кризис баковской системы и означает массовое разорение банков по причине кассового разрыва. Кассовый разрыв наступает тогда, когда банк не в состоянии выполнить свои платежные обязательства - тупо нет свободных денег в данный момент что выполнить заявку клиента. Тогда банк вынужден объявить банкротство. Платежная банковская система - это сеть банков связанных взаимными обязательствами по проводкам платежей. Если один или несколько банков в сети разоряется когда и все оствльные на грани кассового разрыва наступает сетевой коллапс - цепная реакция банкротств. Банки зная это останавливают все расходные транзакции и платежная система застывает.
Возникает интересная ситуация - платежи остановлены, но если банки начнут проводки, то тут же разорятся. Причем банкротство тут автоматическое - если банк исчерпал некий кеш в межбанковской проводке, то он автоматически отсекается от платежной системы.
 
Но если платежная система не работает, то останавливается реальная экономика - останавливаются заводы, останавливается логистика, останавливается сектор услуг и так далее ибо в современной экономике все расчеты между субъектами экономики основаны на банковских платежных системах. Када людям жрать нечего в то время када склады ломятся от жратвы - это уже мировая катастрофа.

В этот момент необходимо внешнее вмешательство - необходимо насытить банки новыми деньгами, много денег.

Такая ситуация была в 2008 году и тогда понадобилось безвозмездно дать банкам 3 триллиона долларов для покрытия кассовых разрывов. Но, к сожалению, криптовалютной система тогда еще не было. Биткойн родился в 2009 году.

Назревающая ситуация на порядок хуже того, что было в 2008 году ибо дисбалланс пассивов и активов вырос на порядок. В этом случае ФРС может просто не успеть напечатать и раздать необходимые 100 триллионов. Да и сам факт такой масштабной эмиссии и раздачи искорежит рынки смертельно необратимо )))

Но в отличие от 2008 года, у нас уже есть внебанковская криптовалютная система платежей. И включение криптовалютной системы платежей на всю катушку обеспечит нужды реального сектора отменив катастрофу.

Банковские платежные системы останутся наедине сами с собой полностью отсеченными от реальной экономики. Тут уж единственный путь - ликвидация за ненадобностью.
Те местные банки кто останутся на обменных операциях, то есть которые непосредственно работают с населением останутся. Не все конечно, а те кто вовремя сориентируется в ситуации и переключатся на обмены криптовалюты/фиат.

В появлении и становлении биткойна очень много странного и таинственного.
Кстати, есть и такая версия появления биткойна: после 2008 года осознав на какой тонкой ниточке висит мировая экономика, АНБ США озаботилось альтернативой банковской платежной системе и изобрела биткойн. Но есть много фактов противоречащих этой гипотезе.

Мне вот нравится думать что биткойн - это порождение инстинкта самосохранения суперсоциума, эгрегора человечества ... Логоса как говорит Urbis ... чтобы защитить человечество от надвигающейся катастрофы.

[Корнак7]

Не правильный вопрос

Тогда что можно сказать про защищенность таких денег?
Если доступ к ним появляется после ознакомления пароля(?), а авторства счетов нет, то не слишком ли это благодатная почва для преступников?
Заранее извиняюсь за свою неосведомленность и примитивность вопросов

[Корнак7]

На КП писалось еще про валюту, привязанную к единице энергии (забыл чего, кажется киловатчас). Эти две валюты не связаны ведь?

[Oleg.Ol]

Не правильный вопрос

Тогда что можно сказать про защищенность таких денег?
Если доступ к ним появляется после ознакомления пароля(?), а авторства счетов нет, то не слишком ли это благодатная почва для преступников?
Заранее извиняюсь за свою неосведомленность и примитивность вопросов

В сети масса материалов по криптовалютам. На ютюбе видео всяких туча.
Это же само по себе интересно - изучай. Хватит пару дней чтобы войти в курс и начать разбираться дальше.
для затравки:
http://www.youtube.com/watch?v=XLL_1NP4uUI
http://www.youtube.com/watch?v=b4EamyeOfPY

если ты умеешь работать с информацией, то умеешь отделять зерна истины в потоках инфы ты поймешь все, что тебе надо понять.

[Oleg.Ol]

вот еще интересненькое:
http://www.youtube.com/watch?v=lDWfHQq2EmQ

кстати, для тех, кто озабочен своими будущими пенсиями и будут ли такие вообше в нашем гуманном государстве советую сделать следующее:

1. Скачать кошелек биткойна здесь например: https://bitcoin.org/ru/download
2. Установить его и дождаться синхронизации.
3. Зарегистрироваться на btc-e: https://btc-e.com/
4. Завести туда рубли например через киви или там яндекс-деньги ...
5. Купить пару биткойнов и вывести их на свой кошелек.
6. Забыть о бирже.

Затем файл кошелька wallet.dat сохранить на 3-4 флешках(на всякий случай если 1-2 затеряются или глюкнут), запрятать эти флешки в разных местах чтоб никто не нашел кроме вас и забыть на 3-5 лет.
Можно сделать бумажный кошелек для надежности - просто импортировать из кошелька секретные ключи  в текстовый файл (там есть такая опция) и распечатать его на принтере.

И можете забыть о проблеме вашего пенсионного обеспечения - через 5 лет вы будете весьма состоятельными людьми - я думаю 2 лимона баксов (товарный эквивалент 2 биткойнов в нынешних баксах через 5 лет) хватит вам на безбедную старость по вип разряду. ))))

и еще из недавнего из штатов:
http://www.youtube.com/watch?v=1K4tJi9icXo
http://www.youtube.com/watch?v=pt-6HQq1F_8

и еще биткойн-либертарианцы:
http://www.youtube.com/watch?v=75F9COMFd-Y

[ВедиИже]

На КП писалось еще про валюту, привязанную к единице энергии

ОБ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ СУЩНОСТИ ДЕНЕГ.

....Экономическая наука не понимает или даже намеренно игнорирует энергетический аспект сущности денег, хотя по ходу истории функция денег, как средства управления людьми, становилась всё весомее по отношению к несекретным функциям – деньгам, как средству платежа, как мере стоимости и как средству накопления богатства.

“Точное определение денег дать невозможно” – лепечут господа ведущие экономисты и получают за это Нобелевские премии по экономике.

Ещё бы: ведь для точного определения денег следует назвать своими именами тех, кто морочит людям головы!  

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

А для того, чтобы люди охотнее продавали свою энергию, паразиты всегда стремились добиться такого идеального с их точки зрения порядка, при котором эти люди не имеют ничего, кроме своей энергии (в форме "времени своей жизни"), которую они готовы продать.
При этом контроль почти полный: “Мы платим только за это, за это, и за это. Не устраивает – проваливай и подыхай.” ......
---

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..
Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

[Oleg.Ol]

....Экономическая наука не понимает или даже намеренно игнорирует энергетический аспект сущности денег, хотя по ходу истории функция денег, как средства управления людьми, становилась всё весомее по отношению к несекретным функциям – деньгам, как средству платежа, как мере стоимости и как средству накопления богатства.

“Точное определение денег дать невозможно” – лепечут господа ведущие экономисты и получают за это Нобелевские премии по экономике.

Ещё бы: ведь для точного определения денег следует назвать своими именами тех, кто морочит людям головы!  

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

А для того, чтобы люди охотнее продавали свою энергию, паразиты всегда стремились добиться такого идеального с их точки зрения порядка, при котором эти люди не имеют ничего, кроме своей энергии (в форме "времени своей жизни"), которую они готовы продать.
При этом контроль почти полный: “Мы платим только за это, за это, и за это. Не устраивает – проваливай и подыхай.” ......
---

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..
Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

Ну еще скажи что деньги - это бог и ему типо молиться надобно ))))
Не надо притягивать за уши.
Деньги - это мера. Всего лишь. Как метр, как секунда, как килограмм ...

Мера чего? Мера стоимости.
А вот стоимость - это некая относительная ценность возникающая при неком обмене чего-то одного на что-то другое. Конечно, для того чтобы отделить ценность от предмета нужно затратить некоторое ментальное усилие, затратить энергию - это абстрагирование не тривиально и потому совершается в виде общественного договора.

Вот форма этого общественного договора и называется деньгами, или в общем смысле - экономикой. Наука экономика - это не совсем наука, ибо ее предмет есть договор, а не сущность. Это как юриспруденция типо.

Основой современной экономики, ее движущей силой является идея неэквивалентного обмена ... То есть оторванная, абстрагированная от конкретной предметной ценности(полезности) стоимость существуя сама по себе  в виде общественного договора(цены денег)  в любой конкретной ситуации никогда не соответствует субъективно оцениваемой стоимости обмена.
Это свойство и есть - условие существования рынка, который усредняя тысячи субъективных отдельных оценочных актов на основе единой абстрактной меры и создает некое подобие объективной рыночной цены - котировку. Которой недовольны практически все и которая, поэтому, движется туда-сюда отражая силу оценочных настроений.
Абстрагированная от предметности ценность позволяет и самой стоимости становиться обменной ценностью уже вне всякой предметности и создавать свои рынки - это финансовые рынки и рынки деривативов.

Энергетика денег - это всего лишь следствие, призрак энергетики неэквивалентного обмена ценностей. В таком обмене всегда один теряет  - другой обретает со всеми вытекающими переживаниями. Никакой самостоятельной силы деньги не имеют.
Неэквивалентность - это принципиально. Это фундамент рыночной экономики.

С другой стороны, ценность вещей, идей, стоимостей - это настолько ситуативно и субъективно зависимая оценка, что какая либо объективная эквивалентность просто невозможна.  Человек всегда склонен преувеличивать собственные ценности и принижать иные, потому и общественный договор основан на принуждении.
Рынок - это просто обезличенное принуждение индивидуума жертвовать свою личную энергию в пользу сообщества. Сатрапы делают это более честно:  "плати дань(налог, барщину, службу), сука".

Вот и возникает энергия действия на этой неэквивалентности, плавающей разнице оценок - справедливости хочут все типо. Каждый своей собственной справедливости.
Кто старушек процентщиц топором рубит, кто-то майданы устраивает, кто-то ливии бомбит ... и все ради справедливости и типо всеобщего блага, то есть денег ради ))))

Биткойн в качестве эквивалента стоимости гораздо честнее золота не говоря уж о бумажках которые бесконтрольно печатает маленькая групка "хозяев" ...

Технология блокчейна - это прямое выражение сути денег как информации о состоянии общественного договора стоимости ... и ,поэтому, подменить основы и присвоить наши ценности у неких "хозяев" шансов просто нету, ибо блокчейн максимально прозрачен и общедоступен. И совершенно недоступен для нелигитимных(внедоговорных) манипуляций.

[terra]

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

Все с точностью до наоборот: имеющий больше "могущества" имеет деньги . (Это отражено и в вашей русско-народной поговорке"деньги-к деньгам"))) имеющий Посох-получает Посох.. А те кто не имеют "могущества" даже получив деньги -неизбежно их просер....ут))))))))))(так же наглядно можете увидеть из окружающего вас мира))

[Ариадна]

Все с точностью до наоборот: имеющий больше "могущества" имеет деньги .

Даже если учесть, что российская ментальность ненавидит работать и зарабатывать деньги, то могущество всё равно требуется накапливать, ибо если ты ленишься зарабатывать, то тебе неизбежно придётся либо разбазаривать природные ресурсы собственной страны, либо грабить соседей - отжимая их территории и бизнес.
С приходом к власти ельцинско-путинской шайки, к сожалению, могущество россиян идёт только по пути - отобрать у соседей и разбазарить собственные ресурсы. Удивительно, как всего за несколько десятилетий, эти так называемые лидеры, смогли внедрить в сознание россиян лозунг - потребительство зло.  А если потребительство - зло, то и производительство, стало быть - тоже зло. Вот в России всё техническое производство их стараниями и заглохло. Это спланированная акция по превращению нашей страны в сырьевую колонию Китая. Могущество нынче на его стороне

[terra]

Ариадна! Под могуществом я  понимаю не то могущество, которое звучит с плакатов или нарисовано на значках  Я же написала про Посох)

[Oleg.Ol]

Даже если учесть, что российская ментальность ненавидит работать и зарабатывать деньги, то могущество всё равно требуется накапливать, ибо если ты ленишься зарабатывать, то тебе неизбежно придётся либо разбазаривать природные ресурсы собственной страны, либо грабить соседей - отжимая их территории и бизнес.
С приходом к власти ельцинско-путинской шайки, к сожалению, могущество россиян идёт только по пути - отобрать у соседей и разбазарить собственные ресурсы. Удивительно, как всего за несколько десятилетий, эти так называемые лидеры, смогли внедрить в сознание россиян лозунг - потребительство зло.  А если потребительство - зло, то и производительство, стало быть - тоже зло. Вот в России всё техническое производство их стараниями и заглохло. Это спланированная акция по превращению нашей страны в сырьевую колонию Китая. Могущество нынче на его стороне

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.
А то, что потребительство зло - это уже и на западе признают.
Конечно, имеется ввиду не удовлетворение нормальных естесвенных человеческих потребностей. Имеется ввиду идея потребления в качестве ценности как таковой.
При этом генерация новых неестественных и даже ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ потребностей преподносится как великое достижение "мира потреблядства" . Ага )))
Это эволюция! Это круто сожрать включенный айфон!  
Это вызывает крутой вывих мозгов даже у самих генераторов - например программа "звездных войн" истратив несколько триллионов долларов испустило только маленкий пук. )))  
Ариадна, ты не поверишь на что идуд вполне охрененные деньги венчурных фондов!
Элон Маск - это один из самых адекватных людей этой тусовки, но и он уже неадекватится ... и, увы, в 2017 году его ждут большие проблемы - ибо инвестиционные обещания его уже слишком напоминают "звездные войны" (мы изобретем телепортацию, непременно!!! нуржунимагу)

Когда само потребление создает новые потребности - это система с положительной обратной связью. И ясно куда ведет положительная обратная связь - к разносу системы.
Забавно, что технический прогресс превозносится как достижение запада ... когда на самом деле - это защитная реакция системы для избегания разноса ...
Даже сами ученые на западе рассмотрев структуру НТП рвут себе волосенки с досады: "на исследования в области женской косметики в одной только Франции тратится средств и ученых мозгов БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВСЮ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ НАУКУ ВО ВСЕМ МИРЕ!" ...
Ха-ха-ха
 
Насчет Китая ты тоже охрененно зафигачила ))))) Китай накопил такие колоссальные дисбалансы в экономике, что у него ситуация еще почище чем в СССР была. И это на фоне перенаселенности и экологических бедствий делает его проблемы архисложными. Китаю необходимо переориентация на внутренний рынок в практическом отсутсвии такового ... внутри Китая царит социализм и уровень жизни в среднем ниже чем был в СССР перед распадом, однако )))

Ариадна, ты удивительно зомбирована но в отличие от нашего среднего зазомбированного обывателя у тебя зомбирование про-западное. Поверь уж, таких прозападников как ты на самом западе нет уже давно. )))  На западе таких иллюзий насчет запада как у тебя уже никто практически не испытывает.

Я участвую в нескольких проектах связанных с криптовалютными технологиями и общаюсь постоянно с ребятишками с запада, причем в основном, американцами. Так вот у меня с ними практически нет расхождений в мировоззрении ... значит в любых условиях можно прийти к адекватным представлениям - надо просто мозги задействовать. И все штампы типа существования особой уродской "российской ментальности" просто подвергнуть беспристрастному анализу. И ты увидишь что все это - фигня для промывки мозга обывателей ... средства управления всего лишь, настоящая стопроцентная ложь )))

Но для этого нужно реально захотеть ведать "правду, типа истину" ... Захотеть реально и сильно ... а не самоутверждаться на ниве агитпропа в форумах )))

[ВедиИже]

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.

Да. И на уровне дебилов из дурдома сварганенное. Типичное хабалковское вещание хабалковским жаргоном.

... самоутверждаться на ниве агитпропа в форумах

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..

Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

Ну еще скажи что деньги - это бог и ему типо молиться надобно ))))
Не надо притягивать за уши.

Деньги "любить" и им поклоняться глупо, их уважать бы.
Деньги выбирают хозяина - это ж проверено жизнью. Одному, как только попали они в руки, надо их быстро пропить, прокутить, про шопинговать и они вытекают как вода или песок "сквозь пальцы".

Я на Вачу еду- плачу,
возвращаюсь- хохочу.

Другой их "концентрирует"  да и использует их для реализация задумок

[Ариадна]

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.

Неприятие либерастов, американцев и т.п. - это такой же штамп, российский стереотип.
Избавиться от него, будучи жителем России - и правда, не просто.
Это в очередной раз показывает, что языком молоть о глупости деления на свой-хороший, чужой-плохой - это одно, а по настоящему осознать - совсем другое.
Так что ты просто обычный российский ватник-демагог, ничего личного. Таких как ты бла-бла-бла философчиков - у нас миллиарды.

А то, что потребительство зло - это уже и на западе признают.
Конечно, имеется ввиду не удовлетворение нормальных естесвенных человеческих потребностей. Имеется ввиду идея потребления в качестве ценности как таковой.

Идея потребления - это твоя проекция на западный мир, обусловленная всё тем же стереотипом. Тогда как базовая ценность Запада - свобода. Вот именно к ней ваша ненависть, именно отсюда неприятие "либерастов" и проповедь необходимости установления тоталитарной диктатуры в России.
Объяснить это могу пока только одним - тотальной деградацией мужского населения России, которое как огня боится ответственности (обратной стороны свободы) - отсюда и неприятие самой идеи свободы, и желание подчиняться сильному тоталитарному правителю типа Сталина, маршировать строем в столовую и туалет, лизать пятки всякому чиновнику и нефтегазовому олигарху.

[Корнак7]

базовая ценность Запада - свобода

И американцы видимо в этом флагман?
Ноги на столе - это да, свобода.
Но ты ведь не станешь отрицать  чрезмерную регламентированность жизни на западе?
Возьми хотя бы неприлично огромное количество совершенно идиотских законов в каждом штате, о которых можно целую книжку написать в стиле Задорнова.

[Ариадна]

Возьми хотя бы неприлично огромное количество совершенно идиотских законов в каждом штате, о которых можно целую книжку написать в стиле Задорнова.

Это тоже стереотип, успешно базирующийся на принципе глухого телефона - услышал звон, да не знает где он.
Законы такого рода обычно имеют рекомендательный характер и происходят из индивидуальных особенностей культуры той или иной местности. В основном это чисто декоративные, культурные элементы, юридического и конституционного статуса не имеющие.

А вот Олег Ол. прямым текстом написал, что он лично собирается судить - что для того или иного человека естественно, а что нет. Это и есть проявление тоталитарно-диктаторской сущности, ибо для одного человека естественной, жизненно-необходимой потребностью будет - есть, пить и срать, а у второго может возникнуть потребность, в искусственной почке, например, а у третьего - что-то ещё более экзотическое, что в естественные рамки дозволенного узкого Олег Олеговского мира никоим боком не влезет.
И, собственно, вот эти ограничения и нужно признать - косностью своего сознания. Честно и без всяких комплексов, что вот мол, так и так - потенциал полностью исчерпан. Дальше развиваться некуда - ибо идёт вразрез с представлениями естественности.
Ведь и амёбы нисколько не комплексовали, когда некоторые из их подруг перескачили естественный барьер и воплотились в другой эволюционный тип сознания. Разве те амёбы, которые не смогли - стали их обвинять в нарушении естественных жизненных потребностей?
Или может быть те рыбы, которые не смогли выйти на сушу и закрепиться там для жизни постоянной - стали обвинять тех кто всё-таки вышел?
Да никому и в голову такого не пришло! Ни обезьянам, которые в джунглях по деревьям скакать остались, ни одному живому, ибо не все должны куда-то развиваться, всегда будет оставаться огромный пласт приверженцев старой жизни - консерваторов, назначение которых как раз и состоит в том - чтобы консервировать сознания.
Вот и в Америке существуют две партии - консерваторов и лебералов. Одни консервируют (сохраняют) культурные традиции, а другие - двигают эволюцию американцев в неизвестное - посредством научно-технического прогресса.
Оба этих направления - естественны.
Россияне же для себя провозгласили только единственно возможный путь - консервацию. И даже тут ничего плохого бы не было, если бы не комплексовали по поводу своего исчерпанного потенциала и дали возможность развиваться другим. Так нет же, пишут и пишут в эту тему как им мешает "общество потребления", которое им видите-ли навязывают злые американцы.
Ну так не потребляйте. Уезжайте на необитаемый остров! Я вам уже это неоднократно тут предлагала. Но даже такую малость вам мешает осуществить - страх! Ибо вы как огня боитесь ответственности. Вот от неё вы и бежите, по делу и без дела прикрываясь американцами.
Американцы кредиты дают - значит они хотят Россиюшку поработить.
Америкацы кредиты давать перестали - ах какие они уроды, опять хотят Россиюшку поработить!
Самим то не надоело постоянно бежать от самих же себя?

[Oleg.Ol]

Идея потребления - это твоя проекция на западный мир, обусловленная всё тем же стереотипом.

Мда. Идея потребления - это принцип капиталистической экономики.
Капитализм провозглашает ценностью все, что можно потребить. Таким образом все больше и больше вовлекая в экономический оборот все, что можно объявить ценностью.
Принцип расширенного воспроизводства.

Тогда как базовая ценность Запада - свобода.

Капиталисты у тупых отняли свободу и объявили ее своей ценностью. )))
Тупые либерасты, согласные и несвободные вынуждены тяжко трудиться чтоб купить  себе маленький кусочек свободы. Для потребления. Бяда прям. )))

Пойми, дурилка - свобода - это не ценность. Свобода - это состояние души. Индивидуальной души.

Моей души, например.

Я свободен по факту. Потому, что я - сознательное существо и никакой Запад и никакой Восток мне тут не указ.

Любое же государство подавляет свободу. Абсолютно любое.

Социальная свобода - это анархия.

Запад прихватизировал мою свободу, объявил свободу своей  ценностью. Запад может теперь мою свободу продавать и покупать. а так же потреблять? Хорошо устроились гниды либерастные. Хрен им, а не мою свободу. ))))))

То есть Западные государства отняв свободу у своих граждан объявили ее своей ценностью и торгуют этой свободой продавая ее своим гражданам за лояльность.
Со всеми вытекающими.
либерастизм - это хуже чем деспотия. Деспотия хоть честно порабощает. А либерастия это делает обманом.

Вот именно к ней ваша ненависть, именно отсюда неприятие "либерастов" и проповедь необходимости установления тоталитарной диктатуры в России.

Я свою свободу никому не отдам. Ни либерастному западу, ни деспотическому востоку.  
Да и насрать мне на либерастов и на нелиберастов тоже. Я всех этих торговцев свободой уничтожу криптой. Я - криптоанархист. )))

[terra]

Я свободен по факту. Потому, что я - сознательное существо и никакой Запад и никакой Восток мне тут не указ

Свободный не разделяет на своих и чужих. Любое разделение - это создание границ. Граница во вне -отражение внутренней несвободы.

[Oleg.Ol]

Свободный не разделяет на своих и чужих. Любое разделение - это создание границ. Граница во вне -отражение внутренней несвободы.

К чему это? Хорош глупости то городить. )))
Я свободен делить что угодно и как угодно МНЕ ... утрись

Неприятие либерастов, американцев и т.п. - это такой же штамп, российский стереотип.

Я так же не люблю глупость, лживость, гламурность, жирность, жадность, тупость, пидарасов, педофилов, зоофилов  ... а чипсы дак ваще ненавижу ... да, такие уж мы россияне.  ))))

Я с американцами работаю. Нормальные ребяты. И они тоже либерастов и пидарасов  не любят.
Мы вместе с ними строим криптоанархию.

[ВедиИже]

Свобода  значит свобода!
Хочу уважаю либерастов всех мастей, хочу поубиваю ...  веником.

Хочу разделяю население на либерастов и нет, хочу презираю либерастов и уважаю и Сталина и Путина. Кто не так думает - тот мне чужой и чуждый. Свобода мнений - это свято!

Свобода  западного образца  -   "Хочу" поставлено во главе бытия - одни права и никаких обязанностей.

Свобода врать, лгать, гадить, сексуалить так, как моча ударить в голову, всех несогласных оскорблять.

Свобода у либерального пропагандиста - что хочу, то и ворочу языком как помелом. Никаких ограничений.

Вот что такое  "Свобода" у  либераста.  

[Ариадна]

Хочу разделяю население на либерастов и нет, хочу презираю либерастов и уважаю и Сталина и Путина. Кто не так думает - тот мне чужой и чуждый. Свобода мнений - это свято!

Совершенно верно! Но только и ответственность за свой выбор - несёшь сам.
И тогда совершенно пропадает необходимость обвинять в своих каких-то неудачах внешних врагов.
То есть ты вытаскиваешь из своего бессознательного всю собственную ненависть к "потреблению-производству" и теперь на сознательном уровне становится видно, что в разрушении российского производства виновата именно твоя подсознательная установка - неприятие идеи "производства-потребления", а никакой не либераст, американец или банкир. Ибо если человек идёт работать на производство, которое всей душой ненавидит - такое производство развиваться не будет и рано или поздно - заглохнет. Даже если человек сотню раз на дню будет повторять мантру "какой я хороший труженник и прилежный производственник".
Пока же Олег с Владиславом исполняют пьесу Петуха и Кукушки - кто громче всех похвалит друг-друга и Россиюшку. Вот только Россиюшке от этих песен лучше не станет. Поэтому, кстати, Участник, и вынужден был изменить свой концепт "Теории всего", в котором поначалу проповедовал, что якобы если все дружно начнут представлять собственное могущество - тогда и трудиться необходимость пропадёт - всё можно будет создать одними представлениями и самовосхвалениями
Но оказалось, что есть ещё и бессознательные представления, которые и рулят реальностью. И если их не стараться осознавать, а только тупо самовосхваляться - никакого толку не будет, хоть вы себе все лбы порасшибайте. В этом и состоит справедливость мира, а потому рубль падает вместе с ценами на нефть, а доллар растёт и процветает

Свобода у либерального пропагандиста - что хочу, то и ворочу языком как помелом. Никаких ограничений.

Свобода у либерально пропагандиста - это не только свобода слова, но и свобода, например, производителю - производить то, что душа его желает, а потребителю - свобода приобретать то желает его душа.
А больше всего слов требуется произносить духовному ненавистнику "производства-потребления" - ибо работать для него - грех великий. Вот он языком на форумах и чешет духовненько так 

[Quangel]

Забавно, что технический прогресс превозносится как достижение запада ... когда на самом деле - это защитная реакция системы для избегания разноса ...

Возможно это единственная причина,по которой Царство Строгости до сих пор терпит существование Запада.  "Когда б вы знали,из какого сора..."  Кто-то должен двигать прогресс,даже ценой саморазрушения. Мир-Храм "Россия" для этого не предназначен,у него другие задачи. 

[ВедиИже]

Свобода  западного образца  -   "Хочу" поставлено во главе бытия - одни права и никаких обязанностей.

Свобода врать, лгать, гадить, сексуалить так, как моча ударить в голову, всех несогласных оскорблять, понукать лезть в загон под науськивание либерастов.



Такова эта вожделенная свобода, которую навязывают Западники на всей планете бомбёжками и ракетными ударами, подкупом и шантажом.
Запад проявляет насилие, формирует рабство раздачей "кредитов" государствам и гражданам.



Этим маневром загоняет всех "грезящих" в кабалу.
Люди многие завистливы, падки на халяву и на этой слабости попадают в долговое рабство.

 Хочу потребляю хочу, игнорирую "вещизм" - Свобода. Хочу пою, желаю -  плюю, хочу презираю, хочу хвалю. Хочу подчиняюсь, хочу морду бью - это и есть Свобода.

И никакая либеразма мне не указ и плевать мне на все  либеральные мнения обо мне.

Кого хвалить, кого мне хаЯть без сопливых подсказок разумею!!!  Сам! Ибо я свободен от западных догм и от влияния либерастов. Не приемлю жить под диктовку. 

Свобода без обязанностей - она такова

[terra]

К чему это? Хорош глупости то городить. )))
Я свободен делить что угодно и как угодно МНЕ ... утрись

[Oleg.Ol]

К чему это? Хорош глупости то городить. )))
Я свободен делить что угодно и как угодно МНЕ ... утрись

Хотела написать, что я на вас не обижаюсь) и еще про свою обостренную эту.. эмпатию, которая заставляет меня материться, чтобы не скатиться(лучше)не уехать в шизофрению. правда -очень сложно. Я вот смотрю на Ариадну и думаю что это не одна Ариадна ,а целый отдел-хорошо держится)))))) только я  и Урбис( тоже тонкий), очень стараемся не разлететься на тысячу осколков)))))))))))

Веди! забудь ты нахрен про "запад"! враг только ты . сам себе
А Урбиса я люблю. с его любовью к России

Да утрись ты. Хватит слюни пускать. Ведешь тут себя прям как ТП

[terra]

 кошмар

[Участник]

Поэтому, кстати, Участник, и вынужден был изменить свой концепт "Теории всего", в котором поначалу проповедовал, что якобы если все дружно начнут представлять собственное могущество - тогда и трудиться необходимость пропадёт - всё можно будет создать одними представлениями и самовосхвалениями Веселый
Но оказалось, что есть ещё и бессознательные представления, которые и рулят реальностью. И если их не стараться осознавать, а только тупо самовосхваляться - никакого толку не будет, хоть вы себе все лбы порасшибайте. В этом и состоит справедливость мира, а
потому рубль падает вместе с ценами на нефть, а доллар растёт и процветает

Вас кинуло от одной крайности к другой. Лишь половина картины видеть, что сознательное основывается на бессознательном. Ибо любое бессознательное, в свою очередь, - основывается на сознательном. Т.е. бессознательное можно сознательно ФОРМИРОВАТЬ. Основное отличие между ними в том, что сознательное - гораздо более переменчиво, чем бессознательное.

В этом и состоит справедливость мира, а потому рубль падает вместе с ценами на нефть, а доллар растёт и процветает

Доллар растёт за счёт россиян, которые его массово скупают, чтобы сохранить сбережения. Как только доллар достигнет верхней отметки, все начнут его продавать, и курс рухнет обратно. И в чём тут, спрашивается, заслуга Америки? А стабильность американской валюты не в том, что вот Америка такая развитая страна, а в том, что доллар исторически получил наибольшое хождение в мире, и потому держится за счёт экономик тех стран, где он водится, и не в последнюю очередь - России. И что Америка? Приписывает всю заслугу только себе. Не знают, видимо, элементарных основ диалектики: любая сила и процветание возможны - исключительно за счёт слабости и бедности окружения. Вы ж сами говорили:

Я не говорила, что "верха и низа - не существует", а вела речь о том, что они не существуют вне контекста, отдельно сами по себе. А потому эти сознания и нельзя назвать простыми, недоразвитыми. Они уравновешиваются всеми контекстами, в которых находят своё применение. Называть их недоразвитыми сознаниями - это всё равно, что к недоразвитым причислять буквы алфавита: "а","б","в" и т. д. В то время, как буквы, хоть и являются "элементарными кирпичиками" текста, но получили своё раздельное существование не в силу недоразвитости их, а для того, чтобы можно было из них складывать самые различные слова, а из слов - самые разнообразные контексты. Потребность в письменном изложении текста, обусловила появление букв, а те, в свою очередь, дали возможность проявиться тексту.

[Ариадна]

Ибо любое бессознательное, в свою очередь, - основывается на сознательном. Т.е. бессознательное можно сознательно ФОРМИРОВАТЬ.

Для того, чтобы сознательно формировать бессознательное, нужно ЗНАТЬ - чего ты на самом деле хочешь. Не зря же Джек Воробей с собой специальный компас носил

Я вообще что-то разочаровался в способности обезьянок решать проблемы изнутри материальной клетки.   ВСЕ смыслы бытия изнутри материи уже выработаны. Что "свобода личности",что "великие стройки",что муравьиный коллективизм,что животный индивидуализм,что всевозможные "творчества" или "покорения природы",что "либеральная свобода предпринимательства". Без данного в прямых ощущениях прорыва в квантовую реальность сферы Блоха выхода не существует. У человека должно резким прорывом открыться "духовное сердце",которым он напрямую будет ощущать собственные цепочки прошлых инкарнаций и загробный мир,где в нелокальном состоянии существуют души умерших.

Когда сознание растёт, то каждый раз появляется что-то новое, но когда сознание достигает верхней планки, то даже в движении ничего нового нельзя увидеть. Потому-то мудрые старики и говорят: хотя всё и находится в движении, но ничего не меняется в этом мире.

[Ариадна]

А стабильность американской валюты не в том, что вот Америка такая развитая страна, а в том, что доллар исторически получил наибольшое хождение в мире, и потому держится за счёт экономик тех стран, где он водится, и не в последнюю очередь - России. И что Америка? Приписывает всю заслугу только себе. Не знают, видимо элементарных основ диалектики: любая сила и процветание возможны - исключительно за счёт слабости и бедности окружения.

Америка растёт из-за того, что любое изобретение, любое открытие - старается сделать доступными для ВСЕХ членов общества. Россия же более жадная, какое-либо открытие она старается засекретить и сделать доступным только для очень узкого, ограниченного круга лиц. Поэтому заслуга Америки не в том, что там самые лучшие техники или ученые, а в самой модели государственно-экономического устройства, которое позволяет ученым из любой страны реализовать там любые свои творческие идеи, которые в странах тоталитарной направленности просто на корню подрезают.
Вот это вот желание и возможность Америки сделать технические, научные и т.п. новинки доступными всем и каждому и бесит россиян, именно это они и называют потребительством-производительством.
Так что слабость России - исключительно в её жадности, а сила Америки - в широте души её  

[Участник]

Так что слабость России - исключительно в её жадности, а сила Америки - в широте души её

Сказать-то можно что угодно. И охаять тоже можно кого угодно, любого святого. Особенно тем, которые на словах громче других воспевают благородство и широту души. Вот откуда у нас в России демагоги и ватники.

[Oleg.Ol]

Так что слабость России - исключительно в её жадности, а сила Америки - в широте души её

Глупость и унизительное уродливое преклонение перед идолом. Сами американцы такое преклонение презирают )))

Если говорить о людях, то они различаются между собой как в России так и Америке. Есть люди широкой души, а есть и жадины, а есть закомплексованные провинциалы благоговеющие перед "блеском метрополии". И никто не подсчитывал их количественное соотношение.

Если же говорить о государстве, то США - это мировая империя со своей политикой новой колонизации и перераспределения мирового блага в пользу метрополии. У империи нет души и нет союзников. Как говорил Черчиль: "У империи нет друзей и врагов, у империи есть имперские интересы".
Исторически США - это правопреемник и наследник Британской империи. После 2 мировой войны ведущая финансовая мировая элита переместилась из Британии в Америку. Но провинцией Британия похоже так и не стала. Сейчас Британия - скорее европейская часть метрополии империи США.

Россия как государство сильным не было никогда. По форме Россия была империей, но по духу никогда. Главный имперский принцип "Империя превыше всего" в России в отличие от Британии никогда не мог прижиться. Русские традиционно всегда с недоверием относились и относятся к государственным институтам.
И обмануть государственного чиновника для русского всегда было скорее доблестью, чем преступлением.

Русской душе ближе анархия, чем сильная государственность.

По видимому дело тут в традиционной религии - православии которое трактует свободу воли как Дар конкретно и лично каждому человеку данный самим Богом.

И любое покушение на эту свободу, этот бесценный Божий Дар с любой стороны(и государства тоже) воспринимается как преступление против Бога.

(Пример: князь спрашивает: "Тебя как судить? По совести али по закону?".Противопоставление совести и закона только у русских возможно)

Британскую же империю (затем США) построили протестанты.

Для протестанта свобода воли - это просто один из аспектов поведения. И потому господствует идея: управляя поведением можно управлять и свободой.
Так для протестанта свобода становится конвертируемой ценностью. И обретает свою рыночную стоимость.

Для православного такое отвержение и купля-продажа личного Божественного Дара просто архидико. )))

Для православного авторитет государства - ничто пред Богом.
Для протестанта авторитет государства - сам Бог и есть.

В итоге протестант - это лишенный свободы биоробот много говорящий о свободе которе ему якобы дает государство (демократия).
А православный - свободная личность всегда противостоящая ограничивающему давлению государства.
Вот и вся разница. Со всеми вытекающими. На западе - процветающее сильное государство с людьми винтиками. А в России вечный разброд и шатания и растаскивание государства.

Кстати, надо сказать, США - это не клон Британии. В США очень сильны либертарианские и антиимперские настроения. Так что и уровень госнасилия в США гораздо выше чем был в Британской империи.

Время империй проходит и время государств тоже пройдет. Я как криптоанархист вам это гарантирую. )))

[ВедиИже]

Такова эта вожделенная свобода и демократический выбор, который навязывают Штаты (вернее некое Закулисье) на всей планете бомбёжками и ракетными ударами, подкупом и шантажом.
Это выбор Америки, а не населения разорённых и ограбленных олигархами стран. Это свобода олигархов. За неё они чужую кровь и проливают и пьют.

Корпорации, у которых Обама всего лишь кукла с верёвочками,  проявляют насилие по всему Земному шару, формирует рабство раздачей "кредитов" государствам и гражданам.

Деньги их (и евро и доллары) по сути - всего лишь напечатанные на станке "масонские" бумажки и по факту не являются "эквивалентом" чего-нибудь.
Коалиция проявляет насилие, формирует рабство раздачей "кредитов" из этих бумажек и государствам и гражданам.

Хаббардизм и ХАБАР, хабара, мн. нет, м. , и ХАБАРА, хабары, мн. нет, ж. (от араб. habar - сообщение) (обл.). Взятка, барыш. Вот вся в том религия капитала. Учение Рона Хаббарда. Который сказал: "Хочешь заработать много денег, создай свою религию. " И вот этот бывший моряк, алкоголик, наркоман и блудун (но не дурак)...


Сколько нужно для подкупа правителей иных государств, столько и напечатают. Вот и все щедроты, заслуги США - халявные доллары - зелёные бумажки с рисунком пирамиды. Приловчились жить не тужа за счёт энергии жизни других доверчивых людей.



Коррупция если не сработала - начинают бомбить, привлекая своих купленных и залитых кровью народов сателлитов. Цель деяний вековая - это нажива.  
Всякое намерение наживы ради освящено - цель оправдывает средства.  

В этом "таинстве" и кроется широта души Америки - клана стяжателей капитала = чужого труда, скопища клопов-кровопийц.

Слабость Америки, сила России - тавтология пропагандистов.
У сильного всегда бессильный виноват.
 
С царской Россией Америка ещё как-то считалась. Но и её все же они расчленили на куски. Потом и СССР, осколок той Империи порвали на части и эти части подчинили своему влиянию. Разделяй и властвуй. И не надо США присоединять к себе территорию - достаточно поставить своих преданных людей во власть.

Осталась уже только РФ, которую они всё так же норовят унизить, сожрать по частям. Причём сделать эту разруху в основном руками бывших Союзных Республик СССР. Это и называется грести жар чужими руками, крохоборничать.

Глупость и унизительное уродливое преклонение перед идолом. Сами американцы такое преклонение презирают )))

Закон подобия. «Подобное тянется к подобному».

Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда. Пусть враг злобствует, травя изнутри себя свои ядом. На то он и враг,  недруг.

[valeriy]

Валерий Гергиев: Воссоединение Крыма с Россией спасло десятки тысяч людей

речь не обо мне. Речь о том, что те люди, которые смогли избежать трагедии, и которые, надеюсь, навсегда ушли от этой страшной опасности просто гибнуть из-за каких-то своих убеждений, из-за желания говорить на своём языке, переживать эти бомбёжки. Эти пожилые люди, женщины, которых мы сейчас видим, - это всё большая человеческая трагедия. Далеко не весь мир, особенно то, что принято назвать «прогрессивный мир», developed world, далеко не все даже задумываются о том, что сотни тысяч людей проходят через такую страшную драму.

[Корнак7]

вот еще интересненькое:

Путешествуя в Гаагу, вы можете оставить кошелёк дома, поскольку именно там находится первый в Европе «Биткоин-бульвар». Кроме того, в центре города расположен уникальный кооператив The Barbershop, где можно расплачиваться криптовалютой. Используйте свой биткоин-кошелёк, чтобы купить кофе, сэндвич или заплатить за стрижку – всё это под одной крышей. А если биткоины в вашем кошельке вдруг закончатся, их можно приобрести здесь же.

Купить биткоины вы можете в интернете или при помощи специального банкомата. Всё, что вам нужно – это личный ключ, который является паролем к счёту, и специальное мобильное приложение.

«Банки загнали нашу планету в такую яму, что, думаю, ниже падать уже некуда. И они не хотят помогать людям выбираться из этой ямы. Смысл биткоинов в том, чтобы связывать людей и помогать им делать то, что они хотят, без помощи банков», – говорит Венсан Мишель, владелец магазина The Barbershop.

Мишель один первых применил биткоины в бизнесе. Он владелец пространства The Barbershop&Co, где можно оплатить стрижку криптовалютой. Нидерланды уже превратились в одного из мировых лидеров по использованию виртуальной валюты. Но энтузиасты не собираются на этом останавливаться.

«Мы надеемся построить экономику, основанную на биткоинах. Сейчас у нас гибридная ситуация: биткоины приходится менять на доллары или евро. Это не то, к чему мы стремимся. Мы хотим экономику, полностью основанную на биткоинах. У них есть свои преимущества. Покупки с ними происходят быстрее и дешевле. Можно расплачиваться без посредничества банков и властей, это хорошо», – рассказывает организатор проекта «Биткоин-бульвар» Хендрик Ян Хилболлинг.

Однако у биткоинов есть свои недостатки. Самый очевидный – волатильность этой валюты. В конце прошлого года биткоин стоил больше тысячи долларов, а сегодня – только 360. Иногда курс может сильно измениться всего за один день.

Критики виртуальной валюты также указывают, что она идеально подходит для совершения сомнительных операций на чёрных рынках, связанных, в том числе, с оружием и наркотиками.

Однако обычные деньги использовались для этих целей на протяжении десятков лет, из-за чего разорялись банки и целые страны.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/57369#ixzz3HpeRgA8F

[Ариадна]

Глупость и унизительное уродливое преклонение перед идолом. Сами американцы такое преклонение презирают )))

Просто тебе больно осознавать, что россияне себе выбирают таких правителей- самодуров, которые создают утечку мозгов и капитала из России, разваливая тем самым страну. Поэтому ты и отрицаешь очевидный факт, пытаясь унизить меня, что я дескать преклоняюсь перед кем-то. Проецируешь на меня своё собственное поклонение перед самодурами

Если говорить о людях, то они различаются между собой как в России так и Америке. Есть люди широкой души, а есть и жадины, а есть закомплексованные провинциалы благоговеющие перед "блеском метрополии". И никто не подсчитывал их количественное соотношение.

Подсчитывают уже теперь. Это рейтинг Президента той или иной страны. И если он зашкаливает за 90%, то вполне уже можно говорить, что самодур-явление национальное, населением поддерживаемое и горячо одобряемое. Сравни рейтинг американского Президента и российского - по-моему цифры достаточно очевидны, чтобы расстаться с иллюзией вот таких вот изречений:

Русские традиционно всегда с недоверием относились и относятся к государственным институтам.

[Ариадна]

По видимому дело тут в традиционной религии - православии которое трактует свободу воли как Дар конкретно и лично каждому человеку данный самим Богом.

И любое покушение на эту свободу, этот бесценный Божий Дар с любой стороны(и государства тоже) воспринимается как преступление против Бога.

(Пример: князь спрашивает: "Тебя как судить? По совести али по закону?".Противопоставление совести и закона только у русских возможно)

Британскую же империю (затем США) построили протестанты.

Для протестанта свобода воли - это просто один из аспектов поведения. И потому господствует идея: управляя поведением можно управлять и свободой.
Так для протестанта свобода становится конвертируемой ценностью. И обретает свою рыночную стоимость.

Смотри проще. Рыночная стоимость - это рациональная, сознательная опора. Она куда безопасней опоры идеологической, полностью опускающей человека на бессознательный уровень фанатика.

Российская интерпретация христианства - это досознательный уровень, уровень веры.
Американская интерпретация христианства - это работа с собственными сознательными и бессознательными представлениями.
В российской интерпретации если и была раньше хоть какая-то свобода воли "царствие божие внутри вас есмь", то сейчас этот принцип полностью нивелируется. Церковь полностью легла под государство, а потому христианские ценности подменяются идеологическими фарисейскими воззваниями. Т.е. церковь также как и государственный институт нынче служит зомбированию населения, а не способствует повышению его осознанности. Ибо для генерации пушечного мяса, которое нужно направить в то или иное соседнее государство - сознательный субъект не нужен. Достаточно кремляботов, типа нашего Владислава, Мигуса или Урбиса, который тоже купился на пропагандонский концепт "отсутствия свободы воли".

Поэтому американская интерпретация христианства мне более симпатична.
Основная её мысль хорошо выражена в фильме "Куда приводят мечты":

http://www.youtube.com/watch?v=t_6dvNoZBr4

Мир - это проекция наших сознательных и бессознательных представлений.
При этом ад и рай - это один и тот же мир, всё отличие между ними только в уровне осознания.
Жители рая осознают, что мир - это проекция их же собственного сознания, а потому, меняя свои представления легко способны менять и окружающий мир вокруг себя.
Жители ада - не осознают, что мир - это порождение их же собственного сознания, а потому их представления как бы "материализуются" и начинают жить собственной жизнью, порабощая породившее их сознание до полного его распыла и окончательной утере рассудка.

Вот мы сейчас и наблюдаем, как Россия попала в такого рода субъективный ад, где её сознание создало огромное количество проекций внешних врагов. Последует ли из этого какое-то осознание или дело кончится окончательной деградацией до состояния одержимости массовым психозом идеологического фанатизма - будем посмотреть

[Участник]

Лишь половина картины видеть, что сознательное основывается на бессознательном. Ибо любое бессознательное, в свою очередь, - основывается на сознательном. Т.е. бессознательное можно сознательно ФОРМИРОВАТЬ. Основное отличие между ними в том, что сознательное - гораздо более переменчиво, чем бессознательное.

Захотелось дополнить. Бессознательное - это привычка. КАК она получается? А КАК, например, в младенческом возрасте мы учимся ходить? А как раз тем, что во время обучения сознательно очень много раз уделяем этому внимание. После того, как привычка сформировалась, мы можем снять с неё своё внимание и уделить его другим вещам. Привычка же при этом - никуда не денется, и будет выполняться на автомате. Другими словами, бессознательное - это сознательным образом накопленное испытанное многочисленное число раз восприятие, которое в дальнейшем становится опорой для новых сознательных действий. Подобным же образом формируется намерение. ВНАЧАЛЕ оно формируется у индивидуума, затем его начинают замечать другие. Тем самым оно получает распространение и становится независимым. Ну а совокупность независимых от индивидуального сознания намерений - это и есть окружающий мир, который все и пытаются постичь. И никак не могут почему-то.))

[Oleg.Ol]

Просто тебе больно осознавать, что россияне себе выбирают таких правителей- самодуров, которые создают утечку мозгов и капитала из России, разваливая тем самым страну. Поэтому ты и отрицаешь очевидный факт, пытаясь унизить меня, что я дескать преклоняюсь перед кем-то. Проецируешь на меня своё собственное поклонение перед самодурами

1.Россияне как и американцы не вибирают себе лидеров. Пора уж избавиться от детских иллюзий. ))))
2.Путин не самодур. Путин вполне вменяемый рациональный политик. Его решения взвешены и рациональны.
Ты считаешь его самодуром по одной простой причине - он не молится твоему идолу.

3. Твоя фраза "Так что слабость России - исключительно в её жадности, а сила Америки - в широте души её" абсолютно эквивалентна фразе язычника: Американский идол - хороший, годный идол а вот Российский идол - жадный, жестокий самодур. Америк-идол щедро насыпает всем тонны сладкого хавчика, а раша-идол у бедных хохлов жадно отнимает Крым. ))))

То есть Российский президент не такой же так ты - Путин не молится на добрую замечательную США, но вот якобы молится на жадную, гадкую Рашку. Глупышке обидно. Увы, глупцы не понимают ни мотивов, ни смысла поступков умных людей и потому считают их самодурами )))

(Справка: Россия, Америка - это слова указывающие на символы неких представляемых социально-экономических укладов. Одушевление символа - это внутренний магический акт порождающий идола. Поэтому: Душа Америки и душа России - это самые настоящие идолы.
Русский православный человек понимает это и никогда не скажет Российская душа.
Русский говорит о русской душе - соборной душе русского человека и никакого даже намека на Российское государство. Помните годный плакат "Родина-мать зовет!" работает мобилизующе, ибо обращается к соборной душе... а  типо "Государство призывает вас!" только усмешку у русского вызовет ))))).
Если русский с презрением говорит о соборной русской душе, то это - урод ибо соборность - именно то, что и делает из человека как животного индивида свободную осознанную личность русского человека. Русское государство может и исчезнуть, а русский человек останется. В криптоанахистском будущем государства исчезнут за ненадобностью - и Россия и США исчезнут ... но русские останутся, а штатовцы тю-тю ...

Кто такой штатовец без государства США? - это уже поляк или англичанин, мексиканец или китаец ... нету никаких отдельных самобытных американцев ... То есть - нет, не сложилась таки соборная душа народа США. Американский народ - это протестантский идол, бездушная пустышка. Увы. Поэтому те американцы что не получили начального стартового воспитания в семье эмигрантов или в национальных или религиозных общинах так напоминают примитивных животных.

Кстати характерно. Мексика - такая же молодая страна как и США, но мексиканская соборная душа уже сложилась и живет собственной жизнью ... все таки католики - это не протестанты и не пустили цинично и холоднокровно под нож всю коренную нацию. )))


Ты просто язычница поклоняющаяся идолу чужого племени,  потому что твой "родной" идол не выполняет твои прихоти. Все старо как этот мир. )))
А поклоняешься ты "чиста па бабски" (я вся отдамся за тонну сладкого хавчика типо) - тебе просто кажется что идол США обеспечив в своей метрополии сверхпотребление - это райское место на земле(страна вечного хавчика). А правитель там - идол(ангел) с широкой душой который этот сладкий хавчик генерирует из ничего и всем щедро раздает. )))) Вот и молишься ему зачем-то (может наивно надеешься, что и тебе каким то боком перепадет всяких божественных американских благ?)

Из Латвии видео было ... жалко ссылку не сохранил: Латвийские бабы надеялись хорошо поиметь благо с американских оккупационных солдатиков ... и обломились - пиндосы практически все пидарасами оказались. ))) Не знаю правда или нет, но смешно и, главное, символизирует ...


Теперь о Путине.

Рейтинг Путина - это рейтинг не государственного чиновника, а рейтинг потенциального национального лидера. Это народный карт-бланш возможному национальному герою "творить добро на всей земле" ...

Россияне не доверяют государству считая его проамериканским либерастическим (Медведев, Силуанов, Кудрин, Чубайс и иже с ними - имя им легион) ... а Путину доверяют не как чиновнику, а как личности способной стать национальным лидером.

Большинство убеждены что Путин притивостоит либерастической клике государственных чиновников и ждут что он вот-вот начнет чистку от "либерастической сволочи".

Именно потому, что россияне генетически не доверяют любому государству, им необходим надгосударственный арбитр на которого они могут положиться.

Раньше эту функцию надгосударственного арбитража выполнял Государь Император, затем лидер Партии ... а сейчас вот это пытаются навязать Путину. А иначе никак. Нет доверия государству - значит должен быть над государством народный надсмотрщик - государь арбитр. Вот так. Иначе никакой устойчивости и силы у государства нет и не будет.

Важно понимать тут что и Государь Император и Лидер Партии и Президент  - это только символы национального лидерства. Действенным же национальным лидером может стать только конкретный человек, конкретная личность, герой.

В этом вся сложность в России ... нечасто этих высот достигают реально достойные личности ... увы ... правда бывало в истории что национальные лидеры возникали в народе сами и приходили ломая государства и уклады ...

Запад не понимает, что в России государственность по типу западной просто невозможна. Она всегда будет слабой, неустойчивой в силу генетического недоверия населения к государству.

В России власть устойчива если есть ЖИВОЙ и ДЕЙСТВЕННЫЙ национальный лидер - живая личность, а не государственный пост.

Россияне готовы наделить доверием живую реальную сильную героическую личность, но не государственную институцию как таковую.

Русский, сознавая себя свободной живой личностью готов наделить своим доверием только равную себе свободную живую личность, но никак не бюрократическую абстракцию ...

Протестант же, трактуя свою свободу лишь как форму поведения, легко  соглашается с безусловным господством навязанных ему государственных регламентов эти его степени свободы(как формы поведения) регулирующих.

Потому и естественным образом процветают в протестантских странах двойные стандарты - мы вправе творить то, что вам не позволено ... потому что таков наш регламент. )))) Элементарно. Таковы уж протестанты. Их от двоемыслия только могила исправит. Для нас это даже хорошо. Их надо просто перепрограммировать навязав им другой регламент. США то вот навязали в свое время, и теперь европейцы искренне полагают, что американцы вправе творить с ними что угодно, что они сами позволить не могут, ибо американский регламент главнее(общечеловечнее) чем их собственный.)))

Но вернемся к ...

Сейчас вот и происходит процесс становления национального лидерства Путина. Для этого Путин в глазах Россиян и всего мира должен стать сильной личностью, Героем.

А для этого нужны Поступки, героические, эпичные победы, символы. )))

В копилке Путина:
1. Спасение и восстановление Армии и ВПК якобы вопреки гнилой либерастической экономической политике государства.
2. Замирение Чечни.
3. Приструнение агрессивной Грузии в Абхазии и Северной Осетии.
4. Самостоятельная пророссийская внешняя политическая линия.
5. Присоединение Крыма и спасение тысяч русских от уничтожения киевской хунтой.
6. Помощь Донбассу - это еще под вопросом. Россияне могут разочароваться, если Киев не возьмут или хотя б не побомбят до полного умиротворения и примирения. )))

Сейчас у Путина сложный выбор. Если россиянам покажется что Путин слил Донбасс, то Путину пипец и как национальному лидеру и как политику. Причем как политика его просто забудут, то вот как несостоявшегося национального лидера могут и физически прибить.
 
Если же Путин пойдет на более серьезную конфликтность с мировым жандармом, то экономические последствия для России могут быть плачевными. Как говориться - куда ни кинь, всюду клин.

Так что Путин сейчас лавирует и тянет время. Ибо мировой жандарм сам находиться на грани срыва. Путину остается только дождаться благоприятного момента и в нужное время подтолкнуть западную финансовую систему к пропасти. На мой взгляд он правильно делает с рациональной точки зрения. )))
Но национальный герой должен быть готов и к нерациональным - героическим и рискованным поступкам. К играм на грани. Посмотрим на что годен Путин.

То что я тут сказал - это настолько очевидно ... что уже даже и не обсуждается в "высоких кругах" )))

В 1971 году у СССР был такой момент когда небольшой толчек с их стороны мог убить западную экономику. Да-да это тот самый момент когда Никсон объявил дефолт односторонне отказавшись от Бреттон-Вудских соглашений о золотом обеспечении доллара как мировой валюты. Все тогда вся экономика на западе висела на волоске   ... а СССР ничего не предпринял, ибо тогда уже не было в России национального лидера (Хрущь и Брежнев никак не тянут увы).
Такой же момент был в 2008 году ... но в 2008 Путин был еще фактически никто (половина Медвепута ))) ) ... государство проамериканское, армия в развале ... кароче ни средств ни желания ...
По всему видимому такой же момент назревает и в настоящее время ... посмотрим.

Но сейчас есть и "темная лошадка" которую никто не учитывает и в упор пока не видит в силу пока малости - биткойн ... Потенциально это может уничтожить все расклады и америкосские и россиянские ...
 
Биткойн - это тоже регламент, но это регламент срисованный с самой природы, ни от кого не зависящий математический алгоритм реализующий очевидность.

Поэтому протестант примет его по своему традиционному уважению к любым господствующим регламентам. А православный примет в силу смирения перед законами природы как Божъего установления. И настанет мир. Но путь будет долог и возможно кровав.
Аминь.

[ВедиИже]

Твоя фраза "Так что слабость России - исключительно в её жадности, а сила Америки - в широте души её" абсолютно эквивалентна фразе язычника: Американский идол - хороший, годный идол а вот Российский идол - жадный, жестокий самодур.

Так оно и оказалось! Продажность. Изо лжи в ложь эти её витки-завитки, витание (жизнь) во лжи другим она здесь, как повседневное бытие, навязывает. И скорее всего небескорыстно - какой нибудь "фонд Сороса" её подпитывает. Работа у бота такая.

Иначе какого хрена она вынуждена пытаться изменить мозги и настроить жизнь других а ля "пища олигарха" всем здесь, на портале КМ, ?
 
Пытается даже оскорблениями (ха, ха!) навязать типа своё гнилое мировоззрение зачем? 
Помочь олигархам грабить мир - вот за что она получает свои "30 центов" от Сороса! Примитивные потуги!

... "жизнь человека — это путь, идя по которому, он освобождается от лжи, навязанной ему другими ...Несущественное остается несущественным, а существенное остается существенным — они не превращаются друг в друга."

[Oleg.Ol]

Пытается даже оскорблениями (ха, ха!) навязать типа своё гнилое мировоззрение зачем?

Да нет. Просто в Арьке детская обида кричит. Вот она и идола своего высекает публично (старый языческий обряд - порка идола).
Как же так: где то в Америце  хавчик тоннами раздают и кружевные трусики тыщами носят ... а у нее бедота ... Рашка Путин виноват, сука жадный самодур хавчик с трусами зажал )))))

[Ариадна]

1.Россияне как и американцы не вибирают себе лидеров. Пора уж избавиться от детских иллюзий. ))))

Детские иллюзии - это когда человек думает, что он ничего не решает в этом мире. Так он подсознательно снимает с себя ответственность, которой боится как огня.
Все теории конспирологических заговоров о якобы великой мировой закулисе, которая всеми крутит как ей пожелается, а Обама и Путин якобы всего лишь марионетки этой тайной закулисы - для того и придуманы, чтобы люди и не рыпались сами чего-то решать.
Так что эта твоя фраза показывает именно твою детскую инфантильность, которую ты в очередной раз на меня проецируешь

2.Путин не самодур. Путин вполне вменяемый рациональный политик. Его решения взвешены и рациональны.

Вполне могу согласиться, что он разваливает Россию взвешенно и рационально. Я даже тут в более ранних сообщениях предположила, что это именно спланированная акция. Но всё-таки одно не отменяет другого. Для того, чтобы так методично, целенаправленно, с нескрываемым удовольствием, уничтожать свою собственную страну - без самодурства не обойтись.

Ты считаешь его самодуром по одной простой причине - он не молится твоему идолу.

Почему же не молится? Он как раз делает всё для его процветания

Захват Путиным Крыма ослабил российскую экономику, помог Китаю подписать с Россией баснословно выгодный газовый контракт, возродил НАТО, заставил европейцев начать борьбу с болезненной зависимостью от русского газа, развернул по всей Европе дискуссию о том, что пора бы увеличить расходы на оборону. Отличная работа, Владимир!...
(Томас Фридман, New York Times)

Если русский с презрением говорит о соборной русской душе, то это - урод ибо соборность - именно то, что и делает из человека как животного индивида свободную осознанную личность русского человека. Русское государство может и исчезнуть, а русский человек останется. В криптоанахистском будущем государства исчезнут за ненадобностью - и Россия и США исчезнут ... но русские останутся, а штатовцы тю-тю ...

Ну так это и есть жадность, а никакая не соборность - мечтать о том, что весь мир достанется только русским, а представители всех остальных национальностей и государств - исчезнут за ненадобностью...

И не надо путать соборность с самовосхвалением

[Oleg.Ol]

Детские иллюзии - это когда человек думает

Детские иллюзии это когда человек не думает ...

Так что эта твоя фраза показывает

Моя фраза ничего не показывает. это, блин, не кино ... пить меньше надо

Захват Путиным Крыма ослабил российскую экономику, помог Китаю подписать с Россией баснословно выгодный газовый контракт, возродил НАТО, заставил европейцев начать борьбу с болезненной зависимостью от русского газа, развернул по всей Европе дискуссию о том, что пора бы увеличить расходы на оборону. Отличная работа, Владимир!...
(Томас Фридман, New York Times)

Ты чего-то перепутала. Это молитва некоего америкоскаго нехристя Фридмана, а не Путина. )))

Ну так это и есть жадность, а никакая не соборность - мечтать о том, что весь мир достанется только русским, а представители всех остальных национальностей и государств - исчезнут за ненадобностью...

И где ты таких страшных русских нашла? Ааа! В твоих кошмарах оне живут. Пить таки меньше надо.

И не надо путать соборность с самовосхвалением Веселый

О да. А так же жопу с яйцами и омлет с дерьмом путать нянада. Даже если напилася вдризьг  амеряканским самогоном. )))

[Корнак7]

Ругать Россию? Ругать страну в которой ты живешь?
Запросто.
Но.
Если ты ее любишь, если тебе обидно за нее, если ты что-то постоянно предлагаешь и делаешь для ее процветания.

Ариадна, где можно обо всем этом почитать и перестать подозревать в твоем лице представителя пятой колонны?

[Ариадна]

Ариадна, где можно обо всем этом почитать и перестать подозревать в твоем лице представителя пятой колонны?

Подозревать ты будешь в любом случае каждого, кто будет указывать на какие-то проблемы России или противоречия, существующие в сознании народа её.
Это обычная защитная реакция психики, типа не вижу проблем - значит их и не существует, или нет - человека, нет и проблем.
А все эти воззвания про "пятые колонны" - очередной виток возвращения к сталинизму с его поиском врагов народа.
И тут ситуация такая же как и при алкоголизме, для того, чтобы успешно с ним бороться, нужно сначала его в себе выявить и признать. Но большая часть алкоголиков до конца жизни так им и страдает, ибо акоголиками себя никто признавать не хочет.
Вот и россияне в припадке пьяного угара дебоширят, разрушая собственный дом, а протрезвев наутро - ничего не помнят, из того - что сами же и сотворили. И начинаются поиски виноватых со стороны - дескать Запад тут накуролесил

И где ты таких страшных русских нашла? Ааа! В твоих кошмарах оне живут. Пить таки меньше надо.

Так вот же ты сам писал (по пьяни наверно, а потом забыл):

В копилке Путина:
1. Спасение и восстановление Армии и ВПК якобы вопреки гнилой либерастической экономической политике государства.
2. Замирение Чечни.
3. Приструнение агрессивной Грузии в Абхазии и Северной Осетии.
4. Самостоятельная пророссийская внешняя политическая линия.
5. Присоединение Крыма и спасение тысяч русских от уничтожения киевской хунтой.
6. Помощь Донбассу - это еще под вопросом. Россияне могут разочароваться, если Киев не возьмут или хотя б не побомбят до полного умиротворения и примирения. )))

То есть рейтинг Путина растёт пропорционально его внешней агрессии - также как и у Гитлера. Чем больше соседних государств удаётся завоевать и сделать их территории подконтрольными русским - тем счастливее русский народ и соответственно - выше рейтинг национального лидера.
Вот и вырисовывается русская душа и русская ментальность. И если бы сейчас у нас в национальных лидерах был настоящий Гитлер - русский народ визжал бы от восторга, непрестанно оргазмируя в патриотеческом угаре

И вот на нашем форуме только два человека не побоялись заглянуть в самые недры подсознания русского народа - это Феникс (Артёмка, Ахимса) и Участник (Лилу). Поэтому можно сказать, что только они по-настоящему и любят русский народ, ибо не испугались его истинной, тоталитарно фашистко-гитлеровской сущности и не стали маскировать её всякими блестящими погремушками, как трусливо пытается это делать Олег. Ол., а возлюбили то что есть и какое оно уж есть на самом деле:

Этим Вы Лилу - оправдываете любого подонка, с любыми преступлениями,
(например, доктора Менгеле или Адольфа Шикльгрубера (Гитлера).

Великий вождь и герой Адольф Гитлер никогда не был Шикльгрубером. Он родился сразу Гитлером и умер им же.

Погоняло "Шикльгрубер" повесили ему такие как Вы, недоумки.

[Oleg.Ol]

То есть рейтинг Путина растёт пропорционально его внешней агрессии - также как и у Гитлера. Чем больше соседних государств удаётся завоевать и сделать их территории подконтрольным русским - тем счастливее русский народ и соответственно - выше рейтинг национального лидера.
Вот и вырисовывается русская душа и русская ментальность. И если бы сейчас у нас в национальных лидерах был настоящий Гитлер - русский народ визжал бы от восторга, непрестанно оргазмируя в патриотеческом угаре

Еще раз.

1. Спасение и восстановление Армии и ВПК якобы вопреки гнилой либерастической экономической политике государства.
2. Замирение Чечни.
3. Приструнение агрессивной Грузии в Абхазии и Северной Осетии.
4. Самостоятельная пророссийская внешняя политическая линия.
5. Присоединение Крыма и спасение тысяч русских от уничтожения киевской хунтой.
6. Помощь Донбассу - это еще под вопросом. Россияне могут разочароваться, если Киев не возьмут или хотя б не побомбят до полного умиротворения и примирения. )))

Это противостояние агресии. Русские не позволят произойти тому, что какие-то нехристи Порошенки мирных русских людей безнаказанно убивали.
Не мы начали, но мы это закончим. Кто к нам с мечом - тот от меча.
И никакие гейропеские регламенты и формальные границы разрешающие русским только постанывать када их режут не спасут убийц от нашего правосудия.

От так. Мы мирные, но нас не трож )))

Ты точно перепила самогонки америкоской. )))

Вот с какого бодуна ты там агрессию внешнюю увидела? Это защита от агрессии. Агрессии против русских и похер на государства и формальные границы. Мы их генетически не уважаем. Исстари.
Када русских какие-то козлы режут - мы режем этих козлов, ибо нехер. )))

Мы агрессивны по отношению к агрессору. Это наше право и наша свобода.

И какой еще, нахер, Гитлер?
Мы Гитлера замочили давно, проснись ... 20 миллионов русских погибло ради всего Мира в войне с Гитлеровцами ... А ты свое грязное хлебало на их память открываешь. Это уже перебор.

Это твои любимые бандеровцы в тылу у фошистов поляков в Волыми тыщи перерезали.
Гитлеровцы аж сами офигели что эти звери сотворили ...
Поляки припомнят еще вам, хохлам, Волынскую резню.

Или ты опять перепутала и обвиняешь Россию, что она бедного такого эуропейского белАго и пушистАго Гитлерёныша в 45 году агрессивно аж до самоубийства довела?
Ах бедный Гитлер, ах как его жалко Ариадне! Ах как хохлы на западе его хлеб-солью встречали. Как любили. Что сразу в СС записываться сотнями побежали ...
 
Страшные русские вместо того чтобы лечь и умереть ... бедного миролюбивого американцафошиста Гитлерюшечку до принятия ислама довели. ))))

Вот ваш Яйценюх весьма напоминает Гитлера. Правда только как карикатура. Развоевался мудак, размахался кулачишками, "москаляку на гиляку" размечтался, гейропеец  )))
"москаляку на гиляку" - в переводе с современной миролюбивой хохляндской риторики означает "русских на виселицу" ...

Ну ладно. Охренела малехо от злобы ... ну американцы твои любимые опять Сирию мирно бомбить собрались, ангелы.
Ливию миролюбиво так и в развалины превратили, людей гуманно поубивали.
Косово все расстреляли в руину. Геройство гуманное демонстрировали в Ираке:  на трупы убитых талибов мочились под камеру этак эстетичненько, по западному. Ну ангелы прямо, душечки ...

Расстроили немножко свою поклонницу и пополизательнецу опять. Ну немножко так. Обидно Ариадне что Россию америкосы вот забомбить не могут. Боятся немножко - ведь Россия и ответить может и милым ангельским америкосам ботиночки этак агрессивно и жестоко запылить.
 
Надо же Ариадне их грехи на Россию спроецировать. Душеньку потешить. Кайфа словить.
Обычное дело с неадекватом амерофилов. Япошки вот тоже решили, что атомные бомбы на них агрессивные русские сбросили - ну как же, америкосики такие душечки, ну никак не могли ... канешно русские, невопрос. )))
 
Но вот это то ты с какого бодуна выдумала:

мечтать о том, что весь мир достанется только русским, а представители всех остальных национальностей и государств - исчезнут за ненадобностью...

Мда. Неадекват крепчает. Такого даже сумасшедшему Маккейну в голову не приходит приписывать русским.  

Ариадна, конечно, не пятая колонна. Те гораздо тоньше и такую феерически тупую хрень не несут.

Ариадну, похоже, действительно белочка регулярно посещает ... иного объяснения такому феерическому неадеквату я не вижу. Может в дурках интернет пациентам доступен ...

Вот какие ее фантазии посещают, вот что снится ей по ночам, и о чем сладко мечтает наша пиндосфилочка:

Вот и россияне в припадке пьяного угара дебоширят, разрушая собственный дом, а протрезвев наутро - ничего не помнят, из того - что сами же и сотворили. И начинаются поиски виноватых со стороны - дескать Запад тут накуролесил

Размечталась, дура ))))

Но забавно, черт возьми, как мысли у некоторых экземпляров вихрятся. Так что пиши исчо, Ариаднушка. )))

[Ариадна]

Это противостояние агресии. Русские не позволят произойти тому, что какие-то нехристи Порошенки мирных русских людей безнаказанно убивали.
Не мы начали, но мы это закончим. Кто к нам с мечом - тот от меча.

Oleg.Ol , если бы ты был ребёнком, я бы ещё поверила, что ты действительно искренне заблуждаешься, а потому типа за справедливость ратуешь, а не свою сущность кровожадную проявляешь. Ибо только в детском возрасте, человек ещё верит, что дескать если наш тайный агент внедрился на чужую территорию - то он хороший доблестный героический разведчик, а ежели ихний к нам - то он нехороший шпион-нехристь Или - ежели если наши чужую территорию бомбят, то они героические миротворцы, противостоящие агрессии, а ежели Гитлер попёр на нас - то он позорный фашисткий ублюдок Вот и получается, что вся нехорошесть Гитлера оказалась только в том, что он не на нашей стороне играл. А если бы он решил захватить мир, будучи нашим национальным лидером - он автоматически бы преобразовался в сознании нашего народа - в национального героя.

Вот чтобы избежать таких субъективных перекосов, международное сообщество и было вынуждено разрабатывать специальные международные договора, с помощью которых можно было бы совместно решать - какие страны действительно представляют опасность для мира и заслуживают силового вмешательства со стороны международного сообщества, а какие - нет.

Вот ваш Яйценюх весьма напоминает Гитлера

И как ни странно, Гитлера он напоминает только россиянам, потому что именно им хочется взять Украину под свой контроль. И больше ни одна страна мира никаких фашистов в Украине не наблюдает. Даже те страны, что являются союзниками России  по таможенному союзу не поддерживают силовое вмешательство России во внутренние дела Украины.

Но забавно, черт возьми, как мысли у некоторых экземпляров вихрятся. Так что пиши исчо, Ариаднушка. )))

Спасибо Порадую тебя за это.
Ты брызжешь слюной на американцев только от зависти. Потому что у себя на родине - ты не хозяин. Твою страну давно прибрали к рукам жулики всех мастей, но по инерции своего патриотизма - не восхвалять их политику ты уже не можешь. Вот даже по уровню развития Россию уже обогнал не только запад, но и Восток. И что, ты теперь и все страны третьего мира, которые вырвались вперед нас будешь ненавидеть?
В глубине души россияне уже смирились, что в России идеальное процветающее государство построить им никто не позволит. А потому все эти мечты о Новороссиях и т.п. - оттого, что подсознательно понимают - только Украина теперь может быть истинным центром - посредником между Западом и Востоком. Ибо Россия с этой ролью не справилась.
Вот и с биткоинами твоими тоже самое - ты даже боишься написать воззвание к своему возлюбленному Путину, дабы он развитие крипоточеловечества в России не запрещал Потому что прекрасно понимаешь, что и крипточеловечество будет развиваться где угодно, только не в России, которая тебе давно уже не принадлежит.

Американское же правительство - всегда учитывает прежде всего нужды и потребности собственного народа. А потому - ты, как и все россияне, всегда будешь зависеть от Запада (и Востока), ибо твоя родина тебе давно уже не мать, а самая настоящая мачеха.

Google установил собственный Bitcoin-банкомат

[Oleg.Ol]

Однако у биткоинов есть свои недостатки. Самый очевидный – волатильность этой валюты. В конце прошлого года биткоин стоил больше тысячи долларов, а сегодня – только 360. Иногда курс может сильно измениться всего за один день.

Тут все понятно. Биткойну всего 5 лет. И капитализация его монет всего 2-3 миллиарда баксов.
Вот када капитализация будет 2-15 триллионов тада и волатильность успокоится.

Такая же сильная волатильность была и на молодых фондовых биржах в Америке в начале 19 века.
Такая же и в России на PТС и ММВБ в 90-х.

То есть - это возрастное.

[Oleg.Ol]

И как ни странно, Гитлера он напоминает только россиянам

Да ладно там. Не только. Более того - всем кто не лижет жопу америкосам. Есть БРИКС (Бразилия, Индия, Китай, Южно-Африканская Республика), Ближний Восток - Иран, Ирак, Сирия и как ни странно Израйль поддерживает Россию ... даже добровольцы-спецы из батальона ветеранов-диверсантов "Алия" на Донбассе повстанцев тренируют фошистов мочить ... Израйль ... хотя не странно ... кому как ни евреям знать, что есть нацизм - видят, видят украинские дела.

Так что не обольщайся, нацисточка ты наша. )))

Даже те страны, что являются союзниками России  по таможенному союзу не поддерживают силовое вмешательство России во внутренние дела Украины.

Россия пока и не вмешивается. Америкосы сильно давят на всех - и на Россию и на союзников своих и наших. К сожалению у них есть пока такие возможности.
Но тоже не обольщайся. Лукашенко и Назарбаев - хитрые бестии. Сейчас интенсивно переговоры в ТС ведутся и они слегка нахмурив бровки преференции себе выторговывают. Просто политика. ))) Но на деле все нормально. Помогают и с помощью Донбассу реально.
До смешного доходит: Лукашенко объявил публично, что добровольцев из Беларусии вооюющих за Донбасс будут на родине судить, а на деле ручки им жмет ... )))

Пока Россия только помогает Донбассу мочить гадов.

Но Россия вмешается. Раз уж дураки вопят что якобы Россия ввела регулярные войска и этим дуракам на западе делают вид, что верят ... и санкции за это на Россию ...
Правда санкции пока мелкие - на деле же на Западе прекрасно знают что никаких российских войск в Украине нет.

Но если санкции продолжаться, то Россия просто введет таки свои войска. Новые войска. И вооруженные новым оружием. Одной мобильной десантно-штурмовой бригады хватит чтобы в пару дней от всей вашей армии только кучка воющих идиотов осталась.
Просто у вас не в курсе - нет уже в России никаких полков и дивизий, а то что вы там отлавливаете - это лапша.

Раз уж наказаны заранее за то чего не делали, то чего сдерживаться то теперь? )))
Говорите русские войска у вас вооют? - да получите по настоящему! почувствуйте разницу, придурки. )))

Дураку вашему только свои яйца нюхать и останется - за что боролся, на то и напоролся.

И тогда ваша хунта и недели не продержится. А скорее и дня 3-4 хватит чтобы вымести весь этот фашистский мусор из Украины.

Зачем, как ты думаешь у нас Януковича держат а не придушили гада? Да просто по всем западным регламентам Янукович все еще является легитимно избранным президентом Украины ...
Вот на случай официального введения войск и держат этого жадного хохла у нас - мол по настойчивой просьбе законного президента миротворцы мы. А потом и придушить втихаря гниду можно за все его "подвиги". Кушайте.
А Европа очень уважает свои регламенты. Такая милая ловушечка. )))

После этого, конечно, США врубят санкции на всю катушку. И нам сейсчас станет кисло. Но вот после нового года када фонда в США начнет свое падение - тот самый момент и будет, ибо санкции США при падающей фонде их самих убъют наповал быстрее, чем мы что нибудь почувствуем вообще. Банки рухнут,международные  платежи встанут и полный коллапс экономики в течении недели.  А потом мир изменится навсегда. Биткойн спасет мир обеспечив международные платежи. Доллар рухнет в нуль (вернее рухнет международный нефтедоллар. Доллар внутри США останется для их внутренних нужд ).
И без бесконечного  печатного станка мировых денег в руках кучки мерзавцев мир станет значительно лучше.
Это будет блестящая операция наших Штирлицев )))

А потому все эти мечты о Новороссиях и т.п. - оттого, что подсознательно понимают - только Украина теперь может быть истинным центром - посредником между Западом и Востоком. Ибо Россия с этой ролью не справилась.

Это только дуры в психушках понимают подсознательно. Нормальные люди понимают сознательно. ))))
Проснись. Новороссия - уже реальность. Недавно выборы прошли ...
А центры всякие посредники никому нахрен не нужны ... Сейчас только один центр и один посредник - США ... и то, не потому что нужен кому-то, а потому что кулаки пока железные. Мировой Пахан типа мазу держит планетарную ... )))
начиталась глупостей разных гуманитариев ...

Украины уже нет. Она развалилась и в ней идет гражданская война. Украина - несостоявшееся государство. Хохлы не смогли построить государство, ибо хохлы не смогли усмирить свои гнилые позывы отыграться на русских за свои промахи на почве национального самосознания. До них до сих пор не дошло, что нельзя издеваться над народом, если он составляет 20 процентов населения государства.

Захотели геноцида ненавистных мокалей, москаляку на гиляку - получили гражданскую войну. Эх, Арька, это каким тупым надо быть чтобы отрубить самому себе руку чтобы только обвинить в этом проклятого москаля! Охренеть!

Хохлы олигархи понадеялись на мощь США что они разрулят их хохловской наглеж, заранее продали земли Донбасса западным корпорациям ... глупо подставились. Но в хохлах спесь победила - да русские типо недолюди (риторика из Киева и Ариадна так тут выступает) и ничего не смогут поделать ...

Многих дурней такая спесь сгубила. тефтоны, шведы, поляки, турки, Наполеон, Гитлер ... Много всяких разных хохлов хотело нагнуть русских. Обломались все.

Кароче пипец хохлядскому государству. Теперь если Украина и выживет по названию но уже никогда не будет хохляндской. Хохлы просрали свой шанс опять, возможно уже и окончательно.

Вот так Арька.

Ты брызжешь слюной на американцев только от зависти.

Глупое, детское предположение. Нечему там завидовать. У меня к любому государству нет добрых чувств. И это не зависть. Как можно завидовать бездушной машине? Но вот люди в США ... жалко народ за то, что им еще предстоит  испытать.

Говоря америкосы я имею ввиду именно государство США
Я смеюсь над ним. Я смеюсь над тем, как сильное государство слепо пожирает само себя в потугах достигнуть окончательного мирового господства. Сильные государства всегда к этому стремятся даже если они маленькие. А уж большие прямо ломятся и всегда, всегда плохо заканчивают. Што Рим, что Византия, что Османы, что Британия, что Штаты. Это геополитическая аксиома. )))

А люди, они везде одинаковы практически. Я со многими американцами работаю в совместных проектах. Никаких проблем. Такие же криптоанархисты и так же "брызжут слюной" на свое государство. Им тоже нахрен не нужно сильное государство.

Потому что у себя на родине - ты не хозяин.

Я и не стремлюсь на царствие. А у самой Родины хозяина нет, ибо Родина - в душах людей живет, а не на картах нарисована.  

Твою страну давно прибрали к рукам жулики всех мастей, но по инерции своего патриотизма - не восхвалять их политику ты уже не можешь.

Дура ты дура ... ))) жулики всех мастей прибрали весть мир давно ... еще со времен древнего Египта ... сильные государства - это и есть "жулики всех мастей".
Государство - это жульничество придуманное хитрожопыми египецкими жрецами ...
И многие в истории это понимали. Прочитай Платона «Госуда́рство»  , прочитай Макиавелли "Государь" ... прочитай мемуары Дизраэли ... да до хрена прозревших было ... А уж История Британской империи - это просто песня изощренного государственного жульничества и жестокого государственного бандитизма ...
А что такое государственная дипломатия и государственные войны на нормальном языке вменяемых людей? Ога! Жульничество и бандитизм )))
Кароче:
Наши жулики в правительстве и олигархате - это ученики главных жуликов США.
Ваши жулики в правительстве и олигархате - это ученики главных жуликов США.

Только у нас поняли это, а у вас все еще верят в святую миссию США всем дать денег забесплатно. )))

Я лично сейчас поддерживаю нашего главбандита потому, что он - державник и нестяжатель (тип "благородного" бандита) и единственная сила в мире способная окоротить мирового сверхнаглого сверхбандита и не дать ему пожрав все сделать из планеты вечный комфортабельный концлагерь для элоев и вечное прозябание во мраке для морлоков.

Блин ну и ... удивляюсь прямо идиотизму. Как же надо постараться агитаторам СМИ чтоб так наглухо мозги засрать людям! Новые технологии зомбирования какие то что ли применили?

Вот даже по уровню развития Россию уже обогнал не только запад, но и Восток.

По какому еще уровню? Вот показатель (индекс человеческого развития по данным ООН):


Чем зеленее, тем выше развитие.
Украина более недоразвита чем Россия, а восток тем более.
Это даже без учета того, что данные усредняются по всей территории. А у России достаточно много достаточно диких территорий. Если бы взяли отдельно Европейскую часть и Поволжье с Уралом, то уровень был бы как в Испании.

Штаты, Канада, Австралия, Япония и некоторые страны Европы впереди планеты всей - денег больше всех у них, потому что жулики США их печатает бесконтрольно и раздают жуликам своих главных союзников ... а остальным жуликам уж что останется. )))

Штаты хорошо порезвились в 90-2000 и в России и в Украине после сдачи СССР горбачевым ...
Знаешь почему дети ключевых чиновников и олигархов живут за границей?
Заложники. Это старая традиционная практика - победившая страна берет заложников из царствующих семей к себе чтобы правители побежденной страны не рыпались с реваншами.
Причем тут никакой добровольности - не исполнишь не получишь пост. Починок мне сказал как то, что с этим очень строго США постановили.
Система откатов и распилов и в России и в Украине срисована нашими и вашими либерастами с такой же системы в самой США. Система, епрст. Знаешь почему в США такой непомерный бюджет? Да на него можно весь мир кормить и космос осваивать не то, что государство содержать! 4 триллиона долларов! Охрененная цифра. При этом дифицит в 540 миллиардов, то есть этот дефицит покрывается простой печатью новых денег. Значит умножай цифру на кредитный мультипликатор где-то в 5-6 раз. И это только официальный государственный бюджет.
Да вот просто больше половины бюджета в СШП распиливается и перетекает в "теневой бюджет" и по частным карманам ... да собственно как и во всех кап странах и в России и в Украине аналогично. И это становится "воровством" только в том случае и для тех функционеров кто вдруг не так себя повел и выбился из системы.
На самом деле распилы и откаты - это необходимая "теневая" часть оборота и именно на ней держится реальная власть в системе, и, следовательно, в мире.
Вот так, дорогие потребители иллюзий.

Родилась эта система када Ротшильды стали экспериментировать с контролем над британским правительством ... тогда и была произнесена его знаменитая фраза: "дайте мне право печатать деньги и мне все равно какие законы издаются в стране". Сложилась система с учреждением ФРС, стала мировой после 2 мировой войны и окончательно оформилась в 1971 году с отказом от ограничений золотого стандарта. С распадом СССР система стала глобальной и тотальной, то есть теперь все мировые ценности в конечном итоге оцениваются только в долларах, печатаемых и, следовательно, принадлежащих системе.
Забавный фактик тот, что система уничтожила реальное богатство оставив только его иллюзию, ибо все богатства теперь принадлежат системе в целом ... но никому из ее функционеров в отдельности, а деньги - это не ценности, а бумага обеспеченная кредитными обязательствами системы. Прям коммунизм ... но, увы, только для функционеров системы и социализм для жителей стран "золотого миллиарда".

Это все известно тем кто любознателен. Информацию можно собрать - это утаить трудно.

Ельцын пил потому, что вся эта бадяга с подчинением США была ему глубоко отвратительна, но он ничего не мог поделать. Попал мужик не слабо. Не так все оказалось как он рассчитывал.

Зато Ельцин нашел способ подгадить США напоследок. Специально нашел, воспитал и поставил Путина. Думаешь просто так Путин к Собчаку попал в свое время. Это было первое внедрение и урок одновременно.  Путин - профессиональный шпион, привык в любом гнилом болоте жить, гадам ползучим улыбаться мило но втихаря свое правое дело делать.

И сделал.

Штаты всполошились када слишком поздно было. Путин вырвался из под контроля и стал самостоятельным восстановив ядерный паритет, ВПК и армию. Опасно для системы. Вы там в хохляндии(извини, Украины уже нет) даже и не знаете что за армию сделал Путин. ))) Но скоро узнаете если не угомоните своих ястребов.

Путин вырвался из под контроля и тут и разыграли СШП Украинскую карту. Вас хохлов, кароче натянули и использовали. Но все пошло не так. Крым уплыл, Донбасс взбунтовался ... а срочно откамандированный к Порошенке директор ЦРУ принял на месте оперативное решение карать и истреблять войной ...Еще боинг сбили решив пошалить провокацию в не раз опробованном любимом американском стиле. Но лохи хохляндские все опять напортачили ... пришлось истребителем добивать ...
И вот результат. Пришлось такой накат в СМИ по всему миру замутить, что удивило таки нормальных людей и им все стало ясно хоть не деталях, а по сути.
По крайней мере те американцы с которыми я работаю все понимают правильно.
Мет над Псаки всячески издевается публично. Псаки писает кипятком и срет кирпичами от имени госдепа. Журналисты смеются, все понимают, но все равно пишут как папа велел. Система, епрст.

Путин к сожалению слишком поздно с Украиной стал работать - раньше не мог, еле сам держался во враждебном окружении.
Так што попался ему уже негодный материал - Янукович. Но выбора уже не было. Вербанули то что досталось. Путин сделал его президентом ... но Янукович сука так и норовил херней всякой заниматься типа и нашим и вашим и себе наворовать побольше - уголовник, блин, мелкий оказался.
И в нужный момент обломался. Зассал. Беркут специально готовили российские спецы на такой случай как майдан. Знал Путин что Штаты этот переворот готовят заранее и тщательно ... Беркут должен был жестко и эффективно подавить майдан в зародыше сразу после выступления и всех говнюков западенцев повязать. Но Янукович сдрейфил натурально и просто ноги сделал - всех подставил падла. Надавил на тормоза в решительный момент. И безоружный беркут растерзали вооруженные боевики.
Если бы не малодушие Януковича, то сейчас в Украине все было бы нормально.
И уровень жизни бы был не меньше чем в России. А в России он в 3 раза выше. Щас уже в 4 наверное.

Вот такой детективчик. ))) И все чистая неприкрытая правда.

А все Ариаднины домыслы это кашка сваренная из продукции массмедиа. Ничего общего с полит-экономической и геополитической реальностью не имеющая.

[Oleg.Ol]

Потому что прекрасно понимаешь, что и крипточеловечество будет развиваться где угодно, только не в России, которая тебе давно уже не принадлежит.

Тут еще одно заблуждение. Технологии блокчейна уже развиваются по всему миру независимо от политики государств. Причем русские не на последнем месте. Крупнейшая биржа битков ВТС-Е создана и поддерживается русскими. Очень много проектов в этом тренде созданы русскими. Именно на этой бирже, похоже, впервые начнуться размещения (IPO) акций крупных производящих корпораций - предварительные переговоры уже ведутся.
Границы и запреты не работают. В Таиланде было запретили ... но откатили назад ибо убедились - это не просто бесполезно, но таки просто вредно. )))

В России же конкретно политику запретов пытаются(только пытаются ))) ) проводить именно 5 колонна либерастов по указке из США. США, понятно, нужно чтобы Россия не имела выхода на независимые платежные системы. Это просто тупое вредительство. Это до поры. Эти люди известны и под контролем. Их пока не трогают по тем же причинам, по каким пока не вмешиваются напрямую в украинский конфликт. Да и встроенность России в Систему на уровне правительства и крупного бизнеса пока слишком объемная, увы.

Да и самое важное. Монетарная функция блокчейна - это самое видное и понятное для обывателя, но далеко не самое главное. Это асбсолютно доступное всем сверхэффективное инновационное инвестирование. Это возможности абсолютно надежного не поддающегося фальсификациям гражданского документооборота, затем абсолютно надежные,  прозрачные  и предельно оперативные системы голосования и так далее и много другое.
Вот парочка примеров многого другого:
http://www.criptomoney.com/protokol-bitkojn-dlya-gennoj-inzhenerii.html
http://www.criptomoney.com/pasport-grazhdanina-mira-s-tehnologiej-bitkojn.html

Технология блокчейна постепенно будет как эрозия подтачивать мощь государств, пока от них не останутся жалкие ошметки ... Народы и этносы останутся и будут процветать, а государства в современном виде исчезнут.

Как бы не желали хохлонацики извести москалей - у них это не получится ... вернее получится исключительно только в мечтах и в угаре белой горячки, как у нашей Ариаднушки.

Надо сказать, что новый мир без государств будет даже более жестким и конкурентным в интеллектуальном смысле но при общей физической защищенности и поэтому народности основанные на негативе(ненависти к иной нации, инному этносу) просто исчезнут растрачивая свою энергию на бесполезную суету.

Хохлонацики исчезнут сожженные своей собственной ненавистью к русским ... а нормальные хохлы как были, так и останутся в русском суперэтносе.

Так что, Ариадна, учти это в своей упертости на русофобии.

[Корнак7]

И если бы сейчас у нас в национальных лидерах был настоящий Гитлер - русский народ визжал бы от восторга, непрестанно оргазмируя в патриотеческом угаре

Ариадна, а как ты сама отнеслась бы к такому? Гитлер - это ведь Европа, цивилизация? Нет?

"Экономика нацистской Германии

Александр Усовский
 

А теперь рассмотрим, почему внешнеполитические действия нацистского режима и его внутриполитические шаги вызывали у населения Германии однозначное одобрение.

А вот почему!

Рост экономики Третьего рейха (и связанный с этим рост уровня жизни) повергал в шок любого экономиста Чикагской школы – да и всех-прочих экономистов тоже. Только с 1936 по 1939 год объем общего промышленного производства Третьего Рейха вырос на 37%, за 1939 год Германия произвела 24 миллиона тонн чугуна (что составило 22% общемирового производства), 22.3 миллиона тонн стали (24%), 333 миллиона тонн каменного угля (17%), а по производству искусственного каучука и металлообрабатывающих станков заняла устойчивое первое место. Экспорт черных металлов Германией превысил подобный американский показатель вчетверо!
И ладно бы немцы добились бы такого роста благосостояния при помощи иностранного «инвестора», этому самому инвестору выделяя львиную долю барышей – так нет! Иностранный (главным образом, еврейский) капитал был самым обидным образом отодвинут от раздела германского пирога!

Эти нахальные немцы даже решили провести тотальную автомобилизацию своего народа – опять же, выбросив из дележа прибылей международные концерны! Автомобиль, позже известный как «Фольксваген Жук», по прайс-листу завода стоил бы немецкому гражданину в 1939 году (если бы началось его массовое производство) 990 марок. Немыслимо, оскорбительно дешево! Понятно, что такая цена будущего «Жука» была возможна благодаря исключению из процесса производства доли прибылей, получаемой обычно гешефтмахерами известной национальности – но для этих самых гешефтмахеров это было ну просто запредельно обидно.
26 мая 1938 года Адольф Гитлер заложил первый камень в фундамент завода «Фольксваген». Немецкий Трудовой Фронт инвестировал в его строительство 300 миллионов марок – и к июлю 1939 года завод уже дал первую продукцию! Всего до 1 сентября было построено 630 «жуков», затем завод перешел на производство военной техники.

Продавать эти машины планировалось в кредит, каждый желающий (по плану немецкого руководства) получал бы в свое полное владение «жука» и еженедельно в течение неполных 4 лет платил бы за него 5 марок. При ежемесячной средней зарплате в 400 марок платить из них 20 марок за автомобиль – совсем не обременительно!
Да что там автомобили – немцы к 1943 году планировали «оснастить» все германские домохозяйства народным телевизором FE-III - ибо телевидение в Третьем Рейхе начало успешно функционировать с 15 января 1936 года (до этого 22 марта 1935 года его уже запускали, но в августе сгорел передатчик звука и изображения). Помешала война – но даже в ходе ее немецкое телевидение работало до 23 ноября 1943 года, до момента его уничтожения союзной авиацией.

Германия испытывала столь острую нужду в рабочих руках, что каждый год принимала все новые и новые программы для стимуляции трудовой миграции в Рейх немцев из-за границы – и для всех для них находилась работа! Для пораженного тяжелыми кризисами западного мира это казалось немыслимым – хотя на самом деле, ничего удивительного в этом не было. В Германии бурно росло производство вооружений – но немецкие экономисты нашли способ, как совместить этот рост расходов на танки, пушки и самолеты с резким возрастанием национального дохода и, как следствием, с ростом покупательской активности населения.

Самым характерным признаком доверия населения к власти стал бурный рост рождаемости – сравните это с сегодняшней катастрофической демографической ситуацией в России.
Как удалось нацистам создать из только недавно нищей, как церковная мышь, Германии промышленного гиганта?
Путем введения частичной экономической автаркии.

Немцы решили исключить из своей экономики иностранный капитал – как внутри страны (изгнав из экономической жизни евреев, капитал которых был связан миллионами нитей с международным капиталом), так и во внешней торговле – перейдя со своими партнерами к клиринговым расчетам, исключив во внешнеторговых операциях хождение иностранной валюты.

А стимулировать возрастание промышленного производства нацисты решили путем массированных заказов вооружения и боевой техники.
С 1934 по 1 сентября 1939 года военные расходы Германии составили 60 миллиардов марок, иными словами – 59.1% расходов бюджета. Вроде ужасно много?

На самом деле – не очень.

Производительность труда и потенциал германской промышленности в это время были одними из самых высоких в мире. То есть теоретически германская экономика могла в очень короткий срок обеспечить бурно растущие вермахт и люфтваффе новейшим вооружением. Но для того, чтобы осуществить такой рост производства, было одно серьезное ограничение - финансовые возможности государства (заказчика вооружений). Да и население (покупателя швейных машинок, велосипедов и штанов с юбками) нельзя было лишать возможности приобретать промышленные товары гражданского назначения. Надо было выбирать – или покупать танки, или штаны. Третьего, казалось, было не дано.
Как сделать так, чтобы, начав массированное строительство танков, пушек и самолетов, не оставить это самое население без этих самых последних штанов? В то же время, не подняв колоссальную инфляционную волну?

Немецкие нацисты (не сами, конечно; для этого у них были высокопрофессиональные экономисты) смогли решить эту проблему. Более того – они посмели обойтись без привлечения иностранного капитала!

Они создали параллельные внутренние деньги. Предназначенные исключительно для финансирования производства вооружений. Не имеющие свободного обращения на финансовом рынке вне Германии. Говоря простым языком – создали дублирующую кровеносную систему немецкого хозяйственного механизма (как известно, деньги – кровь экономики).

Сначала, в 1934-1935 годах, такими деньгами были векселя Металлургического научно-исследовательского общества (Mefo). Их эмитировали для оплаты вооружений фирмам-поставщикам, они гарантировались государством и были нормальным финансовым инструментом – с одной оговоркой. Они могли использоваться лишь промышленными предприятиями, работающими на войну.
Из 101.5 миллиарда марок расходов немецкого бюджета в 1934-1939 году, не менее 20 миллиардов марок представляли из себя векселя Mefo, то есть инвестиционные деньги, не имеющие хождения на рынке, а посему - не создающие инфляционного давления на экономику.

Но это было только начало.

С 1938 года вместо денег имперское кредитное управление фирмам-производителям начало выплачивать «денежные переводы за поставку» со сроком погашения в шесть месяцев. За год таких переводов было выплачено более чем на шесть с половиной миллиардов марок – ни одна из них не пошла на закупку
новеньких «Мерседесов» для топ-менеджеров военных концернов или на приобретение шикарных особняков и яхт на Бодензее. Все были целевым образом потрачены на оружие для вермахта.
С 1939 года 40% военных заказов начало оплачиваться так называемыми «налоговыми квитанциями», которыми подрядчики (создатели вооружений) имели право рассчитываться с поставщиками. Всего до начала войны таких квитанций было выплачено 4.8 миллиарда марок.

Дабы абсолютно перекрыть какое бы то ни было «бегство капиталов» за границу, в 1937 году было издано «положение о немецких банках», по которому ликвидировалась независимость государственного банка, прекращался свободный обмен марки на иные валюты. А «Закон о государственном банке» 1939 года вообще снял все ограничения по предоставлению государственного кредита – надобность в параллельных деньгах отпала, отныне марка обеспечивалась втрое возросшим достоянием Третьего рейха! С 1934 года по так называемому «Новому плану» внешняя торговля перешла под полный государственный контроль, а все предприятия вошли в состав семи «имперских групп промышленности».
Денежное обращение Германии, таким образом, оставалось сбалансированным, финансирование же военных заказов руководство Германии смогло произвести путем создания инвестиционных денег, стимулируя рост производства без ущерба для благосостояния нации.

Столь успешная экономическая модель развития базировалась на идеологии национал-социализма. Причем в данном случае идеология – это не совокупность неких абстрактных принципов, а именно комплекс практических мер в экономике, политике, социальной сфере, или, иными словами, мировоззрение, переведенное в плоскость практической политики (как об этом сказано в «Майн кампф»).

Национал-социализм Гитлера целиком базировался на немецком национализме. Если считать, что национализм – это патриотизм в ситуации кризиса нации и государства, то Германия, корчившаяся в судорогах экономического, политического и социального кризисов, безусловно, остро нуждалась в Гитлере и его идеях.
Национализм Гитлера строился на зеркальном отражении еврейского расизма. Евреи считают, что только они богоизбранная нация, а остальные нации - гои, недочеловеки; и Гитлер точно так же считал, что высшей нацией мира являются арийцы и их высшая ветвь - германцы, а остальные нации - это недочеловеки.
Но национализм – это еще не идеология; идеологией Гитлера являлся национал-социализм, и именно это мировоззрение, переведенное в плоскость практической политики, и смогло вытащить из трясины кризиса Германию.

В «своем» социализме Гитлер полностью отказался от главных догм Маркса: от классовой борьбы и интернационализма, взамен них главной целью для немцев назвав благо германской нации. Именно германской - Геббельс пояснял рабочим Германии, что советский большевизм - это коммунизм для всех наций, а германский национал-социализм - это коммунизм исключительно для немцев.

Отказавшись от классовой борьбы и прочих догм марксизма, Гитлер отказался от предлагавшейся левым крылом НСДАП национализации частных предприятий, он не отбирал их у капиталистов. Но он поставил капиталистов в жесткие рамки единого государственного хозяйственного плана и под жесткий контроль за их прибылью. При нем владельцы предприятий не могли перевести и спрятать деньги за границей, чрезмерно расходовать прибыль на создание себе излишней роскоши - они обязаны были свою прибыль вкладывать в развитие производства на благо Германии.

Если формула большевистского социализма была материальной - "от каждого по способности, каждому по труду", - то формула социализма Гитлера в первую очередь обращена была к духовному в каждом человеке. "Хрестоматия немецкой молодежи" в 1938 г. учила:

-="Социализм означает: общее благо выше личных интересов.
Социализм означает: думать не о себе, а о целом, о нации, о государстве. Социализм означает: каждому свое, а не каждому одно и то же".=-

Гитлеровский национал-социализм за двенадцать лет своего существования решительно способствовал сплочению немцев вокруг своего государства и своего фюрера. Когда началась война, то измена военнослужащих воюющих с Германией государств была обычным делом - на сторону немцев переходили сотнями тысяч и миллионами (кто-то хочет поспорить? Советских граждан в составе вермахта и СС насчитывалось, по разным оценкам, от миллиона до полутора!). На стороне Германии сражались бельгийские, голландские, норвежские, датские, французские добровольцы в составе дивизий СС, поляки и чехи – в составе вермахта, хорваты, словаки, венгры, румыны, финны – в составе своих национальных армий. А немцев против Германии воевало всего 615 человек, и из них - ни одного офицера!

Было и еще одно отличие национал-социализма от марксизма. Марксизм утверждает, что победа социализма в одной стране невозможна - и поэтому требует от коммунистов распространять коммунистические идеи по всему миру. В этой своей ипостаси марксизм есть кривое отражение глобализма – обе эти идеологии в равной степени стремились к овладению умами населения всей планеты. А Гитлер совершенно определенно указывал, что национал-социализм для экспорта не предназначен - он исключительно для внутреннего использования немцами. НЕМЦАМИ! Больше никаких народов в свой национал-социалистический рай Гитлер не приглашал. Все остальные нации были ему безразличны, а самая «ненемецкая» нация, евреи, однозначно должна была из Германии исчезнуть – ни им, ни их деньгам, ни их идеям в Третьем Рейхе места не было.

А самое главное в построенной нацистами экономике – было:
Экономический подъем Третьего рейха произошел без иностранных инвестиций, без привлечения иностранных кредитов, без закабаления национальной экономики мировой вненациональной финансовой олигархией! Вот где главное преступление национал-социализма!

Такая экономическая самостоятельность и такое откровенное пренебрежение правом евреев иметь долю прибыли со всей хозяйственной деятельности человечества должны были быть наказаны, а в идеале – пресечены на корню. Для чего вненациональная финансовая олигархия решила использовать инструменты внешней политики.

Все обычные методы противодействия национал-социалистической Германии вненациональной финансовой олигархией были испробованы сполна. Был и бойкот немецких товаров, были и прямые запреты на импорт из Германии – но проклятые нацисты на каждую выходку мирового капитала находили свой адекватный ответ. На что уже Польша была готова сражаться с Германией не на жизнь, а на смерть – и то в своей торговле с потенциальным противником «дала слабину» - в 1939 году увеличила свой экспорт в Рейх на 14.4%, немцы же увеличили экспорт своих товаров в Польшу в этом же году на 27%.

В экономическую орбиту Германии все плотнее входили Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, прибалтийские страны. В торговле с ними немцы вовсю использовали безвалютный принцип торговли, клиринг – что для этих бедных золотом, фунтами или долларами стран было сущей панацеей во внешней торговле.

Опять же – Германия в своей внешней торговле широко и щедро использовала такой привлекательный инструмент, как низкую ставку кредита. Для «дружественных» государств эта ставка могла быть вообще 4.5% годовых, причем отдавать этот кредит никто не требовал деньгами. Немцы с удовольствием шли на создание Клиринговых палат, поставляли слаборазвитым аграрным государствам Восточной Европы в кредит свою технику и оборудование, взамен довольствуясь польским зерном, болгарским табаком, венгерским мясом или югославским вином.

Немцы старательно переводили на безвалютную основу всю свою внешнюю торговлю, справедливо полагая, что валюта (швейцарские франки, английские фунты или американские доллары), которая участвует в международной торговле, приносит подлинный доход лишь своему эмитенту, государству, запустившему ее в мировой оборот. А посему, дабы не передавать в чужие руки доход от внешней торговли, немцы и заводят всю эту канитель с клирингом. Долго – зато надежно! Опять же отсекая от этого "жирного" куска мировой торговли еврейский капитал."
http://ledik1.narod.ru/Staty/EconomikaGermanii.htm

[Ариадна]

Знаешь почему дети ключевых чиновников и олигархов живут за границей?
Заложники. Это старая традиционная практика - победившая страна берет заложников из царствующих семей к себе чтобы правители побежденной страны не рыпались с реваншами.

Ну просто классическая вата головного мозга
Крышняк у тебя поехал на почве теории массонских заговоров, распространённый случай. Вылечишься, во времена грядущей великой российской голодовки, потом вместе посмеемся.
Пока же беседы с тобой, вижу, бесполезны.
Судя по твоим сообщениям, у тебя и в Кремле, и в банках, и в нефтегазоолигархате российском - везде западные либерасты сидят. И только один отважный Путин со всеми ними героически сражается, да ещё и детишечки его бедняжечки в заложниках у проклятого Запада.
А злобный Запад сам, выходит, против себя санкции ввёл, когда перестал кредиты Путинским друганам банкирам да олигархам раздавать, а все то они к тому же ещё и нестяжатели - и Сечин, и Ротенберг, духовные нищеброды соборные  

Короче ты сейчас сам тому мужу уподобляешься, который застал свою любимую жену (Путина) с любовником, но на почве своей огромной к ней любви - любовника то и не приметил
Поэтому адекватно оценивать развитие событий и не можешь.
А потому сбываются мои прогнозы - доллар растёт как на дрожжах, а твоим видимо - не суждено, по крайней мере в России.
И уж совсем глупость, подозревать - что твои возлюбленные биткоины в России какая-то либеральная клика запрещает. В России уже давно НЕТ никакой оппозиции. Никакого либерализма, а тот что есть - чисто показательный, фейковый, финансируемый самим же Кремлём.
И это разумно с точки зрения изобретённого Путиным строя - тоталитаризма под маской (фантиком) демократизма-либерализма. Таким образом под контролем власти держится в том числе и "пятая колонна" - т.е. полностью тотальный контроль.
И вот фейковый либераст Грефф, тот что в Сбербанке правит - он как раз пытался уговорить Путинскую клику твои биткоины не запрещать. Но бесполезно. Ибо сейчас Путин с одной стороны трясётся - как бы кто по этому каналу не профинансировал российский майданчик, а с другой - отток капитала из России сейчас итак ОГРОМНЫЙ.
Если будет бесконтрольный канал - то утечка капитала станет вообще неконтролируемой и экономике России конец придёт ещё быстрее, чем даже я ожидаю.
 

[Oleg.Ol]

Экономический подъем Третьего рейха произошел без иностранных инвестиций, без привлечения иностранных кредитов, без закабаления национальной экономики мировой вненациональной финансовой олигархией! Вот где главное преступление национал-социализма!

Скорее всего это не правда.
Есть и иные данные и мнения:

http://masterok.livejournal.com/954689.html

Ну просто классическая вата головного мозга

Ну да, конечно ... вата ...  Потому что не скаАчу, а криптотехнологии развиваю?

Кто не скаче тот москаль? москаляку на гиляку? ... ))))

А о России и мире только бредовая каша из укросми - весь инфобагаж.
В России говна навалом, но только совсем не то, не там и не так ... какой то бред.
Фантасты там у вас в укросми, блин.

Хохляндские хунвейбины прямо, культурная революция ... все наизнанку вывернули. А что не вывернулось, перевыдумали. Невменяемость абсолютная. Самоубийцы, однако.
Скачут куда-то ... на месте.

[Ариадна]

Ариадна, а как ты сама отнеслась бы к такому? Гитлер - это ведь Европа, цивилизация? Нет?

"Экономика нацистской Германии

Так и у нас экономический подъём при Путине был огромный!
Только у нас он произошёл не за счёт роста производства, а за счёт роста цен на нефть.
Но этих денег вполне хватало, чтобы покупать нужных политиков и СМИ не только в нашей стране, но и за рубежом.
Кроме того, для сохранения высоких цен на нефть, нужно было регулярно поддерживать конфликты в странах-поставщиках-конкурентах. Огромное количество оружия поставлялось с целью недопущения затухания горячих точек, например, в ирано-иракском конфликте.
И вот тут наш народ, так же, как и народ Германии - с жиру взбесился.
С одной стороны - на почве экономического роста, а с другой - на почве националистического высокодуховного превозношения своей нации, у которой якобы своя миссия мирового избранника - мессии, спасителя мира. Гитлер тоже всей душою ненавидел демократию и либерастов, поэтому наш и пошёл к нему в ученики
Такая же идея была в своё время и у народа Израиля. Так что можно сказать, что мы с ними очень духовно близки, а Германия, сейчас, хоть и раскаялась и отреклась от своего прошлого, связанного с фашизмом - всё равно остаётся нашим лучшим союзником в Европе, ибо понимание того, что нынче происходит с нашим народом у них 100%-е

[Oleg.Ol]

Кроме того, для сохранения высоких цен на нефть, нужно было регулярно поддерживать конфликты в странах-поставщиках-конкурентах. Огромное количество оружия поставлялось с целью недопущения затухания горячих точек, например, в ирано-иракском конфликте.

Во всем бреде Ариадны. вот это умилило. Ариадну совершенно не заботит, что Ирано-Иракский конфликт закончился в 1988 году ... Сейчас конфликта нет: мирный договор 1988 с 1990 года дипломатические отношения. ))))

И вот тут наш народ, так же, как и народ Германии - с жиру взбесился.

Твой народ может и взбесился  ... от сала )))
А мой народ пока спит ... инерция суперэтноса гигантская. Но если взбесится - никому мало не покажется, так что не дай Бог.

[Ариадна]

к

Во всем бреде Ариадны. вот это умилило. Ариадну совершенно не заботит, что Ирано-Иракский конфликт закончился в 1988 году ... Сейчас конфликта нет: мирный договор 1988 с 1990 года дипломатические отношения. ))))

Конфликты на территориях Ирака-Ирана не прекращаются, я не про одну войну речь веду, а про поддержание общей нестабильности в регионе. А там много действующих лиц - помимо Ирака с Ираном ещё и Сирия, Израиль, курды, ИГИЛ и т.п.
Все битвы ведутся из-за энергетических ресурсов и цен на них.

Кому это выгодно? Ты же и сам давеча говорил, что воевать потребители и производители не хотят и не будут. А следовательно, выгодно это тем, кто потребительство-производительство ненавидит То есть - тем, кто существует за счет добычи/продажи энергоресурсов и желает устранить конкурентов, поддерживая нестабильность в их регионе - так же, как и в восточных областях Украины.
В нынешней ситуации конфликты раздувать России тем более выгодно и необходимо, ибо в условиях международной изоляции и воздействия санкций - снижение цен на энергоносители для её экономики убийственно. И здесь нужно контролировать не только Сирию с Ираком, но и стараться не допустить примирения Ирана и США, ибо иначе путь в Европу для российских газовых олигархов закроется навсегда

[Oleg.Ol]

Конфликты на территориях Ирака-Ирана не прекращаются, я не про одну войну речь веду, а про поддержание общей нестабильности в регионе. А там много действующих лиц - помимо Ирака с Ираном ещё и Сирия, Израиль, курды, ИГИЛ и т.п.
Все битвы ведутся из-за энергетических ресурсов и цен на них.

Кому это выгодно? Ты же и сам давеча говорил, что воевать потребители и производители не хотят и не будут. А следовательно, выгодно это тем, кто потребительство-производительство ненавидит То есть - тем, кто существует за счет добычи/продажи энергоресурсов и желает устранить конкурентов, поддерживая нестабильность в их регионе - так же, как и в восточных областях Украины.
В нынешней ситуации конфликты раздувать России тем более выгодно и необходимо, ибо в условиях международной изоляции и воздействия санкций - снижение цен на энергоносители для её экономики убийственно. И здесь нужно контролировать не только Сирию с Ираком, но и стараться не допустить примирения Ирана и США, ибо иначе путь в Европу для российских газовых олигархов закроется навсегда

Пора те бай-бай, Ариадна, как дохтур велел ...
А то еще стада злобных российских газовых олигархов начнут торить пути в Европу через Гренландию ... ну типо не интересно им станет через мирную границу Ирана и США в Европу ходить. )))

потому сбываются мои прогнозы - доллар растёт как на дрожжах

Что доллар будет расти - это мой прогноз, а не твой. ))))
Неадекват, неадекват. )))

Более того, када фонда начнет падать доллар будет расти ваще просто бешено до небес ... и именно это и станет причиной кассового разрыва в банковской системе. )))
Я об этом механизме уже писал - так было в 2008 году ... и с тех пор ничего не изменилось - все элементы этого механизма остались неизменны.

И все идет по моему прогнозу.
1. Доллар растет - в основном из-за реструктуризации перегретого фондового рынка.
Как всегда на вершине инвесторы-лохи продают акции компаний аутсайдеров и покупают акции компаний показывающих наибольший рост. То есть налицо парадокс - потребность доллара растет при росте фондовых индексов. Это - симптом скорого начала обвала.
Кстати именно такая реструктуризация приводит именно к обвалу, а не спокойному сдутию фондовых пузырей - потому что наиболее быстро падают именно наиболее перекупленные акции, то есть акции которые росли наиболее быстро и высоко - именно такие акции сейчас и перекупают наиболее глупые инвесторы за доллары.

Рост доллара так же идет из-за падения вообще всех активов номинированных в долларах на международных рынках - сырья, национальных валют, всяких национальных ценных бумаг. И это падение вызвано процессом сжатия мировой экономики. Некоторые эксперты говорят - что это сжатие явление циклическое, другие говорят что это - системное, связанное с общим кризисом капитализма. Но это без разницы - главное это происходит.

Справка: рост доллара при сжатии мировой экономики - это тоже интересное явление. Ведь по уму сжатие экономики должно уменьшать потребность в международном средстве расчетов. Но на деле имеется огромная подушка(по объему на порядок превышающая долларовую массу) из финансовых деривативов и иных резервных валют. И падают именно деривативы и нацвалюты - ибо инвесторы в период сжатия экономики хотят именно доллары, а не обесценивающиеся деривативы. Поэтому и называют доллар - валютой-убежищем: када все начинает падать - доллар растет и наоборот.

Сколько это неустойчивое состояние будет подолжаться - неизвестно, но не больше пары месяцев. Обвал фондовых рынков в любой момент может начаться - нужен лишь небольшой внешний толчек. Какое нибудь мелкоее, но негативное событие чтобы начался паникселл.

2. Биткойн нарисовал разворотку и начал рост. Похоже наиболее умные но пока мелкие инвесторы уходят из падающих национальных валют в биткойн. Этим можно объяснить и опережающее падение рубля - россияне уходят не только в баксы, но и битки.

Рублю предстоят тяжелые времена ибо рост доллара када начнется падение фондовых рынков будет ужасающим. И 200 руб за бакс - не предел если правительство будет хлебалом щелкать.
Причем никакие рыночные интервенции УЖЕ не помогут. Ибо это явление(рост доллара) уже не рыночное.

Правительству необходимо коренным образом изменить валютную политику. Сделать так, как уже несколько лет предлагают Хазин, Глазьев, Катасонов ...
От краха США самой России уже толку никакого не будет ибо сейчас крах США означает и крах РОССИИ тоже.

Но, пока 5 колонна либерастов контролирует правительство никакой смены валютной политики не этого не будет. Ибо это именно тот канал через который мировой олигархат выдаивает ресурсы России. А либерасты в правительстве - это исполнители мирового олигархата на местах.

Пора либерастов уже мочить - вот и посмотрим тонка кишка у Путина или он годен как народный лидер.

Путину предстоит экзамен. Не замочит либерастов - пипец и России и Путину. Точнее пипец нынешней России.

А вот Россия что родится на пепелище - это нечто, ибо ВПК и армия на деле мало зависят от рубля и наших внутренних рынков и бюджетов. Они не сильно пострадают и именно они будут строить новую Россию и, скорее всего, в виде большого военного лагеря. Мне этого вот не хочется совсем.

А твой прогноз был, как помнится, что твои доблестные укровояки перебьют всех "проклятых сепаратистов" к осени ... ))))

Для любознательных:
Цена доллара не зависит от состояния экономики США. Доллар - международная валюта. Все торгуемые активы на международных рынках (в том числе и иные валюты) номинированы в долларах.

Поэтому если какой-то из активов падает, то растет потребность в долларах и доллар растет. Активы падают када уменьшается на них спрос. А спрос на активы уменьшается при сжатии экономики.
Сейчас падают все сырьевые рынки - доллар, ясен пень, растет. Падение потребности на сырье означает сокращение производства во всем мире.

Но ВВП США показал рост 3% ... просто потому, что основная статься экспорта США - доллар. Доллар растет - растет ВВП США. Элементарно. )))

Вот и разница США и другими странами.
Другим странам нужно что-то производить или добывать чтобы процветать.
А США не нужно ничего, кроме банковской системы, ибо производство доллара  беззатратно и количественно ничем кроме желания печатников неограниченно.

Но для этого США нужны железные кулаки более мощные, чем все кулаки мира вместе взятые. Потому и военный бюджет США больше суммы всех военных бюджетов остальных стран мира.
У США еслть личный кошмар - если страны мира опомнятся и перейдут на прямые взаиморасчеты без их посредничества, то гиганская масса долларов хлынет на внутренний рынок и гиперинфляция просто убъет США, США развалятся.

Поэтому США сеют и раздор и войну не давая странам договориться. Просто бизнес - ничего личного ))))

Вот простой американец, например, пишет:
Доллар никуда не денется покуда США могут вести войны по всему миру.
У нас вот ВВП поднялся на 3% полностью благодаря игилам и прочим.
USD == WarCoin

[Ариадна]

Но ВВП США показал рост 3% ... просто потому, что основная статься экспорта США - доллар. Доллар растет - растет ВВП США. Элементарно. )))

Типичные сектанские убеждения, характериные для религиозного фанатика, понятия не имеющего как функционирует экономика. Вот потому вам и внушают, что дескать экономические учебники - это туфта, чтобы потом вас как лошков стричь, то ваучеры выпуская и скупая их у вас за бутылку водки, то пирамиды Мавродиевы создавая, то вот такой вот бред в сознание внедряя
Валюта сильна у того государства, у кого сильная экономика - производство, наука, технологии. Никакой печатный станок при голой экономике не поможет. Пусть Россия попробует напечать валюту и поэкспортировать
А потому обвалить доллар может только государство с сильной экономикой, типа Китая. Но Китаю не выгоден обвал доллара, ибо он сам основной держатель гос.долга США, а кроме того, ему совершенно не нужна ответственность связанная с поддержанием собственной валюты как мирового эталона, поэтому лидерство США его вполне устраивает.

[Oleg.Ol]

Типичные сектанские убеждения, характериные для религиозного фанатика, понятия не имеющего как функционирует экономика. Вот потому вам и внушают, что дескать экономические учебники - это туфта, чтобы потом вас как лошков стричь, то ваучеры выпуская и скупая их у вас за бутылку водки, то пирамиды Мавродиевы создавая, то вот такой вот бред в сознание внедряя
Валюта сильна у того государства, у кого сильная экономика - производство, наука, технологии. Никакой печатный станок при голой экономике не поможет. Пусть Россия попробует напечать валюту и поэкспортировать Смеющийся
А потому обвалить доллар может только государство с сильной экономикой, типа Китая. Но Китаю не выгоден обвал доллара, ибо он сам основной держатель гос.долга США, а кроме того, ему совершенно не нужна ответственность связанная с поддержанием собственной валюты как мирового эталона, поэтому лидерство США его вполне устраивает.

Оооо. Как все запущено ... средневековье в мозгах ... одни расхожие штампы и заблуждения.
Я думал что ты чушь несусветную несешь чиста так потроллить, паженски так чиста )))
Однако у тебя даже начального представления об экономике нет вовсе. Вообще.
Прикольно. Я думал таких незамутненно первобытных экземпляров уже и не водится ...)))

Ладно. Просвещайся цыпа. )))

Про учебники. Хороших учебников экономики в природе не существует ибо нет единой науки экономики. Такова уж специфика предмета рассмотрения.

Вот тебе ссылки для беглого начального ознакомления. Тут хоть ознакомишься с начальными понятиями, схемами и историческими фактами.
Затем нужно составить программку и изучить эти понятия отдельно в более фундаментальных источниках.
Затем ознакомиться с работами экспертов в вопросах экономики для ориентации в реальности мнений в среде влияющей на принятия решений в области экономической политики.
Одно тянет за другое. Раскручивай клубок знаний, детка. А то такой пафосной дурой как сейчас и помрешь.

Монетаризм

Федеральная резервная система

Бреттон-Вудская система

Отмена золотого стандарта

Ямайская валютная система

Вопросы для самостоятельного изучения:
1. Что такое Вашингтонский консенсус. Истоки. Принципы. Результаты.
2. Вот японцы часто очень стараются приспустить свою валюту на финансовом рынке.
    Задание: зачем они это делают?
3. Парадокс Триффина и как его избегают США. История вопроса и решений.
4. Что такое швейцарская система мировой торговли энергоносителями.

Валюта сильна у того государства, у кого сильная экономика - производство, наука, технологии. Никакой печатный станок при голой экономике не поможет.

Када изучишь может и поймешь хоть что нибудь как и зачем работает печатный станок. И чем доллар принципиально отличается от всех остальных валют ))))

[Ариадна]

Оооо. Как все запущено ... средневековье в мозгах ... одни расхожие штампы и заблуждения.

Средневековые штампы и заблуждения русского человека - вековое ожидание краха Загнивающего Запада  
И вот через фильтр этого расхожего штампа и средневековых заблуждений - русский человек и рассматривает всю поступающюю в его костное сознание информацию. А потом глубокомысленно восклицает: "Ничего не меняется в этом мире!"

А твой прогноз был, как помнится, что твои доблестные укровояки перебьют всех "проклятых сепаратистов" к осени ... ))))

Никогда таких прогнозов не делала, видимо ты там в параллельной реальности ещё с одной Ариадной общаешься, а может быть ею тебе кажется твоя собственная белочка  

А вот Россия что родится на пепелище - это нечто, ибо ВПК и армия на деле мало зависят от рубля и наших внутренних рынков и бюджетов. Они не сильно пострадают и именно они будут строить новую Россию и, скорее всего, в виде большого военного лагеря. Мне этого вот не хочется совсем.

Военный лагерь как раз и будет строить твой любимый Путин вместе с теми уродами, которыми он себя окружил: Дугиным, Кургиняном, Зюгановым, Жириновским и т.п.
Это будущее нашей страны давно уже успешно описано во многих романах-антиутопиях со всеми подробностями и красотами. Вот, наслаждайся:

«Москва 2042» — сатирический роман-антиутопия Владимира Войновича, написанный в 1986 году.
Автор изобразил коммунистическую Москву будущего, на словах вполне соответствующую обществу победившего коммунизма, однако, по мере развития сюжета книги, становится понятным, что эти ожидания так и остались утопией.

[Oleg.Ol]

Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

[Участник]

Валюта сильна у того государства, у кого сильная экономика - производство, наука, технологии. Никакой печатный станок при голой экономике не поможет.

Вот вы живёте в России, и представьте что во всей стране у вас у единственной есть возможность печатать рубли в любых количествах на законных основаниях. Которые вы можете использовать себе на благо, и которыми вы можете кредитовать других (под проценты, естественно). Разумеется, при этом, в вашем доме всё будет - и хорошая квартира, и хорошая обстановка, и богатая машина, и хороший гардероб, и регулярные выезды на курорт... И ещё, разумеется, целая куча поклонников, которые будут искренне верить, что всё то благополучие, которое вы имеете - существует исключительно благодаря вашей трудоспособности и вашим талантам во всех сферах..

Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

Здесь мне невольно вспоминается детская песенка про петуха, с манерами демагога:

Я Петух, лежебокам не родня.
Я застрельщик грядущего дня.
"Друг, вставай, — кричу не уставая,
Ждет тебя вахта трудовая"
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе не легко!

Друг на вахту спешит в пиджачке,
А я дрыхну весь день в холодке,
Или просто по двору слоняюсь,
Или за хохлатками гоняюсь.
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе нелегко.


Ну вылитая Ариадна.

[Ариадна]

Вот вы живёте в России, и представьте что во всей стране у вас у единственной есть возможность печатать рубли в любых количествах на законных основаниях. Которые вы можете использовать себе на благо, и которыми вы можете кредитовать других (под проценты, естественно).

Зачем вы навязываете всем собственное бессилие (импотенцию)?
Я никогда не приветствовала того, чтобы у кого-то единственного была возможность печатать рубли, которыми можно кредитовать других. Напротив, я всегда приветствовала чтобы таких печатников было как можно больше, причём самой разнообразной валюты, не только рублей.
Вот здесь в силу и вступает закон конкуренции и свободного рынка. Когда потребитель САМ выбирает валюту, которой он доверяет, а также выбирает тот банк, в котором он желает кредитоваться.
Такой свободный выбор будет сдерживать неконтролируемое использование "печатного станка", ибо перегретая валюта, неизбежно будет подвергаться инфляции (обесцениваться) в силу чего - потеряет доверие потребителя её.
Вот это мы сегодня и наблюдаем с рублём, который теряет доверие своих пользователей. А доллар, напротив - приобретает. И вы скупаете доллар руководствуясь исключительно вашим свободным выбором, а не тем, что дескать, это единственная в мире валюта и никаких других просто не существует.

Разумеется, при этом, в вашем доме всё будет - и хорошая квартира, и хорошая обстановка, и богатая машина, и хороший гардероб, и регулярные выезды на курорт... И ещё, разумеется, целая куча поклонников, которые будут искренне верить, что всё то благополучие, которое вы имеете - существует исключительно благодаря вашей трудоспособности и вашим талантам во всех сферах..

Сопли ещё одного импотента.

Цитата: Oleg.Ol от Вчера в 14:11:01
Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

Здесь мне невольно вспоминается детская песенка про петуха, с манерами демагога:

Я Петух, лежебокам не родня.
Я застрельщик грядущего дня.
"Друг, вставай, — кричу не уставая,
Ждет тебя вахта трудовая"
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе не легко!

Друг на вахту спешит в пиджачке,
А я дрыхну весь день в холодке,
Или просто по двору слоняюсь,
Или за хохлатками гоняюсь.
Ко-ко-ко!..
На заре меня слышно далеко.
Ко-ко-ко!..
Быть застрельщиком вовсе нелегко.


Ну вылитая Ариадна.

А это уже - онанизм. Совместный - Участника и Олега Ол, который его возбудил своим кудахтаньем о курочках и петушках
Всегда подозревала, что ненависть к геям у этих товарищей не просто так сформировалась, а это они таким образом свою же внутреннюю сущность от себя отрицают в мир внешний. Вот здесь то они и саморазоблачились, голубчики

[Участник]

Я никогда не приветствовала того, чтобы у кого-то единственного была возможность печатать рубли, которыми можно кредитовать других.

Вот и давайте уберём единоличную возможность у Америки печатать доллары, как общемировую валюту, и посмотрим, так ли уж сильна её собственная экономика без данной функции. Очень легко быть сильным и развитым - за счёт других.

[Ариадна]

Вот и давайте уберём единоличную возможность у Америки печатать доллары, и посмотрим, так ли уж сильна её собственная экономика без данной функции.

Дело то не в названии, а в сути. Если, например, россияне начнут печатать доллары, а американцы - рубли, то это приведёт только к тому - что большим доверием станут пользоваться рубли, а доллары - обесценятся. Но так как доллары уже находятся под контролем россиян, а рубли - под контролем американцев - в мире от этого ровным счётом ничего не поменяется. Ибо при смене фантиков, конфетки у каждого остались теми же самыми, что и были.

[Участник]

Дело то не в названии, а в сути. Если, например, россияне начнут печатать доллары, а американцы - рубли, то это приведёт только к тому - что большим доверием станут пользоваться рубли, а доллары - обесценятся. Но так как доллары уже находятся под контролем россиян, а рубли - под контролем американцев - в мире от этого ровным счётом ничего не поменяется. Ибо при смене фантиков, конфетки у каждого остались теми же самыми, что и были.

Вы путаете фантики и конфетки между собой. Давным давно уже никто не смотрит на страны и их экономики. Смотрят исключительно на то, какая валюта является основной в мире. И всем давным давно по барабану, кто на кого напал и что оттяпал (можно подумать, Америка ни на кого не нападала...). Если доллар является самой распространённой валютой в мире (совершенно не важно по какой причине - это совсем другой вопрос, и совсем не важно, кто его будет печатать - Америка или Россия), то и ориентироваться будут только на него. И кто им владеет, тот и будет считаться лидером. И всегда будет полно подхалимов и жополизов, типа Ариадны, преклоняющихся перед "великими" странами, которые из-за денег не то что Родину предадут, но и мать родную не пожалеют. Вот когда Россию признают мировым лидером, нисколько не удивлюсь, если вы обратно переметнётесь.

[Ариадна]

Если доллар является самой распространённой валютой в мире (совершенно не важно по какой причине - это совсем другой вопрос, и совсем не важно, кто его будет печатать - Америка или Россия), то и ориентироваться будут только на него.

Вот в этом и разница между ментальностью россиян и американцев. Поэтому после краха СССР в России смогли построить только фантик рыночных отношений и демократии, а народу сказали - что типа это и есть та американская модель на которую они равнялись.
Для американцев капиталом является, прежде всего, - репутация. Вот её они и стараются поддерживать, не запятнывая. Ибо если какая-то фирма поставила один раз некачественный товар - она потеряет своих покупателей и они уйдут к другому поставщику. Вот производитель и старается выпускать качественный товар, адекватный стоимости.
В России же смогли взять от этой модели только рекламу, на которую нацепили свои советско-пропагандонские навязчивые лозунги - и начали раскручивать по ящику любого шарлатана, продающего всякую фигню и прочие фирмы-однодневки.
Вот эта вот ментальность - это убожество российского стиля мышления, эта безответственность, сегодня - обману, а завтра фиг с ним, прикрою эту потерявшую авторитет фирмочку и открою другую. Главное - побольше известности, раскрутить по всем каналам и СМИ свой товар, втюхать его как можно большему количеству народа.
Поэтому и не получилось настоящего свободного рынка, не получилось никакой демократии, ибо вековая бесхозяйственность русского Ивана вкупе с его самонадеянно-самоуверенной твердолобостью неизлечима. Вот он и бъётся башкой сейчас об стену, думая что сражается с американским потребительством или станкопечатаньем, когда на самом деле он ненавидит свою же собственную глупость и непутёвость.
И просто невозможно человеку такого зомбологического склада мышления объяснить, что люди другой ментальности - не ориентируются на рекламные слоганы, не ориентируются на то, что распространено или нет. У всего цивилизованного мира - совершенно другие ориентиры, вполне себе рациональные.

И всегда будет полно подхалимов и жополизов, типа Ариадны, преклоняющихся перед "великими" странами, которые из-за денег не то что Родину предадут, но и мать родную не пожалеют. Вот когда Россию признают мировым лидером, нисколько не удивлюсь, если вы обратно переметнётесь.

А что ещё остаётся говорить жополизам и подхалимам Путина? Ведь они уже изначально узаконили предательство Родины, когда отхреначили от соседнего государства кусок территории. Или предатель Украины - не предатель свое Родины, если он осуществил это предательство в пользу России? Вот такие вот перекосы возможны только - от жадности, от желания захапать себе как можно территорий, а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак.
И Пушкин тут, провидцем истинным оказался, когда свою сказку о Золотой Рыбке писал - это ведь точно про путинскую Россию! Как только возжелала она стать владычицей морской - её корыто тут же и разбилось! 

[Участник]

Поэтому и не получилось настоящего свободного рынка, не получилось никакой демократии, ибо вековая бесхозяйственность русского Ивана вкупе с его самонадеянно-самоуверенной твердолобостью неизлечима. Вот он и бъётся башкой сейчас об стену, думая что сражается с американским потребительством или станкопечатаньем, когда на самом деле он ненавидит свою же собственную глупость и непутёвость.

А может это ТЫ бьёшься башкой сейчас об стену, думая что сражаешься с бесхозяйственностью и самонадеянно-самоуверенной твердолобостью русского Ивана, когда на самом деле ты ненавидишь свою же собственную глупость и непутёвость (а точнее - отсутствие богатого покровителя)?

А что ещё остаётся говорить жополизам и подхалимам Путина? Ведь они уже изначально узаконили предательство Родины, когда отхреначили от соседнего государства кусок территории.

Вы и здесь фантики с конфетками перепутали. Только слепой может видеть подхалимство в том, когда принципы Путина сходятся с собственными принципами свободных и независимых людей. А именно, касаемо перехода Крыма - в праве народа на самоопределение.

Вот такие вот перекосы возможны только - от жадности, от желания захапать себе как можно территорий

Лев
вырезанный из ветвей [какого-то там, не помню] дерева.
Злых
страшат твои когти.
Добрых
Радует твоё изящество.


Кто что из себя представляет - тот во всём это самое и видит. Ты, Ариадна, жадна, и всё хочешь себе захапать всего по-больше. Отсюда и твои взгляды на мир.

[Ариадна]

когда на самом деле ты ненавидишь свою же собственную глупость и непутёвость (а точнее - отсутствие богатого покровителя)?

Богатый покровитель - это типично российский менталитет. Только россияне жаждут зависимостей, это всё от душевности, не от духовности. Именно этим покровительством они и погубили Украину, когда желая её зависимости вместо удочки подкидывали рыбку, в виде скидок на газ.
Американский тип мышления - это истинная духовность, они если кому-то и помогают, то прежде всего - удочкой, не делая от себя зависимым то государство, которому помогают. В этом их кардинальное отличие от россиян. И потому страны, которым помогали америкацы - процветают, а те, кому помогли россияне - влачат своё нищенское инфантильное существование в ожидании подачек от продажи нетегазовых ресурсов России.

[Участник]

И потому страны, которым помогали америкацы - процветают

Ага, как же. Вот мне смешно..))

Именно этим покровительством они и погубили Украину, когда желая её зависимости вместо удочки подкидывали рыбку, в виде скидок на газ.

Не нравятся Украине наши цены на газ - НЕ НАДО, очень просим - НЕ ПОКУПАЙТЕ у нас газ. Какие проблемы? Покупайте у Америки. НЕ ХОЧЕТ Европа российский газ - да ради бога! Мы ж никого не заставляем. Так ЧЕГО Ж они все к нам прутся? Объясните, пожалуйста. Те же фины со своим сыром, Прибалтика со своей килькой.. Объясните мне, твердолобому, почему процветающая Европа - не может жить без нищенской России?

[Корнак7]

а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак

Дешевой они являются для нас.  Да и не так уж дешевой. Узбеки сейчас заламывают цены на отделку в два раза выше моей
Таджики на эти наши деньги содержат у себя огромные семьи. Там цены на порядок ниже. То есть нужно еще посмотреть кто кого надувает.
Про рабство вообще не в ту степь

[Корнак7]

Ариадна, вот как тебя понимать? Ты ставишь в пример штаты, которые переложили огромную долю производства на другие страны, в первую очередь на Китай, а мое предложение сделать то же самое, решить вопрос с недостающими производственными силами (при огромных производственных возможностях) с помощью иностранных рабочих ты называешь рабством и предаешь анафеме
Я на тебя удивляюсь.

[Участник]

Такой свободный выбор будет сдерживать неконтролируемое использование "печатного станка", ибо перегретая валюта, неизбежно будет подвергаться инфляции (обесцениваться) в силу чего - потеряет доверие потребителя её.

     Правильно, любой денежный бесконтрольно печатающий станок неизбежно приведёт к тому, что появится избыток этих самых денег, что приведёт к их обесцениванию. Но так ли просто выглядит ситуация с Американской валютой?.. Давайте прикинем.

     Допустим, что бюджет Америки где-то равен 1/30 от бюджета тех стран, в которых водится доллар. (Точно не знаю, да и не это важно, важно понять принцип обогащения страны, имеющей монополию на мировую валюту.) И также допустим, что эти страны наполнены долларом наполовину (в том числе и Россия). А откуда, спрашивается, взялись эти доллары в других странах? - Их напечатали в США, просто не откуда им больше взяться - это во-первых, и во-вторых - эти страны за эти самые доллары что-то своё отдали (товары или услуги, не важно). Другими словами, Америка купила у других стран товаров и приобрела услуг на сумму около 15-ти своих бюджетов (!) исключительно за счёт простого напечатывания денежных банкнот. Вот так просто! Если другие страны, чтобы что-то себе заработать и приобрести, должны работать и что-то производить, то американцам достаточно просто напечатать необходимую сумму денег, чтобы приобрести всё, что угодно. В том числе те товары и оборудование, на которых зиждется благосостояние его народа, которому так завидует наша Ариадна.

    Этим самым американцы убивают сразу несколько зайцев (помимо роста собственного благосостояния):
    1) Благодаря тому, что денежным станком покрывается только внешний всё растущий спрос на доллар, не происходит никакого его обесценивания.
    2) Благодаря денежному станку, данная валюта - не растёт по отношению к другим валютам, что существенно бы снизило конкурентоспособность американских компаний (американские товары и услуги начали бы дорожать).
    3) Благодаря тому, что доллар входит в оборот других мировых держав, другие страны получают зависимость. Теперь наряду с Америкой (читай Хозяином теперь уже) они будут стараться сохранить его стабильность во всём мире.

     Но и это ещё далеко не всё.  Имея такое финансовое мировое влияние, Америке дают в долг. Чем Америка активно и пользуется (внешний долг 18 000 000 млн. $ - самый большой в мире). То есть, мало того, что Америка приобретает любые товары взамен бесплатных (для себя) свежеотпечатанных купюр, она ещё живёт и в долг в огромных количествах!.. И это я уж не говорю о различных ценных бумагах, которые в огромных количествах реализуют различные нац. банки, под различные гарантии, взамен долларового оборота.


Далее следует вопрос: Есть ли предел долларовой денежной массе? Ответ: Конечно, есть. Рано или поздно рост спроса на доллар прекратится, когда им затарятся все, кто захочет. Численность людей на планете ограничена, в конце-концов. И даже не эта причина остановит американский беспредел, а то, что в мире уже давным давно говорят о том, что НЕ ДЕЛО иметь только лишь одну превалирующую валюту, на которой одни наживаются, а другие - впадают в зависимость. Причём, те, кто наживается, с каждым годом всё более наглеет и наглеет, возводя себя самого в ранг мирового благодетеля, единственного и полновластного. И что потом? А потом всё просто - мировая экономика избавится от паразита (должна же она эволюционировать, в конце концов), и найдёт новый платежный инструмент. И что доллар? - А что доллар, страны потихоньку избавятся от него, возникнет его переизбыток (в 15-30 раз больше нормы), он обесценится, Америка обанкротится из-за долгов и потеряет весь свой авторитет. Потому и бытует такое выражение - "долларовый пузырь". Здесь НЕТ никакой слепой ненависти к Америке, Ариадна. Обычный трезвый экономический расчёт. А то что сейчас спекулируют на падении рубля - так это ж хорошо для России. У её товаропроизводителей резко повышается конкурентоспособность (теперь всё выгодней производить внутри страны, а не покупать за рубежом), улучшается инвестиционный климат (дешёвая рабочая сила), будут появляться новые производственные места, наладится импортозамещение и т.д. и т.п. - одни плюсы. Недаром многие страны хотели бы снизить свой внутренний курс умышленно, да далеко не всем это дают сделать. А нам сейчас пожалуйста - задаром.


P.S. Кстати, не могу удержаться, чтобы не провести параллель. Вот как внутренние деньги страны переходят в мировую валюту, постепенно из частной лавочки становясь неким общим достоянием, точно также личное представление (чего бы то ни было), получая коллективное распространение, становится безличным намерением (которое так настойчиво пытался постичь Карлос Кастанеда в ученичестве у старого мага дона Хуана). ОДИН принцип: нечто личное выходит из личного контроля и становится независимым общественным нечтом. Применительно к теме - теперь не Америка контролирует доллар (хотя она и является его родителем), а всеобщий доллар  - контролирует Америку и диктует ей свои принципы поведения. Обама - дурачок, не понимающий абсолютно ничего, даже того, что он марионетка, в руках крупных акул бизнеса (в том числе и российских, кстати), которые, в свою очередь, находятся в руках конкретной мировой валюты. Обама, в силу узости своего сознания, верит в какие-то светлые принципы, верит в то, что он может их воплотить и даже верит в то, что он их воплощает.. Это нА руку акулам, этим самым он, сам не зная того, обманывает очень многих своих доверчивых граждан, и даже очень многих иностранных граждан, страстно желающих видеть хоть в ком-нибудь эдакого мирового благодетеля, который в любую минуту готов прийти на помощь нуждающимся, словно боженька, который поставил себе целью всеобщее благосостояние. Вот и Ариадна наша купилась с потрохами на красивый фантик, хотя и не первый год уверяет всех, что ориентируется исключительно на суть.

[Участник]

а потом бы для их обработки нанять дешёвую рабсилу  (рабов - китайцев и украинцев) - как предлагал Корнак

Дешевой они являются для нас.  Да и не так уж дешевой. Узбеки сейчас заламывают цены на отделку в два раза выше моей
Таджики на эти наши деньги содержат у себя огромные семьи. Там цены на порядок ниже. То есть нужно еще посмотреть кто кого надувает.
Про рабство вообще не в ту степь

Ариадна и Путин отличаются друг от друга. Прежде всего тем, что первая мыслит обывательски, а второй - глобально. Что есть у России, чего нет у Китая? - Правильно, большие неиспользуемые пространства. А что есть у Китая, чего совсем нет у России? - Правильно, переизбыток населения. Возможно взаимовыгодное сотрудничество в этой сфере? - Конечно, возможно. ВОТ ЭТО суть, а как это реализовать - это уже интерпретации.

[Quangel]

Корнак7,

Ариадна, вот как тебя понимать? Ты ставишь в пример штаты, которые переложили огромную долю производства на другие страны, в первую очередь на Китай, а мое предложение сделать то же самое, решить вопрос с недостающими производственными силами (при огромных производственных возможностях) с помощью иностранных рабочих ты называешь рабством и предаешь анафеме
Я на тебя удивляюсь.

Ну я еще понимаю "Торсионов","Участников" и даже Олега,скучно ему в фанатизме криптовалюты.  Но вы то хоть не кормите бота "Инферно",который складывает слова через ротовое отверстие бывшей человеческой души по имени "Ариадна".  Это порченная плоть,предназначенная к экстерминатусу перед идеологической сингулярностью. Вылечить невозможно. 

[Ариадна]

А то что сейчас спекулируют на падении рубля - так это ж хорошо для России. У её товаропроизводителей резко повышается конкурентоспособность (теперь всё выгодней производить внутри страны, а не покупать за рубежом), улучшается инвестиционный климат (дешёвая рабочая сила), будут появляться новые производственные места, наладится импортозамещение и т.д. и т.п. - одни плюсы. Недаром многие страны хотели бы снизить свой внутренний курс умышленно, да далеко не всем это дают сделать. А нам сейчас пожалуйста - задаром.

Святая наивность.
Низкий внутренний курс выгоден только тем странам, которые сумели справиться с внутренней инфляцией. Китай, например, очень успешно этим пользуется - чтобы сделать свои товары более дешёвыми относительно товаров конкурентов, ибо инфляции в Китае практически нет совсем. С рублём же ситуация прямо противоположная - инфляция только нарастает и неизвестно когда остановится.
На появление новых производственных мест надеяться тоже не стоит - у Путина и Ко на счет России совершенно другие планы -

«Это просто катастрофа»: малый бизнес – о новых сборах с предпринимателей

В Госдуму внесены поправки в Налоговый кодекс, дающие муниципалитетам право вводить региональные сборы с предпринимателей. Если предложение пройдет, с января 2015 года муниципалитеты начнут собирать ежеквартальные сборы с владельцев прачечных, парикмахерских и даже платных туалетов. Всего под поправки попадает более 20 видов услуг, а размер платежа может составлять до 6 млн руб. Поправки повергли в шок большинство предпринимателей, с которыми пообщался РБК. Они фактически носят запретительный характер для многих видов бизнеса, особенно в регионах, считают бизнесмены.

Ольга Косец, индивидуальный предприниматель (Краснодар)
 
Вид деятельности: пошив и продажа мужских брюк и школьной формы
 
Предполагаемый размер сборов: 300 000 руб. в квартал (с объекта)
 
Я не зарабатываю столько, чтобы платить сборы такого размера. Мой бизнес сезонный – продажи во второй половине лета и в сентябре позволяют отбить убытки зимних месяцев. В этом году зимой мы даже на 1,5 месяца останавливали работу, чтобы уменьшить убытки. Кроме того, не ясен вопрос, как будет определяться вид деятельности: я, например, шью школьную форму и продаю ее. Значит ли это, что я должна буду платить за два вида деятельности?


Бюджетный комитет Госдумы 5 ноября взял за основу пакет поправок в Налоговй кодекс. Сборы предполагается взимать каждый квартал, их объектом признается использование движимого и недвижимого имущества для осуществления предпринимательской деятельности. Размер сбора будет зависеть от вида деятельности и, например, размера помещения. Так, за каждый квадратный метр торгового зала или кафе площадью свыше 50 кв. м придется выложить по 6 тыс. руб. Если зал меньше или его нет, торговец (или ресторатор) заплатит 600 тыс. руб. в квартал.

Муниципалитеты по закону смогут изменять ставку: уменьшать вплоть до нуля или увеличивать до 10 раз. Таким образом, сбор для малого бизнеса с базовой ставкой в 600 тыс. руб. может составить максимально 6 млн рублей в квартал, а для рестораторов и торговцев с помещениями большой площади и более.

Базовые сборы от 60 тыс. до 300 тыс. рублей предлагаются для перевозок грузов в зависимости от грузоподъемности, услуг такси, а также ремонта, техобслуживания и мойки автомобилей, за парикмахерские и косметические услуги в зависимости от площади салона. Базовая ставка составит 300 тыс. руб. для услуг химчисток, ремонта и пошива одежды, фотоателье и даже платных туалетов.

[Участник]

Святая наивность.
Низкий внутренний курс выгоден только тем странам, которые сумели справиться с внутренней инфляцией. Китай, например, очень успешно этим пользуется - чтобы сделать свои товары более дешёвыми относительно товаров конкурентов, ибо инфляции в Китае практически нет совсем. С рублём же ситуация прямо противоположная - инфляция только нарастает и неизвестно когда остановится.
На появление новых производственных мест надеяться тоже не стоит - у Путина и Ко на счет России совершенно другие планы -

Я объясню, что происходит. Снизилась цена на нефть, бюджет России составлялся исходя из более высокой её цены. Т.е. мы теперь не набираем денег, чтобы обеспечивать все обещанные социальные программы, повышенные зарплаты военным, медикам, учителям и прочим бюджетникам. Значит, надо искать другие источники. Значит, надо работать теперь более эффективно. Это значит, что пора прекращать зарплаты в конвертах и уход от налогов. Это значит, что вместо целого штата бухгалтеров в каком-либо учреждении надо организовывать только лишь одно компьютеризированное место. Это значит, что вместо целого штата санитарок с толстыми задами, целыми днями просиживающих их в забитых больницах не обязательно лежащими больными, достаточно сделать одно оперативное проходное место в поликлинике. Это значит переобучение и повышение квалификаций... Ну, естественно, кто не привык много и хорошо работать, те будут не довольны, и будут устраивать различные митинги. Вам, с вашей критикой различных ватников и ленивых Иванов, как раз поддерживать надо такие идеи правительства, а вы по инерции, не разобравшись, как обычно - всё в штыки.

В виду ограничения импортных товаров и их удорожания на фоне слабеющего рубля, инфляция конечно же поднимется, но не на много и не на долго (если, разумеется, не будет эффекта от реформ и не запустят денежный станок). Посудите сами, какой смысл теперь покупать ткани или керамическую плитку в Италии, подорожавшие почти в 2 раза, если аналогичные, не намного хуже и гораздо дешевле, можно приобрести и здесь? Какой смысл ехать в Австрию, отдавая вместо двухсот почти четыреста тысяч на горные лыжи (это если всего лишь на 10 дней такие цены), если такие же обустроенные горы есть теперь в Сочи, причём гораздо дешевле?.. Переориентация на внутренние рынки неизбежно приведёт к их развитию и развитию конкуренции среди них. И как следствие - обратное снижение цен, стабилизация уровня инфляции. К тому же, в данном случае, очень легко делать верные прогнозы, ибо такое уже случалось в России, совсем недавно если помните, когда Россия была даже гораздо слабее, чем сейчас. Пытаясь задавить Россию, Америка и не подозревает, что тем самым создаёт ей все условия для закладывания базы успешного развития и процветания. Можно только догадываться, что Путин всё просчитал, и всё идёт именно по ЕГО плану.

[Oleg.Ol]

скучно ему в фанатизме криптовалюты.

Да нет, наверное. Дело не в скуке )))
Чтобы криптономика заработала активно нужно принятие ее населением планеты.
Беда в том, что технология и смысл крипты на данном этапе не понятны обывателям. Если монетарная функция еще кое как доходит до их сознания, то иное, главное, пока находиться для них за гранью всякого понимания.
Чтобы понять смысл и перспективы нужно иметь достаточно высокий уровень знаний и, соответственно, свободы мышления.

Но если уж знания по обычной текущей экономике у обывателя ниже плинтуса - сплошные предрассудки и идеологические штампы как показал этот форум ... то что уж тут говорить о криптономике ... прямо средневековая безграмотность в современных интерьерах )))

Кстати, вот простой тест-вопрос который ставит в тупик даже журналюг пишущих об экономике:
- Согласно Ямайской денежной системе все валюты и производные активы номинируются в долларах. Значит стоимость валют и всех активов измеряется в долларах.
- Да это так, но ... начинается плестись фугня про МВФ и его СДР но в конце концов соглашаются что и СДР - долларовый инструмент.
- А в чем измеряется стоимость самого доллара после 1971 года (отмена золотого стандарта)?
И тут начинают нести всякую околесицу, много околесицы но ... вопрос остается без ответа ... хотя ФРС четко определяет ее как стоимость совокупного мирового рыночного спроса на количество денежных единиц.
А рыночный спрос то номинирован в долларах ...
Вот и приехали:  стоимость доллара ... измеряется в долларах. ))))
Но немножко других типо долларах ... перекрашенных предложением. Экономический круговорот замкнулся сам на себя. )))
То есть мировая экономика оторвалась от всякого реального, земного фундамента и отправилась в свободный полет.
И самое "смешное" - что это основная проблема именно мировой экономики, а не только США ... США здесь такая же  жертва положения как и все.

Ведущие экономисты сравнивают мировую долларовую экономику с ракетой которая оторвалась от фундамента и полетела и будет лететь пока не сожжет все топливо (природные и человеческие ресурсы) ... а затем упадет и, увы, разобьется ...

В 70-х годах эту "ракетную" экономику сравнивали с космической ракетой - надеялись, что топлива хватит для выхода в "ресурсный" космос. Но ресурсный космос - это и есть реальный космос с его безграничным пространством и неисчерпаемыми ресурсами ... ведь это были 70 годы! Лунная программа ... Все бредили космосом и ждали что, вот вот начнется наконец его серьезное экономическое освоение.

Увы, галактическая экспансия жестоко обломилась ...

И вместо космоса ракета экономики устремилась к "виртуальному космосу" стимулирования сверхпотребления, то есть траектория ведет прямо в жепуземлю.

Бинкойномика - это ответ ноосферы на смертельно опасную ситуацию. Это крылья которые превратят падающую ракету долларовой мировой экономики в адаптивно самоуправляемый планер с мозгом в виде планетарной одноранговой сети связывающий миллиарды человеческих интеллектов в единство. Или это даже уже космоплан ... )))
И действительно, централизованная банковская система сумела вовлечь в социально-экономический оборот только 2 миллиарда человеческих ресурсов из 7 миллиардов доступных ... причем и вовлечь-то только в качестве потребителей. Никак не задействуя интеллектуальный потенциал миллиардов людей и даже, наоборот, всемерно подавляя его. Оболванивает с помощью СМИ ... низводит людей до уровня жующих идиотов, причем жующих то, что им навязывают в свободное от принудительной работы время.

Здесь характерна сиуация в Китае как некая проекция мировой: в экспортную экономику вовлечено около 200 миллионов китайцев (это больше чем все население РФ) ... зарплаты у них хорошие и уровень жизни вполне мировой. Такие же жующие потребители в свободное от работы время.
НО - рядом "за забором" больше ОДНОГО МИЛЛИАРДА других китайцев живут так же как и 100 лет назад без всяких благ цивилизации на 10 долларов в месяц!
Казалось бы это гиганский ресурс! Но оказалось, что при "ракетной" экономике - это не ресурс, а тяжкое, опасное бремя ...

Вопрос стоит так - успеет это сделать человечество или нет. При этом ускоренная рыночная капитализация биткойномики - это не главное, и даже, при ускоренной спекулятивной чрезмерности, вредная. Должна успеть развиться не только монетарная, но вся иная инфраструктура для обеспечения полного функционала... не только социально-экономического, но и гуманитарного, политического.

В общем пытаюсь где можно подкидывать матерьяльчик, глядишь у кого нить, кто прочтет топик, любопытство проснется и начнут таки просвещаться ... а там и активно участвовать ...

Кароче, маленькая капелька доп усилий ... в копилку ... стрельба в слепую типо, да и развлечение заодно, не спорю ... )))

[Корнак7]

Это значит, что вместо целого штата санитарок с толстыми задами, целыми днями просиживающих их в забитых больницах не обязательно лежащими больными, достаточно сделать одно оперативное проходное место в поликлинике

Санитарки ладно. У нас врачей больше всех стран на 100 000 населения.
Работать никто не может. Я когда на скорой работал обслуживал микрорайон Сипайлово с несколькими десятками тысяч населения один. Теперь там с десяток машин.
Мать у меня работала мастером в строительном управлении. Одна вела все, что после нее стали вести с десяток сотрудников. И при этом у нее опубликовано несколько десятков рац предложений в журнале "Изобретатель и рационализатор".
Стахановы нынче повывелись.

[Quangel]

Да нет, наверное. Дело не в скуке )))
Чтобы криптономика заработала активно нужно принятие ее населением планеты.
Беда в том, что технология и смысл крипты на данном этапе не понятны обывателям. Если монетарная функция еще кое как доходит до их сознания, то иное, главное, пока находиться для них за гранью всякого понимания.
Чтобы понять смысл и перспективы нужно иметь достаточно высокий уровень знаний и, соответственно, свободы мышления.

Криптовалюты - такой же тупиковый путь в экономической теории,как "квант действия" Станислава - в квантовой физике. ) Уже почти официально объявлена будущая валюта БРИКС "нефтерубль". Сохраняющий стабильность во время скачки обычных курсов.

[Oleg.Ol]

Криптовалюты - такой же тупиковый путь в экономической теории,как "квант действия" Станислава - в квантовой физике. ) Уже почти официально объявлена будущая валюта БРИКС "нефтерубль". Сохраняющий стабильность во время скачки обычных курсов.

"Криптовалюты, сынок, это миф."(с)
 
Неправильное слово по сути.
Сейчас есть только одна криптовалюта - биткойн. Остальные койны - это просто номинированные в биткойнах некие фондовые активы.
Монетарная же функция блокчейна не главное, а нечто вторичное.
Но это вторичное убъет фиатные валюты.

"У биткойна нет собственной армии, чтобы «защищать интересы Америки», но у него есть потенциал для построения новой экономической системы. Очень важно, что люди всё лучше понимают это. Эпоха фиатных денег подходит к концу."
(c)Отец-основатель PayPal и Facebook Питер Тиль.

http://forklog.com/osnovatel-paypal-rasskazal-pro-budushhee-deneg-geopolitiku-i-bitcoin/

[valeriy]

"У биткойна нет собственной армии, чтобы «защищать интересы Америки», но у него есть потенциал для построения новой экономической системы.

Финансовое будущее мира

Страны - владельцы резервных валют обязаны иметь пассивный внешнеторговый баланс для того, чтобы их валюты могли осуществлять свою деятельность на мировом товарном рынке. И значит приобретают материальные ценности иных стран за свои национальные деньги, эмитируемые собственными банками "из ничего". Другими словами, весь "третий мир" платит эмитентам национально-мировых (резервных) валют дань, которая частично перераспределяется между "высокоразвитыми" странами с со свободно-конвертируемыми валютами через рынок ФОРЕКС.

О чудовищном объеме этой дани можно судить по тому, что объем американских валютных средств вне территории США, так называемых "евродолларов", достигает, по некоторым оценка величины до четырехсот триллионов (!!!) долларов. На такую сумму США получили "дотацию" от мирового хозяйства. Именно в этом заключается источник богатства и могущества этой страны и высоких уровней жизни всех тех стран, которые приобщены к получению этой "дани". Это и есть главный всемирный механизм финансовой эксплуатации стран "третьего мира". Причем дело даже не в самих США, дело в мировой валютной, Ямайской системе.

Не только ликвидация, но даже сокращение этих "дотационных" поступлений грозит США крупнейшими потрясениями. И потому они делают и будут делать все, чтобы не допустить этого. Именно с этим связана внутренняя логика всей политики США на мировом уровне. Именно поэтому политика США, их действия направлены на то, чтобы искоренить любое инакомыслие в этом вопросе, убрать любой ценой не покорных лидеров, посадить своих марионеток и защищать их всеми способами.

Деньги, по большому счету, это условные единицы запасенной энергии Солнца. Откуда она берется? Труд людей, который выражается в конечных продуктах этого труда, аккумулирует энергию Солнца. Именно потому, что на исполнение этих продуктов затрачивается энергия людей (тех самых "ватников"), получаемая, в конечном счете, от Солнца. Суть в том, что денежные единицы, можно сравнить с молекулами АТФ (АденозинТриФосфат), которые являются источниками энергии в живых организмах.

Не вдаваясь в подробности, как происходит цикл накопления молекул АТФ, дальнейший их расход в организме очень экономичен. Каждая клетка получает ровно столько энергии, сколько необходимо ей для выполнения нужной работы здесь и сейчас. Уже отсюда можно видеть, что социум, как живой организм, перераспределяет энергию, запасенную в деньгах, настолько отвратительно, что вот уже сейчас этот организм корчится в болях. В биологических системах подобное тоже часто случается. Это когда часть тканей перерождается в раковые опухоли и начинают потреблять энергию, запасенную в молекулах АТФ, в неимоверных количествах, обращая все это в катастрофический рост раковой ткани. Вот именно неимоверный рост подобной раковой опухоли на теле социума сейчас и имеет место.

Что касается биткойна, как новой резервной валюты, вопрос сведется к тому, кто и как будет контролировать ее потоки? Ведь всегда есть наваждение, сидя на этих потоках, отстегивать себе любимому побольше, еще больше, и еще больше.

[Oleg.Ol]

Что касается биткойна, как новой резервной валюты, вопрос сведется к тому, кто и как будет контролировать ее потоки? Ведь всегда есть наваждение, сидя на этих потоках, отстегивать себе любимому побольше, еще больше, и еще больше.

http://habrahabr.ru/company/host-tracker/blog/210126/

Биткойны - это "маленькие золотые монетки со встроенными телепортами и, потому, вам не зачем прибегать к услугам банков и менял"(с)

... кароче говоря, биткойны не создают потоков на которых могут кормиться "те, кто контролирует" ...

Поэтому с ним и борятся "те, кто контролирует потоки" ... на западе это делают типа цивилизованно (хитрожопо), а у нас как получится ))) но борятся таки все, кто сидят на потоках ...

чуют сцуки паразиты, шо конец их власти уже прописан в "хрониках будущего" ...

[Ариадна]

Это значит, что вместо целого штата бухгалтеров в каком-либо учреждении надо организовывать только лишь одно компьютеризированное место. Это значит, что вместо целого штата санитарок с толстыми задами, целыми днями просиживающих их в забитых больницах не обязательно лежащими больными, достаточно сделать одно оперативное проходное место в поликлинике. Это значит переобучение и повышение квалификаций... Ну, естественно, кто не привык много и хорошо работать, те будут не довольны, и будут устраивать различные митинги. Вам, с вашей критикой различных ватников и ленивых Иванов, как раз поддерживать надо такие идеи правительства, а вы по инерции, не разобравшись, как обычно - всё в штыки.

Ну так разберитесь сами. Вы же понимаете, что в следствии всех этих вынужденных сокращений - огромное количество людей останется без работы, а значит и без средств к существованию. И тем не менее, тут же даёте зелёный свет массовому притоку рабочей силы из Китая:

Ариадна и Путин отличаются друг от друга. Прежде всего тем, что первая мыслит обывательски, а второй - глобально. Что есть у России, чего нет у Китая? - Правильно, большие неиспользуемые пространства. А что есть у Китая, чего совсем нет у России? - Правильно, переизбыток населения. Возможно взаимовыгодное сотрудничество в этой сфере? - Конечно, возможно. ВОТ ЭТО суть, а как это реализовать - это уже интерпретации.

Это не глобальность мышления, а самое настоящее - предательство своей Родины и своего народа.

А вот ещё один неугомонный предатель, которому не терпится отправить Россию в каменный век:

Уже почти официально объявлена будущая валюта БРИКС "нефтерубль". Сохраняющий стабильность во время скачки обычных курсов.

В то время, как весь цивилизованный мир работает над освоением альтернативных (возобновляемых) источников энергии - Урбис продолжает тянуть свою страну в болото нефтерублей - чтобы она там поскорее увязала и благополучно отправилась на самое дно классического домена Сферы Блоха.

[Участник]

Ну так разберитесь сами. Вы же понимаете, что в следствии всех этих вынужденных сокращений - огромное количество людей останется без работы, а значит и без средств к существованию. И тем не менее, тут же даёте зелёный свет массовому притоку рабочей силы из Китая:

Хороший работник без работы не останется. А плохой - пусть включает сознание, и начинает становиться хорошим. С ваших слов можно подумать, что вы за то, чтоб у нас было как можно больше плохих работников.. Вот кормим разных паразитов, тянем их за уши из жалости, потому и страна отсталая. Скажем плохому работнику: "Ты нам НЕ НУЖЕН! ХВАТИТ! Езжай в Америку! Может, там, ты будешь нарасхват."

[Ариадна]

Хороший работник без работы не останется. А плохой - пусть включает сознание, и начинает становиться хорошим.

Всё вроде бы верно, вот только как быть с такими товарищами, как например, гражданин Сечин? Он что, получает свои 5 млн.руб. в день - из-за того, что очень хороший работник? Или просто удачно устроился у кормушки благодаря своим связям (с нестяжателем-Путиным), ведь недра то принадлежать должны по идее - народу?

Или быть может эти вот граждане - хорошие работники(?):

462 млрд руб. планируется потратить на мотивацию федеральных госслужащих и поэтапное увеличение вознаграждения высших чиновников в ближайшие три года, следует из проекта Основных направлений бюджетной политики и разъяснений Минфина для РБК. Эти средства позволят доплачивать каждому госслужащему по 58 тыс. руб. ежемесячно и удвоить их среднюю зарплату к 2018 году. К тому же сроку денег, предусмотренных для высших должностных лиц, хватит на доплату каждому до 152 000 руб. ежемесячно. Сейчас они, по расчетам РБК, получают от 132 тыс. до 715 тыс. руб., не считая квартальных премий...

Вознаграждения высших российских служащих - лиц, замещающих государственные должности (министров, депутатов, сенаторов, судей, генпрокурора, аудиторов Счетной палаты и др.) - тоже будут поэтапно увеличиваться, сказано в ответе Минфина на запрос РБК. На совершенствование зарплат высших чиновников в 2015-17 годах министерство предусмотрело 81,5 млрд руб.: 12,7 млрд в 2015 году, 21,3 млрд. - в 2016 и 47,5 млрд. - в 2017.

Почти 26 000 российских чиновников имеют статус лиц, замещающих государственные должности, подсчитало РБК. 25 015 из них - федеральные судьи. Зарплаты высших российских чиновников (за исключением федеральных судей) были резко увеличены в 2012-14 годах. Сейчас, по подсчетам РБК, они зарабатывают от 132 тыс. руб. (средняя зарплата федерального судьи) до 715 тыс. руб. (президент).

С 1 сентября лидерами по величине зарплат станут федеральные министры-силовики (министры обороны, внутренних дел, по чрезвычайным ситуациям, руководители ФСБ, СВР, ФСО, ФСКН, ФМС), чьи зарплаты будут повышены до 786 000 руб. согласно прошлогоднему указу Путина.

Параллельно с увеличением зарплат чиновникам и силовикам, поборы с предпринимателей только возрастают. Вот и думайте - в ком больше всего нуждается Россия.

С ваших слов можно подумать, что вы за то, чтоб у нас было как можно больше плохих работников.. Вот кормим разных паразитов, тянем их за уши из жалости, потому и страна отсталая. Скажем плохому работнику: "Ты нам НЕ НУЖЕН! ХВАТИТ! Езжай в Америку! Может, там, ты будешь нарасхват."

Так вы уже почти полвека одни и те же лозунги выкрикиваете. Но в Америку почему-то уезжают как раз самые хорошие работники, а все тунеядцы и бездари как раз в России и окопались

Это значит переобучение и повышение квалификаций...

Ну так чего же вы сами-то не переобучались и не переквалифицировались?
Вы, насколько я поняла, просиживали штаны в институте, обучаясь профессии радиоинженера-электронщика. И где же российская техника наших инженеров?
Где холодильники, стиральные машины, ноутбуки, модемы и планшеты?
Почему вы повсюду расплодили китайские одноразовые кухонные комбайны?
Ну не дотягиваете вы до производства ноутбука, но хотя бы - блоки питания для них можно ведь было производить самостоятельно?
Китайские блоки питания выходят из строя через пару месяцев! И этой вот хренотенью вы собираетесь всё больше и больше заваливать Россию, пока она полностью не погрязнет под грудой отходов из китайской техники, которая производится, между прочим, из наших же ресурсов (сырья). То есть вы продаёте им сырьё, они из него лепят убогую технику и вам же её и впихивают. За что вы ползаете перед ними на коленях и боготворите, уничтожая свою собственную страну.
Вы подлец и предатель, страна зря вас обучала и тратила на это свой бюджет!
Вместо того, чтобы поднимать производство своей Родины - вы сделались мелким торгашатишкой. Купить подешевле - продать подороже (своему же собственному народу). Вот и все ваши заслуги перед Родиной.

[Участник]

)) Вы только посмотрите на эту неудовлетворённую сучку! У неё все вокруг виноваты! Если не трахнулся с ней - импотент и онанист, если сгорел блок питания, который она выбрала самый дешёвый китайский - виноваты все китайцы, если она живёт плохо и не обеспечено - виноват Президент страны. Зато она сама - несомненно золотой безгрешный человек, со множеством талантов... Невольно вспоминается случай, когда одна тётка подала в суд на компанию, производящую микроволновые печи, из-за того, что, видите ли, её не предупредили, что нельзя в микроволновке сушить мокрую кошку. КОНЕЧНО ЖЕ, это компания виновата, НО НИКАК не женщина, придумавшая такое..

Я уж не говорю о том, что эта зечка двух фактов связать воедино не может. Приводит июльскую статью не пойми с какого источника, при том, что нефть ушла в минус 100$ только в августе. Если даже что-то и планировалось ранее, то несомненно всё это было пересмотрено на фоне возникшего дефицита.

получает свои 5 млн.руб. в день

Вы наверное хотели сказать "5 млн.руб. в секунду!" Это же будет БЛИЖЕ к истине!..

Так вы уже почти полвека одни и те же лозунги выкрикиваете. Но в Америку почему-то уезжают как раз самые хорошие работники, а все тунеядцы и бездари как раз в России и окопались

Как раз потому, что некоторые не дают сделать им оплату по труду и по ответственности. Хороший и ответственный работник должен получать много, а плохой - вообще нисколько. Вы же требуете огульно урезать зарплаты всем руководителям, и раздать всё населению, не важно, кто как работает. Другими словами, слепо поощрить тунеядцев и бездарей, кроме которых, по вашим же словам, в России никого больше и нет.

Ну так чего же вы сами-то не переобучались и не переквалифицировались?
Вы, насколько я поняла, просиживали штаны в институте, обучаясь профессии радиоинженера-электронщика. И где же российская техника наших инженеров?
Где холодильники, стиральные машины, ноутбуки, модемы и планшеты?
Почему вы повсюду расплодили китайские одноразовые кухонные комбайны?
Ну не дотягиваете вы до производства ноутбука, но хотя бы - блоки питания для них можно ведь было производить самостоятельно?
Китайские блоки питания выходят из строя через пару месяцев! И этой вот хренотенью вы собираетесь всё больше и больше заваливать Россию, пока она полностью не погрязнет под грудой отходов из китайской техники, которая производится, между прочим, из наших же ресурсов (сырья). То есть вы продаёте им сырьё, они из него лепят убогую технику и вам же её и впихивают. За что вы ползаете перед ними на коленях и боготворите, уничтожая свою собственную страну.
Вы подлец и предатель, страна зря вас обучала и тратила на это свой бюджет!
Вместо того, чтобы поднимать производство своей Родины - вы сделались мелким торгашатишкой. Купить подешевле - продать подороже (своему же собственному народу). Вот и все ваши заслуги перед Родиной.

Во-первых, милочка, во многом я работаю по профилю. Во-вторых, в том числе и на производстве. В-третьих, хорошо бы вам знать, что китайские вещи бывают и очень хорошего качества. Нужно просто уметь выбирать самому, не скупиться при выборе (скупой платит дважды) и хоть немного придерживаться условий эксплуатации, прописанных в инструкции. В-чётвертых, Россия только возрождается, а вы от неё уже хотите мирового первенства по технике. Скоро только кошки родятся... и шлюшки. Это всё.

[valeriy]

Участник вздержись от оскорблений личности, как бы эта личность тебе не была противна. А критические посты Ариадны, какие бы они ни были горькими, следует воспринимать не с точки зрения "ты сам дурак", но с позиций ответной аргументированной критики.

[Участник]

Участник вздержись от оскорблений личности

Уважаемый Валерий! А почему бы Вам с точно такими же словами не обратиться к Ариадне? КТО дал ей право оскорблять здешних участников форума, всего русского населения ("тунеядцы и бездари"), а также руководителей нашей страны вплоть до президента - фашиста, по её словам? Давайте правила применять не избирательно, а ко всем, я - только за.

[ВедиИже]

[quote

...китайской техники, которая производится, между прочим, из наших же ресурсов (сырья). То есть вы продаёте им сырьё, они из него лепят убогую технику и вам же её и впихивают.
За что вы ползаете перед ними на коленях и боготворите, уничтожая свою собственную страну.
Вы подлец и предатель, страна зря вас обучала и тратила на это свой бюджет!
Вместо того, чтобы поднимать производство своей Родины - вы сделались мелким торгашатишкой.
Купить подешевле - продать подороже (своему же собственному народу). Вот и все ваши заслуги перед Родиной.

Валерий и этот шпрех-брех с ней  Вы называете достойной "Беседой" о европейских ценностях, демократии и технических достижения, цивилизованной посвящённой Европой? У меня сомнения, что Вы серьёзен.

Беседой, насыщенной своевременностью - "алмазами и бриллиантами", да ещё пытаетесь её оградить, сберечь её ценность, ограждая от "неудобных" комментарий российских граждан.

Большое Вам спасибо, Валерий, за то что Вы здесь честно и открыто пряли сторону американской антироссийской пропаганды, мгновенно предоставили ей здесь трибуну лгать на России,  на Родину и на Отчизну, оскорблять всех участников, а нас пытаетесь разогнать.

Уж лучше  забаньте нас всех навсегда - пусть ей будет всё здешнее место лгать, врать, клеветать да меньше помех урезать её ложь/талант "засерать" России..

Как надоело это её постоянное гундосенье про кровожадную русь и хабалковские интонации

[Корнак7]

У меня сомнения, что Вы серьёзен.

А у меня удивление по поводу того, что кто-то воспринимает серьезно стёб Ариадны и начинает отвечать хамством. Вспоминается эпизод из "тупой, еще тупей", где герой в ответ на кинутый в него снежок попытался завязать драку с женщиной

[Участник]

А у меня удивление по поводу того, что кто-то воспринимает серьезно стёб Ариадны и начинает отвечать хамством. Вспоминается эпизод из "тупой, еще тупей", где герой в ответ на кинутый в него снежок попытался завязать драку с женщиной

Легко обвинять кого-то в непонимании, а попробуй обвинить в этом СЕБЯ вначале. Тогда вполне возможно окажется, что именно ТЫ воспринял чей-то стёб серьёзно.

[terra]

Из «Гулистана» Саади: о пользе врагов

Некий проповедник, обладавший отвратительным голосом, полагал, что поет он дивно, и то и дело орал противно. Ты сказал бы, что у него в горле сидит ворон, предвещающий разлуку, или же решил бы, что слова Корана: «Воистину самый противный из голосов — голос осла», — сказаны о нем.

Едва лишь заржал проповедник Абульфаварис,
Как стены Истахра от ужаса вдруг затряслись.

Жители деревни, слушая его пение, бесконечные терпели мучения, но из-за его сана не решались роптать на него. Но вот однажды приехал навестить его один из проповедников той страны, питавший к нему тайную вражду, и обратился к нему:
— Я видел сон о тебе, да будет он тебе во благо!
— Что же ты видел? — спросил он.
— Мне показалось во сне, — ответил приезжий, — что у тебя прекрасный голос и люди наслаждаются твоим пением!
Проповедник погрузился на некоторое время в раздумье, а потом молвил:
— Благословенный сон ты видел, ибо ты указал мне на мой недостаток. Теперь дошло до меня, что у меня противный голос и людям приходится терпеть мучения от громкого моего пения. Теперь я каюсь и отныне буду возглашать хутбу только потихоньку!

Друзья считают благом и все мои изъяны,
И доброе их мненье немало мне вредит.

За доблесть принимают они мои пороки,
И каждый скажет «роза», когда на шип глядит.

Чтоб все свои ошибки мог ясно я увидеть,
Нужны враги мне злые, утратившие стыд.

[ВедиИже]

И кто бы это говорил про предательство своего народа?

Вы штоль, тусучясь здесь, на российских форумах, уже предали за рублишки и Обашку и его компамшку - Народ Америки?

Цитата: Участник от 08 Ноября 2014, 20:27:07

Ариадна и Путин отличаются друг от друга. Прежде всего тем, что первая мыслит обывательски, а второй - глобально. Что есть у России, чего нет у Китая? - Правильно, большие неиспользуемые пространства. А что есть у Китая, чего совсем нет у России? - Правильно, переизбыток населения. Возможно взаимовыгодное сотрудничество в этой сфере? - Конечно, возможно. ВОТ ЭТО суть, а как это реализовать - это уже интерпретации.

Это не глобальность мышления, а самое настоящее - предательство своей Родины и своего народа.

А вот ещё один неугомонный предатель, которому не терпится отправить Россию в каменный век:

Обама пустил слух, что Папа Римский уже начал внедрить на Западе Законы РИта!
Вот это есть  СТЭБ безобидный, нежный и лаской! Да?

Она стебется на Русь безобидно, ласково ненавидя всей утробой Русь и русский дух, а в ответ её про её росскозни добрый  Запад и хищницу Россию, "ангелов" банкиров и олигархов и других сожителей  "богоизбранных" типа Кломойский и Порошененко, Ляшко не моги русский люд и слово молвить.  Туи сразу в защиту Западной идеологии и Валерий, и Корннак и Участник

Постоянно будто сыпятся от россиян от зависти к западным ценностям (и половым тоже) не заслуженные оскорбления, сыпятся  невежливые намёки оскорбления евроегейские педофилические оскорблений. Ха-ха!

[valeriy]

США не отдадут Донбасс

Сейчас особенно важно, чтобы присутствие русских в мире было воспринято как положительный фактор. Необходимо показать, как оно есть на самом деле, чтобы люди увидели очевидное: не Россия несет зло, а США! Требуется новое видение международных отношений. С точки зрения интересов своего государства, я считаю, Путин ведет себя безупречно.

4 причины не любить Китай и Путина

многие люди в Западной Европе, и в остальном мире, включая саму Россию, Китай, другие страны БРИКС и т.д., уже понимают, кто заварил всю эту кашу (так говорят у вас, да?) с Украиной, как до этого с Ираком, Сирией, ещё раньше с Югославией. А, значит, сделают правильные выводы.

[Oleg.Ol]

Pipa:

... опровергаться контраргументами, иными, нежели обзывание автора курицей ...

По видимому это в мой огород камешек. )))
Вот мои букафки:

Иди учи урок, курица
А потом уж кукарекай

Это был ответ на то, что все аргументы уже неоднократно освещены, нужно просто прочитать и понять предмет. Я дал ссылки на понятия и вопросы могущие помочь оппоненту войти в проблемную сферу и понять о чем вообще речь то ведется.
Вместо этого человек опять впадает в религиозный экстаз и твердит некие догмы из времен Адама Смита  и ссылки откровенно русофобских СМИ переполненных ненавистью к русским ... причем совершенно без всякого даже их понимания и анализа ...

Совершенно ясно становится, что вообще никакие рациональные аргументы здесь не принимаются в принципе. Следовательно, оппонент либо полный идиот ... либо ренегат.
Идиотизм отпадает по ясным причинам. Значит мы имеем дело с ренегатом.
А ренегат всегда абсолютно радикально негативен к тому народу который он предал. И эта радикальная негативность всегда вне всякой рациональной аргументации.
Это - слепая ненависть ренегата к тем, кого он предал. Увы.

Во всех народах с ренегатами боролись только полным их отторжением - ренегат всегда вызывает прямо органическое чувство омерзения и отвращения в народе. Это защитный механизм народной соборной души. Причем это омерзение ренегатство вызывает не только у тех кого предал ренегат, а у всех народов вообще. ("Предал их, предаст и нас"(с)) Ренегат - это навсегда, это предательство человечности вообще по сути. Ренегатство - это акт духовного падения, а не просто некая (временная) жизненная позиция.

Так что не надо удивляться реакции здешней тусовки на откровенное ренегатство Ариадны.
Это естественная реакция на крайне мерзкое, крайне отвратительное явление.

Если же это просто стеб Ариадны, то стеб очень опасный. Есть Силы с которыми "шутить" нельзя. Чревато.  

Я извиняюсь перед всем племенем куриц сравнением их с оппонентом. У меня не было намерения оскорбить доброе и полезное Куриное Поголовье Мира. У куриц таки нет ренегатов.

ЗЫ Кстати в любом народе не зависимо от того бедствует народ или процветает, воюет или мирится ... всегда какая-то малая, но конкретная его часть становится ренегатами.
Почему это происходит даже если нет никаких конкретных причин? Почему когда конкретных причин казалось выше крыше(например, война) ренегатов становится наоборот меньше, чем когда народ благоденствует?
Вопрос плохо исследован - систематически практически никак.
Религия же говорит - это происки Дьявола. От как ...

[Участник]

А по-моему, никакого обзывания не было. Олег назвал курицей - курицу, я же назвал сучкой - сучку. Т.е. вещи были названы - своими именами. Если администрация призывает к лицемерию и притворству, тогда я не знаю.. По-моему, любая наука (в том числе и социология) ценна именно точными, вскрывающими самую суть предмета, определениями.

[terra]

Ренегат — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.

Почему вы решили, что "Ариадна" изменила своим убеждениям или перешла в иную веру? будьте уж как ученый, верны в определениях

Ариадна не ренегат, а дивергент)) ну а то, что у основной массы дивергенты вызывают отвращение и дрожь в коленках (от ярости) - это , действительно, на уровне биологии: защитная реакция организма на "чуждое" , угрожающее (быть может) выживанию вида. Рядовая особь не способна думать и не думает о видовой эволюции.Это удел дивергентов

[terra]

забавно-про точность "определений" писала одновременно с участником)

[Oleg.Ol]

Почему вы решили, что "Ариадна" изменила своим убеждениям или перешла в иную веру? будьте уж как ученый, верны в определениях

Просто я помню Ариадну в ином "качестве" )))
С самого начала здесь на форуме Ариадна фунциклирует с позиции чистого троллинга.
Она никогда не имеет своей позиции по существу обсуждений. Ей это не интересно.
И у нее просто не хватает образования чтобы понять обсуждаемые проблемы.

Ей же просто интересно найти противоречия в чужих позициях и потроллить оппонента.
Причем иногда Ариадны проделывает большую работу отыскивая высказывания оппонента многолетней давности и цитируя их явно или демонстративно как собственные если ей кажется там противоречие ))) Причем Ариадна всегда совершенно игнорирует сущностные контексты обсуждений по причине их абсолютного не понимания.  ))))

Путь троллинга ради троллинга и привел Ариадну к ренегатству. Потеряла она себя на форуме, а потом потеряла смысл себя окончательно. Как говорит Урбис - погрузилась в инферно. Увы.
Есть Силы с которыми нельзя шутить и заигрывать ... даже ради троллинга )))

Ариадна не ренегат, а дивергент)) ну а то, что у основной массы дивергенты вызывают отвращение и дрожь в коленках (от ярости) - это , действительно, на уровне биологии: защитная реакция организма на "чуждое" , угрожающее (быть может) выживанию вида. Рядовая особь не способна думать и не думает о видовой эволюции.Это удел дивергентов

Интересное оправдание ренегатов. Но, увы, глупое. )))
Не выйдет тут апологии предательства.
Исторические и биологические факты противоречат этой точке зрения.
Френк Херберт пытался построить некую теорию "предательства как двигатель социальной эволюции". Но сам отказался в процессе. Не сошлось у него таки.

С другой стороны, биологическим и социальным аутсайдерам, наверное, приятно мечтать о неком их "мистическом" превосходстве. Все понятно. Иш ты, "дивергенцию" придумала в компенсацию ))) Ты хоть значение слова то знаешь? )))
Вот, наверное, твой кумир Такой же типо "дивергент". )))

Увы, Ариадна тут рисует банальное ренегатство. Ибо у нее нет никаких вообще новых(для форума) идей, никакой вообще позитивной позиции. Сплошной интеллектуальный тупизм и компиляция расхожих идеологических идиотизмов. Одна голимая ненависть основанная только на сообщениях западных русофобских СМИ. Причем чем более лживые и оголтелые те сообщения, тем больше они ей по нраву. Типичное ренегатство.

Не советую тебе идти по этой дорожке. А то  уже вон тебе мерещатся что "русские из людей пельмени делают" ... ужос.

Не относись с презрением к некой "основной массе". Нет ее. Билогически - мы все вид гомо сапиенс и нет никаких признаков что некая часть биологически обосабливается. Наоборот, биологически, генетически человеческий вид чрезвычайно однороден.

А социально, "основной массы" тоже не существует, а есть некий логически слабосвязанный набор общих мнений.

Самое смешное, именно мнение "я не вхожу в основную массу, я не такой как все" является наиболее общепринятым. Так думает о себе подавляющее большинство человеков. Вот такой парадокс. )))

[terra]

Самое смешное, именно мнение "я не вхожу в основную массу, я не такой как все" является наиболее общепринятым. Так думает о себе подавляющее большинство человеков. Вот такой парадокс. )))

Думают? да думают... но дерево узнают по плодам, а человека по реакциям:воздействие -ответ..на всех уровнях. В смысле ответные реакции просматриваются на разных ,сообразно развитию наблюдателя, уровнях. А то ,что человечество-единая масса,единый организм я и писала несколькими днями ранее здесь же.
Олег! Олег! Олег! отследи "ненависть" - где она...для чего она...нет ли ее в тебе? (во мне-есть((( и злости-много(((
а про фильм? ну был такой фильм. клянусь

[Oleg.Ol]

Думают? да думают... но дерево узнают по плодам, а человека по реакциям:воздействие -ответ..на всех уровнях.

Ты ошибаешься. По реакциям исследуют животных. )))
Человек же это не животное. Реакции человека - противоречивы по сути своей.
Можно сказать, человек - это сумасшедшее, испорченное животное. )))

Олег! Олег! Олег! отследи "ненависть" - где она...для чего она...нет ли ее в тебе?

Ненависть - это эмоция. А человек существо эмоциональное. )))
Дело не в самой по себе ненависти. А в ее направленности.

Если русский человек ненавидит русский народ и постоянно это выражает тут на форуме в разных формах, то это предательство.
Даже если этот человек хочет "просто потроллить" ... С предательством не шутят.
Это как с вызовом дьявола в "ужастиках": "Я не хотел тебя, я только шутил! - ну и получи, шутник, по полной" )))

Если ты не видишь этого, то это твоя беда.
Увы, с атсральщиками, часто эта бяда случается. Навыдумывают всякой фигни, а тонкий мир совершенно не воспринимают и ... вляпываются очень всерьез ...

[Участник]

Самое смешное, именно мнение "я не вхожу в основную массу, я не такой как все" является наиболее общепринятым. Так думает о себе подавляющее большинство человеков. Вот такой парадокс. )))

Явление, которое имеет место в данном случае с Ариадной и с многими другими молодыми людьми, гораздо более серьёзнее. Вместо того, чтобы просвещаться и учиться вникать в ситуацию, они просто занимают позицию, отличную от других. Так гораздо проще - не надо ничему учиться, не надо ни в чём разбираться, и не надо много думать, а то от этого у них голова пухнет. И в результате внешне ты выглядишь оригинальным и думающим, а всех других - можно обзывать стадом и слепыми фанатиками. Усилий минимум, а эффекта - цельный вагон. Так как они общаются в основном в среде себе подобных (пустышек и бестолочей), то у них частенько это прокатывает. На данном же форуме - они обречены. Здесь сразу видна вся их фальшь и всё их надувное образование. Действия Ариадны подобны действиям девочки, ярко накрашивающейся и надевающей короткую юбку, которая умом и способностями не блещет, и потому больше ничем другим привлечь внимание к себе не может, а очень хочется.

[Oleg.Ol]

С предательством не шутят.

..."ненависть" - где она...для чего она...нет ли ее в тебе? (во мне-есть((( и злости-много(((

Вот такая модель нарисовалась.
Ненависть - это эмоция и как всякая эмоция противоречива. То есть имеет много сторон и аспектов, часто взаимосключающих. Таким образом, сама эмоция имеет в себе и ключи управления. Ненависть далеко не всегда неприятна и разрушительна. Часто она несет удовольствие и является источником созидания. Но управлять эмоциями с помощью эмоций трудно и энерго затратно для разума. При интеллектуальной недостаточности индивид вообще не видит в этом смысла.
Предательство - это форма канализации ненависти таким способом, что разрушительные аспекты ненависти направленны на социализирующую основу личности(соборную душу народа ограничивающую эгоистичные, животные порывы индивида), ... а созидательные аспекты направлены на сотворение не зависимого от реальности источника самоудовлетворения эго (рост ЧСВ и прочая "дивергенция" ))) ).
То есть, одновременно разрушается социальная душа освобождая желания животного эго и создается для него же и кнопка "вечного удовольствия".

В интернете такая форма поведения канализующая ненависть в "вечный кайф" безопасна ... но очень быстро это может перерасти из "эх потроллю всласть, покачаю ЧСВ" в личностные изменения ... и стать основной формой личности, личности предателя. Не заметненько так.
И человек начнет вести себя так же IRL. Не заметно для себя, в оговорках, мелких оценках незначительных ситуаций и прочей повседневности.
И тут безопасность заканчивается ... ибо народ то своей душой почувствует смутно эту гниль ... и всякое может неожиданно произойти с предателем, ибо события складываются из множества намерений большей частью смутных и неосознаваемых народом, но вполне "чуемых" им духовно ... .

[terra]

 ладно, Олежек.  Тебе же скучно будет ,если с форума уйду я и Ариадна(например, но она не уйдет).. и будут тут лишь те кто дует в ту же дудку ,что и ты. Это же очень уныло-одна и та же нота ...

[terra]

Действия Ариадны подобны действиям девочки, ярко накрашивающейся и надевающей короткую юбку, которая умом и способностями не блещет, и потому больше ничем другим привлечь внимание к себе не может, а очень хочется.

так смешно))) не Ариадна смешна

[Корнак7]

Мудрые правители держали рядом с собой шутов, которые постоянно   мешали им почивать на лаврах. Дураков в шуты не брали. Ариадна прекрасно справляется с ролью такого шута. Королевские шуты не тролли. От них польза, а не вред.

[Корнак7]

Если русский человек ненавидит русский народ и постоянно это выражает тут на форуме в разных формах, то это предательство.

Не думаю, что предательство проявляется именно так.
Русскому человеку привычно ругать государство, порядки, жизнь вокруг. От него чаще приходится слышать возмущение, чем радость по поводу всего, что он видит

[terra]

Мудрые правители держали рядом с собой шутов, которые постоянно   мешали им почивать на лаврах. Дураков в шуты не брали. Ариадна прекрасно справляется с ролью такого шута. Королевские шуты не тролли. От них польза, а не вред.

Интересно вы меня цитируете( я стерла это сообщение))) или сами додумались?)причем в качестве шута я никоим образом не подразумевала Ариадну. Я говорила о врагах и их антогонистов..............- жополизов

[valeriy]

Если русский человек ненавидит русский народ и постоянно это выражает тут на форуме в разных формах, то это предательство.

Не думаю, что предательство проявляется именно так.

Предательство проявляется так, что до самого последнего момента можно его и не заметить (читайте Аркадий Гайдар. Сказка про военную тайну, Мальчиша-Кибальчиша и его твердое слово). На то оно и предательство, что до самого последнего момента можно принимать его, как очень близкого и надежного друга. Как там поется у Высоцкого:

   Если друг оказался вдруг
   И не друг, и не враг, а - так,
   Если сразу не разберешь,
   Плох он или хорош,-
   Парня в горы тяни - рискни!
   Не бросай одного его,
   Пусть он в связке в одной с тобой -
   Там поймешь, кто такой.

   Если парень в горах - не ах,
   Если сразу раскис и - вниз,
   Шаг ступил на ледник и - сник,
   Оступился - и в крик,-
   Значит, рядом с тобой - чужой,
   Ты его не брани - гони:
   Вверх таких не берут, и тут
   Про таких не поют.

   Если ж он не скулил, не ныл,
   Пусть он хмур был и зол, но - шел,
   А когда ты упал со скал,
   Он стонал, но - держал,
   Если шел за тобой, как в бой,
   На вершине стоял хмельной,-
   Значит, как на себя самого,
   Положись на него.

[Oleg.Ol]

Мудрые правители держали рядом с собой шутов, которые постоянно   мешали им почивать на лаврах. Дураков в шуты не брали. Ариадна прекрасно справляется с ролью такого шута. Королевские шуты не тролли. От них польза, а не вред.

Шуты - не предатели ... всегда существовал предел шуткам за который они не заходили ... И шуты не лгали.
Хотя бывало и такое, что шут становился предателем ... тогда шута мудрые правители казнили. )))

Ариадна не шут, ибо это не смешно и не шутки совсем ... предательство - это не смешно.

Не думаю, что предательство проявляется именно так.

С этого оно начинает ... проявляться.

Русскому человеку привычно ругать государство, порядки, жизнь вокруг. От него чаще приходится слышать возмущение, чем радость по поводу всего, что он видит

Ариадна не ругает государство. Ариадна "ругает" именно народ, русский народ. Я слово "ругань" взял в кавычки потому что ложь о "русских жадных недочеловеках, вате", пересказанную со слов русофобских западных СМИ нельзя называть руганью. )))

Это я тут ругаю наше государство называя его либерастическим проамериканским ...
Ариадна же как раз довольна этим положением ... перечитай что она тут пишет.

Если ты считаешь, что человек жаждущий уничтожения собственного народа не предатель - это твое дело ... но душу то не обманешь.

[terra]

риадна не ругает государство. Ариадна "ругает" именно народ, русский народ. Я слово "ругань" взял в кавычки потому что ложь, пересказанную со слов русофобских западных СМИ нельзя называть руганью. )))

Ариадна вообще не ругает НАРОД. Это-совершенно бессмысленно. и ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ПЫТАЛСЯ БЫ ПРОБИТЬ ГЛУХУЮ СТЕНУ.ОПС))))))))))))

[terra]

всегда существовал предел шуткам за который они не заходили ... И шуты не лгали.
Хотя бывало и такое, что шут становился предателем ... тогда шута мудрые правители казнили. )))

ой) ты не представляешь, как далеко заходили шуты. И их никогда не казнили. Только екатерина заморозила своих в ледяном дворце..но это дрянь не была кшатрийкой.

[Корнак7]

Интересно вы меня цитируете( я стерла это сообщение))) или сами додумались?)

Я не успел прочитать.

[Корнак7]

Ариадна не шут, ибо это не смешно и не шутки совсем

Олег, а разве шут короля Лира отпускал какие-то шутки?

[Oleg.Ol]

Ариадна вообще не ругает НАРОД. Это-совершенно бессмысленно. и ТОЛЬКО НАСТОЯЩИЙ ДРУГ ПЫТАЛСЯ БЫ ПРОБИТЬ ГЛУХУЮ СТЕНУ.ОПС))))))))))))

Какую глухую стену, чудо морское? ))))
Не надо предательство выдавать за подвиг.
Какой, нафик, подвиг на форуме высказывать свое презрение русскому народу?

Причем рецепт то какой для России прописала - отдайтесь типа американцам с потрохами опять. И великая и добрая США наведет в России порядок.

Так же при германской оккупации работали предатели убеждая отдаться великой цивилизованной германии ... предатели, а не герои. Тоже как и Ариадна бились в "глухую стену", бедняжки предатели. ))))

[Oleg.Ol]

Олег, а разве шут короля Лира отпускал какие-то шутки?

Не знаю. Меня там не было. ))))
Но раз шут, значит еще как отпускал ... шутки

[Корнак7]

я кухарка

это не повод путать нас с Олегом

[Oleg.Ol]

Вообще этого она не писала. Корнак! ты же летучий! сними зомби шлем..сорви его нахрен. будет больно и ты станешь один.. охренительно один(ты думаешь сейчас ты один?))) нихрена) сорви зомби шлем)

Американский тип мышления - это истинная духовность, они если кому-то и помогают, то прежде всего - удочкой, не делая от себя зависимым то государство, которому помогают. В этом их кардинальное отличие от россиян.

Это не смешно.

[Корнак7]

отдайтесь типа американцам с потрохами опять

Идея в принципе не самая плохая.
Типа анекдота. Китайцы всегда победят американцев. Они просто начнут сдаваться в плен каждый день по миллиону.

Разрушить государственность России, разрушить государственность всех стран.
Олег, будь последователен. Ты же высказывал свое неприятие государственной машины?

[Oleg.Ol]

я кухарка

это не повод путать нас с Олегом

Зато это повод выкинуть из головы форум и идти мыть посуду ... и пилить своего мужа насчет покупки посудомоечной машины ... а то опять Россия виновата, епрст.

[Oleg.Ol]

Разрушить государственность России, разрушить государственность всех стран.
Олег, будь последователен. Ты же высказывал свое неприятие государственной машины?

Я то как раз последователен весьма. )))
Просто разрушить государственность - это получить хаос и беспредел.
Я против тупого разрушения государства.

Нужно создать нечто новое, что исключит необходимость государственности из системы общественных отношений.
Именно у технологии блокчейна есть такой потенциал. Но до его реализации по-полной еще далеко. Государственность не нужно разрушать, государственность сама исчезнет когда исчезнет ее необходимость и силы ее питающие. Элементарно. )))

Вот мое социальное кредо.

А в личном плане я стараюсь как можно реже сталкиваться с государственной машиной и ее производными. То есть в бытовом плане - я выгляжу как асоциал, бездельник. На деле - просто фрилансер пришедший к практике минимального разумного потребления.

[Oleg.Ol]

Библийское"научи ловить рыбу, а не дай рыбу" -это уничижение кого то?

Причем тут это? Американцы уже научили "ловить рыбу" индейцев, то есть настоящий, коренной американский народ. ))) Ловят рыбу теперь на том свете ...

Примерно так же они учат весь мир ... Вьетнам, Ангола, Египет, Иран, Ирак, Косово, Ливия, Сирия, Украина ... нет конца этой "учебе" ... везде трупы и руины от этой "учебы" остаются, а Америка богатеет ...
25 лет они учили ловить рыбу и россиян. И до сих пор типо учат ... санкциями и угрозами, кулачками машуть военными ))))

То есть "учеба ловить рыбу" на языке Ариадны и означает - уничтожение.

вот пилить не умею

Хорош врать то )))

[Oleg.Ol]

Американцы уже научили "ловить рыбу" индейцев, то есть настоящий, коренной американский народ. )))

опс опс опс..не путай Америку Колумбову и Америку сейчас. иран ирак..эх еслиб знал ты все . что было что будет и чем сердце успокоится. Я писала вам про иран-ирак.валерий это запомнил -и то хорошо.

Бесподобное невежество. ))))

Последнее плавание в Америку Колумб совершил в 1502-1504 году ...

А в США закон о резервациях был принят только в 1871 году. Государственность США была уже давно сформирована. И именно в современном формате.
И именно согласно этому "закону о резервациях" в США и провели масштабную военную зачистку территории уничтожив большую и наиболее дееспособную часть индейцев.
В 1890 году зачистка, массовое убийство индейцев было завершено. Жалкие остатки индейцев были согнаны в резервации на непригодные для освоения земли.

И в Иране Ираке ты разбираешься на уровне Ариадны, которая тут писала, что щас там бушует "Ирано-Иракский конфликт" который усердно раздувает Путин. Фантастическое невежество ... )))))

[Pipa]

   При наличии личной заинтересованности (т.е. в случае предвзятой оценки) отклонение от истины бывает в обе стороны.

   Первый вариант - это отклонение в сторону оправдания всего того, что делает команда, за которую ты болеешь, которой симпатизируешь, или той, к которой себя относишь. Это та самая причина, из-за которой ответственные спортивные соревнования поручают судить третейскому судье, не являющегося соотечественником ни одной из противоборствующих команд. А в науке это обычно проявляется, как стремление (порой совершенно неосознанное) автора теории/гипотезы учитывать только подтверждающие ее факты, но игнорировать противоречащие. Примерно тоже самое относится и к каждому из нас, когда мы защищаем перед другими свои убеждения (как мировоззренческие, так и прочие).

   Второй вариант - это отклонение в сторону преимущественно критического отношения ко всему, что происходит в "твоем доме", т.е. непосредственно тебя касающегося. Например, жильцы многоквартирного дома обычно преувеличивают его износ, чтобы им скорее сделали ремонт , на полном серьезе полагая свое положение более катастрофичным, нежели у других. Тоже самое касается и оценки величины собственной зарплаты , когда та постоянно кажется недостаточной. Отсюда же и более строгие критерии оценки "своего" по сравнению с "чужим", с упором на то, что раз уж "своя рубашка ближе к телу", то свою рубашку следует чаще и старательнее стирать, нежели чужие рубашки.

   Что касается патриотизма (отстаивания интересов своей Родины/государства), то представители этих обоих направлений обычно не могут найти между собой общего языка. Поскольку первые считают, что свое говно не пахнет (это как минимум) или отожествляют это говно со своей Родиной (это как максимум). Тогда как вторые считают необходимым отчистить Родину от говна, несмотря на то, что это говно ее собственное . При этом вторые выглядят в глазах первых предателями, обвиняя вторых в непонимании того, что это не говно, а некие национальные особенности, которые неотделимы от понятия Родины. Тогда как вторые, в свою очередь, явственно различают достоинства своей Родины от ее недостатков, и потому не желают мириться с последними.

   Раз уж разговор зашел об Ариадне, то она - яркий представитель вторых, а потому никакой не предатель Родины, а просто человек, близко к сердцу (а потому и эмоционально) принимающий все те негативы, которые замечает во внутренней и внешней политике своего родного государства. И выражает она свой гнев по этому поводу вовсе не потому, что ненавидит свою Родину, а потому что не видит иного способа ей помочь, кроме как объяснять другим людям недопустимость нынешнего положения вещей и продолжающихся тенденций.

   Если и вести дискуссии на политэкономические темы, то без участия вторых это совершенно невозможно, т.к. с одним лишь участием первых внутренние проблемы государства будут выглядеть исключительно как происки внешних врагов. Т.е. в дискуссиях подобного рода всегда должен быть кто-то, кто был бы в состоянии видеть негативные стороны и тенденции на своей стороне, пусть даже и в гипертрофированной форме. Тогда как "куриная слепота" первых не дает такой возможности, поскольку чаще всего подменяет истинные причины ложными.

[Oleg.Ol]

Раз уж разговор зашел об Ариадне, то она - яркий представитель вторых, а потому никакой не предатель Родины, а просто человек, близко к сердцу (а потому и эмоционально) принимающий все те негативы, которые замечает во внутренней и внешней политике своего родного государства.

Ну да. Поэтому она так нелепо и вопреки фактам превозносит "доброту,  миролюбие и щедрость" США. Геополитического противника России. Реального противника.
От великого патриотизма и с болью смотря на "все те негативы, которые замечает во внутренней и внешней политике своего родного государства" Ариадна призывает сдаться.
Просто сдаться на милость "доброго и великодушного" заморского Завоевателя. Как мило и патриотично. Аплодисменты. )))

Но нам не нужно уже обсуждать геополитические вопросы.
Уже началась Война. 3 мировая война ... пока в "холодной" фазе.
Время обсуждений закончилось - настало время поляризации сил, время обнажения истинных позиций.
 
Именно такие как Ариадна сейчас уже и не оппоненты, а предатели. Пособники противника.
Им кажется, что США имеет безусловное превосходство во всех отношениях и не видят смысла этому превосходству противостоять. Нужно типо сдаться, встать на 4 кости и "получать удовольствие" ))))

С другой стороны. 2015 год представляется переломным в геополитическом раскладе.
Появились совершенно новые факторы которые способны отменить все имперские глобальные амбиции как западные, так и восточные ...
Поживем увидим - не долго осталось. События грядут. )))

[Участник]

  При наличии личной заинтересованности (т.е. в случае предвзятой оценки) отклонение от истины бывает в обе стороны.

   Первый вариант - это отклонение в сторону оправдания всего того, что делает команда, за которую ты болеешь, которой симпатизируешь, или той, к которой себя относишь. Это та самая причина, из-за которой ответственные спортивные соревнования поручают судить третейскому судье, не являющегося соотечественником ни одной из противоборствующих команд. А в науке это обычно проявляется, как стремление (порой совершенно неосознанное) автора теории/гипотезы учитывать только подтверждающие ее факты, но игнорировать противоречащие. Примерно тоже самое относится и к каждому из нас, когда мы защищаем перед другими свои убеждения (как мировоззренческие, так и прочие).

   Второй вариант - это отклонение в сторону преимущественно критического отношения ко всему, что происходит в "твоем доме", т.е. непосредственно тебя касающегося. Например, жильцы многоквартирного дома обычно преувеличивают его износ, чтобы им скорее сделали ремонт , на полном серьезе полагая свое положение более катастрофичным, нежели у других. Тоже самое касается и оценки величины собственной зарплаты , когда та постоянно кажется недостаточной. Отсюда же и более строгие критерии оценки "своего" по сравнению с "чужим", с упором на то, что раз уж "своя рубашка ближе к телу", то свою рубашку следует чаще и старательнее стирать, нежели чужие рубашки.

   Что касается патриотизма (отстаивания интересов своей Родины/государства), то представители этих обоих направлений обычно не могут найти между собой общего языка. Поскольку первые считают, что свое говно не пахнет (это как минимум) или отожествляют это говно со своей Родиной (это как максимум). Тогда как вторые считают необходимым отчистить Родину от говна, несмотря на то, что это говно ее собственное . При этом вторые выглядят в глазах первых предателями, обвиняя вторых в непонимании того, что это не говно, а некие национальные особенности, которые неотделимы от понятия Родины. Тогда как вторые, в свою очередь, явственно различают достоинства своей Родины от ее недостатков, и потому не желают мириться с последними.

   Раз уж разговор зашел об Ариадне, то она - яркий представитель вторых, а потому никакой не предатель Родины, а просто человек, близко к сердцу (а потому и эмоционально) принимающий все те негативы, которые замечает во внутренней и внешней политике своего родного государства. И выражает она свой гнев по этому поводу вовсе не потому, что ненавидит свою Родину, а потому что не видит иного способа ей помочь, кроме как объяснять другим людям недопустимость нынешнего положения вещей и продолжающихся тенденций.

   Если и вести дискуссии на политэкономические темы, то без участия вторых это совершенно невозможно, т.к. с одним лишь участием первых внутренние проблемы государства будут выглядеть исключительно как происки внешних врагов. Т.е. в дискуссиях подобного рода всегда должен быть кто-то, кто был бы в состоянии видеть негативные стороны и тенденции на своей стороне, пусть даже и в гипертрофированной форме. Тогда как "куриная слепота" первых не дает такой возможности, поскольку чаще всего подменяет истинные причины ложными.

Хорошо, об отклонениях в сторону рассказали, давайте теперь расскажем о третьем варианте - "истинном". Это когда трезво и критически рассматриваются оба первых варианта, и всегда только лишь на основе фактов - делается вывод. Понятно, что третий вариант будет спорен как первому варианту, так и второму. Это всё равно что мнение образованного человека будет оспариваться двумя невежами, понимающими каждый что-то своё. Об чём и речь - Ариадна претендует на глобальный и объективный взгляд (о чём она неоднократно заявляла), хотя, как вы верно заметили, она является всего лишь ярким представителем одной из крайностей. И если допустить, к примеру, что Путин - представитель третьего варианта, то всё встаёт на свои места, и в нашей форумной полемике, и в мировой политике (где давным-давно никто уже не опирается на факты).

[ВедиИже]

но это дрянь не была кшатрийкой.

Дрянь - как много силы в этом слове?  

Почему Императрица России  для Вас  дрянь?      A Вам то кто ваше кшатрийское  обязательство шепнул сне да сразу стёр доказательства!.

Если Вы с Ариадной так не ненавидите русских, что же Вам здесь восполняет потраченное время жизни время свой жизни не никчёмные Ваши деяния -какие мы тупые, что не бежим хором под Ваши пинки в Штататы?  

Неужто Вам платят приличные ЕВРО за часы пребывания здесь на портале КМ?  В ваше стадо жить мы никогда пойдём, напрасен Ваш мартышкин труб.

Однако ж это не мешает Вам хвостом приплясывая крутить, пельмени афишировать, что русские из привычно сотни лет делают их других народов.
Если человек знания, но никогда не хвастает этим свойством. Хвастаться же , увы, удел примитивов

Нутерцо-то её издевательское ещё:-  Написала пакость, пять минут подержит и удаляет. Чтоб потом нечего крамольного не было возможности предъявить.
terra постаралась, - стёрла то, что нагадила нагадила - смысла,  а запах дерьмеца -то остался её потуг.

[Корнак7]

Пипа, ты рассмотрела только две стороны. Но ведь есть еще и третья? Та, которая нас съесть хочет?
Не считаешь ли ты,  что Ариадна играет на их поле?

[ВедиИже]

Раз уж разговор зашел об Ариадне, то она - яркий представитель вторых, а потому никакой не предатель Родины, а просто человек, близко к сердцу (а потому и эмоционально) принимающий все те негативы, которые замечает во внутренней и внешней политике своего родного государства. И выражает она свой гнев по этому поводу вовсе не потому, что ненавидит свою Родину, а потому что не видит иного способа ей помочь, кроме как объяснять другим людям недопустимость нынешнего положения вещей и продолжающихся тенденций.

Ну теперь от с неё и от ёё подпеавалы по имени terra попрёт "дерьморпродукция" - Валера поддержал их, Пипа благословила русофобчничать, ненавидеть русских, Россию - в дерьме всех они тут утопит..  

[Корнак7]

ВедиИже, как ты понимаешь выражение - "Господи, убереги  меня от друзей, а с врагами я как-нибудь сам справлюсь"?

[ВедиИже]

береги  меня от друзей

Тоже что и от лукавого избавь. Пастух стаду друг, но эпизодически съедает того, кого пасет. "Пасти" и это и есть беречь к столу, к нужному моментику.

Ариадна нанялась загонять Россиян в Стада на корм к заокеанским Олигархам, секты поклонников Обамы и Госпожи Мергель формирует!   Ха.Ха! Так, за Океаном всё, внушается все, везде халява, хорошо, а в нашем РФ доме всё дерьмом пахнет

Ей терра вторит, что мол, русские уже открыты употребляют людей в пишу - пельмени делали.
 
Скажите, Pipa? какой резон ей подыгрывая Ариадне,  размещать  эризодическиздесь ей эту ахинею! Юмор?     

[Участник]

Пипа, ты рассмотрела только две стороны. Но ведь есть еще и третья? Та, которая нас съесть хочет?
Не считаешь ли ты,  что Ариадна играет на их поле?

Ну конечно! Несмотря на то, что Пипа вроде бы рассмотрела обе стороны, на самом деле она рассмотрела только лишь одну сторону - патриотизм (возможно, для того, чтобы примирить стороны). Ведь вполне возможно, что Ариадна критикует Россию не по причине любви, а по причине ненависти. В таком случае, Пипа делает плохую услугу обществу, ибо нет ничего хуже врага под маской друга. Хотя лично я склоняюсь к тому, что Ариадна просто-напросто спекулирует альтернативными точками зрения, с целью привлечения к себе внимания, без которого она не видит смысла в жизни.

[Pipa]

Хорошо, об отклонениях в сторону рассказали, давайте теперь расскажем о третьем варианте - "истинном". Это когда трезво и критически рассматриваются оба первых варианта, и всегда только лишь на основе фактов - делается вывод. Понятно, что третий вариант будет спорен как первому варианту, так и второму. Это всё равно что мнение образованного человека будет оспариваться двумя невежами, понимающими каждый что-то своё.

   Проблем на этом пути две, и обе предельно трудные. Во-первых, истина далеко не всегда может быть получена усреднением различных заблуждений , несмотря на то, что последние формально являются отклонением от истины в разные стороны, а потому истина ожидается вроде бы ровно в центре. И причина этому та, что истина это обычно не числовая величина, которую зачастую можно заменить математическим ожиданием, а одна из альтернативных объяснений/гипотез, которая обычно не может быть собрана на базе остальных. Типа того, как версия Шерлока Холмса не может быть получена комбинацией из сотни версий инспекторов Лейстрейдов .
   А вторая из проблем та, что факт - это всего лишь событие, не несущее на себе указание причин, по которым оно произошло. Тогда как любое объяснение по отношению к фактам является лишь гипотезой, объясняющей/связывающей факты на основе какой-то логики (я бы даже назвала ее аппроксимацией фактов). А еще хуже то, что эти факты обычно доходят до нас в уже кем-то проинтерпретированном виде, т.е. уже насаженными на шампур какой-то гипотезы/утверждения.
    Например, сколько не рассматривай "трезво и критически" версии гибели малайзийского самолета, вам не найти какого-то "третьего варианта" между украинской и российской версиями этого события, уже лишь потому, что этого третьего варианта обе  эти интерпретации не содержат. А чего-то сверх того, что говорят обе пропагандистские машины, вам никогда не узнать, т.к. доступа к сырым фактам у вас нет.

Об чём и речь - Ариадна претендует на глобальный и объективный взгляд (о чём она неоднократно заявляла), хотя, как вы верно заметили, она является всего лишь ярким представителем одной из крайностей. И если допустить, что Путин - представитель третьего варианта, то всё встаёт на свои места, и в нашей форумной полемике, и в мировой политике (где давным-давно никто уже не опирается на факты).

   Любая интерпретация фактов/событий всегда претендует на глобальность и объективность. Т.е. в условиях частичной неопределенности любая из гипотез может претендовать на истину. И это обстоятельно ничуть не зависит от тона такого утверждения или числа ИМХО, которым оно сопровождается. Т.е. как только некоторое предположение/гипотеза высказана вслух или письменно, она автоматически входит в группу претендентов на истинность, ровно на тех же правах, что и ее конкуренты.
   Поэтому высказывания Ариадны в этом плане совершенно нечем не отличаются от утверждений всех остальных, в том числе и ваших собственных утверждений.
   А вот то, что Путин - представитель третьего варианта, очень сомнительно , поскольку слишком уж сильно он запустил экономику и коррупцию, хотя времени у него было вполне достаточно хотя бы для того, чтобы проявить решительность не на словах, а на деле. К тому же есть свидетельства (которые представляются мне недалекими от действительности) о том, что Путин вообще в экономике плохо разбирается. Впрочем, эта черта свойственна большинству юристов по образованию, которые видят только один способ управления - тиражировать все новые и новые запреты, базирующиеся на наказаниях.

[Участник]

Например, сколько не рассматривай "трезво и критически" версии гибели малайзийского самолета, вам не найти какого-то "третьего варианта" между украинской и российской версиями этого события, уже лишь потому, что этого третьего варианта обе  эти интерпретации не содержат. А чего-то сверх того, что говорят обе пропагандистские машины, вам никогда не узнать, т.к. доступа к сырым фактам у вас нет.

В данном случае, фактом является то, что, как можно видеть по заявлениям лидеров многих стран, никого не интересует истинная причина крушения Боинга, всем важно обвинить в случившимся Россию. К примеру, премьер Австралии даже уже потребовал от Путина публично извиниться и возместить материальный ущерб родственникам погибших пассажиров. При том, что следствие, по сути, даже ещё и не начиналось. И этот факт - уже говорит о многом.

  Любая интерпретация фактов/событий всегда претендует на глобальность и объективность. Т.е. в условиях частичной неопределенности любая из гипотез может претендовать на истину. И это обстоятельно ничуть не зависит от тона такого утверждения или числа ИМХО, которым оно сопровождается. Т.е. как только некоторое предположение/гипотеза высказана вслух или письменно, она автоматически входит в группу претендентов на истинность, ровно на тех же правах, что и ее конкуренты.
   Поэтому высказывания Ариадны в этом плане совершенно нечем не отличаются от утверждений всех остальных, в том числе и ваших собственных утверждений.

В этом случае - смотрят на непротиворечивость выражений. Если человек сказал ОДНО, а буквально через минуту - прямо противоположное, то это о чём-то говорит, или нет?.. Или если видны разрывы в логике. К примеру взять её претензии к китайцам, что они заваливают нашу страну плохими товарами. А кто, спрашивается, тебя заставляет покупать китайские вещи? Покупай европейские. Но ведь в таком случае у неё сразу возникают претензии к европейцам! - У европейцев, видите ли, всё дорого... Так что, высказывания Ариадны - очень сильно отличаются от высказываний других. Потому что они: а) противоречивы, б) непоследовательны и в) высосаны из пальца. Подтверждение этому - практически любой её пост.

А вот то, что Путин - представитель третьего варианта, очень уж сомнительно , поскольку слишком уж сильно он запустил экономику и коррупцию, хотя времени у него было вполне достаточно хотя бы для того, чтобы проявить решительность не на словах, а на деле. К тому же есть свидетельства (которые представляются мне недалекими от действительности) о том, что Путин вообще в экономике плохо разбирается. Впрочем, эта черта свойственна большинству юристов по образованию, которые видят только один способ управления - тиражировать все новые и новые запреты, базирующиеся на наказаниях.

А я и не говорил, что Путин - представитель третьего варианта. Я говорил "если допустить", для примера, чтобы сопоставить между собой все три варианта в наглядном виде. К тому же, согласно вашего же утверждения, любая гипотеза имеет право претендовать на истину. Что бы вы не говорили, вполне естественно, что Путин имеет более взвешенный и объективный взгляд на происходящее в стране и в мире, хотя бы потому, что у него у него больше прямых источников, чем у нас с вами. Что же касается его дел, то - вперёд, попробуйте справиться с такой махиной, как Россия, посмотрим на вас. Ругать-то все мастера. Всё ваше личное мнение насчёт несостоятельности - это просто слова, а вот то, что Путин признан самым влиятельным человеком в мире - это факт. Давайте опираться на факты.

[Oleg.Ol]

А вот то, что Путин - представитель третьего варианта, очень уж сомнительно , поскольку слишком уж сильно он запустил экономику и коррупцию, хотя времени у него было вполне достаточно хотя бы для того, чтобы проявить решительность не на словах, а на деле.

Да кто ж ему даст заниматься экономикой то. )))
Ты наивная какая-то. Прежде чем заняться экономикой надо завоевать экономический суверенитет который страна потеряла в годы Ельцина.

А чтобы завоевать экономический суверенитет, нужно иметь политический суверенитет с поддержкой в виде сильной армии и мощного ВПК.

Вот Путин именно этим и занимался. Встроившись в западные коррупционные схемы втихаря восстановил ВПК и армию. Через оффшоры под видом тех же частных иностранных инвестиций в экономику ...

Откуда денежки то взялись? В стране выстраиваемой по схемам "Вашингтонского консенсуса" в которых по определению все деньги в колонии - это иностранные инвестиции ? В стране без собственной суверенной кредитно-финансовой системы?

Путин деньги нашел ... можно сказать, своровал у США. Но своровать у вора - это скорее доблесть чем преступление. Тем более на правое дело - армию и ВПК.

Только теперь настала очередь экономики. Собственно именно поэтому Запад так переполошился - колония взбунтовалась, епрст. )))
Колониальную администрацию мочить скоро, похоже, таки будут. Всех либерастов-гайдаровцев в правительстве под суд и на Магадан. )))

Наезд Федорова на центробанк - это первые ласточки ... намеки на грядущие репрессии.

А ведь либерасты создали еще и огромный бюрократический аппарат колониальной администрации и компрадорского олигархата, тучи офисного планктона ...
\
Тяжело будет Глазьеву, Катасонову, Хазину и прочим экономистам новую экономическую политику строить. Суверенную. В условиях мощнейшего внешнего противодействия "мирового гегемона" и внутреннего противодействия его верных ставленников. Справятся ли?

[Ариадна]

Причем тут это? Американцы уже научили "ловить рыбу" индейцев, то есть настоящий, коренной американский народ. ))) Ловят рыбу теперь на том свете ...

Геноцид коренного индейского народа злыми американцами - такой же очередной миф американофобов, как и все ныне модные тенденции жидомассонских заговоров или заговоров Госдепа против России.
И всеми этими мифотворцами совершенно не учитывается тот факт, что, например, те же индейцы и сами себя неплохо истребляли. Т.е. они не были настолько уж невинны, как это пытается представить антиамериканская пропаганда. В частности, среди индейцев широко был распространён обычай собирания скальпов врагов своих - таких же индейцев из соседних племён. И уж совсем наивно полагать, что этому их обучили европейцы-колонизаторы
Другое дело, что прибывшие на материк европейцы вступали с ними в отношения торгового обмена, в результате чего индейцы получали от них в том числе и оружие, с помощью которого размах их истребления друг-друга несколько увеличился, но здесь уже сыграла свою роль их собственная кровожадность, а не кровожадность злых американцев. Хотя конечно стычки и локальные битвы велись в том числе и между американцами и индейцами, но не имели того размаха, который им обычно приписывают антиамериканские пропагандисты. Кроме того, на уменьшение коренного населения оказывали влияния и другие факторы, как например - болезни, которые поражали индейцев в виду отсутствия у них иммунитета и при торговых контактах с европейцами - эти болезни легко распространялись в племенах индейцев от чего множество их и повымирало. Злые же европейцы, напротив - насколько могли, старались предотвратить массовое  вымирание индейцев с помощью различных вакцинаций, поэтому слухи об их кровожадности - сильно преувеличены 

[Oleg.Ol]

Геноцид коренного индейского народа злыми американцами - такой же очередной миф

Класс. )))
Ну да, конечно. Индейцы все сами застрелились, а остатки сами ушли в резервации. Эпично.
Это как укросми о Донбассе - это не наши стреляют, это сепаратисты сами себя обстреливают. )))

[Участник]

Ну да, конечно. Индейцы все сами застрелились, а остатки сами ушли в резервации. Эпично.

А ещё североамериканские бизоны - сами вымерли.

В период 1870 по 1875 год ежегодно убивали примерно 2,5 миллиона бизонов[1].

[Pipa]

    С надеждой, что атака перекинется с Ариадны на меня , публикую отрывок из своего сочинения, опубликованного мной на "Постнагуализме" несколько месяцев назад:

    А разве у кого-то остались еще сомнения, что войны ведутся ради материальных интересов? Причем даже обороняющаяся сторона точно так же преследует свой материальный интерес, как и страна-агрессор, т.к. иначе бы она не противилась захвату своей территории. Т.е. войны всегда ведутся за какие-то ресурсы, в том числе и за территорию/площадь.
    Идеология же здесь всегда вторична, т.к. ее задача в подобных случаях сводится к тому, чтобы оправдать свое участие в войне. Причем как той страны, которая нападает, так и той, которая защищается.
    На то она и идеология, что никогда не признает, что положили тысячу солдат ради безымянной высоты на необитаемом острове. Идеология в этом случае скажет, что солдаты доблестно защищали Родину, своих детей и матерей и т.д. Т.е. идеология всегда включает материальные ресурсы в понятие Родины. Отсюда и лозунги типа "не отдадим врагу и пяди родной земли!". При этом, умалчивая, что исторически эта пядь не всегда принадлежала этому государству, а когда-то в прошлом была точно так же оттяпана у соседей. Впрочем, любая пядь обычно является результатом ПРИСВОЕНИЯ природного ресурса (а ля участка земной коры ), который если не ты сам присвоил, то это сделали раньше твои соотечественники или предки соотечественников. Впрочем, и само Отечество есть ни что иное, как владение участками земной поверхности, находящихся в распоряжении правящей элиты данного государства. И если вдруг на Северном полюсе будет найдена нефть, то и эта пядь тут же окажется настолько же "родной", что будет не жалко положить хоть целую армию солдат ради того, чтобы и эту "родную пядь защитить от врагов".
    Тем самым, становится ясно, что враги это не меньше и не больше, чем конкуренты за тот же материальный ресурс, на который претендует правящая элита страны, в которой ты живешь. Чтобы убедиться в этом, достаточно рассмотреть случаи, когда правящая элита делились на части. В этих случаях на соответствующее число частей делилась и территория некогда единого государства, а его жители в одночасье обнаруживали, как резко сократилась площадь их Родины, и как перестало быть их Родиной то, что всего лишь вчера ею было. И это не только Советский Союз, но и многочисленные случаи в прошлом, когда престарелый царь/король делил страну между своими взрослыми сыновьями. А уж в сказках на каждом шагу цари обещают пол царства за какую-то важную для них работу . Т.е. территория страны является точно такой же разменной монетой, как и прочее материальное богатство. Вот и Аляску в буквальном смысле слова продали.
    Вот идеология и строится так, чтобы люди, оседло проживающие на данной территории, "живота своего не жалели", выполняя обязанности ее бесплатных охранников. Ведь не пойдет же правящая элита с оружием в руках защищать свою собственность или посягать на чужую? Ясное дело - этим будут заниматься "холопы". А для того, чтобы те занимались этим делом более заинтересованно, как раз и нужна идеология, как средство управления людьми.
    Поэтому в междуусобных войнах (а они фактически все являются междуусобными) у идеологии не так уж и много вариантов. Для обороняющейся стороны всегда припасен лозунг "не отдадим земли, политой кровью наших предков!", а для нападающей - "таким уродам, как наш противник, нет места под солнцем!". Причем, в списке уродств противника можно указывать все, что угодно, а также смело заниматься приписками. В том числе, можно сказать, что противник - фашист, коммунист, еврей, чучмек, черномазый, узкоглазый, пидарас . И совсем уж удачен в плане идеологии случай, когда на территории противника живут представители того же или родственного этноса. В таких удачных для идеологии случаях выдвигается еще и лозунг "освободим братский народ от иноземного рабства!". Например, в русско-турецкой войне русские освобождали "братский болгарский народ" от турецкого ига . А вторая мировая война началась после того, как Германия ввела свои войска в Польшу. Под каким, думаете, предлогом? - А все тем же - под предлогом "освобождения судетских немцев из-под гнета польских свиней". Да и популярность фюрера тоже росла пропорционально росту числа присоединенных к Германии территорий, не сразу же он фюрером стал, которому каждый говорил хайль. Да и у нашего президента популярность тоже резко возросла после присоединения Крыма .
    Все народы в идеологическом плане одинаково податливы, а уж идеология, надо полагать, всегда найдет оправдания. Разве томились бы от стыда советские люди, если бы в афганской войне удалось одержать легкую победу и присоединить Афганистан к СССР, как еще одну "союзную" республику? Конечно же, нет! Советские люди этим бы только гордились. Типа того, что еще один братский народ "освободили" или что древние русы когда-то на той территории охотились . А разве за Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию мы краснеем? - Тоже ведь нет, т.к., благодаря своей идеологии, чувствуем себя в этом плане вполне комфортно - мы, типа не завоеватели, а токмо миротворцы . Отсюда становиться совершенно понятным, отчего украинское правительство не хочет, чтобы Россия "выполнила свой миротворческий долг" еще и на востоке Украины. И вовсе не потому, что это правительство фашистское или прозападное, а потому что на его месте этому воспротивилось бы любое правительство.

[Участник]

Да и у нашего президента популярность тоже резко возросла после присоединения Крыма

Дураков много. Разве президент в этом виноват?
С другой стороны - и умных много, многие увидели в том действии не присоединение ещё одной части хорошей территории, а ответ Америке и освобождение народа Крыма.
Мнения разные, а одобрение - одно.

Отсюда становиться совершенно понятным, отчего украинское правительство не хочет, чтобы Россия "выполнила свой миротворческий долг" еще и на востоке Украины.

Судя по их заявлениям, оно как раз на этом настаивает.

[Pipa]

Отсюда становиться совершенно понятным, отчего украинское правительство не хочет, чтобы Россия "выполнила свой миротворческий долг" еще и на востоке Украины.

Судя по их заявлениям, оно как раз на этом настаивает.

   Нет, украинское правительство хочет только того, чтобы Россия уговорила мятежников сдаться. Однако если бы Россия ввела свои войска на территории Донецкой+Луганской областей с "миротворческой миссией", то назад бы она их уже не отдала, как не отдала назад Абхазию и Южную Осетию Грузии, а Приднестровье Молдавии.

[Участник]

Нет, украинское правительство хочет только того, чтобы Россия уговорила мятежников сдаться.

Уговоры - это насилие. Нешто вы не понимаете? Почему бы без насилия со стороны России и без насилия и выстрелов со своей стороны, Киеву самому не договориться с мятежниками? Да и причём тут Россия? Это целиком внутреннее дело самой Украины. Украина сама напортачила, а Россия, видите ли, теперь должна выручать. Привыкли к тому, что Россия всё время помогает...

Однако если бы Россия ввела свои войска на территории Донецкой+Луганской областей с "миротворческой миссией", то назад бы она их уже не отдала, как не отдала назад Абхазию и Южную Осетию Грузии, а Приднестровье Молдавии.

Если бы да кабы. Ещё ничего не случилось, а вы уже всю страну обвиняете в преступлении. К тому же, большой вопрос - является ли освобождение какого-либо народа от правительственного насилия преступлением.

[Oleg.Ol]

Отсюда становиться совершенно понятным, отчего украинское правительство не хочет, чтобы Россия "выполнила свой миротворческий долг" еще и на востоке Украины. И вовсе не потому, что это правительство фашистское или прозападное, а потому что на его месте этому воспротивилось бы любое правительство.

А что тут спорить. Речь не о том что хочет или не хочет то или иное правительство. Речь о том что оно может или не может себе позволить. Это вопрос адекватности политики правительства политической и экономической ситуации. Украинское правительство сколько угодно может не хотеть чтобы Россия "выполнила свой миротворческий долг" еще и на востоке Украины. Но если нет сил этому воспрепятствовать, то оно может засунуть эту хотелку себе в задницу и исходить из этой данности в своей политике. Дело же идет к тому, что правительство Украины останется без Украины - это к вопросу об адекватности.
Хотя было (и есть) много возможностей не доводить ситуацию до такого ... но

Любое государство - это зло. Но, увы, зло пока необходимое. Наименьшее зло при современном развитии производительных сил и производственных отношений - это сильное государство и политически адекватное правительство. Но нужно понимать, что любое государство - это по необходимости хищник сдерживаемой только своей адекватностью ситуации мировой расстановки сил. Политика - это игра эгоистичных хищников конкурирующих на полях где пасутся вожделенные ресурсы. )))

Но США - это не просто государство, это - мировая империя в стадии заката. То есть, государство США - это не просто зло, это - мировое зло.
А исторический опыт говорит, что с адекватностью у мировых империй особенно перед развалом большие проблемы ... И беда в том, что эта неадекватность угрожает не только самим США, а всему миру вообще. США уже тесно в текущих раскладах - глобус ограничен и расширяться можно только засчет нового глобального передела.

Сейчас, на мой взгляд, решается - успеет ли правительство США развязать "последний пожар" нового мирового передела ... или раньше у США выпадут их долларовые и военные зубки.
И как мне представляется, все идет к тому, что долларовая империя США развалится внезапно и резко ... все решится в 2015 году ... события скоро покажут есть ли у мира еще шанс выжить.

Не знаю, доживу ли я до времени када государства превратятся в формальные пустышки ... но хотелось бы. )))
 

[Pipa]

Уговоры - это насилие. Нешто вы не понимаете? Почему бы без насилия со стороны России и без насилия и выстрелов со своей стороны, Киеву самому не договориться с мятежниками? Да и причём тут Россия? Это целиком внутреннее дело самой Украины. Украина сама напортачила, а Россия, видите ли, теперь должна выручать. Привыкли к тому, что Россия всё время помогает...

    Да потому что мятежники - ... марионетки России . Там и бузу представители российских спецслужб организовали и первое время всем этим процессом непосредственно руководили. План был такой же, как с Крымом - сначала буза и отделение, затем референдум за присоединение к России, а после становятся российской территорией, на которую украинские власти посягнуть побояться. Т.е. в начале это выглядело вполне привлекательным для резидентов - казалось, что надо было лишь недолго пострадать, чтобы затем все стало хорошо.
    Но на деле Россия их кинула, испугавшись международной реакции. После этого верхушку ДПР/ЛНР заменили на местную и предложили выкручиваться самим. Теперь те ополченцы истекают кровью, не имея шансов на признание за собой отвоеванной территории, ни со стороны украинского правительства, ни со стороны мирового сообщества.
    С Абхазией и Южной Осетией тоже заминка вышла. Ведь сразу же после присоединения Крыма, они тоже подали заявку на такое же присоединение к России, но эти заявки спустили на тормозах. А собственно почему им нельзя, когда Крыму можно?
    Вспомним, что задачей Мальчиша-Кибальчиша было "только ночь простоять да день продержаться", а там уже Красная Армия на помощь подоспеет. К тому же снаряды и винтовки были в изобилии. Да и то в том односуточном бою мальчиш положил всех своих товарищей, а сам попал в плен. Тогда как ополченцы вынуждены теперь воевать с целым государством без надежды на быстрый приход Красной Армии. Потому что нынче не только быстрого, но и никакого прихода Красная Армия не обещает. Т.е. в перспективе их ситуация безнадежна, т.к. у них просто не хватит ресурсов вести бесконечную войну, тогда как Украинская сторона может вполне легально получать вооружение у третьих стран практически задарма (поскольку оружие, которым сейчас ведется война, уже морально устарело). А ведь ополченцам еще надо обеспечить, чтобы местное население как-то жило, тогда как производственная инфраструктура почти везде разрушена, а население уже начало громко роптать, считая жертву за русскоязычность неприемлемо высокой.
    Так кому же еще их выручать, как не России?

Если бы да кабы. Ещё ничего не случилось, а вы уже всю страну обвиняете в преступлении. К тому же, большой вопрос - является ли освобождение какого-либо народа от правительственного насилия преступлением.

   Видите ли, никакому народу "правительственного насилия" не избежать. А потому речь может идти только о том, Молдавия или Россия будут местное правительство контролировать. А это снова борьба двух элит за власть над регионом, не имеющая ничего общего со "свободой народа от насилия".
   Скажу вам по секрету , что нынче и население (центральной) Украины полностью разуверилось в том, что Кремль смог бы эффективно управлять их страной, не прибегая к насилию. Потому и уже не видят никакой беды в том, чтобы попасть под диктат ЕС и/или Америки. Почему так? А потому что видят, как элиты всех стран обогащаются за счет своих и чужих народов, совершенно не проявляя о них "отеческой заботы". А раз так, так какая разница, какой из людоедов тобой правит? В конце концов, что те бандиты, что эти. Но американы и европейцы хотя бы внешне пытаются строить из себя святош, а российская элита ведет себя нагло совершенно открыто даже в отношении своего народа. Так на что тут надеяться украинцам от союза с Россией? А уж тем более, чем он лучше аналогичного союза с ЕС?

[Oleg.Ol]

Так на что тут надеяться украинцам от союза с Россией? А уж тем более, чем он лучше аналогичного союза с ЕС?

Увы. На то или на другое украинцам надеяться уже поздно.
Поздно пить боржоми када почки уже отвалились.
Однако, будут воевать как "папа" велел до последнего украинца.
США и Россия еще подкинут дровишек во имя "демократии" и "справедливости" ... полыхнет по всей Украине. То что было - еще цветочки.

[Участник]

Да потому что мятежники - ... марионетки России

А недавно прошедшие там выборы вам ничего не говорят? Мне лично они говорят, что нынешнее правительство Новороссии - марионетки не России, а проживающего там народа. И результаты данных выборов недвусмысленно говорят о том, что народ поддерживает политику и бывших руководителей и настоящих. Это значит, что люди готовы нести ответственность за свой выбор. Вот это ФАКТ. И что это, если не истинная демократия?

Там и бузу представители российских спецслужб организовали и первое время всем этим процессом непосредственно руководили. План был такой же, как с Крымом - сначала буза и отделение, затем референдум за присоединение к России, а после становятся российской территорией, на которую украинские власти посягнуть побояться. Т.е. в начале это выглядело вполне привлекательным для резидентов - казалось, что надо было лишь недолго пострадать, чтобы затем все стало хорошо.

Брехня. Выдумки. Если в Крыму у нас были пересечения интересов (военная база, стратегическое место), то в Новоросии - нет. Тоже самое - Абхазия и Южная Осетия.

Так кому же еще их выручать, как не России?

Европа к себе присоединила, вот пусть она и выручает.

Видите ли, никакому народу "правительственного насилия" не избежать. А потому речь может идти только о том, Молдавия или Россия будут местное правительство контролировать. А это снова борьба двух элит за власть над регионом, не имеющая ничего общего со "свободой народа от насилия".
   Скажу вам по секрету , что нынче и население (центральной) Украины полностью разуверилось в том, что Кремль смог бы эффективно управлять их страной, не прибегая к насилию. Потому и уже не видят никакой беды в том, чтобы попасть под диктат ЕС и/или Америки. Почему так? А потому что видят, как элиты всех стран обогащаются за счет своих и чужих народов, совершенно не проявляя о них "отеческой заботы". А раз так, так какая разница, какой из людоедов тобой правит? В конце концов, что те бандиты, что эти. Но американы и европейцы хотя бы внешне пытаются строить из себя святош, а российская элита ведет себя нагло совершенно открыто даже в отношении своего народа. Так на что тут надеяться украинцам от союза с Россией? А уж тем более, чем он лучше аналогичного союза с ЕС?

В России - не стреляют в собственный народ из танков. В России - не убивают украинцев. В России - не преследуют по инакомыслию. В России - не запрещают говорить на родном языке. И тем более уж - Россия не претендует на чужие территории, без согласия народа, там проживающего. Вы что же, совершенно не видите разницу в управлении?.. И никто не требует от украинцев союза с Россией. Живите как хотите! Отстаньте уже от нас! Откуда вы с Ариадной берёте все эти байки про кремлёвских бандитов?

[Pipa]

Любое государство - это зло. Но, увы, зло пока необходимое. Наименьшее зло при современном развитии производительных сил и производственных отношений - это сильное государство и политически адекватное правительство. Но нужно понимать, что любое государство - это по необходимости хищник сдерживаемой только своей адекватностью ситуации мировой расстановки сил. Политика - это игра эгоистичных хищников конкурирующих на полях где пасутся вожделенные ресурсы.

    Полностью соглашусь с этой вашей оценкой, поскольку она и у меня точно такая же . Однако вы сами только что признали, что сильное государство представляет для своих подданных меньшее зло. Тогда стоит ли удивляться тому, что Украина переметнулась на Запад, "изменив" России? Ведь она при этом как раз и выбрала сторону более сильной стороны, поскольку при своем нынешнем потенциале никак не могла рассчитывать на полностью самостоятельную политику, не став ничьим вассалом. А то, что она в этом выборе предпочла ЕС, а не Россию, то это было вполне предсказуемо.

Но США - это не просто государство, это - мировая империя в стадии заката. То есть, государство США - это не просто зло, это - мировое зло.
А исторический опыт говорит, что с адекватностью у мировых империй особенно перед развалом большие проблемы ... И беда в том, что эта неадекватность угрожает не только самим США, а всему миру вообще. США уже тесно в текущих раскладах - глобус ограничен и расширяться можно только за счет нового глобального передела.

    Как говорит пословица, "пока толстый сохнет, худой издохнет" И если вы серьезно говорите о том, что дни Америки сочтены, то кого же вы прочите в лидеры вместо нее? Неужели вы видите в России такой мощный "расцвет", чтобы именно она могла претендовать на роль передовой мировой державы?
    Между тем, в позитиве у России в основном только нефть и газ, богатые месторождения которых залегают на ее территории, а во всем остальном ее успехи более чем скромные. Именно поэтому Россия чувствует себя так хреново в последнее время, когда цены на нефть резко упали.

Сейчас, на мой взгляд, решается - успеет ли правительство США развязать "последний пожар" нового мирового передела ... или раньше у США выпадут их долларовые и военные зубки.
И как мне представляется, все идет к тому, что долларовая империя США развалится внезапно и резко ... все решится в 2015 году ... события скоро покажут есть ли у мира еще шанс выжить.
Не знаю, доживу ли я до времени када государства превратятся в формальные пустышки ... но хотелось бы. )))

    Здесь в чем-то с вами я могу согласиться, а в чем-то нет. Соглашусь с вами в том, что государства постепенно "превращаются в формальные пустышки". Однако подчеркну, что это происходит только потому, что реальная власть постепенно переходит от "властелинов над территорией" к "властелинам над капиталами". А попросту говоря, идут процессы глобализации, в ходе которых к власти приходит надгосударственная структура. И все потому, что нынче главное - капитал, а не земля. Вот у России много земли, а что толку, если даже сами граждане не хотят ее равномерно заселять, а кучкуются в крупных центрах цивилизации?
    Вот и астрономический долг у Америки вовсе не перед Китаем, как обычно думают, а всё перед той же глобальной структурой. Т.е. формально перед частными лицами. А если оглядеться по сторонам, то окажется, что практически у всех стран (!) долги превышают валютные резервы (если считать не только госдолг, но и долги корпоративные).
    От распада "долларовой империи США" никто не выиграет, поскольку все богатства/ресурсы и так уже поделены. Т.е. даже полное исчезновение всех денег (как долларов, так и все прочих валют) совершенно не привело бы к переделу собственности. Ну, у кого-то там денежки на банковских картах лежали, то те, конечно, сгорели бы, но по большому счету это были "лишние деньги", поскольку ни во что материальное они так и не были вложены. Т.е. это тот денежный избыток, на которой сумма всех денег, выпущенных в обращение, превышает сумму всех материальных ценностей. Вот он и завис на банковских счетах.
    Даже если доллар и сдохнет, то рубль до его похорон не доживет . А если это все же произойдет, то новая международная валюта будет выпущена уже не Америкой или каким-то другим ГОСУДАРСТВОМ, а именно той самой глобальной надгосударственной структурой, которая уже сейчас находится у власти де-факто, но еще не де-юре.

[Oleg.Ol]

Тогда стоит ли удивляться тому, что Украина переметнулась на Запад, "изменив" России?

А я и не удивляюсь. Россия тоже типа "переметнулась" в 90-е и вот мы имеем, то что имеем ... )))
Дело не этом, а в том что ни Россия, ни Украина западу как государства не нужны ...
Им нужно их "отсутсвие" ... и свободная территория кое где населенная дикими славянскими рабами (но это необязательно) ... свободные ресурсы, епрст. )))

И если вы серьезно говорите о том, что дни Америки сочтены, то кого же вы прочите в лидеры вместо нее? Неужели вы видите в России такой мощный "расцвет", чтобы именно она могла претендовать на роль передовой мировой державы?

Да нет, конечно. Положение США уникально и их крах не означает смену лидерства.
Этот крах означает крах вообще всех государственных институций. Конечно не сразу. Постепенно так. Неспеша.
 
Прежде всего, что важно - это крах фиатных(государственных) валют. Крах системы "кредитных денег".
Фиатные деньги - это кредитные обязательства государства. То есть государство выпуская бумажки обязуется поддерживать их покупательную способность. То есть фиатные деньги - это голимые обещания государства.
Именно на фиатных деньгах основана необходимость и сила современных государств в экономических отношениях. Крах фиатных денег означает неспособность государств обеспечить их ликвидность. Крах доллара означает и крах всех остальных валют, ибо они номинированы в долларах.

Но, например, бурно развивающаяся технология блокчейна способна вытеснить не только фиатные валюты как платежные средства, но и создать юридическое, правовое и "оборотное" обеспечение любых экономических отношений средствами технологии. Транснациональные корпорации при этом тоже становятся в этой новой системе экономически не выгодными.

Так что, похоже, США - это вообще последняя империя в истории.

Однако подчеркну, что это происходит только потому, что реальная власть постепенно переходит от "властелинов над территорией" к "властелинам над капиталами". А попросту говоря, идут процессы глобализации, в ходе которых к власти приходит надгосударственная структура.

Правильно. Только слово "надгосударственные" замени на "внегосударственные" ...

США - и есть по сути глобальное "надгосударство" эпохи посткапитализма ...

Властелины над деньгами - это те, кто эти деньги эмитирует. То есть сейчас это - таки именно государственные институты (центробанки) и, понятно, те финансовые элиты что их контролирует.  Мировые деньги (доллар) эмитирует ФРС США. Посмотри на список акционеров ФРС и ты увидишь кто контроллирует США, деньги и весь мир сейчас. Ба! знакомые носатые лица ))))

Эпоха классического капитализма закончилась с ликвидацией золотого стандарта в 1971 году и перехода мира на фиатные валюты. Транснациональные корпорации же с тех пор настолько вросли в над-государство США, что уже трудно различать где кто фунциклирует. )))

Даже швейцарские банки вынуждены подчиняться юрисдикции США наплевав на свои вековые традиции. Государство США реально распространяет свою экономическую юрисдикцию на весь мир. Это факт.

Даже слово капитал сейчас означает нечто другое, чем в классическом капитализме. Сейчас - капитал - это не сумма активов, что ты можешь во что-то инвестировать, а сумма долга(кредитных обязательств) которую ты способен создать и обслужить.

Самая мощная экономика в нашем мире - это экономика создающая самый большой долг. До смешного доходит - Китай сейчас вынужден кредитовать китайскими деньгами американское потребление китайских же товаров ... Китай такой абсурд злит безмерно но ничего поделать нельзя ... )))

Внегосударственные структуры только недавно зародились и только сейчас начинают входить в силу - это сетевая интернет экономика. Интернет породил и технологию децентрализованной валюты ... p2р структуры - это будущее экономики. Экономики без обязательных(институциональных) посредников. Для такой экономики государство не нужно. Исполнение договоров и обязательств обеспечивается автоматически на уровне протокола.

Даже если доллар и сдохнет, то рубль до его похорон не доживет .

Прямо сейчас конечно не доживет ибо сейчас рубль - это просто перекрашенный в национальные расцветки и немного испорченный коррупцией доллар.
Россия согласно принятым ей правилам "Вашингтонского консенсуса" не имеет права эмитировать собственные кредитные деньги.

Если Россия успеет принять новое валютное законодательство, например, по схеме профессора Катасонова, то рубль переживет доллар.

Но это уже не важно. Эпоха кредитных государственных денег приходит к концу.

А если это все же произойдет, то новая международная валюта будет выпущена уже не Америкой или каким-то другим ГОСУДАРСТВОМ, а именно той самой глобальной надгосударственной структурой, которая уже сейчас находится у власти де-факто, но еще не де-юре.

В том-то и дело, что новая внегосударственная децентрализованная валюта уже есть с 2008 года - это биткойн.
Так что не все так плохо. )))

Процитирую сам себя:

Добавлю в копилку.
Биткойн в отличие от банковских платежных систем не требует доверия посреднику. Посто потому, что таких посредников просто нет. Посредник чисто технический - вся сеть в мультилице блокчейна.
И поэтому никакие кризисы доверия не способны остановить платежи.

А банковкие системы основаны на доверии банку-посреднику. Если банки теряют доверие то останавливаются платежные системы. Такое уже было в 2008 году когда мировая банковская система висела на волоске, все платежи и биржи остановились, выдача наличных тоже ... все застыло ... Множество ключевых банков находилось в состоянии кассового разрыва. И ни один банк в системе платежей не доверял другим остановив все расходные транзакции (а приходные, ясен пень, остановились сами собой ))) ).

И только экстренные меры ФРС спасли положение - ФРС тупо раздало ключевым банкам 3 триллиона свеженапечатанных баксов для покрытия кассовых разрывов ... Где-то в течении 3 суток еле-еле справились с положением.

Так вот, с биткойном ничего подобного случиться в принципе не может.
Ибо безопасность транзакций обеспечивается технически на уровне протокола, а не на такой эфемерной и легко "продаваемой" и фальсифицируемой штуке как доверие посредникам.
Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.
Банкиры всегда хотят стать главными бенефициарами прибыли в экономике, а в биткойномике нет банкиров вообще. В биткойномике каждый сам себе банкир ибо все банковские функции легко решаются по ходу и необходимости на уровне локальных сервисов предусмотренных протоколом. Более того протокольные возможности намного шире и богаче чем возможности любых централизованных банковских систем

Одно это (кроме еще многих иных преимуществ типа отсутсвия комиссии, скорости транзакций, безопасности транзакций без всяких дорогостоящих секьюрити и тд) заставит человечество перейти в итоге на криптовалюты.

А иначе банкиры доведут мир до БП )))

[Корнак7]

отсутствия у них иммунитета и при торговых контактах с европейцами

Ну, то есть европейцы пришли к ним просто поторговать, а рекреации - это такой прообраз супермаркетов? Или это были лечебно-карантинные учреждения для не имеющих иммунитета индейцев?

[Корнак7]

Любое государство - это зло. Но, увы, зло пока необходимое.

Не так. Государство нужно будет всегда. Но для всех будет лучше, если государство будет одно, а не тыща

[terra]

    Да потому что мятежники - ... марионетки России . Там и бузу представители российских спецслужб организовали и первое время всем этим процессом непосредственно руководили. План был такой же, как с Крымом - сначала буза и отделение, затем референдум за присоединение к России, а после становятся российской территорией, на которую украинские власти посягнуть побояться. Т.е. в начале это выглядело вполне привлекательным для резидентов - казалось, что надо было лишь недолго пострадать, чтобы затем все стало хорошо.
    Но на деле Россия их кинула, испугавшись международной реакции. После этого верхушку ДПР/ЛНР заменили на местную и предложили выкручиваться самим. Теперь те ополченцы истекают кровью, не имея шансов на признание за собой отвоеванной территории, ни со стороны украинского правительства, ни со стороны мирового сообщества.

ай да Пипа! молодец! Я вот не решалась такое писать.даже Ариадна побаивалась бана (я думаю).именно это и происходило. Именно об этом я и писала,когда ты была в Крыму-"вот приедет ваша Пипа и если у нее есть совесть-расскажет вам"(Корнаку)) Но я не думала,что ты сможешь написать. Похоже зомби волны не действуют на женщин

именно об этой ситуации моя цитата (подпись) из Стругацких(внизу) если кто то думает,что я сейчас все сочинила

[terra]

- Валера поддержал их, Пипа благословила русофобчничать, ненавидеть русских, Россию - в дерьме всех они тут утопит..

Я думаю женщинам вообще не свойственна ненависть по национальному признаку. Гендерно -это прерогатива мужчин -самцов, которые должны были завоевывать новые территории . Женщины же наоборот -должны были на этих территориях внедрять генотип нации-завоевателя. А для того чтобы происходило смешение...ненависть по национальному признаку являлась бы фактором, исключающим это смешение. женщины оценивают все с иных позиций-насколько ситуация безопасна и комфортна для ее потомства. И- любая женщина со здоровой психикой накормит,согреет и постарается уберечь любого ребенка , независимо от его нац.принадлежности.

[Oleg.Ol]

ай да Пипа! молодец! Я вот не решалась такое писать.даже Ариадна побаивалась бана (я думаю).именно это и происходило. Именно об этом я и писала,когда ты была в Крыму-"вот приедет ваша Пипа и если у нее есть совесть-расскажет вам"(Корнаку)) Но я не думала,что ты сможешь написать. Похоже зомби волны не действуют на женщин

А чего ты так обрадовалась то? Ничего нового Пипа тут не сванговала )))
Если называть повстанцев Российскими марионетками, то киевскую хунту надо называть - америкоскими марионетками.
На украинской поляне только два хищника спорят - Россия и США ... Евросоюз тут крышка от унитаза, а не самостоятельный игрок ...

Крым на 90 процентов населен русскими. Понятно, что они - российские "марионетки" в той же мере, что и все русские вообще. Украина банально просрала Крым. Тупо. Ну а чего - на халяву достался - так и ушел легко )))

А так все как всегда - бояре дерутся - у холопов чубы трещат. Так что есть тенденция, что Украине каюк как государству в любом случае ...

[Участник]

Любое государство - это зло.

    Полностью соглашусь с этой вашей оценкой, поскольку она и у меня точно такая же .

Простите меня, но вы оба чушь несёте, уважаемые. Любое государство, прежде всего, обеспечивает порядок и является структурой кооперации между отдельными гражданами. Проще говоря, именно государство следит, чтобы к вам в дом не пришли бандиты и не присвоили себе все ваши накопления, именно государство тушит ваш дом при пожаре, и именно государство обеспечивает вас работой, образованием и лечением. Государство по сути - это общее вложение, типа страхования или банка, форма концентрации общих средств, для развития и для более эффективного влияния на возможные негативные явления, форма общественного воздействия. Государство становится злом лишь тогда, когда руководящие лица вместо того, чтобы исполнять волю народа, поставившего их на должность, начинают думать, что народ сам должен им подчиняться, как, например, сейчас думают в Киеве относительно Луганска и Донбасса.

Любое государство - это зло. Но, увы, зло пока необходимое.

Не так. Государство нужно будет всегда. Но для всех будет лучше, если государство будет одно, а не тыща

Вот Корнак7 - молодец.

[Oleg.Ol]

Не так. Государство нужно будет всегда. Но для всех будет лучше, если государство будет одно, а не тыща

Ничего вечного нет. И время государств как социально-экономических институтов насилия заканчивается. Одно государство на всей планете возможно только в одном случае - полном вырождении человека как существа разумного. Конкуренция государств еще создает для человека какие-то варианты свободы и развития ... а если будет безусловная планетарная государственная монополия - то это полный песец однозначно.
Тотальное государство - это тотальное насилие.

Ну если тебе хочется думать что государство вечно - дело твое. Я считаю, что человечество достойно нечто гораздо лучшего, чем тотальное государство.
Пора вырастать таки из штанишек государства ...

Но ... Поживем - увидим ... если доживем )))

Государство становится злом лишь тогда, когда руководящие лица вместо того, чтобы исполнять волю народа, поставившего их на должность, начинают думать, что народ сам должен им подчиняться,

Вот, блин, святая наивность ))))
Да идеалисты реально намеренные исполнять некую "волю народа" в принципе не могут прийти в власти в нормальном государстве ...
Но если они таки приходят к власти в результате революции например - то наступает кошмар и ад на земле ... "Боже, сохрани нас от идеалистов у власти ..."(с)

[Участник]

Вот, блин, святая наивность ))))
Да идеалисты реально намеренные исполнять некую "волю народа" в принципе не могут прийти в власти в нормальном государстве ...
Но если они таки приходят к власти в результате революции например - то наступает кошмар и ад на земле ... "Боже, сохрани нас от идеалистов у власти ..."(с)

А никто и не говорит, что к власти должны прийти "нормальные люди". Ни один нормальный человек во власть не пойдёт (за редким исключением). Речь о том, чтобы нормальные люди научились управлять ненормальными, стоящими у власти. Каждый руководящий работник должен постоянно помнить, что он является наёмным рабочим, по выполнению определённой работы, как Путин про себя говорил.

[Oleg.Ol]

Речь о том, чтобы нормальные люди научились управлять ненормальными, стоящими у власти.

А это уже чистая фантастика. Это все равно, что травоядные агнцы вдруг начнут жрать хищников волков ...
У украинцев есть ироническая пословица в тему: "дай бог нашому теляті да вовка з'їсти"

[terra]

А чего ты так обрадовалась то?

вы забыли назвать меня дурой и кухаркой))
а мне вспомнилась другая пословица -"ему ссы в глаза, а он скажет-божья роса"(то есть в любом случае-при своем мнении. и любые аргументы-побоку)

[Oleg.Ol]

вы забыли назвать меня дурой и кухаркой))

Это само собой разумеется. Зачем повторять очевидное? )))

а мне вспомнилась другая пословица -"ему ссы в глаза, а он скажет-божья роса"(то есть в любом случае-при своем мнении. и любые аргументы-побоку)

Чего только не лезет в головку атсральщикам ... русские лепящие из людей пельмени, колумб истребляющий североамериканских индейцев ... а тут вот и некие ссаные аргументы появились. )))

[terra]

Это само собой разумеется. Зачем повторять очевидное?

Повторение-мать учения))) Вы -мой любимый уничтожитель моего ЧСВ

[Oleg.Ol]

Повторение-мать учения))) Вы -мой любимый уничтожитель моего ЧСВ

Ну дык пользуйся на здоровье. Для благого дела не жалко.

[Корнак7]

Ничего вечного нет. И время государств как социально-экономических институтов насилия заканчивается. Одно государство на всей планете возможно только в одном случае - полном вырождении человека как существа разумного. Конкуренция государств

Конкуренция государств это такая незаменимая вещь? Другие конкуренции ей в подметки не годятся?

Потребность в институте насилия закончится не когда все выродятся, а когда все станут такими как Олег. То есть никогда.

А из таких как Олег может быть создано не единое государство, а идеальное государство Платона. Но оно будет совсем маленьким

[Quangel]

Даже если доллар и сдохнет, то рубль до его похорон не доживет . А если это все же произойдет, то новая международная валюта будет выпущена уже не Америкой или каким-то другим ГОСУДАРСТВОМ, а именно той самой глобальной надгосударственной структурой, которая уже сейчас находится у власти де-факто, но еще не де-юре.

Ерунда,Пип.  Второй "виртуальный пузырь" ничем не обеспеченной пустышки,которой сейчас является доллар,никто делать не будет. Нет смысла менять шило на мыло. "Брентон Вуд 2.0" нафиг никому не нужен.  А у России созданная ей новая валюта может быть жестко привязана к нефтебаррелю. Что собственно сейчас и делается.

[Oleg.Ol]

Конкуренция государств это такая незаменимая вещь? Другие конкуренции ей в подметки не годятся?

Увы. С государством может конкурировать только другое государство.

Потребность в институте насилия закончится не когда все выродятся, а когда все станут такими как Олег. То есть никогда.

Подсказка. Современные технологии позволяют создать реальность в которой прямое насилие над личностью невозможно физически. Сами протокольные свойства этой новой реальности защищают личность от любого физического насилия. Но это не отменяет, конечно, конкуренции личностей и социальных групп на всевозможных "полях интересов".
Просто свойства этой новой реальности не позволяют конкуренции перерасти в прямое насилие.

Что бы ты понял пример: Например, здесь на форуме можно наблюдать некую конкуренцию и личностей и групп ... но прямое насилие невозможно физически - как бы не был обижен конкурент, он не может физически расстрелять из "интернет-пулемета" своего обидчика.

Такая реальность уже есть и постепенно обретает "протокольную силу закона природы".

Когда эта новая реальность станет тотальной - тогда отпадает и необходимость в институтах прямого насилия окончательно и бесповоротно.

[Ариадна]

Ну, то есть европейцы пришли к ним просто поторговать, а рекреации - это такой прообраз супермаркетов? Или это были лечебно-карантинные учреждения для не имеющих иммунитета индейцев?

А как вы ещё видите расширение цивилизации? Если бы злые европейцы не проникли на континент, индейцы до сих пор бы продолжали снимать друг с друга скальпы, ходили в набедренных повязках и вымирали в собственных вигвамах не дожив даже до среднего возраста
Современные резервации индейских племён - это и есть своего рода внегосударственные или офшорные образования, на их территориях не действуют многие законы, индейцы освобождены от многих налогов. А что есть? - Местное самоуправление. Так что по сравнению с обычным американским человеком - свобод у них намного больше. Базы отдыха, рестораны, шикарные отели, казино, расположенные на территории резерваций - всё это принадлежит индейцам.

[Ариадна]

Государство по сути - это общее вложение, типа страхования или банка, форма концентрации общих средств, для развития и для более эффективного влияния на возможные негативные явления, форма общественного воздействия. Государство становится злом лишь тогда, когда руководящие лица вместо того, чтобы исполнять волю народа, поставившего их на должность, начинают думать, что народ сам должен им подчиняться, как, например, сейчас думают в Киеве относительно Луганска и Донбасса.

Чтобы государство действительно было интегрированной системой общих вложений - у верхушки его должна существовать обратная связь с народом. Низы, в данном случае выполняют роль своеобразных датчиков, нервных окончаний, ориентируясь на которые глава государства и принимает те или иные решения.
Если же нервные окончания перестают выполнять свою функцию, так как решили, что им там наверху виднее, - верхушка, какой бы она замечательной ни была - поражается той самой куриной слепотой, о которой вела речь Пипа. Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

[Корнак7]

Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

Ничо-ничо! Хокинг живет и мы не сдохнем. А ты была бы совсем хороша, если бы твоя критика не была бы такой однобокой. Потому тебе и достается.

[Корнак7]

В америке были не только европейцы

Как русские с индейцами воевали.

Когда говорят о Русской Америке, тема взаимоотношений русских колонистов с индейцами затрагивается косвенно. Возникает ощущение, что там царил мир и согласие. Но это не так. Индейцы воевали с русскими.

Первые стычки.

Очевидно, что при освоении Аляски первым русским поселенцам пришлось налаживать связи с местным населением: индейцами и алеутами. Если с аулеутами отношения чаще всего были мирными, то индейские племена были настроены не так дружелюбно. Особенно воинственным нравом отличались тлинкиты. Первое серьезное столкновение произошло 21 июня 1792 года. Индейские воины Якутат-куана вышли в набег против чугачей и по дороге нанесли серьезный урон русскому лагерю Александра Баранова на острове Нучек. Подошли индейцы ночью. Раскрашенные черной краской, в доспехах, они застали спящий лагерь врасплох, даже несмотря на то, что там дежурили часовые. Караул заметил приближавшихся тлинкитов только на расстоянии десяти шагов. Оказать полноценное сопротивление было весьма затруднительно, но проснувшиеся колонисты все же отбили нападение. Когда Баранов подсчитал потери, оказалось, что из русских погибло двое человек, также были убиты девять кадьякцев. Еще пятнадцать человек получили ранения. Потери индейцев были ещё существеннее. Часть своих воинов они забрали при отступлении, но смогли забрать не всех. На берегу после отхода осталось ещё двенадцать тел. Конечно, не на шутку взволнованный Баранов поспешил с возвращением на Кадьяк, опасаясь внезапного вторжения тлинкитов в Кенайский залив. По прибытии на место он сразу же написал письмо в Правление Компании с требованием отправки оружия и военного снаряжения. Дословно он написал следующее: "колчуг или пансырей сколко можно более... и ружья со штыками весма нужны в опасных случаях, сколко нибудь гранат и поболше пушки". С этой ночи Александр Баранов до самого конца своей жизни на Аляске не снимал кольчугу, которую носил под одеждой. Понесшие же серьезные потери тлинкиты также поняли, что с русскими так просто не сладить, и стали запасать как можно больше огнестрельного оружия, которое получали, по большей части, в обмен на ценные меха, от англичан и американцев.

Каланы и мушкеты.

В 1794-1799 годах русские промысловые партии всё глубже проникали в страну тлинкитов, основывая там опорные базы и ведя хищнический промысел калана. Пушнина была настоящим "мягким золотом". Её промысел велся в огромных масштабах, усиливаясь от конкуренции. В гонке за мехом участвовала РАК, английские и американские моряки, а также местные аборигены, которые при помощи бартера могли рассчитывать получить дефицитный товар. Способы добычи меха были у конкурирующих сторон разными. Русские добывали шкурки сами, а также посылая за ними подневольных алеутов. В районах промысла "вырастали" укрепленные поселения. Английские и британские торговцы поступали иначе. Они предпочитали вести торговлю с тлинкитами и покупать пушнину у них. Взамен шкурок индейцы получали от торговцев ткани, боеприпасы, оружие и спиртное. Российско-Американская компания не могла поступать подобным образом. Во-первых, потому что не имела в наличии ценных для индейцев товаров, во-вторых, потому что у русских действовал запрет на торговлю оружием. Русские колонисты серьезно досаждали индейцам, поскольку вели промысел в хищнических масштабах (к 1840 году каланы были полностью истреблены, что стало важным фактором при продаже Аляски). Усиление русского присутствия грозило и тлинкитам и англо-американским лишением прибылей. Надо ли говорить, что "наши западные партнеры" нарочно настраивали индейцев против русских.

Нарастание вражды.

Вражда между русскими и тлинкитами только нарастала. Летом 1802 года это вылилось в так называемое восстание тлинкитов. Индейцы выслеживали русские партии и проводили массированные набеги. В июне большой отряд тлинкитом в количестве 600 человек, дождавшись, пока основные силы русских уйдут на промысел, атаковал "столицу" РАК Ситку, в которой осталось всего 15 человек. На следующий день индейцы также уничтожили ещё один русский отряд, которым руководил Василий Кочесов. Кочесов, опытный охотник, один самых метких русских стрелков, был для индейцев "врагом номер один". Тлинкиты называли его "гидак", то есть алеут, поскольку мать Косечова была с островов Лисьей гряды. Взяв в плен отряд Кочесова, индейцы не стали их сразу убивать. По словам К.Т.Хлебникова, "варвары не вдруг, но повременно отрезывали у них нос, уши и другие члены их тела, набивали ими рот, и злобно насмехались над терзаниями страдальцев. Кочесов ... не мог долго переносить боли и был счастлив прекращением жизни, но несчастный Еглевский более суток томился в ужаснейших мучениях". Была атакована индейцами и "ситкинская партия" количеством больше 150 человек. По большей части алеуты. Потери Российско-Американской компании в этих столкновениях составили 224 человека.

Золотой шлем.

Разгрома Ситки Баранов простить не мог. Через два года он отомстил тлинкитам. В 1804 году его отряд, состоящий из 150 русских и почти тысячи алеутов пошел на завоевание Ситки. В Ситке к Баранову присоединился также Лисянский, совершавший кругосветное плавание на корабле "Нева". Это было по-настоящему счастливое для русских обстоятельство. Огневая мощь "Невы" была не лишней. В выстроенной индейцами деревянной крепости засело полторы сотни бойцов. Сначала они успешно отражали атаки русских, отбили штурм и даже серьезно ранили Баранова в руку. Однако русские не отступили. Индейцы, поняв, что отбиваться бесполезно, покинули крепость. Потери русской коалиции составили около 20 человек. 8 октября 1804 года над Ситкой был поднят русский флаг, началось строительство форта и нового поселения. Здесь же Баранов основал Ново-Архангельск. Стычки между русскими и индейцами, продолжались вплоть до середины века, но уже не с таким накалом. Через несколько лет после основания Ново-Архангельска тлинкиты, в знак примирения, даже принесли Баранову золотой шлем.

[Участник]

Речь о том, чтобы нормальные люди научились управлять ненормальными, стоящими у власти.

А это уже чистая фантастика. Это все равно, что травоядные агнцы вдруг начнут жрать хищников волков ...
У украинцев есть ироническая пословица в тему: "дай бог нашому теляті да вовка з'їсти"

Ну это к вопросу целостности и непредвзятого диалектического взгляда. Неудивительно, что вы не видите, откуда взялся Бог, и считаете его первопричиной всего. Пипа тут пыталась говорить о разных взглядах на одно и то же, хотя и не совсем удачно, так вот любая Жертва существует благодаря Хищнику - и это только половина картины. Ибо любой Хищник существует благодаря своим Жертвам. Хищник и Жертвы - это воплощённая интерпретация абстрактной диалектической пары противоположностей, как чёрное и белое, например. Как "лево" и "право". Утверждение о том, что правят Хищники - аналогично утверждению того, что правит "левое" над "правым", что является абсурдом. Трезвый и целостный взгляд говорит о том, что противоположности любой пары - равноправны. Грубо говоря, перестаньте быть Жертвой - исчезнет и Хищник.

Другая наглядная аналогия - банк и вкладчики. Банк существует благодаря вкладчикам. И в то же самое время, вкладчики могут пользоваться услугами банка, когда это необходимо, беря в кредит сумму, намного бОльшую, чем они могли бы положить в банк они сами. В результате имеется паритет, между банком и кладчиками, никто из них не главнее, имеем взаимовыгодное сотрудничество. Если обладаете абстрактным мышлением, то уже должны увидеть определённое соответствие: банк - аналогия руководителей, а вкладчики - аналогия граждан (избирателей). Т.е. именно граждане дают силу и полномочия руководителям. И также именно граждане по своей воле становятся их жертвами, когда забывают о том, что именно они дают силу и полномочия руководителям.

У Кастанеды можно видеть другую наглядную аналогию - тональ и нагваль, тоже пара противоположностей, приходя к равновесию которых, маг приобретает магические способности. Цитата:

Тональ должен быть защищен любой ценой. Корона должна быть с него снята, однако он должен оставаться как защищенный, поверхностный наблюдатель. Любая угроза тоналю обычно оканчивается его смертью. А если тональ умирает, то умирает и весь человек. Из-за его врожденной слабости, тональ легко уничтожить, и поэтому одним из искусства равновесия воина является вывести на поверхность нагваль для того, чтобы уравновесить тональ.

Тональ - это структура государства, в нашем случае. Если её запустить, то она из помощника становится единовластным диктатором. Баланс тоналя и нагваля означает полное осознание того, что граждане избирают себе руководителей, для того, чтобы те, в свою очередь, могли руководить гражданами. В результате никто не главнее, и ещё не известно, кто кем командует - командование идёт в обе стороны. И это фантастика только до тех пор, пока большинство наших граждан не придёт к такому осознанию. Вот для вас, к примеру, и для Пипы, вся эта философия - тёмный лес. Потому вы и являетесь Жертвами. И всё, что вам остаётся - хула чиновников, т.к. вы не видите их зависимость от вашего к ним отношения.

[Участник]

Чтобы государство действительно было интегрированной системой общих вложений - у верхушки его должна существовать обратная связь с народом. Низы, в данном случае выполняют роль своеобразных датчиков, нервных окончаний, ориентируясь на которые глава государства и принимает те или иные решения.
Если же нервные окончания перестают выполнять свою функцию, так как решили, что им там наверху виднее, - верхушка, какой бы она замечательной ни была - поражается той самой куриной слепотой, о которой вела речь Пипа. Организм с атрофированной нервной системой - постепенно погибает, что сейчас и происходит с Россией.

Всё как раз наоборот - в настоящий момент нервная система восстанавливается, и потому организм оживает. Если бы Россия погибала, как вы голословно утверждаете, то не было бы той шумихи в мире, которую мы наблюдаем повсеместно ("Россия завоёвывает государства", "Россия посылает подводные лодки", "у наших границ замечен российский самолёт", "Россия плюёт на Америку", "Россия организует БРИКС и общий фонд", "Путин накинул плед на плечи первой леди Китая" и т.д. т.п.). Сам Обама (!) поставил активность России на одно из первых мест, с чем надо бороться, наряду с ИГ и вирусом Эболы. Хорош "покойничек", нечего сказать.))

[valeriy]

Посты Пипы и Олега.Ол. лучше всего отражают реальную ситуацию, творящихся вокруг России и Украины событий. Добавлю свое видение. Не секрет, что план Анаконда, запущенный сразу вслед за уходом Горбачева (а возможно и несколько раньше - во времена позднего Брежнева) в действии. Напомню - это медленное удушение всего пост-советского пространства до состояния разрозненных феодальных княжеств-государств, где во главе этих государств сидели бы управляемые марионетки.

Все шло хорошо. Оставался самый большой огрызок - Россия, во главе которого сидел пьяный самодур - Ельцин. Но вот Ельцин добровольно (добровольно ли?) отказывается от правления этим огрызком и передает власть какому-то мальчику на побегушках - Путину. Я не оговорился, таким он и принимался Западом на первых порах, а конкретнее Биллом Клинтоном (матёрым политиком, поставившим раком Югославию). Именно Билл Клинтон попросил - "послушай Володя, позволь нашим подводникам шандарахнуть по "Курску", во время ваших североморских учений. Ничего с "Курском" не случится, поскольку наши шандпрахнут торпедой-болванкой" (не боевой торпедой). Что случилось в момент встряски "Курска", остается только гадать. Но как и предсказала Ванга - "Курск" утонул. Именно в этот момент наступил для Путина час прозрения, так сказать он испытал катарсис. Затем была Мюнхенская речь Путина, недавно Валдайская речь. Анаконда явно почувствовала, что ее кольца достигли какого-то рубежа, дальше которого ее тело начинает испытывать уколы.

В этой геополитике один из крупных огрызков бывшего СССР - Украина играет очень важную роль по удушению России. К сожалению, Российские бездари-политики относились к этому как-то не то, что несерьезно, они вообще ни как к этому не относились (теперь-то задним умом, мы понимает, что они оказались в данном вопросе бездарями). Теперь мы видим то, что видим. Крым - вожделенный приз для "Западной дерьмократии" - уплыл в последний момент у них из под носа. А ведь как было бы замечательно, что русских в Крыму запугали бы событиями, наподобие тех, что произошли в Одессе; Севастопольскую база ВМФ выперли бы из Крыма; и со временем там обосновался бы флот НАТО. К счастью этого не случилось. И не случилось прежде всего благодаря крымчанам. Они то прекрасно знали, чем все это кончится, прояви они безволие. "Вежливые человечики" только-лишь обеспечили порядок, чтобы уберечь Крым от кровавого майдана.

А что касается Юго-Востока Украины, хотя он и был пристегнут к Украине большевиками, на правах ее областей, в отличие от Крыма, здесь вопрос не так однозначен. Все же Крым был волюнтаристски передан Украине Хрущевым, когда мы все были единым братским народом, населявшим просторы СССР. И в момент, когда на Украине произошел захват власти хунтой, Крым решил, что оставаться ему в составе Украины становится опасно. Почему я употребил оборот "захват власти хунтой"? А как вы еще можете квалифицировать то, что Янукович, казалось-бы своей подписью передал власть новоявленным "революционерам", оставаясь в роли ни чего не значащего зитц-председателя, на него в первый же день началась облава с целью физического устранения.

Юго-Восток скорее всего останется на уровне непризнанного государства. Юго-Восток, который протянется от Луганска, Донецка и вплоть до Одессы.

Ну а что касается России, она сейчас заинтересована остановить сжатие колец Анаконды и окружить себя дружественными государствами, в которых люди хотят жить мирно, растить детей, и торговать своей продукцией. Сейчас Россию представляют агрессором только потому, что настал момент, когда отступать уже некуда - анаконда плотно облегла вокруг границ России (только Китайско-Монгольская граница свободна). И ведь анаконда готова уже заглотнуть и Украину, благо ее марионетки готовы сделать все возможное, чтобы она прошла без задоринки в чрево анаконды.

[Участник]

Так что по сравнению с обычным американским человеком - свобод у них намного больше. Базы отдыха, рестораны, шикарные отели, казино, расположенные на территории резерваций - всё это принадлежит индейцам.

Да, да только вот всё за них решили, не спросив их мнения. Это подобно тому, как мошенники переселяют старого человека в дом престарелых, овладевая его жилплощадью. И говорят при этом: "А что, там же ему будет лучше, там и кормят, и ухаживают, там есть и комната отдыха, и друзей себе заведёт... не жизнь, а сказка!"

[Ариадна]

Да, да только вот всё за них решили, не спросив их мнения. Это подобно тому, как мошенники переселяют старого человека в дом престарелых, овладевая его жилплощадью. И говорят при этом: "А что, там же ему будет лучше, там и кормят, и ухаживают, там есть и комната отдыха, и друзей себе заведёт... не жизнь, а сказка!"

С чего вы взяли? В доме престарелых нет самоуправления, а у индейцев есть!
Тот же ваш возлюбленный Дон Хуан, помимо того, что был простым индейцем - являлся владельцем мануфактуры! У вас же наблюдается чудовищный перекос в сторону вигвамов и снятию скальпов с врагов. К эволюции сознания это никакого отношения не имеет.

[valeriy]

Почему я употребил оборот "захват власти хунтой"?

ЕСПЧ восстановит Януковича в должности президента

Европа постепенно приходит к пониманию того, что «лучше предсказуемый Янукович, который удержит ситуацию до тех пор, пока они не смогут подготовить новый план, чем малоуправляемая хунта, которая грызется со всеми и сама с собой тоже».

[Ариадна]

Всё как раз наоборот - в настоящий момент нервная система восстанавливается, и потому организм оживает.

Да не может она оживать в условиях тотального подавления. Вот например:

Путин к сожалению слишком поздно с Украиной стал работать - раньше не мог, еле сам держался во враждебном окружении.
Так што попался ему уже негодный материал - Янукович. Но выбора уже не было. Вербанули то что досталось. Путин сделал его президентом ... но Янукович сука так и норовил херней всякой заниматься типа и нашим и вашим и себе наворовать побольше - уголовник, блин, мелкий оказался.
И в нужный момент обломался. Зассал. Беркут специально готовили российские спецы на такой случай как майдан. Знал Путин что Штаты этот переворот готовят заранее и тщательно ... Беркут должен был жестко и эффективно подавить майдан в зародыше сразу после выступления и всех говнюков западенцев повязать.

То есть Путин приказал своей марионетке Януковичу - банально лишить страну нервных окончаний, сигнализирующих о проблемах в государстве.
Это то же самое, что вместо того, чтобы лечить больной зуб (экономику государства) - вы предпочитаете удалить его нерв, тем самым избавившись от назойливой боли.
А ведь та боль являлась сигналом (звоночком), сигнализирующей о разрухе на местах, вызванной бездарной экономической политикой путинских марионеток.
Ведь если Россия может некоторое время себя чувствовать вполне комфортно даже при полном бездаре, благодаря наличию нефтегазовых ресурсов, то у государства Украины такой возможности нет. Она не может идти российским путём - путём сырьевой экономики, для неё эффективнее именно европейский путь развития.
И не удивительно, что под управлением путинских ставленников - государство только нищало и безжалостно разворовывалось.
Майдан в данном случае - являлся своеобразным сигналом о необходимости кардинальных реформ. Вместо этого по путинскому приказу Янукович принялся расстреливать мирных демонстрантов и вводить кучу запретительных законов. Естественно, что такому правител-предателю, во главе государства больше делать  нечего. Ну а то, что рано или поздно - учителя Януковича постигнет та же участь, что и его марионетки - видно невооружённым глазом, вопрос времени. Поэтому Россия сейчас и стремится уничтожить Украину, надеясь, что благодаря этому спасётся сама. Но это всего лишь иллюзия и наркотический угар агонизирующего сознания.

Если бы Россия погибала, как вы голословно утверждаете, то не было бы той шумихи в мире, которую мы наблюдаем повсеместно ("Россия завоёвывает государства", "Россия посылает подводные лодки", "у наших границ замечен российский самолёт", "Россия плюёт на Америку", "Россия организует БРИКС и общий фонд", "Путин накинул плед на плечи первой леди Китая" и т.д. т.п.). Сам Обама (!) поставил активность России на одно из первых мест, с чем надо бороться, наряду с ИГ и вирусом Эболы. Хорош "покойничек", нечего сказать.))

Россия - это наркоман и если общество ставит наркоманию на одну чашу весов с ИГ или Эйболой, это никоим образом не говорит о каких-то заслугах наркомана, а скорее, обозначает проблему (задачу) излечения его от чудовищного недуга - ибо его неадекватные поступки представляют реальную опасность для общества.

[valeriy]

ИГ

Здесь все значительно сложнее, чем хочется видеть. Действие равно противодействию - основной закон физики. В данном же случае - что посеяли, то и пожинают. Разворотили уклад жизни на Ближнем Востоке в надежде, что будут демократические, марионеточные государства, подконтрольные Западу. А вон как вышло - не хотят быть подконтрольными, но грозятся устроить единый уклад, как и видится "самый справедливый уклад на Земле". Этого же хотели и большевики Троцкисты - установить Коммунистический рай на всей Земле. Но как показывает история, после ряда громких заявлений и ряда провокаций, угомонятся и начнут строить самый справедливый уклад в отдельно взятой стране.

[Корнак7]

под управлением путинских ставленников - государство только нищало и безжалостно разворовывалось.

А на чем основаны твои утверждения?
По улицам невозможно проехать от потока иномарок.
Коттеджи строятся в огромном количестве
Народ не вылезает из загран. курортов.
В каждом доме по три телевизора
Магазины завалены едой и очереди в кассы.

Ариадна, ты хоть в России живешь?

[Ариадна]

А на чем основаны твои утверждения?
По улицам невозможно проехать от потока иномарок.
Коттеджи строятся в огромном количестве
Народ не вылезает из загран. курортов.
В каждом доме по три телевизора
Магазины завалены едой и очереди в кассы.

Ариадна, ты хоть в России живешь?

Так я не про Россию в том сообщении речь вела, а про Украину, находящуюся под управлением путинских ставленников.
В данном случае, Украина - своеобразная микромодель России и её состояние при правлении путинского режима - показывает ситуацию, которая наблюдалась бы и в самой России, не обладай наша страна значительными нефтегазовыми ресурсами.
Ну а то, что Украина, ведомая пропутинской политикой с каждым годом только нищала - не для кого не секрет, даже для поклонников Русского Мира, типа нашего Мигуса 

В прошлом году я объездил весь Крым, сам всё видел! Евпатория, Ялта, Алушта - всё в заброшенном унылом состоянии. Никакого сравнения с российскими курортами -  Анапой, Геленджиком я уж не говорю о Сочи!

[Корнак7]

Так я не про Россию в том сообщении речь вела, а про Украину, находящуюся под управлением путинских ставленников.

Был невнимателен. Виноват.
Ариадна, ты проблемы Украины на российское управление пытаешься свалить. А в самой России говорят прямо противоположное. Для соседей всегда делалось существенно больше, чем для своих. Ты ведь не будешь возражать, что Украина была самой процветающей республикой в СССР? За счет чего? Нефти ведь там не было? На прибалтику мы раньше смотрели как на полуевропу. А что сейчас там? Полный развал экономики. Об этом пишут все прибалты.  И все эти республики существовали за счет рынка СССР и дешевых энергоресурсов России. Один Лукашенко сумел удержать и с\х и экономику. Потому что пошел по пути ближе к Китаю.

Пипа тут написала, что Новороссию слили. Я бы сказал - Путин неплохо разыграл новоросскую карту. А слили не Новороссию, а Украину. От запада им ни помощи, ни виз. С выездом за границу наоборот все стало строже.
И про санкции, курс рубля и цены на нефть

[Корнак7]

Можем ли мы представить себе войну между социалистическими странами?
Таких примеров я не помню.
Россия, которая "ватники", продолжает оставаться по духу именно социалистической.

А войну между "цивилизованными" капиталистическими странами?
Запросто.
Первая и вторая мировые тому примеры.

[terra]

Россия - это наркоман и если общество ставит наркоманию на одну чашу весов с ИГ

не соглашусь. Россия населена медведями(не надо выть и бросать в меня тапками. я хвалю россиян)) То население что обитает на этой части суши создано на матрице медведей... (отсюда и более раннее" там по улицам медведи ходят"  -представление запада о доперестроечной России. типа шутка.. но как и в каждой шутке -очень много правды, на самом деле... Так вот: медведь. Характер медведя-самодостаточный, никогда до конца не приручаемый, и живущий по принципу - как фишка ляжет... (будет день, будет и пища). Так есть. И исходя из этого следует и действовать для блага. всеобщего!!!

[Ариадна]

Ты ведь не будешь возражать, что Украина была самой процветающей республикой в СССР? За счет чего? Нефти ведь там не было?

У СССР была совсем другая идеология, при всех его глюках - это была всё таки идеология строительства и созидания,  идеология развития науки и техники.
И посмотрите какая идеология внедряется сейчас - якобы производство-потребительство - это не духовно, наука нам якобы тоже вовсе не нужна, на её место постепенно внедряется религиозное фарисейство, американофобия и как следствие - ненависть и неприятие цивилизованного общества как системы вообще.
Хотя, конечно, во времена СССР тоже существовала холодная война с Западом, но она не была окрашена теми фобиями, ненавистью и комплексом неполноценности - который наблюдается у сегодняшних россиян.
Всё что нужно было СССР дабы уцелеть и эволюционировать дальше - подкорректировать свою экономическо-социальную политику.
В силу того, что сырьевых ресурсов в стране было много, а стоило всё это для потребителя - копейки - шло очень мощное их разбазаривание. Электроэнергию по причине её дешевизны - не экономили, хлеб - выбрасывали целыми буханками.
Вобщем-то халява, которая и манит многих вернуться назад, в прежний СССР.
Но эти мечтатели о прежней халяве не учитывают, что именно она и послужила причиной развала производства, многие предприятия просто не смогли самоокупаться в существующих условиях, когда расходы значительно превышали доходы. Бюджет государства до какого-то предела мог компенсировать эти убытки - но рано или поздно он должен был иссякнуть, его исчерпание и поставило страну перед необходимостью рыночных реформ, а вовсе не происки проклятого Запада

[Oleg.Ol]

И посмотрите какая идеология внедряется сейчас - якобы производство-потребительство - это не духовно, наука нам якобы тоже вовсе не нужна, на её место постепенно внедряется религиозное фарисейство, американофобия и как следствие - ненависть и неприятие цивилизованного общества как системы вообще.

Смотрю и ничего похожего не наблюдаю. ))))
Ты чего там читаешь-смотришь то? Из какой жопы эту дурь высосала?
Не доведут тебя до добра дебильные укросми, ой не доведут ... уже не довели (((

В Росcии, к твоему сведению все наоборот:
Наоборот вижу везде рекламы: потребляй, потребляй ...
Банки прямо навязывают потребительские кредиты - буквально втюривают ...
Везде по телевизору передачи и токшоу потреблядской тематики.
Гламурные кисо с экранов просто из кожи лезут рекламируя крутость гламурности ...
На всех экранах Голивуд демостирует доблестных америкосов спасающих планету от всяких бед ...
Телесериалы в интерьерах заставляют кухарок дрожать от вожделения ... и тут же бежать в супермаркеты и бутики менять шило на мыло в очередной раз ...
В общем Запад неиствует прямо ...
А продукт "цивилизованного общества как системы вообще" прямо таки прет из всех щелей как дерьмо из прорванной канализации.

производство-потребительство

Интересно, для тебя производство и потребительство - это одно и то же?

В реальности вот не так выстроено. Это две большие разницы. Производство - это Китай, а потребление того, что произведено в Китае - это уже Америка. )))

Вот достаточно популярная книжка в тему:
http://russtv.ru/ekonomika/hazin/index.html

[terra]

тебя производство и потребительство - это одно и то же?

Производство потребительских товаров напрямую регулируется спросом на них.Но почему вас так бесит "потребительство" и реклама? У вас недостаточно возможности для приобретения необходимого? Или, действительно, жена запилила? (я думаю именно это верно).
вы все язвите по поводу моих шуток про посудомоечную машину (например))) Олег! Я сама себе и за свои деньги в состоянии одномоментно купить несколько посудомоечных машин. Но муж против(да)..ему хочется чтобы я торчала на кухне подольше. Его это успокаивает.А я не покупаю, потому что меня эти дом дела заземляют и размагничивают. И для меня это-хорошо.
А на счет роста потребления(безудержного) вы не правы -весь цивилизованный мир ( да и я, например, и мои подруги) действительно,после дефицита всего нахватали-напокупали всего и столько ,что сейчас основная тема-куда все это деть и , боже, нахрена все это покупалось... И в интернете эта одна из самых популярных тем)))(ТЕМА МИНИМАЛИЗМА И АСКЕТИЗМА) эТО КАСАЕТСЯ И ПИТАНИЯ.

[Oleg.Ol]

Производство потребительских товаров напрямую регулируется спросом на них.

Ариадна говорила о портеблении, а не о спросе. Подмена.

Спрос и потребление - разные вещи и определяются разными факторами. Да и вообще эти понятия относятся к разным сферам.

Даю тебе задание. Изучить сей вопрос.
Намек. Рыночная диада это - "платежеспособный спрос - предложение".

И каким таким образом "потребление" относится к "производству"? Разъясни это Ариадне када изучишь.

боже, нахрена все это покупалось...

Ну-ну. Напокупали .. а потребить то и не сумели ))))))
Это тоже намек ...

Но почему вас так бесит "потребительство" и реклама?

Реклама не бесит. Я давно привык. ))) Хотя раздражает иногда, када в инете насуют, блин  - мешает реально.
А потребительство - это характеристика индивидуума сродни наркомании.
Потребительство ко мне лично не имеет никакого отношения и потому никак бесить не может. Скорее оно Ариадну и тебя бесит - становитесь бешеными потребителями. )))

Потребительство в современном мире потребление становится своего рода пагубной зависимостью, развивается ониомания. Для человека, страдающего такой зависимостью, товары теряют собственную значимость и становятся лишь символом причастности к некой общественной группе. Идея возможности достижения социального превосходства через потребление порождает в сознании покупателя веру в то, что сам акт покупки способен доставить большее удовлетворение, нежели собственно продукт, который приобретается. Человеческое счастье ставится в зависимость от уровня потребления, потребление становится целью и смыслом жизни.

У вас недостаточно возможности для приобретения необходимого?

На необходимое всегда находятся возможности. Автоматически. Потому что необходимое. ))))

[Корнак7]

Олег, а что бы ты сказал о потребительстве в применении к гардеробу женщин?

[Oleg.Ol]

Олег, а что бы ты сказал о потребительстве в применении к гардеробу женщин?

Ничего. Потребительство не применяют. Потребительством "болеют".
Потребность быть красивой и желанной - это природа женщин ... и гардероб тут, конечно важен, но это - на последнем месте и по настоящему красивые женщины это прекрасно понимают.

Когда начинается "гардеробное" потребительство - о красоте можно забыть.
Или ты не видел жирных мымр разодетых в нелепые "бренды" в пух и прах? )))

Так же "косметическое", "пищевое", "силиконовое" и пр. ... потребительство ...
Вот, например, гламурные кисо ... жуть при взгляде на которую прямо просится: "что же ты девка творишь то с собою ...".

Корнак7, каков твой следующий важный вопрос не в тему? ))))))))))
Прежде чем задавать "провокационные вопросы" о "проблеме шаманизма на севере" ты головой подумай сначала зачем тебе это надо ...
А то решишь, например, что потребность человека в пище ... каким то боком отменяет вдруг такое социальное явление как обжорство.

[Корнак7]

Потребность быть красивой и желанной - это природа женщин ... и гардероб тут, конечно важен

А я уже предвкушал как в тебя тут научные работницы начнут микроскопами кидать.

[Корнак7]

Корнак7, каков твой следующий важный вопрос не в тему? ))))))))))

Не провоцируй меня. Я итак еле сдерживаюсь

[Oleg.Ol]

Я итак еле сдерживаюсь

А ты не сдерживайся - сходи покакай наконец. Употреби унитаз  )))))

[terra]

 

[Ариадна]

В реальности вот не так выстроено. Это две большие разницы. Производство - это Китай, а потребление того, что произведено в Китае - это уже Америка. )))

Америка завершила этап индустриального развития и успешно перешла к постиндустриальному, у Китая - индустриальный этап сейчас в самом разгаре, Россия же осталась далеко позади от них обоих  
Поэтому для экономики США в отличие от России - спад производства проблемой не является, ибо на уровне развития, которого они достигли, приоритетным становится развитие технологий, а не производства, по этим технологиям функционирующего.

Постиндустриальное общество

[Oleg.Ol]

Ариадна, ты уже впердюлила себе американские постиндустриальные технологичные силиконовые груди?
Поспеши, а то постиндустиальность, вот вот станет доиндустиальностью ...
))))))

Россия же осталась далеко позади

Да. По производству постиндустриальных технологичных силиконовых грудей Россия отстала. Придется тебе в пиндосию съезжать ...
А России оно как бе и нЭ надо. У нас и так дефки красивые. ))))

Постиндустриальная Ариадна

[ВедиИже]

Да. По производству постиндустриальных технологичных силиконовых грудей Россия отстала.

Да, оставила помыслы.
И по производству силиконовых мозгов не поспешила.    Ну и что дальше?  

Пеплом высыпать головы не будем.

[Корнак7]

Ариадна, ты уже впердюлила себе американские постиндустриальные технологичные силиконовые груди?
Поспеши, а то постиндустиальность, вот вот станет доиндустиальностью ...

А чем принципиально отличается модная одежда от силиконовых грудей, если рассматривать с позиции целей, которые преследуют то и другое?
Или, скажем, вставные зубы, сплошняком просматриваемые у звезд?

[Oleg.Ol]

5-этажная вилла викторианской эпохи, которая уже 6 лет принадлежит дочери Леонида Кучмы Елене Пинчук, была признана самой дорогой согласно последним данным "Yahoo! Finance report". Сегодня ее стоимость составляет 1,58 миллиарда долларов

Мда ... бедная Украина, бедные хохлы. Ну хоть в чем то  впереди всех )))

Вторую строчку в списке самых дорогих домов планеты занял Букингемский дворец, где живут британский принц Уильямс женой Кейт и сыном Джорджем. 300-летнее сооружение с невероятным количеством комнат - их 755 - оценивается в 1,55 миллиарда долларов.


Символично и намекаЭ ...
Вот еще интересная, годная версия:

Назначенный Верховной радой премьер-министр Украины Арсений Яценюк тайно вывез в США золото скифов. Сенсационную новость распространил через социальные сети директор московского Центра Льва Гумилева Павел Зарифуллин.

Политолог уверен, что во время недавнего визита в Штаты исполняющий обязанности украинского премьера увез с собой национально-культурных ценностей на 20 миллиардов долларов.

Ссылаясь на источники, которые он не раскрывает, автор пишет, что ценности могут стать гарантиями кредита МВФ. Чтобы выяснить правдивость этой информации, историки призывают новые украинские власти провести открытую инвентаризацию запасников киевских музеев. Золото скифов ценится не столько как драгоценный металл, сколько как историческая реликвия.

http://www.youtube.com/watch?v=OCQfLCD9kiA

[Ариадна]

А чем принципиально отличается модная одежда от силиконовых грудей, если рассматривать с позиции целей, которые преследуют то и другое?
Или, скажем, вставные зубы, сплошняком просматриваемые у звезд?

А это проблема всех сектантов-фанатиков - их костное сознание не способно учение их духовных книжек перекладывать на современный тональ времени. Вот у них и получается, что воскрешать мёртвых, исцелять слепых, хромых и т.п. с помощью одного лишь прикосновения - это духовно, а с помощью современных электронных протезов, лазеров и силиконовых имплантатов  - грех великий. Иисус таких фанатиков называл книжниками и фарисеями, отродьем гадюк и порождениями ехидны. Поэтому и общаться предпочитал не с ватниками-фарисеями, а с суками, блудницами и кухарками

[Oleg.Ol]

Поэтому и общаться предпочитал не с ватниками-фарисеями, а с суками, блудницами и кухарками

Ага. нажрался и по бл..дям  )))))
Ты чем там укурилась, баба?
Иль титька силиконовая отвалилась? ... дык лазером ее, гниду, лазером ))))))

[Ариадна]

Иль титька силиконовая отвалилась? ... дык лазером ее, гниду, лазером ))))))

Вот и весь уровень учеников, последователей и почитателей Путина
У них больше никаких проблем в собственной стране нет, кроме как все помыслы направить на то - а силиконовая ли титька у Ариадны? а отвалилась она у неё или нет? а какие трусы носит Ариадна - кружевные или как приписала Партия - семейные с начёсом? а не пора ли уважаемой Думе ввести законы, чтобы наконец вспомнить старые добрые времена и начать уже вырезать женщинам клитор?
Страна с такими мужчинами - воистину непобедима!

[Oleg.Ol]

А не пора ли нашей уважаемой Думе ввести законы, чтобы наконец вспомнить старые времена и начать уже вырезать женщинам клитор?

С этим обращайся к мусульманам - в Эмираты и прочие Катары ... они твое предложение оценят ... и опробуют на тебе же )))

а какие трусы носит Ариадна - кружевные или как приписала Партия - семейные рейтузы с начёсом?

Мы и так знаем что Ариадна носит как все правоверные укры - кружевные семейные рейтузы с начесом. Стопудово. )))

[Oleg.Ol]

Хороший годный фильм. И все правда. Проверял.
Только в одном авторы ошибаются. Не золото, а биткойн ... и все станет на место ))))

http://www.youtube.com/watch?v=Wpv1tgmey08

К настоящему времени все признаки обострились.
1. Предкризисный рост доллара - в прошлом(2010,2012,2014) в такие моменты ФРС начинало свои количественные смягчения, экономика ненадодлго оживлялась и доллар падал. Справка: рост доллара означает падение спроса на все ресурсы, которое означает спад производства - инвесторы уходят в доллар избавляясь от убыточных производственных и сырьевых активов.
Количественное смягчение - накачка финансового сектора свеженапечатанными деньгами засчет скупки у банков плохих долгов и раздачи беспроцентных кредитов.
2. ФРС объявило что количественных смягчений больше не будет - это означает, что в следующем кризисе банковской системы ФРС никого спасать не будет.
3. Пузырь на фондовом рынке вырос неимоверно - почти в 2 раза по сравнению с прошлым пузырем(2008). Похоже туда и ушли все "количественные смягчения". Индексы бьют все рекорды ...

По инсайдерской информации: ФРС решило наконец провести настоящую санацию уже неуправляемой банковской системы и в декабре-январе поднимет процентную ставку рефинансирования с 0 до 2-4 процентов на первом этапе и до 10-12 процентов к концу 2015 года.

... Но это означает что фондовый рынок просто рухнет и, как следствие, банки обанкротятся ... и у ФРС уже не будет никаких средств это остановить. ФРС уже объявило что ожидает что из 5 системобразующих банков выживет только 1. То есть банковский сектор сократится в 5 раз. Но ФРС как всегда слишком оптимистично ... если думает что это мало отразится на уровне жизни американцев ...

Но, тем не менее, скорее всего, решение о процентных ставках будет приниматься на уровне конгресса США ... демократы(и Обама) против санации, республиканцы - за, причем в жесткой форме ... Недавние предварительные выборы в конгресс выиграли республиканцы. Значит санация будет.

Не знаю на что рассчитывают республиканцы, но 50-процентное падение уровня жизни социальная система США не выдержит однозначно ... хотя, говорят, в неваде и техассе строятся огромные концентрационные лагеря ... может и готовятся ...

[Корнак7]

Не золото, а биткойн ... и все станет на место

Не при нас. Подозрительное отношение к виртуальным деньгам всегда будет оставаться.
Свет отключили - и исчезли твои денешки.
Украдут мои деньги, или нет - зависит от меня. А с виртуалом совсем иначе. Не верю я ему. Сбой программы и ты нищий.

[valeriy]

Наверное многие смотрели с интересом сериал Звездные врата: 1928 год. Египет. Археолог находит странное сооружение. Через много лет уже в наше время его дочь привлекает молодого специалиста Джексона для разгадки тайны, над которой бьются ученые на военной базе в горах.

Таинственное сооружение оказывается проходом в другие миры. С группой спецназа Джексон и полковник отправляются через звездные врата навстречу неизведанному. А там их ждут суровые испытания и борьба, от исхода которой зависит судьба человечества.. Хотелось бы обратить внимание, что бравый спецназ в своих экскурсиях всегда безошибочно определял обездоленных положительных аборигенов на других планетах и их злых поработителей. И всегда приходил на помощь именно обездоленным аборигенам, в результате чего последние испытывали чувство глубокой признательности этим бравым парням из спецназа. После каждой такой изнурительной экскурсии парни спецназа возвращались довольные, с чувством исполненного долга, на свою базу на Земле.

Теперь взглянем на все эти сюжеты, как говориться с правого угла шкафа. Представим, что база на Земле - это аллегория северной части Америки. А все посещаемые бравым спецназом другие планеты, населенные угнетаемыми аборигенами, - это территории, находящиеся по ту сторону больших луж, называемые Атлантическим и Тихим океанами. И вот теперь все становится на свои места - бравый спецназ несет свет демократии к отсталым в своем развитии аборигенам, населяющим эти территории. Следует отметить, что парни из спецназа безошибочно могут определить на местности кому можно передавать свет демократии, а кого надо безжалостно чморить. Весь это сценарий можно видеть в реальности здесь и сейчас. Примером является Украина, населенная теми самыми аборигенами, отстающими в своем развитии. А вот Россия населена злобными упырями, которых как раз и надо чморить. И если считать, что "Звездные врата", со своими захватывающими эпизодами, формируют подкорковый фон для нужного восприятия реальных событий в мире, то "иероглифы с правильной интерпретацией" на этом фоне уже пишут СМИ, подконтрольные заинтересованным правительствам.

По сути, этот сериал неявно формирует парадигму однополярного мира, где единственный полюс представлен той самой базой на Земле. И все остальные цивилизации пристегнуты к этому полюсу, как железные опилки к магниту. Следующий шаг в управлении всем этим однополярным конгломератом, прекрасно описан Иваном Ефремовым в "Часе быка" - тотальный контроль всего и всех, как заметил Сноуден, это всего-лишь дело техники. Всем суждено быть под все-поглощающим колпаком Большого Брата. Очевидно, те, кто не желает быть под этим колпаком, являются, по определению, носителями зла. И они подлежат уничтожению. И ведь это уже не фантастика в стиле "Звездных врат" или "Часа быка" - это то, что мы сейчас все видим в реале (по крайней мере, попытки построить такой управляемый социум).

А ведь человечество во все времена однозначно указывало, что наиболее устойчивыми цивилизациями являются цивилизации воплощающие в себе двуединое начало. В восточной философии это выражено в единстве двух противоположностей - Инь Ян, в западной философии это выражено в трех Гегелевских законах - "борьбы и единства противоположностей", "отрицания отрицания", "перехода количества в качество". Попытка сломать подобную конструкцию, а на ее место водрузить единоначалие, с неизбежностью ведет к деградации цивилизации.

[Oleg.Ol]

Не при нас. Подозрительное отношение к виртуальным деньгам всегда будет оставаться.

Не верь. Это понятно и ожидаемо. Новое всегда непривычно и подозрительно глядя из привычной повседневности.  Это всегда "гадкий утенок".  

В тему бессмертные слова Великого Укра Кличко:

"Cегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."

Весьма символично. )))))

Свет отключили - и исчезли твои денешки.
Украдут мои деньги, или нет - зависит от меня. А с виртуалом совсем иначе. Не верю я ему. Сбой программы и ты нищий.

Это заблуждение. Глупые или ленивые просто не понимают того, о чем судят. )))

Биткойны - это записи в блокчейне, который существует в миллионах синхронизирующихся копий на миллионах компьютеров в сети по всему миру.
Так что блокчейн даже более "вечен" чем любая материальная вещь ...

Биткойновые кошельки - это приватные ключи доступа к твоим биткойнам в блокчейне и твои публичные адреса соответсвующие ключам.

Ключ можно хранить где угодно, винч, флеха ... QR-код  или  распечатать на бумаге  например. Или хранить в мозгу. Есть такая мнемотехника - брейнваллет.
Вот пример ключа: 5KRKhKH7J8VeWsJRYo7Lxmheuaacu7drTZ2cuKp6YcLMi5CP3vo
Это вполне годный приватный ключ соответствующий адресу(публичному ключу) 1BTCSEC569EJ3NC4kVRfDkKFvp7T4A28XG
ссылка на блокчейн-эксплорер: https://blockchain.info/address/1BTCSEC569EJ3NC4kVRfDkKFvp7T4A28XG
так что если кто-то перечислит биткойн на этот адрес ... то воспользоваться им может только владелец приватного ключа. Поэтому приватный ключ - это тайна для всех кроме владельца. И таких пар ключей можно плодить триллионы триллионов. ПРиведенную здесь пару ключ-адрес я только что и сгенерил.
Восстановление приватного ключа по публичному можно только перебором - а это при всей совокупной мощи всех компов Земли можно сделать только за время многократно превышающее возраст Вселенной.

Для доступа к своим биткойнам достаточно на любом компе с интернет-доступом инсталлировать стандартную программу, дождаться синхронизации с сетью и импортировать свой приватный ключ.

[Ариадна]

Украдут мои деньги, или нет - зависит от меня. А с виртуалом совсем иначе. Не верю я ему. Сбой программы и ты нищий.

Так и современные рубли постепенно приобретают электронную форму, зарплату большинству работников уже в основном стараются перечислять на электронную карту. Тут есть как достоинства, так и недостатки. Например, Сбербанк в любое время может заблокировать твою карту или даже без твоего ведома удержать с неё какой-то налог и т.п.
А учитывая то, какие законы в последнее время принимает наша Дума, народ страны в скором времени превратиться в крепостных крестьян, которые без ведома государства не смогут потратить и копейки. В частности закон о хранении персональной информации наших граждан исключительно на территории России - практически поставил крест на туристическом бизнесе, ибо ежели ты решишь куда-либо выехать за пределы огороженного для тебя крепостного варьера и, например, поселиться в какой-либо иностранной гостинице - Сбербанк имеет полное право заблокировать твою карту, дабы ты не смог за ту гостиницу расплатиться, ведь предоставляя свои персональные данные другому государству - ты нарушаешь законы России.
Вот и на платёжную систему PayPay наши идиоты так надавили, что теперича и там требуют паспортные данные, да ещё и ИНН, а уж сколько с наших граждан долларов стрясли, переведя их без ведома хозяев счетов в рубли - маразм только крепчает.
Поэтому можно сказать, что сейчас наше правительство своими законами просто вынуждает граждан искать альтернативу платежным системам, жестко регулируемым государством.
Но я думаю, что биткоин-валюта будет функционировать именно как дополнение к деньгам уже существующим, а не как их полная замена. Ибо у него своих рисков и недостатков тоже хватает. Вот в зависимости от целей и условий граждане и будут пользоваться в каждом случае разным видом денег. И это вполне нормально.

[Oleg.Ol]

Так и современные рубли постепенно приобретают электронную форму, зарплату большинству работников уже в основном стараются перечислять на электронную карту. Тут есть как достоинства, так и недостатки. Например, Сбербанк в любое время может заблокировать твою карту или даже без твоего ведома удержать с неё какой-то налог и т.п.

Это относится не только к рублям. Это относится ко всем фиатным валютам вообще.
И, прежде всего, к долларам.

Биткойны же никто не может заблокировать, никто не может отменить транзакции пока существует сеть. В битконовой транзакции есть только два участника: посылающий и получающий ... никаких посредников вообще, никаких процессиноговых центров, никаких банков, никаких правительств ...
Поэтому биткойн называют еще не только "электронное золото" ... но и "электронная наличка" ...

Поэтому и борьба с такой выдающейся технологией как блокчейн обречена на провал ...

Вот и на платёжную систему PayPay наши идиоты так надавили, что теперича и там требуют паспортные данные, да ещё и ИНН, а уж сколько с наших граждан долларов стрясли, переведя их без ведома хозяев счетов в рубли - маразм только крепчает.

Ты ошибаешься с PayPal ... Наши идиоты никак на нее давить не могут. Наоборот, это PayPal давит на наши процессинговые системы ...
А на PayPal давят регуляторы США.
В США всем финансовым учреждениям навязан принцип "Знай своего клиента" но сейчас еще хуже - везде внедряется принцип "знай контрагента своего клиента" ... то есть раньше нельзя было тебе пользоваться сервисом, если ты не идентифицирован, то теперь и ты сам без идентификации ничего никому не перечислишь, если этот кто-то тоже не идентифицирован по полной программе. Вот так. И все финучреждения мира обязаны предоставлять ЛЮБУЮ информацию о своих клиентах и их транзакциях по любому требованию спецслужб США. И это - во всем мире пользующимся долларом. Это - тотальный глобальный контроль реально.
Я из-за этого закрыл аккаунт на американском Bitstamp ... Я там был неиндефицирован и потому мог пользоваться любыми операциями внутри биржи, но выводить мог только криптовалюты. Но недавно там предупредили что, если в течении месяца я не пройду полную идентификацию, то аккаунт закроют все равно с конфискацией всех средств. Я сам вывел криптовалюту и закрыл аккаунт пока можно ...

[Ариадна]

Ты ошибаешься с PayPal ... Наши идиоты никак на нее давить не могут. Наоборот, это PayPal давит на наши процессинговые системы ...
А на PayPal давят регуляторы США.

Сама лично звонила в службу поддержки PayPal - разбиралась с идиотами - кто там на кого давит! И тебе ничто не мешает это сделать, а не онанировать на свои собственные глюки и страшилки про регуляторы США.
У пользователей из других стран с платежами по системе PayPal всё ОК

[Oleg.Ol]

У пользователей из других стран с платежами по системе PayPal всё ОК

У меня в России тоже все ОК. Привязал киви-виза и без проблем пользуюсь )))))

Это у вас в укре какие-то свои неведомые заморочки )))

Сама лично звонила в службу поддержки PayPal - разбиралась с идиотами - кто там на кого давит!

Ага. Значит ваши укроидиоты чего-то напортачили. Или тебя тупо послали на хрен ... вежливенько так ... Идиотки тоже не всем нравятся )))
Надо было постращать их силиконовым лазером или напугать кружевными рейтузами ))))

[Ариадна]

Ага. Значит ваши укроидиоты чего-то напортачили. Или тебя тупо послали на хрен ... вежливенько так ... )))

Балабол ты пропагандонский  . От жителей Украины как раз ни одной жалобы на PayPay не поступало, в отличие от жителей России.
Да и ты сам где-то тут текст от создателя PayPay приводил, из которого я поняла, что это система, симпатизирующая политике твоего любимого Вождя.  В Украине же ею вообще мало кто пользуется.

[Oleg.Ol]

Балабол ты пропагандонский  . От жителей Украины как раз ни одной жалобы на PayPay не поступало, в отличие от жителей России.

Вранье тупое. Хохлявая пропаганда для укроидиотов.

В России все архипросто: открыл киви кошелек на свой сотовый, закинул бабло через терминал, привязал киви-виза к PayPal и пользуйся на здоровье ... никаких паспортов и инн пока никто не требует ...
Любой россиянин может лично в этом убедиться

[Ариадна]

24 октября утром я увидел, что платеж в долларах на мой кошелек Paypal автоматически сконвертировался в рубли. Удивился, но значения не придал, подумал, может я чего-то не то нажал, так как за день до этого разбирался с техподдержкой по телефону по вопросу непрохождения платежей на мой клшелек. В техподдержке меня уверили, что у меня максимально верифицированный кошелек, счет в отличном состоянии, платежи должны проходить и проблема с другой стороны. Проверил на всякий случай, что валюта по умолчанию доллар и спокойно закрыл страничку.

Сегодня вечером, зайдя в кошелек, я ужаснулся: все платежи автоматически конвертируются в рубли, а с учетом падения этого рубля и ожидаемого роста доллара до 45-50 рублей — это совсем невыгодно. К тому же Paypal конвертирует доллары по 40,92 рубля за единицу, что почти на рубль дешевле, чем курс ЦБ РФ на сегодня.

Легкое гугление ситуацию не прояснило и я сделал срочный звонок в техподдержку. В результате узнал, что приняли какие-то новые законы и все полуверифицированные и не верифицированные пользователи Paypal получили автоконвертацию. А для полной идентификации и возможности принимать доллары надо предоставить паспорт и прочие документы. С учетом того, что паспортом идентифицироваться раньше было нельзя, автоконвертация включилась для всех русских счетов Paypal.

Выхода для меня два: все, что можно, я перекинул на свой второй тайский клшелек в Paypal и начал процедуру идентификации для русского, но ситуация очень жесткая и неприятная.

[Oleg.Ol]

24 октября утром я увидел, что платеж в долларах на мой кошелек Paypal автоматически сконвертировался в рубли. Удивился, но значения не придал, подумал, может я чего-то не то нажал, так как за день до этого разбирался с техподдержкой по телефону по вопросу непрохождения платежей на мой клшелек. В техподдержке меня уверили, что у меня максимально верифицированный кошелек, счет в отличном состоянии, платежи должны проходить и проблема с другой стороны. Проверил на всякий случай, что валюта по умолчанию доллар и спокойно закрыл страничку.

Сегодня вечером, зайдя в кошелек, я ужаснулся: все платежи автоматически конвертируются в рубли, а с учетом падения этого рубля и ожидаемого роста доллара до 45-50 рублей — это совсем невыгодно. К тому же Paypal конвертирует доллары по 40,92 рубля за единицу, что почти на рубль дешевле, чем курс ЦБ РФ на сегодня.

Легкое гугление ситуацию не прояснило и я сделал срочный звонок в техподдержку. В результате узнал, что приняли какие-то новые законы и все полуверифицированные и не верифицированные пользователи Paypal получили автоконвертацию. А для полной идентификации и возможности принимать доллары надо предоставить паспорт и прочие документы. С учетом того, что паспортом идентифицироваться раньше было нельзя, автоконвертация включилась для всех русских счетов Paypal.

Выхода для меня два: все, что можно, я перекинул на свой второй тайский клшелек в Paypal и начал процедуру идентификации для русского, но ситуация очень жесткая и неприятная.

У ребят технические заморочки. PayPal регулируется только и исключительно регуляторами США. Требования индентификации - с их подачи. Стопудово.
Что бы тут не фантазировала предательница наша Ариадночка.
Причем, судя по курсу конвертации, пейпал еще и нагреться на этом решил. Америкосы, херли ))))))
Хотя есть опции автоконвертации. При платежах в рублях на ебеу я всегда пользовался курсом киви - он всегда выгодней пейпаловского.

Но до сих пор, по видимому, есть дырки.
У меня к PaуPal привязан киви-виза. То есть все платежи автоматом перекидываются на карту (и с карты соответственно) моментально.

На той неделе я получил платеж в баксах - на киви он тоже автоматически зачислился в баксах. На следующей неделе у меня еще будут поступления - вот и проверим ...

Для справки закон:
http://www.klerk.ru/buh/articles/30725/
http://www.zakonrf.info/zakon-o-valutnom-kontrole/9/

Но, честно говоря, я вообще за монополию государства на валютные операции. То есть все операции только через государственный Внешэкономбанк ...

И к биткойну интерес народный тогда значительно возрастет ... )))

[terra]

"Cегодня в завтрашний день не все могут смотреть... Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать."

Это же дзен))

[terra]

В битконовой транзакции есть только два участника: посылающий и получающий ... никаких посредников вообще, никаких процессиноговых центров, никаких банков, никаких правительств ...

А если некто хакнет канал по которому "посылающий" купил(зарезервировал) ячейки(строки) в массиве битконов ( я как вижу -так и пишу-как чукча))и перепишет их на себя,  а некий чукча(я) будет грустить о разбитого корыта)),потеряв доступ к своим ячейкам? А??? а если наше государство решит сделать все это территорией нон грата и опять чукча(много чукчей) загрустят???
а кто "получающий"? кто этот некто конкретный держатель массива ,которому добрые чукчи понесут свои грошики?
3. чукчи будут покупать биткоины за деньги! желательно доллары... то есть мерило-все тоже.эвивалент не поменялся. И саммый главный держатель массива(уже не пирамида,а массив) в какой то момент вполне рассудительно сотворит катаклизм по уничтожению массива и станет обладателем кучи вполне реальных денег.

[Oleg.Ol]

Это же дзен))

Ага. Я тоже подозреваю, что его мастера много били палка голова ...
https://vk.com/citationklichko

[terra]

Ага. Я тоже подозреваю, что его мастера много били палка голова ...

даааа так принято в дзене) и имеет место быть-просветлел же)

[Oleg.Ol]

А если некто хакнет канал по которому "посылающий" купил(зарезервировал) ячейки(строки) в массиве битконов ( я как вижу -так и пишу-как чукча))и перепишет их на себя,  а некий чукча(я) будет грустить о разбитого корыта)),потеряв доступ к своим ячейкам? А??? а если наше государство решит сделать все это территорией нон гранта и опять чукча(много чукчей) загрустят???

Инфы море в инете. Изучи вопрос и тада глупые вопросы просто отпадут.

с 2008 года тысячи экспертов и хакеров пытались и пытаются найти изъян в алгоритме ... не нашли.
Те недостатки (например, "проблема атаки 51%") что обнаружили жизнь решила сама. Атаку 51% может совершить только тот, кто контролирует больше 51% вычислительной мощности сети.
Но сеть давно уже в десятки раз мощней чем все суперкомпьютеры мира вместе взятые. И с каждым днем становится все мощнее.
Но даже если это произойдет, то злоумышленник не сможет монопольно производить деньги или как то испортить блокчейн, а сможет только отменять чужие транзакции в пользу своих ... и то не все.

Честно заработанные биткойны можно потерять только в 2 случаях:
1. У вас украли приватный ключ и перевели деньги.
2. Вы потеряли (забыли, винт грохнулся и тд) приватный ключ. Тогда деньги будут просто вечно храниться в блокчейне ... Это так называемые ничьи "зомби-биткойны" ...

Поэтому нужно быть просто осмотрительным и взрослым. Если ты по ошибке перевел деньги на чужой кошелек - попрощайся с бабками или слезно проси вернуть того владельца, если тебе он известен.

Перехватит и взлом каналов вашей связи с другими узлами сети (обычно 3-20 узлов) совершенно недостаточно. Ибо передаваемая информация не содержит приватных ключей ни отправителя ни получателя ...

[Ариадна]

даааа так принято в дзене) и имеет место быть-просветлел же)

Похоже, что и наш Путин постепенно просветлевать начинает - не зря его наши западные партнёры столько молотили

Президент РФ вслед за главой центробанка отметил зависимость российской экономики от рынка нефти.

Падение курса рубля на фоне падения цен на нефть неизбежно. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин сегодня, 18 ноября, сообщает ТАСС.

"Имея ввиду однобокость развития нашей экономики, все-таки об этом надо прямо говорить, дальнейшее падение цен на энергоносители давит на курс и он (рубль) продолжает дешеветь по отношению к доллару и евро", - сказал Путин.

[terra]

а сможет только отменять чужие транзакции в пользу своих ... и то не все.

об этом я и говорила, написал"хакнет канал и перепишет"

и перепишет их на себя

Олег! ну будьте же объективны . И вы ответили не на все мои глупые вопросы. Ну плиззз..зачем мне остальной инет? я доверяю только вам)

[Oleg.Ol]

Похоже, что и наш Путин постепенно просветлевать начинает - не зря его наши западные партнёры столько молотили

Президент РФ вслед за главой центробанка отметил зависимость российской экономики от рынка нефти.

Падение курса рубля на фоне падения цен на нефть неизбежно. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин сегодня, 18 ноября, сообщает ТАСС.

"Имея ввиду однобокость развития нашей экономики, все-таки об этом надо прямо говорить, дальнейшее падение цен на энергоносители давит на курс и он (рубль) продолжает дешеветь по отношению к доллару и евро", - сказал Путин.

Путин Ариадны прзревает ... а сам Путин точно знает что хочет. Путь Путина прозрачен и ясен.
НЕужели в укропие такие все тупые?

Смотри сюда и напряги масги это же так элементарно:
Процитирую Корнак7:


Всосала смысл?
Далее:

Плавающий курс без административного регулирования по системе МВФ ("Вашингтонский консенсус") означает, что страна переходит на второй этап развития - суверенной экономики и уже имеет право создать свою кредитно-финансовую систему, то есть эмитировать свои кредитные деньги за полученные от МВФ СДР. То есть рубль становится - международно резервной валютой де-юре.

Значит 2 этап не за горами - продажа нефти, газа и прочего что продается ТАМ за рубли. И на этом этапе низкий курс рубля к доллару позволит развивать внутреннее производство которое в этих условиях легко станет конкурентоспособно с экспортом.(дешевое(за рубли) производство - против дорогого(за доллары) экспорта) ...

Вот только народу будет, канечно, кисло немного. но ведь, это как всегда, реформы оплачивает народ ... увы ... но больше то и не кому ...
Но так как бюджет засчет прироста рублевой массы тоже распухнет можно и компенсационные соцпрограммы запустить - не все же воровать то, тем более рубли воровать не очень интересно ... )))

[Oleg.Ol]

Олег! ну будьте же объективны . И вы ответили не на все мои глупые вопросы. Ну плиззз..зачем мне остальной инет? я доверяю только вам)

читай здесь )))
http://lurkmore.to/Bitcoin

[Ариадна]

Вот только народу будет, канечно, кисло немного. но ведь, это как всегда, реформы оплачивает народ ... увы ... но больше то и не кому ...

Как это некому? А дружочки Путина нефтегазовые олигархи всякие Сечины и Ротенберги? Всё это корнаковское бла-бла-бла для наивных лохов. Пока в России основной продукцией остаётся нефтехимия - от падения курса рубля кроме убытков ничего получить нельзя. Расчеты были бы верными, если бы собственное производство у нас уже было развито. Ну и чтобы демагоги от слов уже перешли к делу, Евросоюзу нужно всё-таки решится и перекрыть трубы поставки нефти и газа в Европу, чтобы уж совсем ловушку для ваших олигархов прихлопнуть. Вот тогда для народа России будет реальная польза, тогда Путину со своей свитой ничего другого не останется, как со скрипом зубовным всё-таки развивать в России собственное производство, а не надеяться на прибыли от расхищения недр, которые они нагло захапали у своего же народа.

[Oleg.Ol]

Как это некому? А дружочки Путина нефтегазовые олигархи всякие Сечины и Ротенберги?

Не завидуй, дуреха.
Деньги конкретно этих олигархов - это деньги Путина, то есть деньги России.
Просто проводятся через оффшоры как частные инвестиции  ... там еще десятка два таких "олигархов" с погонами ФСБ ... )))

... потому что все официальные каналы в России контролируются минфином и центробанком которые совершенно официально согласно принятому Россией еще при Ельцине правилам "Вашингтонского консенсуса" подотчетны МВФ, а значит контролируются ФРС США. Блин, это всем известно, не секрет совсем ...)))
То есть это не российские деньги - это кредитные деньги МВФ.

А на какие шиши Российский ВПК в 4 смены пашет уже несколько лет?
На какие шиши новейшее оружие и высокие зарплаты в профессиональных армейских подразделениях? На какие шиши разрабатываются новые технологии этих вооружений?
По подсчетам врага Каспарова - это 13 триллионов долларов ... вне всякого бюджета ...
Фактически Путин на новый ядерный щит, армию и ВПК за время своего правления тратил практически столько же сколько военный бюджет США ... вот так

Ты просто нихера не смыслишь в финансах ... судишь по своей потребительской душонке - тебе кажется что олигархи на свои миллиарды груды-груды силиконовых грудей покупают ... и наслаждаются, наслаждаются )))))

[Ариадна]

Деньги конкретно этих олигархов - это деньги Путина, то есть деньги России.
Просто проводятся через оффшоры как частные иныестиции ...
А на какие шиши Российский ВПК в 4 смены пашет уже несколько лет?
На какие шиши новейшее оружие и высокие зарплаты в профессиональных армейских подразделениях?

Ты просто нихера не смыслишь в финансах ... чудишь по себе - тебе кажется что олигархи на свои миллиарды груды-груды силиконовых грудей покупают ... )))))

В том то и дело, что Путин опять начал гонку вооружений. Вместо того, чтобы развивать производство, науку, образование, медицину. И это в то время, когда НАТО уже практически развалилось - он опять побудил весь мир втянуться в эту бессмысленную гонку вооружений и увеличивать расходы на оборону. СССР развалился в том числе и из-за того, что основной свой бюджет тратил на эту гонку и сейчас Путин повторяет ту же самую ошибку - разоряет собственную страну. Вобщем паранойя уничтожает самих же носителей это паранойи и видимо это справедливо. И народ в таком случае тоже должен нести ответственность за свою паранойю как и президент и его свита - ибо резонансно только усиливал её  

[Oleg.Ol]

В том то и дело, что Путин опять начал гонку вооружений. Вместо того, чтобы развивать производство, науку, образование, медицину. И это в то время, когда НАТО уже практически развалилось - он опять побудил весь мир втянуться в эту бессмысленную гонку вооружений и увеличивать расходы на оборону. СССР развалился в том числе и из-за того, что основной свой бюджет тратил на эту гонку и сейчас Путин повторяет ту же самую ошибку - разоряет собственную страну. Вобщем паранойя уничтожает самих же носителей это паранойи и видимо это справедливо. И народ в таком случае тоже должен нести ответственность за свою паранойю как и президент и его свита - ибо резонансно только усиливал её

Нет. Попробовали. С распадом СССР и его армии военный бюджет США не уменьшился, а увеличился. Войн на Земле стало гораздо больше.
Нато вмсто обещанного нерасширения стало усиленно расширяться впрямую на территорию бывшего СССР. Вместо обещенной Ельцину политики помощи и невмешательства - бессовестное и бесзастенчивое ограбление России ... когда Дума обсуждала законопроект "о недрах" все висело на волоске - мы чуть не лишились единственного что у нас тогда осталось - суверенной территории. Чуть-чуть ... но Путин переборол ворога окопавшегося в Думах ... и закон забалотировали.

Кароче все поняли - однополярный мир - это пипец. Пипец России. США оказалось не нужна Россия как государство ни в каком виде и поэтому "план Маршала" для России был направлен на полную дезинтеграцию России как государства, полную деградацию как нации и полное вырождение как этноса ... США унаследовало древний вековой страх англо-саксов перед русскими ...

И мы приняли свой План. "План Путина".

[terra]

древний вековой страх англо-саксов перед русскими ...

чушь полная. У англо -саксов со страхом проблемы. Из-за его отсутствия. основной их вектор-любопытство и авантюризм

[Oleg.Ol]

чушь полная. У англо -саксов со страхом проблемы. Из-за его отсутствия. основной их вектор-любопытство и авантюризм

Это миф который англо-саксы внедрили в масги некоторых в мире своей пропагандой тоже имеющей вековые традиции. )))
"Англичанка гадит" - старая поговорка и весьма обоснованная. Изучай историю.

У каждого этноса своя роль в промысле Бога ... у англосаксов своя, у евреев своя, у русских своя.  Соперничесто и конкуренция - это тоже в промысле. И у каждого этноса свои методы соперничества ... свои специфические ...

[Ариадна]

И мы приняли свой План. "План Путина".

План шахидов-параноиков?
Выиграть гонку вооружений у России при её нынешнем уровне развития - нет никаких шансов. То есть если "План Путина" в ближайшее время не поменяется - то ни к чему кроме обнищания России он не приведёт. Ну а из полностью обнищавшей страны гонщик-то никакой - тут скорее каждый будет озабочен уже проблемой выживания и был бы хлебушек на день насущный
Так что останется либо в очередной раз признать своё поражение и начать уже наконец заниматься мирными делами на благо всего человечества, либо схватиться за ядерный чемоданчик и показать проклятому Западу кузькину мать   Тут уже зависит насколько будет подогрето ЧСВ российского населения и самого президента, а также степенью народного осектанчивания и шахидства.

[Oleg.Ol]

План шахидов-параноиков?
Выиграть гонку вооружений у России при её нынешнем уровне развития - нет никаких шансов. То есть если "План Путина" в ближайшее время не поменяется - то ни к чему кроме обнищания России он не приведёт. Ну а из полностью обнищавшей страны гонщик-то никакой - тут скорее каждый будет озабочен уже проблемой выживания и был бы хлебушек на день насущный
Так что останется либо в очередной раз признать своё поражение и начать уже наконец заниматься мирными делами на благо всего человечества, либо схватиться за ядерный чемоданчик и показать проклятому Западу кузькину мать   Тут уже зависит насколько будет подогрето ЧСВ российского населения и самого президента, а также степенью народного осектанчивания и шахидства.

И не гадай даже ... Увидишь что за план. Достаточно скоро.
Можешь сколько угодно зубками скрежетать и вонять и лгать, ренегат, но ... не обломится тебе "бочка варенья" за предательство )))
"Золотой миллиард" - это не все человечество.

Русь всегда врага била - враг удивлялся и подыхал. Кто к нам с мечем - тот от меча. )))

Так что у Запада выбор - принять биткойн и тада все будет весьма хорошо ...
или упорствовать в своем доминате глобализма и тогда придется корчится и подыхать под железным сапогом новой Российской Империи. Аха-ха-ха-ха!

[Ариадна]

Так что у Запада выбор - принять биткойн и тада все будет весьма хорошо ...
или упорствовать в своеи глобализме и тогда придется корчится и подыхать под железным сапогом новой Российской Империи. Аха-ха-ха-ха!

  А в России то твой биткоин принят или таки под угрозой уголовного преследования?
Сектанта только талоны образумят, любимая камера с портретом Путина и завтрак туриста - голубая мечта антипотреблятора

[Oleg.Ol]

А в России то твой биткоин принят или таки под угрозой уголовного преследования?

Все идет по плану. ))) Не дано дурам понять тонкости тактики и стратегии. Даже совершенно очевидные.

Кстати на твоей Украине тоже запретили биткойн и в тех же выражениях что и в Росси даже. ))))

НБУ объясняет свой запрет тем, что криптовалюта Bitcoin может использоваться, как для отмывания денег, так и для финансирования терроризма.

http://podrobnosti.ua/tech/2014/11/10/1002233.html

Это говорит о том, что Украина пока рассматривается Россией как потенциальный союзник ... пока.

Сектанта только талоны образумят, любимая камера с портретом Путина и завтрак туриста - голубая мечта антипотреблятора

Это ты так бедно живешь? Да уж, бедная Украина. Совсем ее запад до ручки довел. Вай-вай ...
Кстати, в США до сих есть продовольственные талоны ...
Бедные, бедные американцы ... продовольственные талоны и портрет Обамы)))))

Да и еще - голодный русский  голыми руками десять сытых америкосов порвет  А ежеле от котелка с тушонкой каким нибудь томагавком отвлекут - то все сто ... этот стратегический ресурс тоже учитывать надо.)))

[Корнак7]

Какими  были бы наши рассуждения, если бы мы не являлись жителями России?
Не пришли бы мы к этому самому "золотому миллиарду"? Или вообще миллиону?

В чем выгода человечества, а не отдельной его части?
Каковы преимущества многополярного мира? Я вижу одни минусы. Начиная с гонки вооружения и кончая перенаселенность в связи с отсутвием централизованной управляемости рождаемости.

Обидно, конечно, если исчезнет мой род, или моя страна. Но что от этих потерь всему виду Гомо сапиенс? На земле исчезло уже много великих государств и когда-то исчезнут все, которые существуют сейчас

[Oleg.Ol]

Какими  были бы наши рассуждения, если бы мы не являлись жителями России?
Не пришли бы мы к этому самому "золотому миллиарду"? Или вообще миллиону?

В чем выгода человечества, а не отдельной его части?
Каковы преимущества многополярного мира? Я вижу одни минусы. Начиная с гонки вооружения и кончая перенаселенность в связи с отсутвием централизованной управляемости рождаемости.

Обидно, конечно, если исчезнет мой род, или моя страна. Но что от этих потерь всему виду Гомо сапиенс? На земле исчезло уже много великих государств и когда-то исчезнут все, которые существуют сейчас

Корнак7, ты не прав. Я ничего доказывать не буду. Это слишком очевидно. Мир без конструктивной конкуренции - это застой и медленная смерть. Но , слава Богу, это невозможно вообще.
Ибо действие рождает противодествие ... Одноцентровый мир крайне неустойчив.
История показала, что Империя уничтожив всех конкурентов, вырождается, загнивает и сама порождает на периферии своего могильщика. С неизбежностью.

Сейчас многим, и в том числе в США, ясно, что продолжение политики глобального доминирование губительно для многих в том числе и США. Причем дело даже не только в неразрешимом кризисе экономики потребления, а и в том, что на периферии любого домината всегда вырастает иной доминат, доминат-могильщик ...

И неважно кто это будет Китай или Россия, или оба в союзе ... или вообще какой нибудь Исламский Джихад ... но это будет с неизбежностью если США не одумается ...
И скорее всего, это будет доминирование на ином, новом технологическом уровне, то есть тотальность насилия выйдет в новое измерение.

Мне бы не хотелось быть свидетелем рождения такого нового домината ... Ибо смена фаз сопровождается бешеной, лютой кровью в мировом масштабе ... а сейчас это вообще ядерным пипцом может закончится ...

Сейчас у мира есть шанс выйти из порочной цикличности мирового доминирования которое продолжается со времен древнего Шумера ...  
Единственный способ - добровольный отказ США от мирового доминирования и уже совместное (без имперских амбиций) строительство мирового общества в пределе безгосударственного ... сообщества людей, а не государств.

Все для этого уже есть ... и есть признаки, что США все таки поведет себя разумно, а не имперски-государственно ... в предстоящих событиях которые сделают ситуацию выбора предельно явной.

И, если США поступит разумно ... тогда у правителей Китая и у правителей России не будет никаких сил и возможностей строить империю ...
Ибо новые империи строятся всегда против другой, более сильной доминирующей империи.

Неужели тебе не хочется этого?

Каковы преимущества многополярного мира? Я вижу одни минусы. Начиная с гонки вооружения и кончая перенаселенность в связи с отсутвием централизованной управляемости рождаемости.

С 1991 года, то есть уже 23 года мы живем в однополярном мире. И что? Вооружения только растут еще большими темпами, США затеваются постоянные войны на периферии Ойкумены. А рождаемость централизованно регулировать пытаются периферийными войнами, бактериологически, биогенетически, "продовольственной политикой" и прочими антигуманными способами ... которые рикошетом бьют и по самому регулятору ... по нарастающей ... Кошмар продолжается во все больших масштабах.
Периферия мировой империи - всегда кипящий котел ... в котором и варится смерть империи и рождение новой.
Так что себе то не ври ... и не фантазируй.

[Корнак7]

Oleg.Ol, если верить тебе и воспринимать конкуренцию государств полезной и обязательной, а остальные виды конкуренции считать неспособными заменить эту, главную, то где критерии, по которым следует проводить исчисление количества государств для поддержания этой конкуренции? Не лучше ли будет тогда разделить Россию по Уралу и укрепить эти две половинки конкуренцией? Сильнее станут эти две половинки, или слабее? Или объединить все страны в две? И конкуренция останется, и кормить перестанем огромное количество гос аппаратов.

[квальп]

[quote этот стратегический ресурс тоже учитывать надо.)))
[/quote]
http://alex-leshy.livejournal.com/332607.html

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, если верить тебе и воспринимать конкуренцию государств полезной и обязательной, а остальные виды конкуренции считать неспособными заменить эту, главную, то где критерии, по которым следует проводить исчисление количества государств для поддержания этой конкуренции?

Я не знаю о чем ты говоришь ...
Но если у тебя мозги проклепаны наглухо, представь себе что каждый человек - сам себе государство для начала ... ну или семья-государство как было в палеолите ... и мысли дальше до современности ... что заставляет людей(семьи) объединятся? ... в пределе до государства? ...
Мысли, блин, а не болтай словами ...

Повторюсь:

Единственный способ - добровольный отказ США от мирового доминирования и уже совместное (без имперских амбиций) строительство мирового общества в пределе безгосударственного ... сообщества людей, а не государств.

[Ариадна]

Единственный способ - добровольный отказ США от мирового доминирования и уже совместное (без имперских амбиций) строительство мирового общества в пределе безгосударственного ... сообщества людей, а не государств.

Страшилки про США - удобный повод для подобных тебе импотентов не брать на себя ответственность за собственные ошибки. У вас ВСЕГДА, что бы ни произошло - будет виноват ЗАПАД. Причем вовсе не важно, что этот Запад будет делать, ибо вы любые его поступки даже диаметрально противоположные - трактуете как угрозу в свою сторону.
Даёт Запад кредиты - Запад над нами доминирует. Перекрыл Запад кредиты - опять он, сука, доминирует!
Единственный выход для России - построение нормального, адекватного гражданского общества, а не общества сектантов-жополизов. Вот тогда и уважать будут вас в мире, да и сами от комплексов перед доминирующим Западом избавитесь.
Путин постепенно просветляется? Просветляется.
Даже поборы грабительские для предпринимателей решил отменить, которые с дурости вместе с Думой принял. Почему отменил? Да потому что люди возмущаться начали и указали ему на глупость принимаемых законов. Вот уже хоть какая-то обратная связь между верхами и низами появляется. А в вашем жополизии нет никаких проблесков даже намека хоть на какое-то развитие гражданского общества. Одно только звериное желание замочить как можно больше народу, кто к русским не принадлежит. Тьфу, гадость какая.
И пока люди не научаться находить общий язык в своей стране между друг-другом, между народом и правительством - ни о каком безгосударственном сообществе и речи быть не может. Вы и в государстве то уже разучились человеками быть.

[Oleg.Ol]

Страшилки про США

С чего ты взяла что США кто-то в России боится?
Просто интересен "ход твоих маленьких гнусных мыслей"(с).  

[Ариадна]

С чего ты взяла что США кто-то в России боится?
Просто интересен ход твоих думок.

Так ты в каждом сообщении про доминирование США только и пишешь - покою оно тебе не даёт
США потому доминирует, что основное внимание его направлено на внутреннюю политику, а уже во вторую очередь - на внешнюю.
Внимание россиян полностью отвлечено на внешнее, во внутреннем - ничего интересного для них не осталось, вот они и бесятся.

[Oleg.Ol]

Так ты в каждом сообщении про доминирование США только и пишешь - покою оно тебе не даёт

Про покой я ничего не писал. Это все - "ход твоих маленьких гнусных мыслей"(с).
Доминирование - факт и я совершенно спокойно к нему отношусь. Как к слякоти осенью или морозу зимой ...
Уразумей, дуреха - если некто о чем-то пишет, то это вовсе не значит, что он этого боится )))

США потому доминирует, что основное внимание его направлено на внутреннюю политику, а уже во вторую очередь - на внешнюю.

А это просто невежество дикое. Первая очередь, вторая ... блин, от какая какашка )))
При доминировании политика едина ... Все в мире вообще рассматривается как предмет интереса и внутреннее дело домината. Всегда. А структурно глобус разделяется на центр, провинции и периферию. (В современной риторике: США(пахан, светоч мира и типо свободы), развитые страны(блатные,типо демократии) и страны третьего мира(фраера, типо авторитарные и типо тоталитарные)). Китай, например, для США - страна третьего мира не смотря на все экономические достижения Китая.

[Корнак7]

Я не знаю о чем ты говоришь .

Так ты попробуй мыслить не так узко. Я задал вполне конкретные вопросы, но твоя узость мышление мешает тебе ответить на них.
Воспари

[Корнак7]

С чего ты взяла что США кто-то в России боится?

Ну, как же? Все говорят, что нас окружили и вот-вот завоюют. Разве это не страх? Тогда что?

[Oleg.Ol]

Ну, как же? Все говорят, что нас окружили и вот-вот завоюют. Разве это не страх? Тогда что?

Корнак, сочувствую ... блин реально.
Если  все тебя окружающие "говорят, что нас окружили и вот-вот завоюют", то ты, брат, попал!
Ревльно попал!  Это паранойя натуралис. Твоя личная паранойья, а не неких "окружающих в окружении" ...

К дохтуру срочно!

[Oleg.Ol]

Воспари

Я реалист.

[ВедиИже]

США потому доминирует, что основное внимание его направлено на внутреннюю политику, а уже во вторую очередь - на внешнюю.

И чего эт она такая вумная як вутка - вязалась везде всех поучать!

Ха,ха,
У кого надо нам пятки лизать по её указке будет указывать.   Нагловата что-то стала - пора пора уже бить мешалкой прямой наводкой да женскому месту и с глаз длой.

Без сопливых ведаем как Родину свою РОссию надо уважать.

Набились сюда  плотоядные, оголожавшиее на  евро комиссарских хлебах прихлебатели.

Они от наглости своей такими стали, давно им харе не ненасытный били.
Не Война мировая ядерная треба - Так  они её уже почти пучили, он у ворот их! Их гложут амбиции и бесконечная жажда вещей
Куда вот брызги от Америки вместе Ариадной и др. и другими начальниками-приспешниками полетят?

[Корнак7]

Воспари

Я реалист.

Рожденный ползать

Я сам постоянно завидую Пипе, а теперь еще и Ариадне в умении оторваться от приземленного мышления

[terra]

а мне, значит не завидуете? вот несправедливость какая

[Oleg.Ol]

Рожденный ползать

ракурс ))))

Я сам постоянно завидую Пипе, а теперь еще и Ариадне в умении оторваться от приземленного мышления

Пипа тоже реалист.

Ариадна - просто  ТП.

А ты -  сферический конь в вакууме с вопросами типа: кто победит в вакууме кит или слон?

))))))

[Феникс]

Победит Бог-Император, так я считаю.

[terra]

Только что...сЕЙЧАС ЕХАЛА И СЛУШАЛА ПЕСНИ КИТОВ. ДЫХАНИЕ ОКЕАНА...Что то они активизировались??? что то грядет??

[Ариадна]

Победит Бог-Император, так я считаю.

Победит тот, кто своей победой будет увеличивать благополучие ВСЕХ сторон.
А тот, кто засылая свои войска и оккупируя территории других государств - ухудшает положение не только захватываемых земель, но и своей собственной страны - неизбежно проиграет.

[квальп]

Победит Бог-Император, так я считаю.

Победит тот, кто своей победой будет увеличивать благополучие ВСЕХ сторон.
А тот, кто засылая свои войска и оккупируя территории других государств - ухудшает положение не только захватываемых земель, но и своей собственной страны - неизбежно проиграет.

Ариадна, вы из России?
Вы с ними?
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/11/141118_magnitski_anno_parliament

[Oleg.Ol]

Победит Бог-Император, так я считаю.

Точно. Он побеждает всегда. Ибо Его путь - Золотая Тропа Провидения ...

[Oleg.Ol]

http://www.youtube.com/watch?v=PiVAWWXugg0

[Ариадна]

Ариадна, вы из России?

Из Башкирии И хотя это тоже Россия, у нас не принято зариться на чужое и считать деньги в чужих карманах, диктовать другим людям - что им можно и нельзя покупать, какие трусы носить и т.д.
А народ у нас всегда свободу любил и никто его за это предателем не называл. У нас даже Емельян Пугачев и Салават Юлаев считаются народными героями, а не шпионами, проплаченными Госдепом

[Корнак7]

А народ у нас всегда свободу любил и никто его за это предателем не называл. У нас даже Емельян Пугачев и Салават Юлаев считаются народными героями, а не шпионами, проплаченными Госдепом

А еще гордятся Нуриевым, Шевчуком и Земфирой. Последние двое под люстрацию пока не попали. В отличие от Макаревича

[Ариадна]

Последние двое под люстрацию пока не попали.

Их творчество о вечном и органическое неприятие насилия по отношению к любому народу

Ю. ШЕВЧУК: В 1980. Первый гроб мы получили из Афганистана, мой друг Витя Тяпин привез, мой одноклассник, который там служил лейтенантом с первых дней войны. Он привез первые гробы в Уфу, я там тогда жил. Мы всю ночь тогда с ним проговорили. А у нас тогда «дули по ящику», что мы там детские сада строим… А на самом деле там война была. Друг всю ночь мне рассказывал об этой войне. Мы выпивали, а наутро как-то написалась, вышла из меня эта песня

http://www.youtube.com/watch?v=is1dp9FjDxw

[Quangel]

Победит Бог-Император, так я считаю.

Феня наш явился из мрака.  Очистился от ересей всяких субъективных физик и готов нести святую "Квантовую Магию" как Слово Золотого Трона этим погибающим в невежестве смертным? 

[Феникс]

Привет, Андрей, рад тебя видеть. Я согласен с тобой во многом по существу, но не во всем.

"Субъективную физику" ценю очень высоко, как и раньше...

[квальп]

Ариадна, вы из России?

Из Башкирии И хотя это тоже Россия, у нас не принято зариться на чужое и считать деньги в чужих карманах, диктовать другим людям - что им можно и нельзя покупать, какие трусы носить и т.д.
А народ у нас всегда свободу любил и никто его за это предателем не называл. У нас даже Емельян Пугачев и Салават Юлаев считаются народными героями, а не шпионами, проплаченными Госдепом

++++++++++++++++++++++++++++
Свобода для нравственных и образованных - это благо.
Свобода для безнравственных и необразованных - это гной и  рак государства.

======================
Вы поддерживаете преобразования, которые происходит сейчас на западе Украины при поддержке США и ЕС?

[Ариадна]

Свобода для нравственных и образованных - это благо.
Свобода для безнравственных и необразованных - это гной и  рак государства.

А откуда взялись безнравственные и необразованные?
Когда вас веками приучали жить на коротком поводке, то если однажды тот поводок у вас перерезать - вы рискуете погибнуть.
Это как когда человек берёт в дом детёныша дикого животного, воспитывает и растит в домашних условиях, а потом вдруг решает выпустить его в лес  - оно окажется не приспособленным к жизни на воле.
Вот и российское общество оказалось таким  детёнышем. Отсюда и тяга нашего народа к тоталитарным правителям, типа Сталина, который бы воспитывал с помощью кнута и пряника, контролировал каждый шаг, указывал, что можно покупать, а что нет и т.д.
Например, если запустить такого человека как наш Олег. Ол. в приличный продуктовый магазин, то первое что он сделает - накупит 15 пачек чипсов и все их тут же разом и съест! Почему? Да потому что у него отсутствует чувство меры и самоконтроль. Теперь всякий раз при виде чипсов он будет испытывать тошноту, но обвинять в этом станет не себя или государство, которое его так воспитало, а производителей тех самых чипсов.
Вот и Владислав тоже показал свою неспособность к самоконтролю, ибо первое что он сделал, когда в России появилась возможность взять кредиты - залез по уши в долги, ибо не мог адекватно оценивать свои потребности и возможности. В результате у него виноватым оказался банкир, но только не он сам со своей жадностью и не государство, которое его таким воспитало.
Ну и показательный ещё пример был с Участником  , который решил, что я каким-то образом заставляю его носисть кружевные трусы. То есть для Участника, как и для любого россиянина - действует всё тот же стереотип. Если он видит на витрине кружевные трусы - он немедленно должен их купить, независимо от того, нуждается он в них или нет.
Вот сейчас у нас стали с витрин убирать сигареты, уже даже поступают предложения к тому, чтобы теперь убирать с глаз покупателей подальше также и алкоголь. Почему вы думаете это делается? Да всё по той же причине безнравственности и необразованности наших граждан, которые не способны сами себя контролировать.
Мы эту проблему с Участником и Корнаком пытались обсуждать ещё в 2012 году в теме Бомба 2012, тогда Участник предлагал отменить деньги, думая, что таким образом избавит общество от всех проблем:

Ариадна, создание рабочих мест достаточно полезное для общества занятие?
Если в поселении не найдется никого на тяжелые неквалифицированные неинтересные работы, то почему не нанять людей среди местного безработного населения за деньги?

Я разве возражала?
А почему за те же деньги не нанять среди поселенцев? Участник тебе запретил?
Ему дай волю, он ещё и не то позапрещает.
Например - ножи, ведь в драках люди часто ими убивают друг-друга.
Или - автомобили, ведь благодаря им случается множество аварий в которых гибнут люди.
И опять же - для многих, автомобиль не только средство передвижения, но и роскоши. А значит за него могут убить  - в том числе и собственную МАМУ

Если в поселении организовать сборище идиотов, то - ни ножи, ни автомобили, ни деньги или алкогольные продукты им доверять, конечно - нельзя. Лучше оградить сразу, а заодно и от мира изолировать этих не владеющих собой импотентов.

Либо же вы в своем поселении, наоборот - обучаете людей грамотно обращаться с ножами, автомобилями, деньгами - осваиваете эффективные методы использования того или иного инструмента, не забывая о технике безопасности.

[valeriy]

Вот и российское общество оказалось таким  детёнышем. Отсюда и тяга нашего народа к тоталитарным правителям, типа Сталина, который бы воспитывал с помощью кнута и пряника, контролировал каждый шаг

Ну это ты, Ариадна, слегка загибаешь. В Штатах тоже был период - диктатура правящего класса, когда любое инакомыслие подрезалось на корню. Это - период Маккартизма. Страх, что зараза коммунистических идей проникнет на континент, заставляла прибегать к решительным мерам, вплоть до показательной отправки на электрический стул. Страх оказаться на электрическом стуле быстро прочищало мозги многим неуживчивым борцам с правящим классом. Сейчас уже отпала такая жесткая необходимость борьбы с инакомыслием, поскольку оплот коммунистической идеи потерпел крах. Но теперь другие, не менее изощренные методы применяются для рихтовки мозгов неугомонных. Например, во времена правления Буша младшего, когда он развязал победоносную войнушку с Ираном, с ТВ уволили Фила Донахью (того самого Донахью, кто проводил телемост с Российскими телезрителями на пару с Познером). Уволили за проф-непригодность (он якобы часто прогуливал). Но реально он имел наглость с экранов ТВ обличать эту войну.

Что касается сильных правителей,  какой народ не хочет таковых иметь во главе государства? Именно сильный правитель достоин представлять свое государство на международной арене. И. В. Сталин был таким правителем, который на равных разговаривал и с Черчилем и с Рузвельтом. Но если ты думаешь, что Сталин получал садистское наслаждение, подписывая расстрельные списки, то это блажь, проталкиваемая либерастами. Да, Сталин вел борьбу со старой гвардией большевиков - с гвардией большевиков-троцкистов. За это его очень не любят евреи. По сути, он разрушил планы по инкарнации "Хазарского Каганата" на территории СССР. Здесь как-то Быковский приводил списки евреев-большевиков, которые особо отличились в поддержании Красного Террора на просторах большевистской России. И если уж на то пошло, то давай поднимем вопрос о том, кто больше пустил крови на России и на Украине, в частности, кровавый тиран Сталин, или белые и пушистые евреи-большевики, состоявшие преимущественно в рядах ЧК?

[Ариадна]

И если уж на то пошло, то давай поднимем вопрос о том, кто больше пустил крови на России и на Украине, в частности, кровавый тиран Сталин, или белые и пушистые евреи-большевики, состоявшие преимущественно в рядах ЧК?

Проблема заключается в том, что и в Европе и в США в настоящее время отсутствует всякая идеология культа личности, население достаточно свободно чтобы выразить протест, если правительство принимает какие-то неадекватные законы. Гражданское общество там более менее сформировалось и никакого поклонения Президентам своих стран нет, что не мешает адекватному развитию и функционированию их экономик.
Россия же тяготеет именно к культу личности, ибо когда государству больше гордиться нечем, то требуется создавать видимость силы, для чего вполне годится и правитель-тиран и ядерное оружие, что объяснить можно только комплексом неполноценности. Когда достаточно казаться сильной державой, но не быть ею по факту.
Реально же сильный, уверенный в себе правитель, не видит ничего плохого в том, чтобы поучиться у сильных держав тем знаниям, которыми его страна не  обладает. Таким образом наращивая реальную мощь собственного государства.
Но и здесь подход должен быть выборочным и адекватным. Так, если наш правитель предпочитает перенимать только глюки, от которых сама Европа давно уже отказалась - то и государство своё он неминуемо приведёт к этим глюкам. Например, если за пример для подражания он избрал Гитлера - то и страна его впадёт в маразм нацизма, паранойю еврейских и подобных ему заговоров. Ибо Гитлер то и начинал свою мировую войну с борьбы с еврейством.
Но разве Европа стала помогать этому тирану? Или может быть США ему помогали?
По-моему, весь мир, начиная от Украины и кончая теми же США как раз поднялся на борьбу с тираном, независимо от того, европейского происхождения был тот тиран, российского или азиатского.
Можно сказать, что у Европы выработался иммунитет к своим внутренним глюкам, порождёнными нацизмом, а у России такого иммунитета нет. Поэтому гитлеровскую теорию о еврействе у нас не только раздули до катастрофических размеров, но и начали её применять уже и ко всем другим народам, евреями не являющимися - к грузинам, украинцам, литовцам, казахам, башкирам и т.п.  Для этого ведётся мощнейшая пропаганда идей русского мира, который следует распространить по всей планете и в котором места другим народам просто нет. Например, уже сейчас российскими пропагандистами объявляются искусственно созданными национальностями не только украинцы - но в том числе и казахи с башкирами. То есть оружие этих пропагандонов от русского мира - направлено в первую очередь на братские народы, у которых с Россией сложились более менее дружеские отношения.
Поэтому не стоит удивляться, что Украина, Европа и США сейчас играют не на стороне России, это было бы так же кощунственно, если бы они в своё время стали играть на стороне германского нацизма.

[valeriy]

Можно сказать, что у Европы выработался иммунитет к своим внутренним глюкам, порождёнными нацизмом, а у России такого иммунитета нет. Поэтому гитлеровскую теорию о еврействе у нас не только раздули до катастрофических размеров, но и начали её применять уже и ко всем другим народам, евреями не являющимися - к грузинам, украинцам, литовцам, казахам, башкирам и т.п.

Ариадна, воспринимая тебя, как умную, проницательную женщину по прежним постам, я обескуражен прочитанным. Создается впечатление, что как-будто специально озвучивается идея о возрождении фашистской идеологии на просторах России в ущерб всем народностям, населяющим ее. Вбить клин между русскими и остальными народностями (грузинами, украинцами, литовцами, казахами, башкирами и т.п.) - это прямой путь, нацеленный на развал России. Ты уж извини - не хочется верить, что ты выполняешь чей-то заказ, но впечатление складывается именно такое.

А теперь по порядку. Начнем с момента развала СССР. В тот период, как черти из табакерки, объявились во множественном числе националистически настроенные маргиналы (как правило, вооруженные палками, ножами), скандирующие - "русские, убирайтесь с нашей земли - чемодан-вокзал-Россия". По сути, подобные обращения были адресованы всем русско-говорящим, по внешнему облику отличным от коренных жителей. А это и русские (с татарами и башкирами, в частности), и украинцы, и белорусы, и евреи. Это был тот контингент, кто в свое время по комсомольским путевкам приехал строить сложные технологические объекты. К примеру, в Таджикистане строили  большой комбинат по выплавки алюминия в Ленинабаде (переименован в Ходжент). Но для выплавки алюминия требуется много электроэнергии, которую откуда-то надо поставлять. Вот в этой связке решено строить Нурекскую ГЭС. Для всего этого нужны люди, способные возвести такие сложные объекты. Вот по комсомольским путевкам потянулись молодые и энергичные люди со всех концов Советского Союза.

По окончании строительства, часть еще молодых и энергичных поехали на другие стройки. А большая часть строителей, уже к этому времени переженившиеся и народившие детей, осела при этих объектах, поддерживая их в рабочем состоянии.

И вот представь себе, объявляются молодчики, которые заявляют - "проваливайте с нашей земли, мы вас сюда не приглашали". Очевидно, кто-то оплатил этот спектакль. Но факт остается фактом, порой врывались в квартиры, угрожая расправой. Смертельно перепуганные семьи, бросая нажитое (кто смог, распродал за бесценок жилье, а кто и не дожидаясь продажи), сматывались в неизвестность (в Россию, но там им приходилось начинать все с нуля). Тяжелая горечь, замешанная на обиде, преследовала этих уже не молодых мужчин и женщин всю оставшуюся жизнь. А их дети, испытав страх и унижения, к этому моменту уже стали взрослыми людьми (порядка 20 - 30 летними молодыми людьми). Они не могут простить унижения, испытанными их родителями, которые своим трудом создавали инфраструктуру в этих республиках, а потом в одночасье оказавшиеся лишними.

Я упомянул пример с Таджикистаном. Власти быстро поняли, что еще немного и все эти сложные технологические объекты лишатся профессиональной рабочей силы и со временем придут в упадок. Поэтому было предпринято все возможное, чтобы задушить национальные выходки на корню, успокоить еще оставшееся население и удержать его в республике. Таджикистан с потерями, но кое как все-таки удержал эти объекты в рабочем состоянии. И даже сейчас возводят Рогунскую ГЭС на реке Вахш. А вот многие другие республики растеряли свои технологические объекты. Можно сказать конечно "ну и хрен с ними, они давно уже утеряли свою технологическую крутизну". Но одно дело модернизация производства с переучиванием персонала, и совершенно другое дело начинать с нуля.

Так что вышеприведенный пример с Таджикистаном говорит, что разыгрывать националистическую карту в многонациональной России опасно. И правительство это прекрасно понимает. Существует даже статья в Уголовном Кодексе, наказывающая за это. Ну а те молодые люди (повзрослевшие дети тех самых людей, которые были вынуждены покидать насиженные места), которые сохраняют злость за унижение своих родителей, их можно понять, но при этом деликатно (подчеркиваю, деликатно) удерживать от бездумных поступков.

[valeriy]

Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС

Умный дядька, по имени Джордж Сорос, дал немецкому журналу Cicero интервью. Его сегодня много цитируют по обе стороны геополитической линии фронта. С "нашей стороны" — все больше высмеивают. И очень зря. Сорос — мужик, безусловно, умный. Не глядите, что он чистой воды спекулянт. Чтобы сколотить состояние в 24 млрд. долларов надо иметь очень хорошие мозги. А умных людей стоит слушать всегда. Соглашаться с ними или нет — вопрос отдельный. Послать лесом никогда не поздно. Но лучше сначала все же внимательно выслушать. Вдруг он дело говорит?

[квальп]

Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС

Умный дядька, по имени Джордж Сорос, дал немецкому журналу Cicero интервью. Его сегодня много цитируют по обе стороны геополитической линии фронта. С "нашей стороны" — все больше высмеивают. И очень зря. Сорос — мужик, безусловно, умный.

Отчень грамотное обсуждение, и в комментах тоже

[terra]

Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС
Цитата:
Умный дядька, по имени Джордж Сорос, дал немецкому журналу Cicero интервью. Его сегодня много цитируют по обе стороны геополитической линии фронта. С "нашей стороны" — все больше высмеивают. И очень зря. Сорос — мужик, безусловно, умный.
Отчень грамотное обсуждение, и в комментах т

У Сороса-свой сугубо практический интерес. Ничего общего не имеющий к желанию процветания России. Не заблуждайтесь/

[Quangel]

Привет, Андрей, рад тебя видеть. Я согласен с тобой во многом по существу, но не во всем.
"Субъективную физику" ценю очень высоко, как и раньше...

Нынешнему миру не хватает древних пассионарных душ,способных мять океан Маха-Майи в ладонях и выстраивать из нее новую реальность для дхармической молодежи.   Секты вроде "квантов действия" или "субъективных физик" не подходят,это идеологические тупики.  

p.s. хотя ты у нас скорее кшатрий,а не брахман.  Идеологическое падение из "Квантовой магии" в "субъективную физику" - это поиск кшатрием более сильного военачальника. Чтобы приказы были четкие и ясные,без расхлябанности всяких там "квантовых неопределенностей" этих гражданских крыс.    В то время,как брахманы ищут Подлинности бытия.

[Феникс]

2 all

На примере Ариадны мы можем наблюдать деградацию и распад общесоциальных эгрегоров нашей цивилизации.

Впрочем, на примере московской, вашингтонской, киевской - и. о. власти, - мы можем наблюдать то же самое.

***

Посвящается настоящему моменту:

Они утоляют женьшенем жажду,
не ведая сами,
что любит их черная женщина
с серебряными волосами.

Пикник

[Феникс]

Андрей, субъективная физика есть абсолютное совершенство (в своем роде). Причем, она совместима практически со всеми твоими взглядами, включая сущностную часть теорий Доронина. Да-да, никакого противоречия между Каминским и Дорониным нет.

Противоречие между ними (и между нами) возникает только от того, что у тебя "мозги" разлинованы неправильно - и СФ попадает у тебя не в ту ячейку, в которой ее настоящее место. У тебя СФ попадает в ячейку "локальный реализм", - а это совершенно не так.

[Pipa]

На примере Ариадны мы можем наблюдать деградацию и распад общесоциальных эгрегоров нашей цивилизации.

    Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине" .

[terra]

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине" .

Pipa) Ряды ваших поклонников пополнились))) мною)

[Oleg.Ol]

На примере Ариадны мы можем наблюдать деградацию и распад общесоциальных эгрегоров нашей цивилизации.

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине"

Так Артем об этом и говорит. ))))
Када интернационалы и общечеловеки деградируют и всячески выражают свое гнилое мнение ... приходят здоровые националы с пулеметами ...

[Pipa]

Када интернационалы и общечеловеки деградируют и всячески выражают свое гнилое мнение ... приходят здоровые националы с пулеметами ...

   Вы, должно быть, тоже давно не держали в руках палицы , а потому по этой части неизбежно деградировали по сравнению с древнерусскими богатырями. Вот и на лошади ездить далеко не любой наш современник умеет, хотя в прошлые времена это умел каждый деревенский подросток.
   Такого рода изменения не совсем правильно называть деградацией, поскольку в подобных случаях мы сталкиваемся с другим явлением - переориентаций приоритетов. Поэтому одни умения неизбежно уходят в прошлое, не будучи широко востребованными, а их место занимают совершенно другие, в которых возникла необходимость позднее. Т.е. в разные времена люди делают свои ставки на разные виды занятий, а потому и совершенствуют свое умение преимущественно в них.
   Что касается "общечеловеков" и "националов", то здесь налицо две противоположные игровые стратегии. Первая из них - коллективная ("один за всех, все за одного"), а другая - индивидуальная ("каждый против всех"). На этот счет я довольно обстоятельно высказывалась лет 5 назад: "О морали с точки зрения квантовой механики". Не сочтите за труд - перечитайте тот мой пост, но уже прикладывая его к международным отношениям. Я же процитирую сейчас только последние строки того поста:

При преобладании эгоистических стратегий надо действовать по принципу "око за око, зуб за зуб"!  Понимая, что это не мораль плохая, а коллектив не созрел до того, чтобы коллективные стратегии давали в нем урожай.

Добавив, что Россия тоже еще не созрела до уровня, когда коллективная стратегия начинает давать отдачу, а потому действуя исключительно в рамках индивидуальной (= националистической) стратегии, она своим партнерством способна "испортить игру" тем, кто придерживается стратегии коллективной. Т.е. на то она и коллективная стратегия, что в коллективе не должно быть таких, кто интенсивно тянет одеяло на себя, а уж тем более откусывает территории от других государств .
    И, наконец, вам бы следовало подвергнуть переоценке свой критерий "здоровья", согласно которому варвары квалифицируются вами как здоровые, а римляне как гнилые/больные. Т.е. этот ваш критерий нехорош уже тем, что принижает значение культуры и преувеличивает значение "пулемета в руках". И ежу понятно, почему ботан проиграет в драке гопнику, но разве следует отсюда, что всем нам надо брать пример с гопников?

[Oleg.Ol]

Ох, Пипа ... не надо привлекать дилемму индивид-коллектив которую сам для себя решает каждый человек в жизни так или иначе огромным разнообразием способов ...
Не тупи.

Государства всегда соблюдают только национальные либо имперские интересы.
Не надо петь тут пестни о неком неизбывном брагородстве государства общечеловеков.
Просто они свои интересы навязывают всему человечеству как общечеловеческие.
Есть типа "золотой миллиард" особо продвинутых хозяев ... и стальные 6 миллиардов рабов ... Типично имперская позиция.
При этом понимается и принимается во внимание только и исключительно биологический аспект человека. Причем только в этом же биологическом ключе рассматриваются и духовные проблемы человека. Жрать, срать, ржать.

К сожалению, народ общества потребления деградирует реально. Причем вырождение уже пошло и биологическое. Взад обратно к обезьяне ... причем гомосексуальной )))))

Т.е. этот ваш критерий нехорош уже тем, что принижает значение культуры и преувеличивает значение "пулемета в руках".

Пока самый огромный пулемет в мире в руках общечеловеков. А вот с культурой там как раз напряженка. И 70% населения страдают от ожирения ... )))

[ВедиИже]

Что касается "общечеловеков" и "националов", то здесь налицо две противоположные игровые стратегии.
Первая из них - коллективная ("один за всех, все за одного"), а другая - индивидуальная ("каждый против всех"). На этот счет я довольно обстоятельно высказывалась лет 5 назад: "О морали с точки зрения квантовой механики". Не сочтите за труд - перечитайте тот мой пост, но уже прикладывая его к международным отношениям. Я же процитирую сейчас только последние строки того поста:

Цитата: Pipa от 01 Ноября 2009, 18:26:28
При преобладании эгоистических стратегий надо действовать по принципу "око за око, зуб за зуб"!  Понимая, что это не мораль плохая, а коллектив не созрел до того, чтобы коллективные стратегии давали в нем урожай.

Добавив, что Россия тоже еще не созрела до уровня, когда коллективная стратегия начинает давать отдачу

Да разве вы дадите возможность согреться России своими пинками подаваемых, с такой кипучей ненавистью?

С послушно-поддакивающим режимом, кокетливо заглядывающая в глаза в ожидании подачки. Ха.Ха
Лучше смерь в бою,  чем дружба в сраю американском .

И Вам не ж нет дела до остального населения РФ, вы уже за всех приняли решений - всех зачислить в пищу ШТАТАТАМ неудобных. Так чего же и и нам с Вами Смерьть!

Обама решил церемониться  - пошёл Ва-Банк. Решил Русью перед смертью поуправлять. Быть, значит, его войне и он умрёт первым.


Ататка ненависти Вашёй, атака, после которой нам не жить
Ариадна, Валерий, Валерий. Корнак. Pipa против Руси, то вот он один один тонкий голосов -Pipa) Ряды ваших поклонников пополнились))) мною)

У Обамы Зубов очень много, болтать про санкции болтать любит и ума много не надо что санкциями наделять Русь - выбить все да и ещё бы пару атомных бомб на его "лавры" бросить - пусть хвастается своей исключительностью.

Мало окажется - ещё десяток. Пора с ним кончать - не жилёц на Земле уже он, много нагрешил, много народа убил и всё ради вещёй

Pipa) Ряды ваших поклонников пополнились))) мною)

Расскажите, да быстрый подробности, как русские делают пельмени из людёй?
Вам это непременно облегчит участь, когда русские будут сносить вам голову за ложь и клевету.

[terra]

Дорогой Веди! почему Вас переполняет такая кипучая ненависть? Дались вам эти пельмени.. В Голливуде есть тоже жуткие фильмы. правда, не столь натуралистичные. Но все равно жуткие(
И дело в том, что и Пипа и Ариадна и я бесконечно любим эту Землю, безотносительно к привязке " русское"- "нерусское" .
Я спросила-откуда столь много ненависти в вас. Это был риторический вопрос. Я знаю на него ответ.

 Несколькими днями ранее,когда зашел разговор о Соросе... я писала о том, что этот человек уже давно перерос какую либо нац принадлежность. он так же мыслит как  ... ему похрен любая нац. Но он -не гумманист. В отличии от женщин здесь присутсвующих. Потом Пипа написала то, что я стерла -своими словами. меня это обрадовало... Хотя она писала уже не о Соросе,но о разных уровнях Сознания -общечеловеческом и узкоместечковом (хотя это уже моя формулировка) Но не важно. Вы не способны мыслить и ощущать как ЧЕЛОВЕК ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ. На самом деле Вы очень этого хотите. Но не можете. И злитесь. И разозлитесь еще больше.( А я хотела бы достучаться до вашего сердца

[Pipa]

К сожалению, народ общества потребления деградирует реально.

   А какие у вас есть аргументы в пользу этого утверждения?

   У меня же есть иные данные (специально взяла из российского источника, чтобы меня не обвинили в предвзятости):

Российские академики оценили вклад РФ в мировую науку в два процента
12:54 18/05/2010

По мнению российских ученых, в 2009 году вклад России в мировую науку и разработки составил 2 процента. Об этом заявил главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк. При этом вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов.

http://www.aif.ru/society/education/241064

   Сопоставим 2% и 35%. Второе число более чем в 17 раз больше другого. Так кто тут деградирует, а кто нет?
   Впрочем, я на науке не сильно настаиваю. Можете предложить другой критерий оценки. Надеюсь, не балет?

[Феникс]

Pipa

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине".

Я не обвиняю ее в измене моей Родине. У нее своя, ей она и служит (и вы тоже).

По мнению российских ученых, в 2009 году вклад России в мировую науку и разработки составил 2 процента.

Pipa, а я например вообще враг того, что вы понимаете под "мировой наукой", - поскольку оная утопает во лжи и бессмыслице. (Дарвин и Эйнштейн, например, до сих пор ходят у таких как вы, в авторитетах, что чудовищно). Так что скромный вклад наших "дорогих россиян" в общемировую ментальную помойку есть достоинство, а не недостаток.

Так кто тут деградирует, а кто нет?

Деградирует тот, кто не видит разницы между бесполезой и полезной деятельностью, между бессмысленной и имеющей смысл. Угадайте, кто это.

[Oleg.Ol]

Сопоставим 2% и 35%. Второе число более чем в 17 раз больше другого. Так кто тут деградирует, а кто нет?

Методы подсчета всего лишь ...
Там такие же как ты коллаборационисты сидят ... увы.
Я вообще удивляюсь как они еще 2% натянули. )))

Ведь в мировых империях так устроено, что метрополия как насос "закачивает" в себя все мировые ресурсы ... и человеческие тоже ... 50% мирового потребления - США, 80% мировых финансов и  всего 35% вклад в науку при таких пропорциях ...
А производство так вообще только 25% от мирового, причем включая гигантский сектор финансовых услуг (по настоящему никому кроме самих финансистов не нужных) ...  
Вот так.

В общем, это темный вопрос ... но исторический опыт говорит что империя это не эффективно. Такой сверхцентрализованный "мировой полюс" создает условия для мощных дисбаллансов и перекосов ... Меня как то впечатлила такая цифра - на исследования в области дамской косметики тратится в 2 больше средств чем на всю фундаментальную науку.
При империях НТР по настоящему идет только в период глобальных войн ... горячих, холодных и прочих. Войн за мировое доминирование.

И пойми, тут дело не в том, кто что любит-нелюбит. А дело в том, что империи смертны. И это факт. И признаки смерти у империи доллара налицо. Вспомни что было в 2008 и что предстоит в 2015-2016 ...
На смену имперскому доминату приходят либо "темные века" либо иной доминат. Это исторический опыт.

Мне не хочется ни темных веков, ни нового домината. Но я вижу, что старый доминат насквозь сгнил ...

Я вижу выход в децентрализации власти и денег. Начиная с мировых финансов ... Дело в том, что с 1971 года с образованием фиатной валютной системы у государств домината оказались в руках совершенно беспрецедентные средства контроля и ограбления всего остального мира ...

Я думаю, я надеюсь, что новая децентрализованная мировая валютная система все расставит на свои места ... и тогда, возможно, мир выйдет из порочного цикла смены мировых империй ... и заживет свободно, без "Большого Брата" вообще ...

[Pipa]

Деградирует тот, кто не видит разницы между бесполезой и полезной деятельностью, между бессмысленной и имеющей смысл. Угадайте, кто это.

    Тогда может быть вы, вместо Oleg.Ol'а, сможете предложить хоть сколько-нибудь объективный критерий степени деградации общества, лишенный оценок на глазок? А то ведь, кого ни возьми, всяк свое государство мнит цветущим/расцветающим, а прочие - деградировавшими/деградирующими.

    Скажем, в каком виде Россия хранит свои культурные ценности, если мировая наука для нее - ментальная помойка? В церквях что ли собирает в виде намоленного?

[Oleg.Ol]

Тогда может быть вы, вместо Oleg.Ol'а, сможете предложить хоть сколько-нибудь объективный критерий степени деградации общества, лишенный оценок на глазок? А то ведь, кого ни возьми, всяк свое государство мнит цветущим/расцветающим, а прочие - деградировавшими/деградирующими.

Россия тоже начала деградировать как только приняла либерастические ценности общества потребления с распадом СССР. Увы.

Кстати о 2% и 35%: " Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. "
Кароче, господин Костюк просто лоббирует бюджет АН РФ скорее всего. ТО есть цифра просто с потолка.

Вот еще чутка:
http://patriotka.livejournal.com/73711.html

[Ариадна]

А теперь по порядку. Начнем с момента развала СССР. В тот период, как черти из табакерки, объявились во множественном числе националистически настроенные маргиналы (как правило, вооруженные палками, ножами), скандирующие - "русские, убирайтесь с нашей земли - чемодан-вокзал-Россия".

Я со времен развала СССР живу в Башкирии и никогда от местного населения не слышала подобных лозунгов. Никто здесь русских не притеснял и не притесняет. Так что не переваливайте с больной головы на здоровую.

Такой сверхцентрализованный "мировой полюс" создает условия для мощных дисбаллансов и перекосов ...

Сверхцентрализованный "мировой полюс" существует только в твоих порождённой нацисткой пропагандой глюках. Хотя, конечно, не только в твоих, не зря, даже такой закадычный союзник России в Европе как Меркель, признала, что наш Президент живёт в выдуманном мире, т.е. очень далёк от реальности. Вот вам и мерещится однополярный мир.
Когда в реальности, демократа Обама наоборот - многие упрекают, что он начиная с 2008 года старался как можно меньше вмешиваться в дела других государств. Путин это воспринял как слабость - вот и попёр с пулемётом на соседние государства  
Но даже до того, как Обама пришёл к власти, США вмешивались в дела других государств не потому что хотели утвердить своё мировое господство и прихватить эти территории себе, а потому что их об этом просили - то есть международное сообщество поручило им эту роль как более сильной и адекватной державе, которая способна поделиться своей силой с более слабым государством, в то время как Россия наоборот - использует свою силу, чтобы уничтожить страну более слабую.

[valeriy]

Добавив, что Россия тоже еще не созрела до уровня, когда коллективная стратегия начинает давать отдачу, а потому действуя исключительно в рамках индивидуальной

Здесь следовало бы оговориться. Реально коллективная стратегия была сутью существования Советского Союза. Но только продажная, сгнившая под корень, элита стала причиной развала СССР. Начало загнивания было положено Хрущевым, когда был наложен запрет за надзором и ведением досье на высших руководителей партии. Этого оказалось достаточным, чтобы это высшее звено начало постепенно гнить и разлагаться. Проблема в том еще, что не было и альтернативной партии, которая своей критикой беспощадно выжигала бы любые ростки гнили в рядах руководящей партии. А привлекая образы из биологии, можно сказать, что Хрущевым была окончательно разрушена иммунная система социума. Эта иммунная система, плохая или хорошая, именуемая КГБ, худо бедно выполняла свои функции. Но Хрущев ее окончательно зациклил на подавление любого инакомыслия. Чем опять же нанес непоправимый урон социуму. Поскольку инакомыслие в своей изначальной роли видело поиски пороков в социалистическом устройстве не для того, чтобы  разрушить это устройство, а чтобы исправить найденные изъяны. Очевидно, высшая правительственная элита видела в их инакомыслии опасность для себя и своего существования. Именно поэтому она старалась выжигать всякое инакомыслие "каленым железом".

В результате, случилось то, что случилось. Вот теперь-то мы живем в обществе, где каждый сам за себя - если ты "не съешь своего соседа, то он съест тебя". Вот это и есть общество благоденствия.

Но это еще не все. В настоящий момент весь мир представляется как большая зона (зона с размерами в Землю). И в этой зоне есть один пахан, отгороженный от всех остальных шестерок двумя большими лужами. Все эти шестерки обязаны отдавать пахану часть награбленного. Спрашивается награбленного у кого - у всех нас. Чтобы само успокоить свою совесть, можно сказать обтекаемо - ватники, безмолвные ватники, работают на заводах и фабриках и их обирают умные манагеры. А мы, что мы, - мы планктон, гламурный планктон. А с языка Гоголя, Акакии Акакиевичи. Так что не стоит обольщаться. Все отдают какую-то часть пахану. А тот кто заартачится, его наказывают. Наказывают всем миром. Вот как, например, сейчас пытаются наказать Россию.

Так что И Россия и все остальные должны быть в услужении у одного пахана. И сейчас вы можете очень хорошо видеть, как многие ужом извиваются, чтобы понравиться пахану. А некоторые, пытающиеся кочеврыжиться, сразу нарываются на санкции.

Мир с единым полюсом силы обречен. Также обречен, как был обречен Советский Союз из-за того, что единственная руководящая партия на дух не переносила и слова критики против себя. Были бы хотя бы две конкурирующие фракции, и быть может Советский Союз и далее существовал бы. Медицинское обслуживание, бесплатное образование, гарантия жилья - вот не полный список того, что мог гарантировать Союз своим гражданам. И ведь культура, наука в Союзе были на высоте. Почему можно уверенно об этом говорить? Да потому, что после крушения Советского Союза, многие ученые вынуждены были мигрировать на Запад и их там разбирали "как горячие пирожки". А в России у нас образование приведено к деградированной Болонской системе, наука держится только на энтузиастах (то-есть, финансирование науки никакое). И если во времена Союза, мы говорили, что "зато мы в области балета впереди планеты всей", теперь остается говорить, что "зато наши футболисты - это еще те футболисты"  .

[Oleg.Ol]

Сверхцентрализованный "мировой полюс" существует только в твоих порождённой нацисткой пропагандой глюках.

Увы, Ариадна. Фиатная валютная система основанная на эмиссии доллара обеспеченного только обещанием правительства США  - реальность.
А кто производит мировые деньги - тот и танцует земной шарик. )))

Для Ариадны, предательницы Родины.
Вот потрудись, ознакомься. Не бойся там очень доступно написано. Даже твои куриные мозги осилить должны ...
http://coinspot.ru/technology/bitcoin/bitcoin-magiya-obman-ili-super-tehnologiya-chast-1/
http://coinspot.ru/technology/bitcoin/bitcoin-magiya-obman-ili-super-tehnologiya-chast-2/

[Ариадна]

Я думаю, я надеюсь, что новая децентрализованная мировая валютная система все расставит на свои места ... и тогда, возможно, мир выйдет из порочного цикла смены мировых империй ... и заживет свободно, без "Большого Брата" вообще ...

Кстати, о Большом Брате (ББ) - нашем общем знакомом. Он, оказывается, за нами наблюдает   и на днях прислал мне в почту сообщение со ссылкой на статью про твои возлюбленные биткоины:

ВЫЛОЖИ ЭТУ ССЫЛКУ ИЛИ САМ ТЕКСТ НА ВАШЕМ КВАНТОВОМ ПОРТАЛЕ - http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/36433 (ЕСЛИ ХОЧЕШЬ).


--
Богатый Бездельник

[valeriy]

Я со времен развала СССР живу в Башкирии

Так ты живешь в Башкирии. Башкирия такая же российская федерация, как и многие другие территории. А отделялись среднеазиатские республики, бывшие советские республики. И именно там с цель присвоить себе богатства республик, надо было убрать лишних возможных конкурентов. При этом простые дехкане не шли резать русско-говорящих. Наоборот, они укрывали многих беженцев.

[Oleg.Ol]

Кстати, о Большом Брате (ББ) - нашем общем знакомом. Он, оказывается, за нами наблюдает   и на днях прислал мне в почту сообщение со ссылкой на статью про твои возлюбленные биткоины:

ВЫЛОЖИ ЭТУ ССЫЛКУ ИЛИ САМ ТЕКСТ НА ВАШЕМ КВАНТОВОМ ПОРТАЛЕ - http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/36433 (ЕСЛИ ХОЧЕШЬ).

Как всегда от ББ совершенно чудовищная по невежеству статейка )))
И ты тут же такая же темная присуседилась ... ну-ну )))

Еще раз. Читай здесь правду, просвещайся:
http://coinspot.ru/technology/bitcoin/bitcoin-magiya-obman-ili-super-tehnologiya-chast-1/
http://coinspot.ru/technology/bitcoin/bitcoin-magiya-obman-ili-super-tehnologiya-chast-2/

[Ариадна]

Так ты живешь в Башкирии. Башкирия такая же российская федерация

Федерация в России только на бумаге - видимость, фальшивка. В действительности же у нас в Башкирии то же самое марионеточное правительство, купленное с потрохами центром. Поэтому и слухи сейчас раздуваются, что дескать здесь тоже народ не настоящий, а созданный искусственно, чтобы в случае чего - запустить украинский сценарий.

[Oleg.Ol]

Федерация в России только на бумаге - видимость, фальшивка. В действительности же у нас в Башкирии то же самое марионеточное правительство, купленное с потрохами центром. Поэтому и слухи сейчас раздуваются, что дескать здесь тоже народ не настоящий, а созданный искусственно, чтобы в случае чего - запустить украинский сценарий.

У вас в Башкирии какая валюта? ))))

Вот забавно:
http://uapress.info/ru/news/show/48857
А в Москве вот ежатину заготавливают ... крыс уже съели всех ... голодают москвичи и Пипа с голодухи пухнет ... на клаву жмет из последних сил ...  )))))

[Quangel]

Что касается "общечеловеков" и "националов", то здесь налицо две противоположные игровые стратегии. Первая из них - коллективная ("один за всех, все за одного"), а другая - индивидуальная ("каждый против всех").

Опять все перепутала, либеральная идеология - это и есть принципиальный отказ от любых коллективных идентичностей. "Общество для человека". В итоге приводит к предельной атомизации личности и формированию "новых кочевников" с идеологией "Моя Родина - это я сам".  А национализм - попытки вытащить древние коллективные идентификации при разрушении их высших социалистических форм. Так что при столкновении с либеральной атомизацией они всегда будут побеждать. 

[Феникс]

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине".

Pipa, я здесь употребил термин "общесоциальный" в значении mainstream. Синонимы ему - "консенсус элит", "общественный договор".

Именно этот самый mainstream (а не все общество), по моему мнению, рушится сегодня в пропасть. Причем во всем мире, а не только у нас.

Идущие (вместе) широкими путями...

[квальп]

Убедить "их" рассуждениями - невозможно...

Другими словами, можно попрощаться с мечтой о том, что образование, журналистика, свидетельства науки, медиа-грамотность или доводы разума могут обеспечить людей инструментами и информацией, помогающими принимать хорошие решения. Судя по всему, когда речь заходит об общественных вопросах, настоящая проблема заключается не в недостатке информации, а в том, как работает наш мозг, какими бы мы умными себя ни считали. Нам нравится считать себя рационально мыслящими, но на деле мы просто постфактум рационализируем то, во что нас подталкивают верить наши эмоции.
http://keyboard09.livejournal.com/1458836.html
 

[Oleg.Ol]

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине" .

Ариадна выражает мнение маргиналов ... ибо никаких "общесоциальных эгрегоров" не бывает.
Впрочем, как и "узконациональных" )))

Пипа, не нужно обвинять Ариадну в измене Родине. Измена Родине - это серьезное уголовное преступление и карается по закону (ст 65 УК РСФСР, ст 275 УК РФ ).
Так что эти твои обвинения преждевременны. Это должен доказать суд если есть фактические причины для него. )))

Кроме тебя Ариалну в измене Родине никто больше не обвинял. Так что осторожней в выражениях.

Ариадна не изменник, а ренегат(предатель). Ренегатсво - это не преступление, а политическая и жизненная позиция ... которая, конечно, может привести к уголовному преступлению. Но не всегда.

Причина и итог предательства в мирное время - это лютое, бешеное недовольство своим текущем положением в обществе. Личная жизненная Неудача. При гигантском ЧСВ и мелочном недалеком уме, бедная убогая жизнь в ненавистном захолустье ...
и такой человек начинает винить в этом своем состоянии, конечно, не себя, а общество, народ, страну и так далее. Даже осмыслить свое состояние не пытается. И приходит к "внутреннему отказу" от идентичности с народом ... а "прилепиться" не к кому, увы.

Ариадна отказалась от своего народа. И теперь просто дурочка без роду, без племени, несчастный маргинал. Но даже хуже - не просто маргинал, а депрессивный маргинал, предатель.

Кстати, судя по твоим суждениям, ты тоже маргинал ... но для Москвы - это "нормально", в Москве половина народу такие маргиналы - без роду, без племени ... но энергичные такие статусные жевуны. Это вообще характерно для любой столицы во все времена ... )))

Вот символично:

Никто здесь русских не притеснял и не притесняет. Так что не переваливайте с больной головы на здоровую.

А башкиров там у вас русские притесняют, да? )))

[квальп]

Ариадна вписывается в ряды тех, кого называют креаклы:
http://keyboard09.livejournal.com/1499797.html

[Феникс]

... ибо никаких "общесоциальных эгрегоров" не бывает.

А для свиньи нет неба, например, потому что она его не видит.

[Oleg.Ol]

А для свиньи нет неба, например, потому что она его не видит.

Все то ты знаешь про свинину ... )))

Учи матчасть. А потом уж про свиней байки сочиняй, пяросячий ты наш небонаблюдец )))

Социум - и есть общество. Общесоциальный - это общеобщественный ... тавтология. )))

Кроме того:

Эгрегор и социум - понятия из разных лексиконов.

Эгре́гор (др.-греч. ἐγρήγοροι — стражи) — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

Социум - общество или человеческое общество — группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений, или большая социальная группа с общей географической или социальной территорией, подчиняющаяся единой политической власти и доминирующей культуре.

То есть вообще ничего общего у эгрегора с социумом нет. Это понятия из разных сфер знания. Непересекающихся сфер.

[Корнак7]

Ариадна как раз и выражает мнение общесоциальных эгрегоров, тогда как ее оппоненты - эгрегоров исключительно узконациональных. Именно из-за этого ее и обвиняют в "измене Родине"

Ты предвзято отнеслась к Ариадне. Она как раз выбрала узкую специализацию критиковать Россию. Хотя для критики есть множество других объектов и даже человечество в целом. По крайней мере какие-то отдельные его качества.

[Корнак7]

Есть типа "золотой миллиард" особо продвинутых хозяев ... и стальные 6 миллиардов рабов ... Типично имперская позиция.

Ты исказил идею золотого миллиарда. Речь вовсе не о рабах и хозяевах. Речь о том, что  людям на Земле было бы комфортнее сущетвовать при меньшей численности, чем сейчас.

[Феникс]

То есть вообще ничего общего у эгрегора с социумом нет. Это понятия из разных сфер знания. Непересекающихся сфер.

Ты дегенерат, Олежек. Такой же как Ариадна. Не зря в своем ключевом посте я наехал на общесоциальный эгрегор, а не только на либеральный.

Социум - это коллектив. Эгрегор - это коллективная личность. Проще не бывает.

То, что у тебя эти сферы не пересекаются, это твоя проблема (и твоего эгрегора), а не моя.

[Oleg.Ol]

Ты исказил идею золотого миллиарда. Речь вовсе не о рабах и хозяевах. Речь о том, что  людям на Земле было бы комфортнее сущетвовать при меньшей численности, чем сейчас.

Излагать можно по разному. ))))
Ты изложил только преамбулу лишенную современного контекста - ограниченности земных ресурсов при достигнутом стандарте сверхпотребления "золотого миллиарда".
Идея же остается неизменной - противопоставление достойных жить сверхлюдей засчет недостойных жить недочеловеков.

Кстати, для Артема с его свиньями:

"Золотой миллиард" - это вот как раз сейчас самый натуральный эгрегор. Но никак не социум, не коллектив и не личность. )))

[Корнак7]

В настоящий момент весь мир представляется как большая зона (зона с размерами в Землю). И в этой зоне есть один пахан, отгороженный от всех остальных шестерок двумя большими лужами. Все эти шестерки обязаны отдавать пахану часть награбленного. Спрашивается награбленного у кого - у всех нас. Чтобы само успокоить свою совесть, можно сказать обтекаемо - ватники, безмолвные ватники, работают на заводах и фабриках и их обирают умные манагеры. А мы, что мы, - мы планктон, гламурный планктон. А с языка Гоголя, Акакии Акакиевичи. Так что не стоит обольщаться. Все отдают какую-то часть пахану. А тот кто заартачится, его наказывают. Наказывают всем миром. Вот как, например, сейчас пытаются наказать Россию.

Я не могу придумать как это касается лично меня. Если кто-то и платит "пахану", так это более мелкие "паханы". А я никому и ничего не плачу. Наоборот. Я наживаюсь на этих мелких "паханах". Точнее зарабатываю. Кто им стены будет штукатурить? Другие паханы не будут.  Они вынуждены обращаться ко мне. А я еще посмотрю - соглашаться мне, или отказать, если этот "пахан" рожей мне не понравился.

[Oleg.Ol]

Социум - это коллектив. Эгрегор - это коллективная личность. Проще не бывает.

Тут простота - хуже воровства. Ибо искажает твое восприятие реальности.
Доходя до абсурда. )))
Личность - вообще противопоставлена социуму и они образует во взаимодействии диалектическую триаду(тезис, антитезис, синтез): в синтезе соответствующее понятию "человек разумный".

Причем коллектив - это не социум совсем.
Социум положен для личности не зависимо от ее желания и целей. А в коллектив личность входит добровольно.
  
Коллектив - это группа людей преследующая некую вполне конкретную цель.
Рассмотрение коллектива как личность - это типичная ошибка в инженерной психологии.

Коллектив - это функция, а не сущность и потому личные свойства входящих в группу людей не имеют самостоятельного значения и даже должны нивелироваться правилами коллектива чтобы не мешать задаче коллектива правильно функционировать.
Имеет значение только способность члена группы выполнять некий определенный элемент работы в рамках поставленной перед коллективом задачи.

В отличие от социумов коллектив всегда формируется лидером и только его личные качества имеют самостоятельное значение для коллектива и его целей.

Так что с натяжекой "личность коллектива" - это вполне конкретная личность лидера группы, а не некий эгрегор.

Эгрегор же, Артемушка, формируют идеи ... причем довольно специфические ...

[Oleg.Ol]

А я никому и ничего не плачу.

Ты ошибаешься. Каждый раз когда ты совершаешь денежную операцию, часть денег уходит эмитенту денег. Эта обязательная "комиссия" всегда заложена в стоимости денег и, состветственно, в ценобразовании.

[Корнак7]

Ты ошибаешься. Каждый раз когда ты совершаешь денежную операцию, часть денег уходит эмитенту денег. Эта обязательная "комиссия" всегда заложена в стоимости денег и, состветственно, в ценобразовании.

Аргумент имел бы силу, если бы
а) я имел целью делать накопления,
б) мне не нравилась бы работа и у меня было бы желание работать по-меньше.

[Oleg.Ol]

Аргумент имел бы силу, если бы
а) я имел целью делать накопления,
б) мне не нравилась бы работа и у меня было бы желание работать по-меньше.

Накопления тут вообще не причем.
А твое нравится-ненравится вообще ничего не меняет в твоих платежах "пахану" )))

Высокая стоимость денег для тебя выражается в том, что ты зарабатываешь меньше, а платишь за жизнь больше, чем это обусловлено чисто экономическими условиями.
И нагрузка достаточно существенна для условий России, например. Как для бизнеса, так и для жизни. Например, по этой причине у нас в стране просто нет "длинных кредитов" с низкими ставками и вложения инфраструктуру невыгодны.

При фиатной денежной системе накопления вообще бессмысленны. Что толку копить миллион, если правительство в любой момент может выпустить еще стопицот триллионов и твой миллион тупо обесценится?

Сейчас есть смысл делать накопления только в золоте и ... в биткойнах )))

[Корнак7]

Накопления тут вообще не причем.
А твое нравится-ненравится вообще ничего не меняет в твоих платежах "пахану" )))

Высокая стоимость денег для тебя выражается в том, что ты зарабатываешь меньше, а платишь за жизнь больше, чем это обусловлено чисто экономическими условиями.

Для бешеной собаки семь верст — не крюк
Кому и что платит эта собака, бегая в свое удовольствие?
В принципе я могу вообще не работать. Мои потребности таковы, что я и без заработков прожил бы.

С другой стороны. Человек, имеющий в миллиарды раз больше денег. Чем его жизнь лучше моей? Она во многом гораздо хуже. Какие личные потребности он может себе позволить из того, что не могу я? Больше съесть? Больше заниматься сексом? Больше спать? Лично меня комфорт тяготит. И я всячески его избегаю. Мне по вкусу спартанский образ жизни. А одежду я ношу такую, чтобы можно было сесть в ней в любом месте, не боясь испачкаться. Мне так удобней.

[Oleg.Ol]

Для бешеной собаки семь верст — не крюк
Кому и что платит эта собака, бегая в свое удовольствие?
В принципе я могу вообще не работать. Мои потребности таковы, что я и без заработков прожил бы.

С другой стороны. Человек, имеющий в миллиарды раз больше денег. Чем его жизнь лучше моей? Она во многом гораздо хуже. Какие личные потребности он может себе позволить из того, что не могу я? Больше съесть? Больше заниматься сексом? Больше спать? Лично меня комфорт тяготит. И я всячески его избегаю. Мне по вкусу спартанский образ жизни. А одежду я ношу такую, чтобы можно было сесть в ней в любом месте, не боясь испачкаться. Мне так удобней.

Корнак7, вопрос то не замыкается на тебя конкретно.  Ну вот такой ты ... )))
Но твои личные качества совсем не отменяют обсуждаемого факта.

Вот реально вот на территории России сколько человек может прокормиться собирательством и охотой? Как в палеолите типа ... "где хочу пописаю, где хочу покакаю ..."

Вопрос был поставлен в принципе ... Фиатная денежная система основанная на долларе - собирание дани со всего мира ... структурированно так ... для обывателя и как бе не заметно. Но реально в США и бизнес легче делать многократно и жить дешевле ... тут некоторые недоумки говорят, что США просто такая душка и простозамечательна что создает такие хорошие условия ... но реально все наоборот, эти условия и создаются засчет этой самой дополнительной весьма существенной дани. За такие халявные бабки то не то, что инфраструктуру поддерживать на хай-уровне, на Марс слетать уже можно было ...))))

Оценить эту дань можно - это размер дефицита бюджета правительства США умноженный на мультипликатор 3-5 ... это примерно 2-3 триллиона долларов ежегодно ... это не считая услуг "мирового" финансового сектора ... с которых в бюджет идет налог ну просто неприлично офигенный. )))
Да, эта система сложилась так исторически и даже некоторую положительную роль в развитии человечества сыграло ... но сейчас она просто перестает работать ... в том смысле, что уже идут полным ходом разрушающие эту систему процессы.

И вопрос сейчас в том, как эта система разрушится - с глобальным БП или относительно безболезненно ...

Если хочешь отсидеться. Построй бункер ... но это тоже чревато: )))
http://russian.rt.com/article/60851

[Quangel]

Социум - это коллектив. Эгрегор - это коллективная личность. Проще не бывает.
То, что у тебя эти сферы не пересекаются, это твоя проблема (и твоего эгрегора), а не моя.

"Эгрегор" - коллективная личность,формирующаяся вокруг "стержневой идеи",уходящей в Беспредельность. Это его "Атман",вокруг которого формируются остальные тонкие тела,казуальное,астральное,ментальное и т.д. Например "христианство" - эгрегор ("Саваоф" по Некрасову) "Россия" - одно из его тонких тел. Западная либеральная цивилизация - бывшее тонкое тело эгрегора "Великого Архитектора",которое отторгло собственный атман и замкнулось на себя. Тем самым из эгрегора превратилось в "голема" - низшее существо,имеющее внешние признаки разумности,но лишенное Божественной искры.

[Oleg.Ol]

"Эгрегор" - коллективная личность,формирующаяся вокруг "стержневой идеи",уходящей в Беспредельность. Это его "Атман",вокруг которого формируются остальные тонкие тела,казуальное,астральное,ментальное и т.д. Например "христианство" - эгрегор ("Саваоф" по Некрасову) "Россия" - одно из его тонких тел. Западная либеральная цивилизация - бывшее тонкое тело эгрегора "Великого Архитектора",которое отторгло собственный атман и замкнулось на себя. Тем самым из эгрегора превратилось в "голема" - низшее существо,имеющее внешние признаки разумности,но лишенное Божественной искры.

Круто загнул )))
ТОлько вот "коллективная личность" замени на "сущность". Еще круче будет.
Все таки словосочетание "коллективная личность" - это оксюморон.

[Феникс]

Oleg.Ol

Есть разные подходы к теме эгрегоров, в том числе слабо совместимые (или вовсе несовместимые) друг с другом.

В чистом виде их (этих подходов) два: эгрегор как коррелят идеи и эгрегор как коррелят коллектива.

Тебе ближе первый подход, и против второго ты возражаешь. А нам с Ангелом ближе второй. Поясню на примере этого форума:

По моей версии, у него есть эгрегор, в который входят все постоянные участники, - причем, совершенно независимо от того, являются ли они друзьями, врагами или равнодушными по отношению к той идее, которая официально является здесь главной - к идее, сформулированной С. Дорониным в его публикациях.

В соответствии с твоим подходом ты должен, вероятно, со мной не согласиться.

См. также:

Эгрегор есть основная структурная единица тонкого мира. Каждой человеческой организации на Земле соответствует область в тонком мире, называемая ее эгрегором; наиболее известны эгрегоры, соответствующие религиям: христианский эгрегор, мусульманский, буддистский и т. д. Однако и у организаций других типов, как-то: государство, предприятие, семья, народность, клуб - также имеются свои эгрегоры. Основной признак, по которому люди, принадлежащие или, правильнее сказать, служащие одному эгрегору, узнают друг друга, - это мистическое ощущение, описываемое понятием "свой". Следует подчеркнуть, что это именно общность упряжки: любви, личной симпатии, дружбы или доверия к "своему" может вовсе и не быть.

Авессалом Подводный, Общественное подсознание.

***

Вообще, я понимаю под эгрегором гораздо более грубую вещь, чем ты.

"Золотой миллиард" - это вот как раз сейчас самый натуральный эгрегор. Но никак не социум, не коллектив и не личность. )))

Ты имеешь в виду, вероятно, идею "золотого миллиарда". Но я бы как раз не стал причислять ее и его к эгрегорам.

Вот что! Сейчас многие в интернетах различают либералов и либерастов. Их (различающих) объяснения путаные, так что я скажу своими словами:

Либерал - это патриот оригинальной идеи либерализма, о которой рассказывать сейчас не место... (Это долгий разговор). У либерала в данном смысле - отступления актуального Запада от либеральной классики вызывают враждебность и брезгливость.

А вот либераст - это патриот актуального Запада, которому все, что бы он ни творил, есть ништяк и рулез.

В моей терминологии, эгрегориальное служение как раз у второго персонажа, а у первого - сверх- (над-) эгрегориальное.

[Quangel]

В чистом виде их (этих подходов) два: эгрегор как коррелят идеи и эгрегор как коррелят коллектива.

Тебе ближе первый подход, и против второго ты возражаешь. А нам с Ангелом ближе второй. Поясню на примере этого форума:

Не-не,Ангелу тоже ближе первый.  Он же поддерживается "Теорией информационных систем" Переслегина. "Эгрегор" - тонкая сущность,в обязательном порядке имеющая выход на экзистенциальное. "Э-Структура". Сущности,такого выхода не имеющие - иные формы инфо-жизни,"големы","левиафаны" и т.д. "Квантовая Магия",как учение - эгрегор,сгусток энергетики данного форума,включающий участников - скорее голем.

[Корнак7]

Корнак7, вопрос то не замыкается на тебя конкретно.

А я и не замыкал. Я предлагал вариант противодействия главному пахану.
Дело ведь не в моем личном поведении, а, например,  в том вещизме, о котором ты все время пишешь и на основе которого и возможно существования Пахана

[Oleg.Ol]

Ты имеешь в виду, вероятно, идею "золотого миллиарда". Но я бы как раз не стал причислять ее и его к эгрегорам.

Дело в том, что идея "золотого миллиарда" уже сформировала эгрегор и ничего с этим поделать уже низзя. Эгрегор - это именно некая психоидная "тонкая сущность", нечто способное оказывать свое специфическое воздействие на психику человеков не зависимо от того знает о ней человек или нет.
Эгрегор формируется в том тонком слое психоэмоциональной сферы человека, где мы все еще связаны в единство (архетип коллективного бессознательного), но уже имеем и свою частную смысловую идентичность. Это слой формирующий для каждого из нас важные частные смыслы.
В Православии к эгрегору ближе всего понятие "бес".

А теперь посмотри вокруг на поведение некоторых личностей ... и ты увидишь, что они некоторым образом одержимы этим бесом "золотого миллиарда" причем в ущерб даже собственным интересам ...
То, что творится на украине, это массовове сумасшествие киевлян - это работа данного эгрегора.

Борьба эгрегоров - это борьба за интуитивные частные смыслы ключевых для жизни личности понятий.

Вот, например, смысл понятия "благополучие" заменяется на смысл "материальное изобилие", смысл понятия "благо" на смысл понятия "деньги" ... и человек уже по другому видит мир и смысл своего в мире существования (это сильно упрощенный пример, учти) ...

[terra]

Я так наблюдаю,что Пахан - это мой "некто" из человеческого социума, но не обязательно человек (моя ремарка), который отцеживает от всех потоков. Возможно,  Пахан в то же время эгрегор. Интересно ваше мнение)))
Урбис, но почему опять у тебя западная цивилизация "Великий архитектор" схлопывается(замыкается на себя) Твои доводы?  Мне ,правда,интересно. 

[Oleg.Ol]

Мне ,правда,интересно.

http://www.youtube.com/watch?v=36uU9KRnn60

[ВедиИже]

Её и часто покакать требуется и по остроумничать под аплодисменты. Проведением как бы тут  будущего промышляет - а продукция одна и таж.

На здесь напру шарят и вылит Хулу про Русь, кто кого перекричит  - одна из Караганды выпендривается (такая нежная "кичинике бала")  из сосланных на материк из островных корейцев во время Японской войны.

Вторая настолько "Западенкой" воспиталась = один комок ненависти к остался к России.
Что теперь лично всех убеждает - сама я, мол,  русская, а  Россию ненавижу за жадность к вещам и жизнями других народов на Земле, люблю сыр дыр-блю и Обаму местами да Госпожу Меркель по самое не хочу в самых щекотливых местах.  

Таких уже не перевоспитать - важно уничтожать во всех поколениях, пока они Россию не уничтожили окончательно.

[terra]

  Хотела Веди погладить по голове) сначала он меня чуть не укусил. Но потом сдался)) Что то я всех люблю) Рождество скоро)(Веди тоже тонкий и не одномерный)

Возьми на радость из моих ладоней
Немного солнца и немного меда,
Как нам велели пчелы Персефоны.

Не отвязать неприкрепленной лодки,
Не услыхать в меха обутой тени,
Не превозмочь в дремучей жизни страха.

Нам остаются только поцелуи,
Мохнатые, как маленькие пчелы,
Что умирают, вылетев из улья.

Они шуршат в прозрачных дебрях ночи,
Их родина — дремучий лес Тайгета,
Их пища — время, медуница, мята.

Возьми ж на радость дикий мой подарок —
Невзрачное сухое ожерелье
Из мертвых пчел, мед превративших в солнце.

[Quangel]

Я так наблюдаю,что Пахан - это мой "некто" из человеческого социума, но не обязательно человек (моя ремарка), который отцеживает от всех потоков. Возможно,  Пахан в то же время эгрегор. Интересно ваше мнение)))
Урбис, но почему опять у тебя западная цивилизация "Великий архитектор" схлопывается(замыкается на себя) Твои доводы?  Мне ,правда,интересно. 

Потому что изначально глаз в пирамидке и слова про Новый Мировой Порядок на долларе действительно имели смысл.  5 из 7 "Отцов-основателей" США были либо масонами либо иллюминатами,и поначалу действительно мечтали привести человечество к идеалам Просвещения через создание нового общества. Но это быстро выродилось в диктатуру финансовой олигархии,а над архаичными сказками
про мирового Архитектора стали смеяться на своих сходках сами масоны. Это превращение еще Горький отмечал в рассказе "Город Желтого Дьявола". Уже тогда эгрегор стал замещаться големом денег.

[Oleg.Ol]

Пока буржуи ГМО и прочую генетикой и химией народ травят ...
У НАС давят на сознательность!

[Ариадна]

Пока буржуи ГМО и прочую генетикой и химией народ травят ...
У НАС давят на сознательность!

С каких это пор зомбированность стали называть сознательностью?
ГМО - это такой же предлог в идеологической борьбе с Западом, как и разработки сланцевых месторождений.
Сознательность - когда люди понимают, что это всего лишь лозунги в той борьбе.
Китайцам ведь не предъявляют то, что они в массовом порядке выращивают в России свою ГМО продукцию и травят народ, используя подозрительную химию, напрочь вытесняя с рынков наших сельхозпроизводителей

[Oleg.Ol]

С каких это пор зомбированность стали называть сознательностью?

С тех пор как начали зомбировать овощи )))))))

[Oleg.Ol]

Китайцам ведь не предъявляют то, что они в массовом порядке выращивают в России свою ГМО продукцию и травят народ, используя подозрительную химию, напрочь вытесняя с рынков наших сельхозпроизводителей

Да уж ... видать вас там в Башкирии китайцы задрали совсем ... Пу Тин виноват, китаеза проклятый ...

А у нас вот из сельхозпродукции ничего китайского пока ... кроме лапши, но ее только сами китайцы-гастарбайтеры и жрут

[terra]

Это превращение еще Горький отмечал в рассказе "Город Желтого Дьявола". Уже тогда эгрегор стал замещаться големом денег.

Какое отношение гГорький имеет к Великой Архитектуре(хм)? я тебя умоляю.. Я тебя про Запад спрашивала.

А у нас вот из сельхозпродукции ничего китайского пока ... кроме лапши

а вот это-лишь вопрос времени. ""подожди немного - запоешь и ты" Причем ОЧЕНЬ скоро.Ничего не имею против китайцев. Но то что они выращивают - я теперь даже и местные садовые овощи перестала любить(((

[valeriy]

Синдром майдауна или седьмая колонна

20 октября с.г. в городе Алчевске Луганской Народной Республики состоялось весьма примечательное событие: авторитетный командир бригады народного ополчения "Призрак" Алексей Мозговой принял предложение пока способных к самостоятельному мышлению украинских журналистов и провел беседу по видеосвязи Skype с представителями противоборствующей стороны - добровольцами украинских карательных батальонов. В числе собеседников Мозгового было два бойца так называемой 8-й сотни афганцев, которая сформировалась еще на киевском майдане. Простые мужики возрастом более 50-ти лет, в юности прошедшие школу афганской войны в Советской армии, которые вдруг осознали, что воюют не с русским спецназом, не с террористами-головорезами, а с такими же как они мужиками, простыми работягами Донбасса. Они не поражены заразой фашисткой идеологии, не испытывают каких-либо симпатий к олигархам или заокеанским "покровителям", не отстаивают сомнительные ценности западной демократии. Это не враги Украины, не враги своего народа. Наоборот, они патриоты своего отечества, наконец-то начавшие прозревать, что ими кто-то управляет и заставляет класть свои жизни за какие-то совершенно чуждые им и враждебные отечеству интересы. Увы, подобная ситуация не является исключительно спецификой нынешнего состояния украинского общества, такие "заблудшие овцы" были, есть и будут во всех странах и на всех континентах. Более того, лишь единицы из них способны к самостоятельному прозрению. Печально, но и Россия совершенно не защищена от этого, я бы сказал, бедствия...

[Ариадна]

Да уж ... видать вас там в Башкирии китайцы задрали совсем ... Пу Тин виноват, китаеза проклятый ...

Неудачная попытка прикинуться идиотом. Почему бы тебе не собраться с духом и не признаться честно, что продался за 30 сребреников как и твой обожаемый идол?
Чудесная же идея у вас, есть чем похвастать перед мировым сообществом - всех российских предпринимателей и сельхозпроизводителей объявить врагами народа, изничтожить как завещал товарищ Сталин, а на их место пригласить наших предприимчивых китайских партнёров Пу Тин опять всех переиграл!

Чем китайцы кормят помидоры

Синдром майдауна или седьмая колонна

Пленные российские десантники в Украине 25.08.14г.

вдруг осознали, что воюют не с русским спецназом, не с террористами-головорезами, а с такими же как они мужиками, простыми работягами Донбасса.

Простые работяги Донбасса:



Задержанный сепаратист, самопровозглашенный губернатор Донецкой области и борец с фашизмом Павел Губарев был тесно связан с русской фашисткой организацией РНЕ (Русское Национальное Единство).

Губарев в нижнем ряду третий слева:




А вот и ещё один работяга Донбасса:



Игорь Иванович Стрелков (также известен под именем И́горь Все́володович Ги́ркин; 17 декабря 1970, Москва) — бывший военный деятель непризнанной Донецкой Народной Республики (ДНР).

Родился и вырос в Москве в семье потомственных военных. С детства интересовался историей.

С 1989 года увлекается военной реконструкцией и историей Белого движения.

В 1993 году окончил Московский государственный историко-архивный институт, однако профессии историка предпочёл карьеру военного.

В 1993—1994 годах проходил срочную службу в Вооружённых Силах Российской Федерации, стрелок роты охраны 190-й ракетной технической базы в Голицыно (в/ч 11281 МО ПВО; ныне расформирована). После завершения срочной службы остался служить по контракту: сначала — в составе мотострелковой бригады, а потом — в качестве военного разведчика.

Принимал участие в боевых действиях в Приднестровье в июне — июле 1992 года (доброволец 2-го взвода Черноморского казачьего войска, Кошница — Бендеры), в Боснии с ноября 1992 года по март 1993 года включительно (2-й Русский добровольческий отряд, 2-я Подринская легкопехотная и 2-я Маевицкая бригады Войска Республики Сербской, Вишеград — Прибой), в Чечне (166-я гвардейская отдельная мотострелковая бригада, март — октябрь 1995 года, и в частях специального назначения с 1999 по 2005 год), выполнял специальные задания в других регионах России. В конце 1990-х годов опубликовал автобиографический «Боснийский дневник».
По словам российского правозащитника Александра Черкасова, председателя совета правозащитного центра «Мемориал», Игорь Стрелков в 2001 году служил в 45-м отдельном гвардейском полку специального назначения в окрестностях села Хатуни Веденского района Чечни.

6 января 1998 года в газете «Завтра» появляется первая публикация Стрелкова — о русских добровольцах, воевавших в Боснии. В этом издании он регулярно публиковался до октября 2000 года, писал о ситуации в Чечне и других горячих точках на территории России, критиковал национальную политику властей. В газете «Завтра» познакомился с Александром Бородаем.

В августе 1999 года специальные корреспонденты газеты «Завтра» Александр Бородай и Игорь Стрелков подготовили репортаж из Кадарской зоны Дагестана о том, как спецназ МВД проводил зачистку нескольких сёл, где проживали ваххабиты.

Работал корреспондентом независимого интернет-агентства «ANNA-News», которое зарегистрировано в Абхазии в июле 2011 года

[Oleg.Ol]

С каких пор РНЕ стало Российским спецназом?

РНЕ воюет за Донбасс? Ну дык и хорошо. И замечательно! Великолепно!
С паршивой овцы - хоть шерсти клок ))))

Я бы им и медальки всем выдал ... посмертно.

А вот и ещё один работяга Донбасса:

Объясняю дурам. Воюют донбасские работяги. Но успешно руководить венными действиями могут только профессиональные военные.
И если среди работяг таковых нет (что естественно), то военные специалисты приглашаются "со стороны". Донбасцам вот удалось найти нужных людей ... все логично и закономерно.
Злых Путиных в этих джунглях не обнаружено ))))

Древние новгородские купцы так всегда делали, генуэзские купцы и так далее дохрена ...

Чем китайцы кормят помидоры

А насчет китайских помидор - я понял. Это от них у Ариадны крыша поехала совсем.
Ну скока дурам жадным говорить надо - не покупайте дешевую китайскую хавку ... нет же, блин, жрут гадость а потом майданить начинают идиотки.  

Китайцы чего угодно могут творить со своими помидорами - их дело и их право. А ваше право - игнорировать китайский плохой продукт. Вот и ютуб вам в руки и "общества защиты потребителей" всякие ...
Но дуры постоянно находятся - жрут гадость, болеют ... но списывают свою дуть и даже не на китайцев, а на Путина ... Путин то вот тут каким боком ваще? А китайцы вас, дуры, под дулами автоматов жрать их гадость заставляют?
Мдя.

[Oleg.Ol]

Неудачная попытка прикинуться идиотом. Почему бы тебе не собраться с духом и не признаться честно, что продался за 30 сребреников как и твой обожаемый идол?
Чудесная же идея у вас, есть чем похвастать перед мировым сообществом - всех российских предпринимателей и сельхозпроизводителей объявить врагами народа, изничтожить как завещал товарищ Сталин, а на их место пригласить наших предприимчивых китайских партнёров  Пу Тин опять всех переиграл!

Ну и бред.
Но весьма, весьма символично ))))
Поздравляю тебя, Ариадна, с новой стадией МГМ(майдауна головного мозга). По видимому, для излечения этой болезни Ариадне нужно пройти путь до конца. Будем надеяться, что кризис не будет летальным ...

[Oleg.Ol]

Пришла в голову мысль ... на первый взгляд бредовая, но имеет очень сильные основания.
Ведь в системе все закономерно ... даже бред отдельных элементов ))))

Китайцы со своим недопродуктом исполняют очень важную эволюционную миссию.
Дуры и дураки несмотря ни на что, на всю информированность ... жрут, потребляют эту гадость и вымирают ... тем самым "вычищая" генофонд человечества от генов идиотизма. Вымирают не только напрямую индивидуально, но и индуцируя майдауны и всяческие укровойны ...
Причем процесс будет кумулятивен в поколениях ... тут не только продукты питания ... но вспомним, например, детские игрушки из токсичного пластика ... а дальше и покемоны пойдут вполне деструктивные ...

Вот даже произошедший в благополучной СШП бешеный резонанс от Фергюсонского инцидента ... удивляет своей совершенно бредовой мощностью - это, блин, все тот же "китайский синдром" работает наверное. )))
Ведь наибольшая, определяющая часть экспорта Китая - это СШП ...

Это тема для Гарварда прямо: "Китайский промышленный менеджмент как важный кумулятивный фактор эволюции человека как биологического вида".

Дарю. Пишите диссертации )))))

ЗЫ Вот помню как то смотрел мерикоский фильм и там неуий дэдэктив с огромным удовольствием жрал китайскую лапшу из коробки и нахваливал ...
Мне любопытно стало - пошел в супермаркерт и купил в точности такую же лапшу (специально кадр останавливал чтоб этикетку рассмотреть) ... эх и гадость, как ваще такое есть то можно? реклама через фильм не сработала в моем случае ... но другие то ...

ЗЫ да еще для совсем уж кретинов: я ту лапшу приготовил по всем правилам указанным на упаковке ...

[Ариадна]

С каких пор РНЕ стало Российским спецназом?

Где я говорила, что РНЕ - это спецназ? Группировок там много всяких уродских и помимо спецназа. И смотри ролик про российских десантников, по-моему вполне конкретно человек ситуацию описал.

Объясняю дурам. Воюют донбасские работяги. Но успешно руководить венными действиями могут только профессиональные военные.
И если среди работяг таковых нет (что естественно), то военные специалисты приглашаются "со стороны".

По заявления самого же Стрелкова - донбасские работяги воевать не хотят. Вот поэтому и пришлось со стороны приглашать.
По заявлениям донбасских работяг - профсоюза шахтеров - донбасских работяг шантажируют взрывом шахт пророссийские террористы, сами же работаги воевать не хотят и всякие ДНР-ры им нафиг не нужны.
Все понимают кому выгодна дестабилизация региона и почему.
А потому и санкции со стороны международного сообщества будут усиливаться, пока до вас не дойдёт, что врать не хорошо, что строить своё личное счастье за чужой счет - подло.

А насчет китайских помидор - я понял. Это от них у Ариадны крыша поехала совсем.
Ну скока дурам жадным говорить надо - не покупайте дешевую китайскую хавку ... нет же, блин, жрут гадость а потом майданить начинают идиотки.

Ты ничего не понял, даже и не пытался. На помидорах и прочих овощах не указывается что они китайские, это нелегальный бизнес, налоги с него не платят, зато щедро дают на лапу местным чиновникам. А так как с препаратами и химикатами урожаи китайцев принося большую прибыль, то российские сельхозпроизводители оказываются в заведомо проигрышном положении - ибо вынуждены продавать свою продукцию намного дороже, чем китайцы. А потому в то время как экологически чистые помидоры наших сельхозпроизводителей гниют в ожидании мудрого и щедрого покупателя, китайские - идут нарасхват  

Что же касается меня, то я то как раз ни в каких китайских помидорах, огурцах и репках не нуждаюсь, у меня усё со своих грядок  

[Oleg.Ol]

И смотри ролик про российских десантников, по-моему вполне конкретно человек ситуацию описал.

Таких постановок на ютубе до хрена и больше ... )))) На любой вкус со всех сторон.
Тут только один рецепт от К.Пруткова:
"Если ты видишь, что на клетке со слоном написано буйвол - не верь глазам своим"(с)

По заявления самого же Стрелкова - донбасские работяги воевать не хотят.

Кто тебе такое сказал?
Кстати, Стрелков уже давно в Москве ... Донбасс и без Стрелкова продолжает воевать таки. )))

Вот поэтому и пришлось со стороны приглашать.

Ага. Стрелков приехал и донбасских работяг заставил, сволочь такая инфернальная ... ну и бредятина.
Это чего получается, стоит Стрелкова послать в Германию, например, и там все передеруться нафик?  
 

Ты ничего не понял, даже и не пытался. На помидорах и прочих овощах не указывается что они китайские, это нелегальный бизнес, налоги с него не платят, зато щедро дают на лапу местным чиновникам. А так как с препаратами и химикатами урожаи китайцев принося большую прибыль, то российские сельхозпроизводители оказываются в заведомо проигрышном положении - ибо вынуждены продавать свою продукцию намного дороже, чем китайцы. А потому в то время как экологически чистые помидоры наших сельхозпроизводителей гниют в ожидании мудрого и щедрого покупателя, китайские - идут нарасхват

Это нормальная конкуренция на "диких" рынках. И Путин тут не причем ваще. А китайцы - они такие китайцы ))))
А дураки и дуры пусть жрут и вымирают.
Я вот лично с одного взгляда отличаю гидропонные помидоры от натуральных ... И я не один такой ... Так что наши производители пока в профите после "ответных санкций" ...
У нас уже и магазины открылись специализированные - там только наша отечественная сельхозпродукция.
А мясо, например ... у нас есть сеть "Мяснофф" - я недавно разговаривал с директором местного магазинчика и выяснилось что 70% мяса у них - местного производства - они сильно вложились в производителей ... так они говорят, что через 2-3 года местное мясо на местных рынках будет вообще вне конкуренции, кароче закроют импорт вообще.
Вот так.
И нефига кошмарники тут выдумывать.

Что же касается меня, то я то как раз ни в каких китайских помидорах, огурцах и репках не нуждаюсь, у меня усё со своих грядок

Ну не пиз...и тогда о том чего не ведаешь.
А то обожралась китайских помидор со своих грядок и херню тут несет, панимаищщщ )))

Ну а ваще - лечиться тебе надо ... дыхательная гимнастика, легкие пробежки по утрам и ни в коем случае не смотреть телевизор и не читать укросми ... категорически ...

[Корнак7]

Ну а ваще - лечиться тебе надо ... дыхательная гимнастика, легкие пробежки по утрам и ни в коем случае не смотреть телевизор и не читать укросми ... категорически

Олег, спорить с Ариадной по вопросу сельского хозяйства бессмысленно. Тебе стоит признать ее правоту. Условия для наших крестьян не созданы и создаваться, судя по всему, не планируются. Ни в кредитовании, ни в производстве, ни в реализации.

[Oleg.Ol]

Олег, спорить с Ариадной по вопросу сельского хозяйства бессмысленно. Тебе стоит признать ее правоту. Условия для наших крестьян не созданы и создаваться, судя по всему, не планируются. Ни в кредитовании, ни в производстве, ни в реализации.

И тебя вылечат ... )))))

Ну а если серьезно ... проблема у нас не производстве сельхозпродукции ... а в отсутствии инфраструктуры логистики ...
Вот только что позвонили в домофон - опять предлагают купить картошку, лук, морковь по дешевке но мешками (на этот раз из Мордовии)... и это уже в течении 3 месяцев 2-3 раза в неделю ... ездят, пристраивают бедняги свой урожай производители САМИ ...
 
Это говорит о том, что производится до хрена всего ... проблема в том как все это сохранить и довести до потребителя не "мешками  на зиму", а по мере надобности через нормальную логистическую систему в магазины ...

[Корнак7]

проблема в том как все это сохранить и довести до потребителя не "мешками  на зиму", а по мере надобности через нормальную логистическую систему в магазины ...

Это не проблема логистики. Такие условия созданы специально. И условия эти не подразумевают интересы производителей сельской продукции То есть тут нет никакой недоработки, как ты полагаешь.

[Корнак7]

Вопрос решается просто.
Практически в каждом доме есть подвал, в котором легко поддерживать подходящую температуру для хранения овощей.
Можно взять в этом же доме пенсионера, который будет по вечерам один раз в день в течение часа отпускать товар, или даже разносить по квартирам. Платит ему даже не нужно. Пусть получает продуктами. Платить за аренду тоже не нужно. Помещения пустуют и никому не нужны.
А опустевшие магазины пустить под тренажерные центры. И не по таким цена как сейчас, а чтобы в них мог позволить себе ходить любой пенсионер и школьник.

[Oleg.Ol]

Это не проблема логистики. Такие условия созданы специально. И условия эти не подразумевают интересы производителей сельской продукции То есть тут нет никакой недоработки, как ты полагаешь.

Причем тут какие-то кого-то недоработки?
Все предельно примитивно и ясно. Советскую логистику либерасты разрушили нахер всю, и создали логистику заточенную исключительно под импорт.
Сейчас импорт сокращается ... а логистики заточенной под отечественное сельхозпроизводство нету. Вот и все.

[Oleg.Ol]

Вопрос решается просто.
Практически в каждом доме есть подвал, в котором легко поддерживать подходящую температуру для хранения овощей.
Можно взять в этом же доме пенсионера, который будет по вечерам один раз в день в течение часа отпускать товар, или даже разносить по квартирам. Платит ему даже не нужно. Пусть получает продуктами. Платить за аренду тоже не нужно. Помещения пустуют и никому не нужны.
А опустевшие магазины пустить под тренажерные центры. И не по таким цена как сейчас, а чтобы в них мог позволить себе ходить любой пенсионер и школьник.

Так и решают сейчас в основном ...
Но это не правильно в современном мире ... хоть и традиционно для России.
Но далеко не все так решают ...
Многие, особенно молодые, не желают озабочиваться запасами на зиму. Живут одним днем ... и это нормально. Голова должна думать о более возвышенных вещах ))))

Но на деле уже начали возникать новые логистические сети. Уже появились сельхозмагазинчики типа советских "овощи-фрукты" где не импортные упаковки, а отечественный продукт навалом в бункерах ))))
Это оказалось выгодный бизнес. Я думаю такой "саморазвозки" по квартирам в следующем году уже не будет. Все заранее скупят новые сети ...

[Корнак7]

Советскую логистику либерасты разрушили нахер всю, и создали логистику заточенную исключительно под импорт.

Извини, но назвать это логистикой будет неверным.
Это удушение сельского хозяйства России. Какая же это логистика, если своего производителя просто НЕ ПУСКАЮТ на рынок.

[Корнак7]

Но на деле уже начали возникать новые логистические сети. Уже появились сельхозмагазинчики типа советских "овощи-фрукты" где не импортные упаковки, а отечественный продукт навалом в бункерах ))))

Есть такое. Но подобные магазины могут позволить себе только крупные производства.
Простой крестьянин по-прежнему не имеет возможности торговать.
Я как-то интересовался возможностью попасть в магазин со своей продукцией. Читал о практическом опыте людей. Подобное чтение отбивает всякое желание этим заниматься.

[Oleg.Ol]

Но подобные магазины могут позволить себе только крупные производства.

Вот снова о мясе. "Мяснофф" - это не производство, а холдинг. Где несколько уровней.
Сеть магазинов - логистические центры - производители.

Причем производители - не крупные, а просто "продвинутые", модернизированные.
Мяснов дает им кредиты вообще беспроцентные на модернизацию мясного производства, но с условием поставки мяса в их сети. И получается классно!

Уже 70%  продукции продаваемой в их сети - отечественный производитель как мне сказал один директор. А мясо у них - высшего качества реально. Я только у них и покупаю.

Такие схемы и в овощах и фруктах и пр возможны. И будут. Ибо стало выгодно после сокращения и подорожания импорта. Рубль будет падать - а значит и продолжится сокращение и подорожание импорта. Вот тут и развернется отечественное импортозамещение. По идее )))))

[Oleg.Ol]

Я как-то интересовался возможностью попасть в магазин со своей продукцией.

В США и Европе это вообще невозможно. Более того, если ты даже не продавать, а просто сам будешь жрать своей семьей овощи-фрукты со своего участка, то это - уголовное преступление. И к тебе придут вежливые полисмены рано или поздно.
Там на все это сельхозпроизводство лицензии и регламенты, стандарты и лимиты ... ужос. )))
Правда и дотации охрененные.

[Корнак7]

"Мяснофф"

Вот когда я увижу во всех магазинах объявления о приеме на реализацию продуктов от населения - тогда и начну восхищаться преобразованиями, происходящими в стране.
Пока что не впечатляет.

[Корнак7]

В США и Европе это вообще невозможно

Мы не можем сравнивать дотационное сельское хозяйство запада и наше, зашуганное. Так нельзя.

[Oleg.Ol]

Вот когда я увижу во всех магазинах объявления о приеме на реализацию продуктов от населения - тогда и начну восхищаться преобразованиями, происходящими в стране.

Это как раз наврядли. Стандарты, анализы, экология и прочее ...
Если просто тупо все принимать ... то китайское дерьмо в итоге раем покажется

[Oleg.Ol]

Мы не можем сравнивать дотационное сельское хозяйство запада и наше, зашуганное. Так нельзя.

Это да. Вот приехал русский чел жить в США. По привычке посадил на своем участке огородик, огурчики, помидорчики. Радуется дурачек.
Климат боагодатный, все растет замечательно ...
Но соседи, как это жестко принято в США, тут же настучали на него в полицию и ... они пришли, выпололи весь огородец с помидорами, а на чела штраф ... ну или в тюрьму ...
Чел может быть и выкрутился если бы был один и жрал один ... но семья, дети. Их кормить с огорода - за это судят там безжалостно.
Нельзя сравнивать, эт точно. ))))

[Корнак7]

Это как раз наврядли. Стандарты, анализы, экология и прочее ...
Если просто тупо все принимать

СЭС первыми надо закрыть.
Как же в деревнях живут? Как раньше жили?
Я месяцами ем сырое мясо и всегда пил сырое молоко.

[Oleg.Ol]

Я месяцами ем сырое мясо и пью сырое молоко.

А кровь не пьешь из живых еще?
 

[Корнак7]

А кровь не пьешь из живых еще?

Пока только виртуально.
Есть сайты, где полно народа живет на сыром мясе годами. И даже на "протухшем". О своем здоровье они говорят только в положительных выражениях

[Oleg.Ol]

Пока только виртуально.
Есть сайты, где полно народа живет на сыром мясе годами. И даже на "протухшем". О своем здоровье они говорят только в положительных выражениях

Ну да, Дракула тоже на здоровье не жаловался )))

[ВедиИже]

Корнак7 от 28 Ноября 2014, 15:25:18
Я месяцами ем сырое мясо и пью сырое молоко.

А кровь не пьешь из живых еще?

Ёщё не пришло время жалоб - все "сыроеды" -бродящие пленена пожирателей падали редко становились дедушками - полтора-два поколения. Вы к  кровопийце от рождения присмотритесь, к профессионалу, который есть  Коломойский с тремя гражданствами!  


Пантелеймон Романов.  Терпеливый народ
     Пантелеймон Романов

    Терпеливый народ
      
      
       По борьбе с грязью была объявлена неделя чистоты, и около советских бань стояла длинная очередь с узелками и вениками под мышками.
       Ожидающие, нахохлившись под дождем и топчась по грязи, чтобы отогреть ноги, стояли, ожидая, когда откроется дверь и впустят следующую партию.
       -- Теперь мыть ещё всех затеяли, вот каторга-то,-- сказал кто-то.
       -- Ведь это что за подлость: гонят народ силком да и только; Говорят, у кого расписки из бани (от Ариадны или двух других здешних девиц или от их троих некоего производного по имени Корнак7 ) не будет, тому обеда выдавать не будут.  

       --А мыло дают? -- спросил обросший волосами человек, проходивший мимо и задержавшийся па минуту, чтобы в случае отрицательного ответа идти дальше.
       -- Дают, -- сказал кто-то неохотно,-- по восьмушке на человека.
       Обросший человек поспешно стал в очередь.
       -- Замылись на отделку,-- сказал грязный мужичок в рваном полушубке, поминутно почесывавшийся и все прислонявшийся спиной к высокому нервному господину. Тот раздраженно оглядывался на него и сторонился, каждый раз тщательно осматривая рукава пальто.
       -- Скоро ли пускать-то начнете? Что вы их там дюже долго моете? Старуха, ты куда приперла?
       -- В очередь, батюшка...
       -- С мужиками в баню иттить?..




Была у нас общая история, религия, культура, был и  Домострой.

Пришла душа-девица Ариадна от Обамы-Момоны и гордо-вонючёй миной на личике всё отмела, исключила, изгадила под интересы олигархов, корпораций, - и народ Русский в шоке (или оказался типа в глубокой заднице) - как быстренько Обама (Наместник Бога на Земле) с Меркель вместе с Обамой реализуют наше физическое и моральное уничтожение.

И тут же говорить на своём любимом суржике - меня, мол, убивать низзя - я жить хочу. А русским житья не дам - всех сдать на гиляку под присмотр Порошенко и Коломойского.  

[Корнак7]

Ёщё не пришло время жалоб - все "сыроеды" -бродящие пленена пожирателей падали редко становились дедушками - полтора-два поколения

Вот я и смотрю на чукчей, питающихся струганиной и на монгол, пьющих кровь у КРС и лошадей.
Смешно читать зашуганных пропагандой. Как будто до появления огня никто дедушками не становился.

[ВедиИже]

смотрю на чукчей,

Сколько времени жил скиф и каково время жизни современного человека?

«Скиф пьет кровь первого убитого им врага, а головы всех врагов, убитых в сражении, относятся к царю, потому что только под условием доставления головы неприятеля скиф получает свою долю добычи.

Вы скиф или всего лишь скифам подражаете?

.....скиф пил иногда свежую кровь своего коня только  по нужде утолить жажду после после многодневного похода при отсутствии иной возможности утолить жажду. Вы кого-то копируете?

Вы уверены , что на сырой крови проживёте в современной семье дольше,мощь Ваша будет не иссякаема!

И Вашей Pipе нравится Ваше увлечением питием сырой крови?  Вас што-то роднит с Коломойским      

Да. Ещё вопрос, а почему в Купе с Ариадной и Pipoй, да terra splendens Вам так безусловно необходимо уничтожить физически и морально русского человека?  

[Корнак7]

Да. Ещё вопрос, а почему в Купе с Ариадной и Pipoй, да terra splendens Вам так безусловно необходимо уничтожить физически и морально русского человека?

У меня три огромные темы про русских на двух форумах. А что сделали для их прославления вы?
Вот про евреев никак не соберусь сделать

Сколько времени жил скиф и каково время жизни современного человека?

Продолжительность жизни современного человека  не изменилась.
Если вы посмотрите на древнегреческих философов, у которых зафиксированы даты жизни и смерти, то обнаружите, что современная медицина не добавила к их возрасту ни года. А чукчи до водки жили не мало. Там полно было долгожителей. Этот вопрос Г.Шаталова исследовала.

И Вашей Pipе нравится Ваше увлечением питием сырой крови?

У нас с ней еще тема про инцест есть

[ВедиИже]

У меня три огромные темы про русских на двух форумах.

И все в таком же темпе ненависти в духе Ариадны как на этом портале? Ужас!

А что сделали для их прославления вы?

В духе Ариадны? Не дай Бог! Я б себе сделал харакири.     Предлагаю, наоборот, срочно поставить точку её анти Российским целям - убить как врага России, пока она Россию окончательно Обаме всю  страну  не пихнула за тридцать сребреников!  
Вы одобряете всё что пишет она здесь.  Даже Валерий, о Ужос, уже позабыл всё, что он писал здесь про Российскую Империю, СССР и Россию.

Вот про евреев никак не соберусь сделать

Думайте о Коломойском - это Ваш источник Силы и Духа!

[Quangel]

У меня три огромные темы про русских на двух форумах. А что сделали для их прославления вы?
Вот про евреев никак не соберусь сделать

Сиволапая русня создала что-то полезно исключительно тогда,когда соединилась с "Советской Мечтой" и превратилась в Космического Советского Человека. Как симбионты из фильма "Звездные Врата". Когда червь-симбионт проникает в спинной мозг носителя,то из обычного дикаря он становится сверх-существом,владеющим космическими технологиями и телекинезом.



А когда разделяется обратно,в остатке остается двуногий дикарь и червяк,полностью потерявший разум и способный только жрать и вертеть головой.

[Корнак7]

Сиволапая русня создала что-то полезно исключительно тогда,когда соединилась с "Советской Мечтой" и превратилась в Космического Советского Человека.

Судя по собранному мной материалу как раз наоборот. До революции выдающихся достижений мирового значения было в целом больше.
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=51133.0

[Oleg.Ol]

Красивая панелька ...

http://www.usdebtclock.org/

По России такую бы панельку еще иметь ...

[ВедиИже]

Это да. Вот приехал русский чел жить в США.

А ему сразу Красивую панельку подсунули - смотри, мол дикарь как надо подо ОБамой жить!

 И что это за таблички такие красивенькие рассказывает?

Красивая панелька ...

http://www.usdebtclock.org/

По России такую бы панельку еще иметь ...

Кто бы ещё крохи  растолковал, о чём они информируют.
--------

Путин-либерал

Фрагменты выступлений Путина, где он признаётся в преданности либеральным идеям. Граждане с синдромом Федорова-Старикова, наверняка скажут, что президент просто...

Президент России Владимир Путин считает неправильным заявлять об отсутствии независимости в российской судебной системе с огульными обвинениями судей в коррупции.

Ню так думает только он и только судьи.



Укради миллиард и ты свят навеки! Покоятся в реальной жизни.залезание в карман простому гражданину - это и есть работа судей. Тысячи примеров из окружающей жизни.

Количество долларовых миллиардеров в России достигло вместе с падением рубля исторического максимума. В 2012г. число людей, которые обладают состоянием, превышающим $1 млрд, выросло до 131.



Но для олигархов  Россия уже и гола нища! Кстати - наш Ваших или наших олигархов не бывает.

 Это одна стая грызущийся друг друга стая  псов. Уже и грабить-то почти вроде не Земле нечего, но они упорно находят цели. Все вещи до копейки вывезены и хранятся в США или в Евросоюзе. И любовницы вывезены.И домработницы. Семьи и дети, виллы, дачи и домочадцы давно там. Забываться в семьях русский язык.


Биткоинт может быть и сила завтрашнего дня, но живьём сегодня. До завтра надо дожить. С начала года евро на 60% стало дороже рубля.

[Oleg.Ol]

да ладно, ВедиИже, страдато уж ...

Слишком уж ты эмоционален ... А эмоции - это энергия разума. Но када энергии слишком много, наступает торможение разума(защита чтоб не перегорел).

Так что, холоднокровней, холоднокровней ...
На самом деле порог защиты разума (от переэнергизации) гораздо ниже чем все думают ...
Поэтому, практически, все и всегда страдают от торможения разума эмоциями.

Рассмотри варианты, отыграй ролеплей за оппонентов ... мир разнообразнее зело чем ты об этом даже помыслить способен ...

ЗЫ добрая весть от психологов: человек способен переживать много эмоций одновременно разных ... вот тут то скрыта возможность управления эмоциями ... своими

[ВедиИже]

страда

Это всего лишь сбор урожая  - что посеял,  то жни.

Без эмоций - это уже покойник.  Разум не горит - это не дрова.

Мир разнообразнее не только  зело чем ты об этом даже помыслить способен. Он настолько разнообразно образен, что трепаться об этом уже всем земным шаром наивность.

добрая весть от психологов: человек способен переживать много эмоций одновременно разных

Да. Согласен. Точно. В дурдоме - плакать и смеяться, оказывать соболезнование, проявлять сек-любовь и всё прочее .....

За один миг на лице ребёнка мелькнёт с десяток эмоций. Безэмоциональный, затюканный обычно  пожилый чекловек, который прожил вне радости.

[Oleg.Ol]

Это всего лишь сбор урожая  - что посеял,  то жни.

вот вот именно ))))

[valeriy]

Microsoft начнет принимать биткоины к оплате

Корпорация Microsoft в ближайшее время начнет принимать к оплате криптовалюту биткоин.

[Корнак7]

Уже и грабить-то почти вроде не Земле нечего, но они упорно находят цели

Не помню точно у кого, кажется у Ошо, было такое высказывание (не дословно) - у нас под ногами множество людей, которые считали эту землю своей.
Лично мне в принципе все равно, кто Числится владельцем предприятий, земли, банков.  Это  никак мне не мешает удовлетворению потребностей.
Вопрос не в том КТО владеет, какая-либо личность, или государство. Вопрос - КАК все это функционирует. С пользой, или во вред всем.

[ВедиИже]

Люблю Родину, России, бывший СССР, Империи Царскую и доцарскую. Точка.

Был реальный Ошо, не был Ошо - мысли его мусор по сравнении с Русью.

Да,  пропотали вороги нашу и вдоль и поперёк. Да и Обамчмик  С  Брюсселем потоптать возмечтали перед своей смертью смертью.  Вам этого радость?

К как же Ваши два сайта о Любви к России и Один, что Вы об обессмысливаете изложить ближайшее время, к жидам=евреем, которые владеет сегодня 99% собственность Земли?    
.Помните о  Коломойском - гражданине трёх стран.

Такой отличный интеллектуальный ресурс, но не русским он  оказался оказался , а антироссийским, к сожалению.

Куда грядоше?    

[Корнак7]

Люблю Родину, России, бывший СССР, Империи Царскую и доцарскую. Точка.

Был реальный Ошо, не был Ошо - мысли его мусор по сравнении с Русью.

Квасной патриотизм. Лучше вообще никакого чем такой

[ВедиИже]

Ну вот и Вы уже заквакали!  
Никакой Вам пользы, получатся, от прочтения книги "Успенский Пётр"  Новая модель вселенной


   Петр Успенский
   Новая модель вселенной
   СОДЕРЖАНИЕ:
   - Предварительные замечания - Введение - Глава 1. ЭЗОТЕРИЗМ И СОВРЕМЕННАЯ МЫСЛЬ. Идея скрытого знания. - Бедность человеческого воображения. - Трудность формулирования желаний. - Индийская басня. - Легенда о Соломоне. - Легенда о Святом Граале.
----------------

Квасной патриотизм.

Да это он Ваш Ква-Квающий. Как и  всё стало здесь,   на КП портале , стало.

За три года в блогах я понял очень многое, подружился и общаюсь с американцами, британцами, бразильцами, португальцами, немцами, французами. Активно поддерживаю культурные акции западных посольств. Но больных на всю голову грабителей, существ, делающих деньги ради денег, пинал и пинать буду. Хотя сейчас делаю это намного реже. По особо жестким поводам, таким как выступление Сороса в Давосе.

Усиление России не дает спокойно спать лгунам, обманщикам, развратителям и бездушным, бессердечным психам со всего мира. На их совести миллионы людей. Миллионы людей, уничтоженных ради того....
----

Помню, в моем детстве на обложке не было ничего (чтобы не отвлекать от учебы), а на задней обложке была таблица умножения (или стихи, если тетрадь в линейку). В моем детстве тоже были такие тетради.
таблица умножения | Записи с меткой таблица умножения | Заметки...
liveinternet.ru›Записи›tags/таблица умножения
Таблица умножения на пальцах на 6,7,8,9. Сегодня на уроке мы буквально на пальцах научимся умножать числа. ... Ведь с твердым знанием правил умножения усваивать более сложные темы школьной программы становится намного проще.

За какие гроши Сорос скупил чиновников Кремля и в и вместо таблиц умножения там стали печать типа западных монархов?

[Корнак7]

Ну вот и Вы уже заквакали!  
Никакой Вам пользы, получатся, от прочтения книги "Успенский Пётр"  Новая модель вселенной

Не нужно скакать мыслями как хохлы на майдане.
Противопоставлять Россию и Ошо нет никакой нужды.
Вспоминать в данном разговоре   Успенского тоже не вижу необходимости.
Связывать Ошо и Успенского, на котором он воспитывался - это пожалуйста.  А вот искать причину своих бед в евреях, которых было полно как у Гурджиева, так и у Ошо - такая же глупость, как и попытки у хохлов свалить все на Путина.

[ВедиИже]

Не нужно скакать мыслями как хохлы на майдане.

Да. Не  нужно Вам  уподобляться  Коломойскому.

А вот искать причину своих бед в евреях, которых было полно как у Гурджиева, так и у Ошо - такая же глупость,

Зачем Вы врёте? Ха. Ха. ха!

Вам, Обамовскому подпевале, о причинах своих бед или своих радостей никогда даже не попытаюсь я вообще даже публично словами изложить. И  Гурджиев и Демьяныч не Обамовские мысли здесь высказывали, а русские. Вы стали злопыхателем. Русь Штаты и Брюссель растоптали, хоть войну начинай за суверенность  

У меня три огромные темы про русских на двух форумах. А что сделали для их прославления вы?
Вот про евреев никак не соберусь сделать

Ха,ха,ха!

[Quangel]

   

[Корнак7]

Нефтерубль ацтой. Даешь биткойн. Я даже слово это уже почти запомнил

"Криптовалюта bitcoin стала крайне востребованной у россиян на фоне нестабильности курса рубля, сообщает "Вести Экономика".

Данные с ресурса Bitcoincharts, который отслеживает финансовую и техническую статистику по биткоинам, показывают, что объемы рублевых транзакций выросли с обычных 230 до 819 за 30-дневный период.

Рост составил порядка 250%, что является рекордным ростом с декабря 2013 г. Биржа по торговле и обмену криптовалюты BTC-е, базирующаяся в Болгарии, наиболее дружественна к русскоязычным пользователям, несмотря на то что bitcoin в России хоть и не запрещен полностью, но предусматривает штрафы: до 50 тыс. руб. для физлиц и до 1 млн руб. для коммерческих организаций. Ресурс позволяет пользователям совершать транзакции, используя рубли, а веб-сайт доступен в том числе на русском языке.

Данные bitcoinity.org показывают, что обмен видел скромный всплеск рублевых операций в последние недели. Хранение денежных средств в биткоинах имело место в 2013 г., когда объявленная властями Кипра налоговая экспроприация банковских вкладов сделала популярной электронную валюту. События того времени многие называют ключевым драйвером роста bitcoin.

В первый день кризиса жители Кипра бросились скачивать мобильные приложения, позволяющие работать с bitcoin. Ситуацию также подогрела новость о том, что предприниматель Джеф Бервик планирует открыть на Кипре первый bitcoin-банкомат. The Guardian называет bitcoin «худшей инвестицией 2014 года».

Аналитик и эксперт Мэтт Филлипс отметил: «Если вы купили один биткоин в начале 2014 года, вы потеряли 52% от стоимости ваших инвестиций. Это хуже, чем покупать на греческой фондовой бирже (в этом случае потери составили бы 28%) или инвестировать в аргентинский песо (24%). Даже не учитывая обвал российского рубля, bitcoin остается худшей инвестицией года».

Но bitcoin-сообщество по-прежнему надеется на восстановление валюты. Генеральный директор процессинговой компании Coinbase Брайан Армстронг в интервью The Guardian заявил, что он видит признаки оздоровления и роста рынка bitcoin.

«Уже то, что на сегодняшний день есть около 10 торговцев в США с многомиллиардными доходами, которые принимают bitcoin-платежи, говорит о многом. В начале года их количество было ноль», — сообщил он.

«Я могу назвать и другие факторы улучшения климата на рынке криптовалют. Количество зарегистрированных bitcoin-кошельков выросло в десять раз за прошлый год. Несмотря на колебания цены, наши основные показатели продолжают расти», — добавил Армстронг.

Помимо криптовалют, среди зажиточных россиян популярным инвестиционным активом становится недвижимость в Великобритании. Российские миллионеры покупают апартаменты в Лондоне стоимостью более £10 млн, заявили в риелторской конторе Knight Frank в интервью CNBC. Согласно анализу веб-трафика количество россиян, которые желают приобрести недвижимость в Лондоне, увеличилось на 13% в ноябре по сравнению с предыдущим месяцем.
http://rusvesna.su/economy/1418914280

[Quangel]

Нефтерубль ацтой. Даешь биткойн. Я даже слово это уже почти запомнил

"Криптовалюта bitcoin стала крайне востребованной у россиян на фоне нестабильности курса рубля, сообщает "Вести Экономика".

Фу,от Олега что-ли финансовым сектанством заразился?  Понял кстати,почему они с Фениксом так легко на "субьективную физику" подсели. Склад мышления такой,желание простых ответов на сложные вопросы.  А падение рубля началось ровно с того момента,как его стали выпускать не под залог доллара,а под облигации "Роснефти". http://fritzmorgen.livejournal.com/744687.htm  Вот тогда внезапно возникли "спекулянты" и обрушилась нефть. 

[ВедиИже]

А падение рубля началось ровно с того момента,как его стали выпускать не под залог доллара,а под облигации "Роснефти".

Рубль не падает - он таит!


Сейчас "самых нищих семь  компаний" открыто усиленно "доят" рубль - Сечин и Греф за счёт рублёвых владельцев в стране.  Пять пока остальных засекречены.

Самое время кидать пару атомных бомб в логово Обамы и его прихвостней и компаньонов типа СОРОСА - всё равно нормально жить они нам уже не дадут - будут плотоядно пить кровь человеческую. Как это то вместе сыроедением практикует Корнак7. Все кто с Обамой в одной команде- кровопийцы!

Да разогнать все сотрудников НКО с двойным дном

Санкции Обамы о поставках оружия на Украину, имеют цель начать масштабную войну чужими руками в и против России- прямое военного нападение на РФ. Чего хорошего ждать РФ от Обамы и от Евросоюза? 
Растёт только их бесконечная наглость - они считаю наши действия России панической уступкой требованиям их санкций. Типа отсталость дожать  ещё немногого ещё чуть-чуть. Евро уже опробовал 106 руб на одно евро.

Не прозевать бы и нет  резона бояться смерти, унижение - лизать жопу Обаме и вылизывать некие места Мадам Ангеле Меркель - это сколько ж мужества надо иметь?  Ужос. 

Над Россией ещё никто никогда в мире так не издевался и так не унижал её.

[inMatrix.ru]

А падение рубля началось ровно с того момента,
как его стали выпускать не под залог доллара,
а под облигации "Роснефти".
http://fritzmorgen.livejournal.com/744687.htm
Вот тогда внезапно возникли "спекулянты" и обрушилась нефть.

Да, впервые рубли эмитируются не под залог долларов,
а под залог облигаций госкомпаний (Роснефть) - Москва
становится независимым эмиссионным центром
и ее за это бьют.



Аналитики США о решении ОПЕК: "канарейка в шахте почуяла неладное"

[Oleg.Ol]

Все нормально, мужики!
Все ужасно, господа!
)))

[valeriy]

Намерения и обстоятельства Путина

Пока вы идете пешком, ваши возможности менять направление движения практически неограничены – можете легко развернуться на 180 градусов, моментально остановиться, перестроиться и легко ломануться налево\направо. Это пока вы один и рулите только своей задницей. Стоит вам сесть за руль автомашины (организации), ваши возможности выбора движения сразу и резко сокращаются. За рулем авто - оно, конечно, быстрее и престижнее, но оказывается, ехать уже абы куда не получится, даже если ваше авто – внедорожник. А по мере набора скорости возможность безнаказанно крутить руль вообще категорически снижается.

А вот теперь добавьте к этому те самые внешние обстоятельства, среди которых – кочки, ухабы, хреновые погодные условия и толпы недоброжелателей, активно гадящих на лобовое стекло, бросающих на крышу и под колеса булыжники, подгрызающих подвеску, постоянно пытающихся подменить топливо "ослиной мочой", активно минирующих все доступные магистрали, и картинка условий, в которых приходится работать руководителю-водителю, станет почти полной.

[Oleg]

https://vk.com/wall187825499_21989

http://a-podrezov.livejournal.com/

http://a-podrezov.livejournal.com/20241.html

О выборности судей в Российской Федерации

Вы когда-нибудь задумывались, почему в районных судах, которые обслуживают территории в границах муниципальных образований (поселение, городской округ, муниципальный район и т.п.) и являющихся по сути муниципальными, заседают федеральные судьи, которых назначает президент, а не судьи, которых должны избирать мы с вами, как это гарантировано нам Конституцией РФ ?

Государственная власть в Российской Федерации состоит из трёх ветвей, Законодательная, Исполнительная и Судебная, как бы независимых друг от друга. (статья 10 Конституции РФ).
Сами по себе эти ветви государственной власти не имеют никаких властных полномочий, пока Народ России, как единственный источник власти, не наделит их необходимыми полномочиями. Для этого предусмотрена система выборов, во время которых каждый гражданин России, как составная единица своего Народа, вправе на определённый срок делегировать свою долю властных полномочий представителям в этих ветвях государственной власти. Причём, поручая представителям управлять делами государства, ни один гражданин не утрачивает долю своих властных полномочий и согласно части 1 статьи 32 Конституции РФ вправе управлять делами государства не только через этих представителей, но и непосредственно, т.е. лично по собственному усмотрению. Таким образом, в нашей стране предусмотрено всего две формы управления делами государства - Непосредственно и через представителей, которых должны избирать на регулярных и справедливых выборах. Эти два способа управления не взаимоисключают, а логично дополняют друг друга.

Однако, представители этих ветвей государственной власти, выбранные народом, монополизировали в своих руках систему управления делами государства, по мотивам личной корысти, лишив остальных граждан возможности участвовать в управлении делами страны и государства непосредственно, т.е. лично и по собственному усмотрению.
Дошло до того, что представители одной ветви государственной власти абсолютно незаконно назначают представителей в другие ветви государственной власти. Так например, Президент РФ (гарант конституции) не являясь источником власти и не имея соответствующих полномочий,   утверждает кандидатов на должности федеральных судей. Таким образом, Президент не только ущемляет конституционное право Народа России наделять властными полномочиями представителей судебной ветви власти, но и по сути злоупотребляет своими полномочиями. Это в свою очередь является тяжким противоправным деянием против основ конституционного строя нашей страны.      
Естественно, такая властная монополия незаконна и по всем признакам является криминальной. Поскольку эта монополия ущемляет права всех граждан и препятствует развитию институтов государственного управления и страны в целом. Для восстановления в России конституционного правопорядка необходимо срочно проводить процедуру декриминализации системы государственного управления страной.

Почему же вместо судей, законно избранных народом, в районных судах всех муниципальных образований незаконно заседают федеральные судьи, назначенные туда президентом РФ.

Согласно статье 12 Конституции РФ Муниципальное самоуправление в Российской Федерации не входит в систему федеральных органов власти, поскольку является одной из форм самоорганизации граждан на местном уровне, признаётся и гарантируется Основным законом страны - Конституцией РФ. На этом основании все вопросы местного значения в границах муниципальных образований должны решаться только местными жителями этих образований. Споры, возникающие среди жителей муниципальных образований, а также при решении вопросов местного значения, вправе рассматривать только те суды, которые обслуживают эти муниципальные территории и только те судьи, которые на эти должности были уполномочены (выбраны) местными жителями, а не президентом, поскольку только эти граждане и являются единственным источником власти на своих территориях. Но, в настоящее время, эти их полномочия ущемлены государственными чиновниками, что является нарушением основ конституционного строя страны.

Согласно статьям 46, 56 и части 5 статьи 32 Конституции РФ каждый гражданин России имеет право не только на справедливое разбирательство его дел в суде, но и на участие в отправлении правосудия. Иначе говоря, каждый может быть присяжным заседателем при рассмотрении дел в суде, а также выбирать претендентов не только в мировые судьи, но и в районные суды на территориях своих муниципальных образований.

Согласно статье 2 ФЗ-131 «О принципах организации местного самоуправления в РФ» к муниципальным образованиям относятся не только городские или сельские поселения, муниципальные районы, городские округа, но и внутригородская территория городов федерального значения. Например, районы внутри Москвы или Петербурга являются муниципальными образованиями, а следовательно, районные суды, которые обслуживают эти территории, на самом деле являются не федеральными а муниципальными. Судьи для этих судов должны выбираться по результатам общенародного голосования жителей муниципальных районов, а не назначаться президентом.

Президент РФ, назначая федеральных судей в районные суды муниципальных образований, фактически игнорирует целый комплекс взаимосвязанных положений Конституции РФ и руководствуется только одной неконституционной нормой ч.3 статьи 4, ФКЗ «О судебной системе РФ», принятой нелегитимным Парламентом РФ. При этом нарушаются основы конституционного строя нашей страны, поскольку Гарант конституции - президент впрямую ущемляет право всех граждан страны на самоопределение в границах муниципальных образований, гарантированное Конституцией РФ.

Согласно Конституции, к системе федеральных судов относятся суды начиная с субъектов Российской Федерации и выше (Мосгорсуд, Мособлсуд и т.п.). Именно для этих судов судьи могут назначаться президентом. Мировые судьи и Районные суды всех муниципальных образований Российской Федерации к системе федеральных судов не относятся, судьи в эти суды должны избираться по результатам голосования местных жителей, проживающих на своих муниципальных территориях.

Учитывая положения статей 15 и 90 Конституции РФ о недопустимости применения Законов и иных правовых актов, включая Указы президента РФ, если они не согласуются с Конституцией или противоречат ей, можно сделать следующий вывод.
Президент РФ не является источником власти и не имеет конституционных полномочий своими указами назначать федеральных судей в районные суды муниципальных образований на всей территории России, начиная с 1993 года, когда новая Конституция РФ вступила в законную силу. Любые доводы со ссылками на законы и иные акты меньшей юридической силы, чем Конституция РФ не приемлемы по вышеуказанным основаниям (ст.15, ст.90) и не подлежат применению.

Таким образом, все федеральные судьи в районных судах всех муниципальных образований, за указанный период (1993-2012 г.г.), принимали решения, не обладая необходимыми полномочиями. Все решения этих неконституционно назначенных судей можно считать незаконными и подлежащими безусловному пересмотру. Естественно, пересмотр этих решений должен проводится судьями, которые будут избранны всенародным голосованием и наделены конституционными полномочиями от единственного источника власти - Народа Российской Федерации

http://sovetsudey.livejournal.com/4027.html

2.  Доверие граждан к судам
Обобщив мнения, претензии и пожелания граждан, а также результаты наших исследований специалисты в области права пришли к неутешительным выводам.  По мнению большинства респондентов, отечественные суды давно перестали служить гражданскому обществу России и полностью утратили свою основную функцию – поиск истины во время судебных разбирательств, превратившись в незаконный репрессивный государственный аппарат, представляющий серьёзную опасность для всех россиян. Степень народного доверия судебной системе РФ на текущий момент состовляет всего 0,8 процента и продолжает катастрофически снижаться. (данные взяты из результатов опросов в социальных сетях)  
В некоторых районах, особенно в крупных городах недоверие людей уже перешло в ненависть по отношению к конкретным судьям и даже судам, которым люди дают обидные прозвища. Например, произвол судей Басманного суда породил стойкий афоризм «Басманное кривосудие», Мосгорсуд получил в народе заслуженное прозвище «Мосгорштап» из-за отсутствия справедливых и мотивированных решений.  В отношении конкретных судей мы не будем приводить примеры по понятным, объективным причинам.
Столь высокий уровень недоверия и даже ненависти граждан к судам вызывает у судей ответную реакцию в виде страха, который проявляется в усиленных нарядах приставов и милиции, стационарных металодетекторах на входах во всех судах и постоянных обысках и досмотрах всех граждан, входящих в суды. Такая высокая степень недоверия Народа обоснованна некачественной а подчас и противоправной деятельностью судей.
В современном правовом государстве такое неприязненное взаимоотношение гражданского общества и судебной системы недопустимо. Для восстановления взаимного уважения Гарант конституционных прав россиян – Президент обязан предпринять срочные меры с учётом следующих предложений и пожеланий российских граждан.

3.  Квалификация судей и их профессиональная подготовка
Особо стоит сказать о квалификации судей, и их моральных и этических качествах, поскольку это одна из самых важных тем для обсуждения.
Уровень профессиональных знаний судей РФ настолько низок, что об этом в народе слагают басни и анекдоты. О низкой квалификации судей свидетельствуют не только безграмотные судебные решения и другие процессуальные документы, содержащие орфографические и стилистические ошибки, но и поведение в суде, ярко свидетельствующее о правовом нигилизме и полном пренебрежении нормами судейской и элементарной человеческой этики.
Судьи часто злоупотребляют своим исключительным положением, иногда в грубой форме, манипулируют доказательствами, искажая их суть, либо вовсе ущемляя права одной и сторон, отказывают в приобщении доказательств к материалам дела и их исследовании. Это недопустимо !
Следуя принципам справедливого судопроизводства суд, не должен нарушать равенство сторон при рассмотрении дел, занимая позицию поддержки одной из сторон. Судья не вправе отказывать в исследовании любых письменных доказательств, аудио и видео материалов, допросе свидетелей, представляемых каждой стороной процесса, он обязан дать им объективную и обоснованную оценку с точки зрения их допустимости и объективности. Без выполнения этого требования принятие справедливого и законного  судебного решения невозможно.
На практике судьи часто не соблюдают принципы справедливого судебного производства, искажают суть фактических обстоятельств и представленных доказательств, используя методы софистики и фарисейства в угоду одной из сторон. Что также недопустимо, поскольку это свидетельствует о явной заинтересованности судей!  
Считается, что граждане, которые заступают на должности судей, якобы сдают квалификационный экзамен, чтобы подтвердить свои профессиональные знания в области права. Но результаты этих экзаменов никто и никогда не видел, поскольку они нигде и никогда не публикуются. Рядовым гражданам закрыт доступ к процедуре квалификационных экзаменов, а также в квалификационные комиссии, как в качестве наблюдателей, так и в качестве членов этих комиссий. Закрытость судебной системы создает почву для злоупотреблений и коррупции.
Сокрытие информации о работе квалификационных комиссий и профессиональной подготовке судей у граждан вызывает обоснованные сомнения и порождает ещё большее недоверие к деятельности судов.  Мы считаем, что информация о профессиональной подготовке судей, о работе  квалификационных комиссий, а также о порядке утверждения их в должности должна  быть полностью открыта и доступна для граждан РФ. Более того, в составах квалификационных комиссий в качестве наблюдателей обязательно должны участвовать рядовые граждане.
Результаты квалификационных экзаменов судей должны всегда публиковаться в открытом доступе, а сама сдача экзаменов транслироваться в Интернете. Любому  гражданину должна быть обеспечена возможность участия в работе квалификационных комиссий, как в качестве наблюдателя, так и в качестве члена такой комиссии. В противном случае, деятельность квалификационных комиссий можно считать неудовлетворительной, а результаты квалификационных экзаменов нелегитимными.

4.   Конституция РФ и порядок применения законов
При рассмотрении дел суды полностью игнорируют возможности, предоставленные им действующим законодательством, тем самым ущемляют права сторон судебных процессов и принимают неправосудные решения.
Согласно части 2 статьи 11 ГПК РФ при рассмотрении гражданских дел, суды вправе устанавливать несоответствие нормативных правовых актов, применяемых в деле, правовым актам, имеющим большую юридическую силу. При необходимости, согласно части 4 статьи 125 Конституции РФ и  ФКЗ «О судебной системе» суды обязаны направлять запросы в Конституционный суд РФ для проверки конституционности законов, подлежащих применению в конкретных делах. Но на практике, судьи этого не делают.
При рассмотрении дел судьи руководствуются только федеральным законодательством, но поскольку это законодательство более чем на 50 % не соответствует Конституции РФ, большинство решений, принимаемых судами, не являются справедливыми и законными, что впоследствии, как правило, подтверждается  решениями ЕСПЧ. Эту порочную практику необходимо искоренить. Федеральное и региональное законодательство, а также порядок его применения, должен соответствовать Основному закону страны – Конституции РФ.

5.  Телефонное право и коррупция
В данный момент не имеет смысла рассуждать о так называемом «телефонном праве», когда судьи принимают неправосудные решения в угоду и по распоряжениям и/или рекомендациям различных чиновников, коммерсантов и т.п., естественно, с различными коррупционными выгодами. Это отвратительнее явление уже много лет сопровождает отечественную судебную систему. Тем самым, судьи не только унижают себя и порочат принципы правосудия, но и вызывают обоснованное недоверие граждан, их негодование, а последнее время и ненависть ко всей судебной системе РФ
Неспособность или нежелание искоренить это явление, свидетельствует о заинтересованности в этом высших государственных и судебных должностных лиц. Что недопустимо!

6. Председатели и сотрудники судов, крепостная зависимость судей
В судах сложилась практика всевластия председателей судов, лишающих судей  процессуальной независимости и самостоятельности при принятия решений. Судьям вменено в обязанность согласование своих действий с председателями судов и неукоснительно выполнять их указаний. Отказ действовать в рамках строго централизованной системы и выполнять указания председателей судов, порождает преследования непослушных судей  вплоть до досрочного прекращения их судейских полномочий по представлению председателя суда в квалификационную коллегию судей.
Сложившаяся система фактически крепостной зависимости судей является незаконным рычагом мощного административного давления на них и главным звеном в антинародной, полностью коррумпированной системе государственного управления и противоречит конституционному принципу независимости суда.

7.  Районные суды и федеральные судьи

Согласно статье 12 Конституции РФ на всей территории страны признаётся и гарантируется местное самоуправление, при этом органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти Российской Федерации.  
Но судебная власть РФ не признаёт и не соблюдает этот конституционный принцип,  гарантирующий гражданам России право на самоорганизацию и местное самоуправление. Тем самым, суды делегитимизируют систему государственного управления в целом, вынося антиконституционные решения в районных судах, которые обслуживают территории в границах муниципальных образований (поселение, городской округ, муниципальный район и т.п.) и являющихся по сути муниципальными, заседают федеральные судьи, которых назначает президент, а не судьи, которых должны избирать граждане, проживающие на данной территории, как это гарантировано Конституцией РФ.

Государственная власть в Российской Федерации состоит из трёх ветвей, Законодательная, Исполнительная и Судебная, как бы независимых друг от друга. Но этот принцип в РФ нарушен, и судебная власть зависима от исполнительной ветви власти. Что недопустимо!

Согласно принципам организации нашего государства, закреплённым в Конституции, сами по себе эти ветви государственной власти не обладают властными полномочиями, пока Народ России, как единственный источник власти, не наделит их необходимыми полномочиями. Для этого предусмотрена система выборов, во время которых каждый гражданин России, как составная единица своего Народа, вправе на определённый срок делегировать свою долю властных полномочий представителям в этих ветвях государственной власти. Причём, поручая своим представителям управлять делами государства, ни один гражданин не утрачивает долю своих властных полномочий и согласно части 1 статьи 32 Конституции РФ вправе управлять делами государства не только через этих представителей, но и непосредственно, т.е. лично по собственному усмотрению.

Таким образом, в нашей стране предусмотрено всего две равнозначных формы управления делами государства – непосредственно и через представителей. Эти два способа управления не взаимоисключают, а логично дополняют друг друга.

Но в настоящее время право и возможности граждан на непосредственное управление делами государства ущемлены представителями, которые монополизировали свои полномочия давно истекшие по времени с помощью постоянных  фальсификаций результатов выборов. Что недопустимо!

Для восстановления системы справедливого народного правосудия необходимо восстановить конституционный правопорядок, обеспечив судебную ветвь власти легитимными полномочиями Согласно статьям 46, 56 и части 5 статьи 32 Конституции РФ каждый гражданин России имеет право не только на справедливое разбирательство его дел в суде, но и на участие в отправлении правосудия. Иначе говоря, каждый может быть присяжным заседателем при рассмотрении дел в суде, а также выбирать претендентов не только в мировые судьи, но и в Районные суды на территориях своих муниципальных образований. Однако, в настоящее время, эти конституционные права граждан ущемлены и вместо судей, законно избранных Народом, в районных судах всех муниципальных образований сейчас незаконно заседают федеральные судьи.  

Почему так происходит.

Муниципальное самоуправление не входит в систему федеральных органов власти, поскольку является одной из форм самоорганизации граждан на местном уровне, признаётся и гарантируется Основным законом страны - Конституцией РФ.

На этом основании все вопросы местного значения в границах муниципальных образований должны решаться только местными жителями этих образований. Споры, возникающие среди жителей муниципальных образований, а также при решении вопросов местного значения, вправе рассматривать только те суды, которые обслуживают эти муниципальные территории и только те судьи, которые на эти должности были уполномочены посредством демократических выборных процедур, т.е.  получили властные полномочия от источника власти на местном уровне, т.е. от местных жителей, поскольку только они являются единственным источником власти на своих муниципальных территориях.

Согласно статье 2 ФЗ-131 «О принципах организации местного самоуправления в РФ» к муниципальным образованиям относятся не только городские или сельские поселения, муниципальные районы, городские округа, но и внутригородская территория городов федерального значения. Например, районы внутри Москвы или Петербурга являются муниципальными образованиями, а следовательно, суды, которые обслуживают эти территории, на самом деле являются не районными а муниципальными. Судьи для этих судов должны выбираться по результатам общенародного голосования жителей этих муниципальных районов, а не назначаться президентом.

Согласно Конституции РФ, к системе федеральных судов Российской Федерации, относиться региональные суды субъектов федерации и выше, для которых судьи должны назначаться президентом. Районные суды и мировые судьи всех муниципальных образований Российской Федерации к системе федеральных судов не относятся, судьи в эти суды должны избираться общенародным голосованием местных жителей, проживающих на своих муниципальных территориях.

Учитывая положения статей 15 и 90 Конституции РФ о недопустимости применения Законов и иных правовых актов, включая Указы президента РФ, если они не согласуются с Конституцией или противоречат ей, можно сделать следующий вывод.
Президент, не имея законных полномочий, назначает федеральных судей в районные суды муниципальных образований Российской Федерации, фактически игнорируя целый комплекс взаимосвязанных положений Конституции РФ и руководствуется только одной неконституционной, а следовательно недействующей нормой части 3 статьи 4, ФКЗ «О судебной системе РФ», принятой нелегитимным Парламентом РФ, нарушает основные принципы государственного управления и ущемляет права всех граждан страны, гарантированные Конституцией РФ Любые доводы со ссылками на законы и иные акты меньшей юридической силы, чем у Конституции РФ не приемлемы по вышеуказанным основаниям (ст.15, ст.90).
nbsp;        Таким образом, все федеральные судьи в районных судах всех муниципальных образований, за период с 1993 года, принимали решения, не обладая должными конституционными полномочиями, полученными посредством демократических выборных процедур. Поэтому на законных основаниях можно считать, что все решения этих неконституционно назначенных судей во всех районных судах, за указанный период, не являются правосудными и подлежат безусловному пересмотру. Естественно, пересмотр этих неправосудных решений должен осуществляться новыми судьями с легитимными полномочиями, которые будут законно выбраны  гражданами во всех муниципальных образованиях Российской Федерации.

8. О нарушении прав граждан России на судебную защиту в форме административного судопроизводства

Граждане России на протяжении более 20 лет лишены своих конституционных прав на судебную защиту в форме административного судопроизводства в независимых и беспристрастных административных судах. Этот факт является нарушением со стороны России статей 1, 6 и 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, статей 18 и 118 (ч. 2) Конституции РФ.

В 1998 году Россия взяла обязательства перед Советом Европы по созданию административного судопроизводства. Однако с момента ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод в России отсутствует не только публичный и справедливый порядок разбирательства споров между гражданами, организациями и должностными лицами, в форме административного судопроизводства, но и независимые и беспристрастные административные суды, в которых эти споры должны рассматриваться.
Ответственные лица в системе государственного управления умышленно саботируют обязательства России, взятые при ратификации Конвенции о защите прав человека и основных свобод в части создания в стране независимых и беспристрастных административных судов и публичного справедливого порядка разбирательства споров в форме административного судопроизводства.

Судебная практика убедительно доказала, что в рамках гражданского судопроизводства рассмотрение дел, вытекающих из публично-правовых отношений, согласно нормам главы 25 ГПК РФ не соответствует требованиям статей 1, 6 и 13 Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Гражданско-процессуальный порядок рассмотрения дел данной категории не даёт возможности гражданам восстанавливать их права, ущемлённые произволом должностных лиц. Судебный порядок  рассмотрения дел, установленный нормами главы 25 ГПК РФ, позволяет судьям вообще не принимать к судебному производству жалобы граждан на произвол должностных лиц. О чём свидетельствуют многочисленные факты. Это недопустимо, поскольку такими действиями судьи ущемляют конституционное право граждан на судебную защиту (статья 46), которое не может быть ничем ограничено, согласно статье 56 Конституции РФ.

Судебные разбирательства в порядке, установленном главой 25 ГПК РФ, не являются справедливыми и публичными, независимым и беспристрастным. Эти судебные процессы не являются эффективным средством правовой защиты прав граждан от произвола должностных лиц согласно Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Иной возможности эффективной правовой защиты  нарушенных прав в публично-правовой сфере в России не существует.
...

https://m.ok.ru/profile/581945881868/statuses/65790288928780

[Oleg]

продолжение

http://sovetsudey.livejournal.com/

http://sovetsudey.livejournal.com/11858.html

Путин и судебная система. Хроника обещаний. 2000-2012
    Оригинал взят у dikypanda в Путин и судебная система. Хроника обещаний. 2000-2012
    Итак, предлагаю всем восхититься неутомимостью Путина в его обещаниях. На этот раз - судебная система и её реформа.

Год 2000. Путин - кандидат в президенты.
Из его предвыборной листовки
Думаю, нелишне напомнить: суд выносит решения именем Российской Федерации и обязан этому высокому имени соответствовать.
Также см. http://www.shpl.ru/plakat/imgs/10005305.jpg
Идем дальше.
Оригинал взят у dimondza в О героических попытках Обещалкина реформировать судебную систему
Вдохновившись постами уважаемого naganoff

3 апреля 2001 года в послании к Федеральному Собранию Путин назвал российскую систему правосудия нечестной и негибкой и пообещал сделать её реформу приоритетом своей политики

Национальный лидер, он же Обещалкин, дает смелые обещания всем и везде. Тут подборка из обещаний ВВП навести порядок в судебной системе.

В.В.Путин, 2000:"Нам не добиться устойчивого развития без подлинно независимого суда и действенной системы правоохранительных органов".

В.В.Путин, 2001:"Сегодня нам крайне необходима судебная реформа. Отечественная судебная система отстает от жизни и на практике мало помогает проведению экономических преобразований. Не только для предпринимателей, но и для многих людей, пытающихся законно восстановить свои права, суд так и не стал ни скорым, ни правым, ни справедливым; не говорю - всегда, но во многих случаях, к сожалению, это так".

В.В.Путин, 2002:"Нам необходим такой суд, который уважают и в стране, и за ее пределами. И это задача не только политическая, но не в последнюю очередь экономическая. Эффективная судебная система, я уже об этом говорил с самого начала, нужна и для того, чтобы у отечественных и иностранных компаний не возникло сомнений в ее авторитете и действенности".

В.В.Путин, 2003:"Одновременно следует сформировать эффективно работающий механизм разрешения споров между гражданином и государством за счет совершенствования административных процедур и судебных механизмов".

В.В.Путин, 2004:"В России существует проблема открытости правосудия для общества. Излишняя закрытость судебной системы вредна, поскольку порождает ложные стереотипы. Судебная система требует дальнейшего совершенства, и она постоянно будет находиться в поле зрения государства".

В.В.Путин, 2005:"Наконец, если часть российского общества будет по-прежнему воспринимать судебную систему как коррумпированную - говорить об эффективном правосудии будет просто невозможно. В целом отмечу, что организация борьбы с преступностью в стране требует принципиально новых подходов. Соответствующие решения будут подготовлены".

В.В.Путин, 2006:"Более эффективной должна стать борьба с коррупцией и в правоохранительной системе, в системе правосудия. Необходимо в полной мере реализовать комплекс мер, предусмотренных федеральной программой «Развитие судебной системы России» на 2007–2011 годы. Прежде всего, речь идет об обеспечении независимости, открытости, прозрачности деятельности судов всех уровней, повышении доступности правосудия для граждан нашей страны".

В.В.Путин, 2007:"Необходимо думать о совершенствовании судебной системы"
"Что касается в целом судебной системы, то, конечно, проблем было много, но все-таки она работала в 2007 году ритмично".

В.В.Путин, 2008:"Еще много нужно сделать для того, чтобы судебная система работала на сто процентов на благо людей. Ну, я не знаю, можно ли этого добиться, является она где-нибудь вообще совершенной. Но другой нет".

2009.Владимир Ярославцев, судья Конституционного суда, дал беспрецедентное по откровенности интервью, которое позволяет четко уяснить сущность той системы, которую десятилетие уже строит Обещалкин. В интервью, в частности, утверждается, что:
"в России правят органы безопасности, как в советские времена",
"судебная власть в России за время президентства Владимира Путина и его преемника Дмитрия Медведева превратилась в инструмент на службе исполнительной власти",
"законодательные органы парализованы",
"центр принятия решений находится в администрации президента",
"органы безопасности стали органами власти".

В.В.Путин, 2010:"Вот что абсолютно правильно, это нужно укреплять судебную систему. Совершенно согласен с этим, и двумя руками поддерживаю предложения, связанные с антикоррупционной экспертизой принимаемых законов, в том числе, с привлечением не только парламентских партий".
"У нас и так много проблем, связанных с правоохранительными органами и судебной системой. Если мы создадим вообще замкнутую, неподконтрольную корпорацию, то неизвестно, к чему это приведет".
"Считаю правильным думать о реорганизациях, о совершенствовании судебной системы, правоохранительных органов, но действовать нужно крайне аккуратно. Мы и так практически вывели за рамки общественного и государственного контроля судебную систему. Не знаю, пошло ли это на пользу самой судебной системе".

В.В.Путин, 2011: 23 сентября 2011 года (тот самый съезд ЕдРа)
"Надо продолжать совершенствовать судебную систему..."
"Нужно совершенствовать эту систему судебную, это очевидный факт, это одна из наших ключевых задач, с тем, чтобы наша система права действительно была справедливой, была способна защищать интересы любого гражданина вне зависимости от того, где он проживает, какой он национальности, вероисповедания и какой у него материальный или официальный статус, она должна быть беспристрастна и все должны быть равны перед законом".

В.В.Путин, 2011:"Развитие судебной системы входит в ту же программу развития страны до 2020 года. Действовать нужно только очень осторожно, нельзя огульно подвергать какому-то шельмованию судебную систему".
Как мы помним, была целевая программа «Развитие судебной системы России на 2007-2011 годы», которая представляла собой набор красивых и пафосных фраз. Теперь на смену ей идет программа развития до 2020 года, которая концептуально повторит предыдущую. То есть, нам готовят еще 10 лет демагогии…

И, видимо, в издевку, мы получили вступающие в силу с 1 января 2012 года нововведения в ГПК, прежде всего «производство в суде апелляционной инстанции». Судиться теперь можно бесконечно… Победа бюрократии над здравым смыслом свершилась.

http://a-podrezov.livejournal.com/

http://a-podrezov.livejournal.com/45982.html

роман-сказку с элементами научной фантастики и политической сатиры «Незнайка на Луне» сейчас многие считают самым настоящим ПРОРОЧЕСТВОМ и даже самым доступным пособием по политэкономии. В лёгкой простой сатирической форме Николай Носов описал многие являения и понятия из так называемых рыночных отношний.

Такое ощущение, что автор в машине времени был переброшен из 64-го года на 50 лет вперед и в точности описал все те отвратительные проявления государства олигархически-рыночного типа, с которыми мы сейчас сталкиваемся каждый день.

– А кто такие эти полицейские? – спросила Селедочка.
– Бандиты! – с раздражением сказал Колосок. – Честное слово, бандиты!
По-настоящему, обязанность полицейских – защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей.
А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас простых граждан, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Никакой разницы в этом грабеже нет!

Судебная система:

— Вы совсем тут с ума посходили! — закричал с раздражением Вригль.
— Кто такой Красавчик, по-твоему? А?.. Красавчик — личность известная! Красавчика все знают. Красавчик — миллионер! Половина полиции подкуплена Красавчиком, а завтра он, если захочет, всех нас со всеми нашими потрохами купит...
А это кто? — продолжают кричать Вригль, показывая на Незнайку пальцем.
— Кто он такой, я спрашиваю! Кто его знает? Что он совершил?.. Пообедал бесплатно? Так за это его сюда? А ему только сюда и надо, дурачье вы этакое! Здесь ему и тепло, и светло, и блохи не кусают. Он только и мечтает, как бы скорей попасть в каталажку и начать объедать полицию! Это не настоящий преступник, а шантрапа с пустыми карманами. Что с него возьмешь,когда у него даже на обед денег нет?».

Легализованные общаки:

— Эй, кто там? Это полицейское управление? Соедините меня, пожалуйста, с комендантом.
- С вами говорит господин Жулио, член общества взаимной выручки. У вас имеется арестованный Миге? Да, да, господин Миге... Общество взаимной выручки ручается за него. Это абсолютно честная личность, уверяю вас! Такой честный, какого еще свет не производил... Можно внести залог?.. Благодарю вас. Сейчас прибуду с деньгами.
Мировоззрение:

— К чему же богачам столько денег? — удивился Незнайка. — Разве богач может несколько миллионов проесть?
— "Проесть"! — фыркнул Козлик. — Если бы они только ели! Богач ведь насытит брюхо, а потом начинает насыщать свое тщеславие.
— Это какое тщеславие? — не понял Незнайка.
— Ну это когда хочется другим пыль в нос пустить

Акционерные общества:

«Мы не хотим также сказать, что, приобретая акции, коротышки ничего не приобретают, так как, покупая акции, они получают надежду на улучшение своего благосостояния. А надежда, как известно, тоже чего-нибудь да стоит. Даром, как говорится, и болячка не сядет. За все надо платить денежки, а, заплатив, можно и помечтать».
Копирайт и владение брендом:

В приемной между тем появилась представительница одной из рекламных Фирм… Подбежав к Незнайке, она сунула ему в руки плакат, на котором было написано:
«Жалеть не будут коротышки
И не потратят деньги зря,
Коль будут все жевать коврижки
Конфетной фабрики "Заря"».
Отскочив шага на два-три назад, она навела на Незнайку фотографический аппарат и сделала снимок. Увидев это, Мига окончательно вышел из себя. Он подскочил к Незнайке, вырвал у него из рук плакат и со злостью швырнул его на пол, после чего подскочил к представительнице рекламной фирмы и дал ей пинка ногой.

Реклама:

Таковы уж нравы у лунных жителей! Лунный коротышка ни за что не станет есть конфеты, коврижки, хлеб, колбасу или мороженое той фабрики, которая не печатает объявлений в газетах, и не пойдет лечиться к врачу, который не придумал какой-нибудь головоломной рекламы для привлечения больных. Обычно лунатик покупает лишь те вещи, про которые читал в газете, если же он увидит где-нибудь на стене ловко составленное рекламное объявление, то может купить даже ту вещь, которая ему не нужна вовсе.

Монополизация экономики:

– Наилучший выход из создавшегося положения – это начать продавать соль еще дешевле. Владельцы мелких заводов вынуждены будут продавать соль по слишком низкой цене, их заводишки начнут работать в убыток, и им придется закрыть их. А вот тогда-то мы снова повысим цену на соль, и никто не станет мешать нам наживать капиталы.

Контроль за технологиями:

Вы представляете себе, что может случиться, когда на нашей планете появятся эти гигантские растения? Питательных продуктов станет очень много. Всё станет дёшево. Исчезнет нищета! Кто в таком случае захочет работать на нас с вами? Что станет с капиталистами? Вот вы, например, стали теперь богатыми. Вы можете удовлетворять все свои прихоти. Можете нанять себе шофёра, чтоб возил вас на машине, можете нанять слуг, чтоб исполняли все ваши приказания: убирали ваше помещение, ухаживали за вашей собачкой, выколачивали ковры, натягивали на вас гамаши, да мало ли что! А кто должен делать всё это? Всё это должны делать для вас бедняки, нуждающиеся в заработке. А какой бедняк пойдёт к вам в услужение, если он ни в чём не нуждается?.. Вам ведь придётся самим всё делать. Для чего же тогда вам всё ваше богатство?.. Если и настанет такое время, когда всем станет хорошо, то богачам обязательно станет плохо. Учтите это.

Черный пиар:

– А что. Общество гигантских растений может лопнуть? – насторожился Гризль (редактор газеты) и пошевелил своим носом, как бы к чему-то принюхиваясь.
– Должно лопнуть, – ответил Крабс, делая ударение на слове «должно».
– Должно?… Ах, должно! – заулыбался Гризль, и его верхние зубы снова впились в подбородок. – Ну, оно и лопнет, если должно, смею уверить вас! Ха-ха!….

Состояние науки:

Незнайка спросил, почему лунные астрономы или лунологи до сих пор не построили летательного аппарата, способного достичь внешней оболочки Луны. Мемега сказал, что постройка такого аппарата обошлась бы слишком дорого, в то время как у лунных ученых нет денег. Деньги имеются лишь у богачей, но никакой богач не согласится затратить средства на дело, которое не сулит больших барышей.
— Лунных богачей не интересуют звезды, — сказал Альфа.
— Богачи, словно свиньи, не любят задирать голову, чтоб посмотреть вверх. Их интересуют одни только деньги!.

«Полицейские технологии»:

— Что это, по-твоему? — спросил полицейский. — Ну-ка понюхай.Незнайка осторожно понюхал кончик дубинки.
— Резиновая палка, должно быть, — пробормотал он.
— "Резиновая палка"! — передразнил полицейский. — Вот и видно, что ты осел! Это усовершенствованная резиновая дубинка с электрическим контактом. Сокращенно — УРДЭК. А ну-ка, стой смирно! — скомандовал он. Р-р-руки по швам! И никаких р-разговоров!

Методы:

между Миглем и Фиглем было большое сходство: оба были скуластые, широколицые, у обоих были низкие лбы и темные, жесткие, подстриженные ежиком волосы, начинавшиеся чуть ли не от самых бровей. Несмотря на большое внешнее сходство, в характерах Фигля и Мигля было большое различие. Если Фигль был коротышка сердитый, не терпевший, как он сам утверждал, никаких разговоров, то Мигль, наоборот, был большой любитель поговорить и даже пошутить. Как только дверь затворилась за Фиглем, Мигль сказал Незнайке:

— Осмелюсь вам доложить, милейший, что во всем полицейском управлении первое лицо — это я, так как первое, что вы видите, попадая сюда, это не что иное, как мое лицо. Хы-хы-хы-ы! Не правда ли, остроумная шутка?...

…Знаете, кто вы?
— Кто? — с испугом спросил Незнайка.
— Знаменитый бандит и налетчик, по имени Красавчик, совершивший шестнадцать ограблений поездов, десять вооруженных налетов на банки, семь побегов из тюрем (последний раз бежал в прошлом году, подкупив стражу) и укравший в общей сложности ценностей на сумму двадцать миллионов фертингов! — с радостной улыбкой сообщил Мигль.
Незнайка в смущении замахал руками.
— Да что вы! Что вы! Это не я! — сказал он.
— Да нет, вы, господин Красавчик! Чего вы стесняетесь?
С этакими деньжищами, как у вас, вам совершенно нечего стесняться. Думаю, что от двадцати миллионов у вас кое-что осталось. Кое-что вы, несомненно, припрятали. Да дайте вы мне из этих ваших миллионов хотя бы сто тысяч, и я отпущу вас. Ведь никто, кроме меня, не знает, что вы знаменитый грабитель Красавчик. А вместо вас я засажу в тюрьму какого-нибудь бродяжку, и все будет в порядке, честное слово!
…Ну дайте хоть пятьдесят тысяч... Ну, двадцать... Меньше не могу, честное слово!
Дайте двадцать тысяч и убирайтесь себе на все четыре стороны»

Кредитная история:

— Я тогда на завод поступил и зарабатывать стал прилично. Даже на черный день начал деньги откладывать, на тот случай, значит, если снова вдруг безработным стану. Только трудно, конечно, было удержаться, чтоб не истратить денежки. А тут все еще стали говорить, что мне надо купить автомобиль. Я и говорю: зачем мне автомобиль? Я могу и пешком ходить. А мне говорят: пешком стыдно ходить. Пешком только бедняки ходят. К тому же автомобиль можно купить в рассрочку. Сделаешь небольшой денежный взнос, получишь автомобиль, а потом будешь каждый месяц понемногу платить, пока все деньги не выплатишь. Ну, я так и сделал. Пусть, думаю, все воображают, что я тоже богач. Заплатил первый взнос, получил автомобиль. Сел, поехал, да тут же и свалился в ка-а-ах-ха-наву (от волнения Козлик даже заикаться стал). Авто-аха-мобиль поломал, понимаешь, ногу сломал и еще четыре ребра.

— Ну, а автомобиль ты починил потом? — спросил Незнайка.
— Что ты! Пока я болел, меня с работы прогнали. А тут пришла пора за автомобиль взнос платить. А денег-то у меня нет! Ну мне говорят: отдавай тогда авто-аха-ха-мобиль обратно. Я говорю: идите, берите в каа-ха-ханаве. Хотели меня судить за то, что автомобиль испортил, да увидели, что с меня все равно нечего взять, и отвязались. Так ни автомобиля у меня не стало, ни денег.

Медицина:

Доктор внимательно осмотрел больного и сказал, что его лучше всего поместить в больницу, так как болезнь очень запущена. Узнав, что за лечение в больнице придется уплатить двадцать фертингов, Незнайка страшно расстроился и сказал, что он получает всего лишь пять фертингов в неделю и ему понадобится целый месяц, чтоб собрать нужную сумму.
— Если протянуть еще месяц, то больному уже не нужна будет никакая медицинская помощь, — сказал доктор. — Чтобы спасти его, необходимо немедленное лечение.

«Постмодерн»:

— Ты, братец, лучше на эту картину не смотри, — говорил ему Козлик.
— Не ломай голову зря. Тут все равно ничего понять нельзя. У нас все художники так рисуют, потому что богачи только такие картины и покупают. Один намалюет такие вот загогулинки, другой изобразит какие-то непонятные закорючечки, третий вовсе нальет жидкой краски в лохань и хватит ею посреди холста, так что получится какое-то несуразное, бессмысленное пятно. Ты на это пятно смотришь и ничего не можешь понять – просто мерзость какая-то! А богачи смотрят да еще и похваливают. "Нам, говорят, и не нужно, чтоб картина была понятная. Мы вовсе не хотим, чтоб какой-то художник чему-то там нас учил. Богатый и без художника все понимает, а бедняку и не нужно ничего понимать. На то он и бедняк, чтоб ничего не понимать и в темноте жить"».

Массмедиа:

«Здесь были и «Деловая смекалка», «Газета для толстеньких», и «Газета для тоненьких», и «Газета для умных», и «Газета для дураков». Да, да! Не удивляйтесь: именно «для дураков». Некоторые читатели могут подумать, что неразумно было бы называть газету подобным образом, так как кто станет покупать газету с таким названием. Ведь никому не хочется, чтобы его считали глупцом. Однако жители на такие пустяки не обращали внимания. Каждый, кто покупал «Газету для дураков», говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Всё в ней даже для дураков было понятно. В результате «Газета для дураков» расходилась в больших количествах....

Массовая культура:

– …Первое время тебя там будут и кормить, и поить, и угощать чем захочешь, и ничего делать не надо будет. Знай себе ешь да пей, веселись да спи, да гуляй сколько влезет. От такого дурацкого времяпрепровождения коротышка на острове постепенно глупеет, дичает, потом начинает обрастать шерстью и в конце концов превращается в барана или в овцу».
Система в целом: «…у кого есть деньги, тот и на Дурацком острове неплохо устроится. За денежки богатей выстроит себе дом, в котором воздух хорошо очищается, заплатит врачу, а врач пропишет ему пилюли, от которых шерсть отрастает не так быстро. Кроме того, для богачей имеются так называемые салоны красоты. Если какой-нибудь богатей наглотается вредного воздуха, то скорей бежит в такой салон. Там за деньги ему начнут делать разные припарки и притирания, чтоб баранья морда смахивала на обыкновенное коротышечье лицо. Правда, эти припарки не всегда хорошо помогают. Посмотришь на такого богача издали — как будто нормальный коротышка, а приглядишься поближе — самый простой баран.

[Oleg]

http://sovetsudey.livejournal.com/10920.html

Вы собирались голосовать на выборах? Вас уже обманули !!!

Вот сходишь на какие-нибудь выборы, проголосуешь, а потом в душе остаётся неприятное ощущение, что тебя обманули, обвесили как на базаре. Но в чём обманули, где и как обвесили, ты не можешь понять.
Ощущение такое, что всех избирателей, как стадо, гонят в узком загоне, где нет других вариантов кроме одного, заранее кем-то спланированного. И как бы ты не возмущался, у тебя только одна возможность поставить всего один крестик или галочку, всего только за одного кандидата.

Но, ведь право выбора, это возможность сказать ДА или сказать НЕТ.  

Откуда тогда условия, при которых все избиратели лишены  возможности сказать ДА или НЕТ в отношении избираемых кандидатов, т.е лишены своего законного права выбора.

Почему ни у кого нет возможности проголосовать сразу за двух и более кандидатов?
Почему ни у кого нет возможности проголосовать ПРОТИВ кандидата, который не  нравиться или сразу против всех кандидатов, поставив соответствующие галочки или крестики?    

Да потому, что в придуманной кем-то форме бюллетеней нет соответствующих граф, а порядок их заполнения не предусматривает простановку более одной галочки или крестика.

Вот как выглядит бюллетень, который сейчас используют на выборах, он не является законным и конституционным.  (Рисунок 1)


Кем-то придумано странное правило, что если в таком бюллетене поставить галочки сразу за нескольких кандидатов, то этот бюллетень будет считаться испорченным и его не учтут при итоговом подсчёте голосов. Таким бюллетенем невозможно проголосовать ПРОТИВ кандидатов. Квадраты, где можно поставить соответствующие галочки или крестики вообще отсутствуют. Бюллетени такой формы не способны проявить и зафиксировать настоящее волеизъявление избирателей. При итоговом подсчёте результаты такого голосования всегда будут недостоверными, поскольку не отражают истинного волеизъявления избирателей.

И тут начинаешь понимать, что именно в этом месте тебя обманывают!

Тебе подсовывают бумажку (бюллетень для голосования) которая не обеспечивает тебе законную возможность сказать ДА или НЕТ. Возмущаться на избирательном участке уже поздно, ты оказался в загоне вместе с остальным стадом избирателей. Перед тобой красная тряпка, за которой твоё стойло, где ты, как и все остальные в этом стаде, можешь поставить только одну галочку в той бумажке, которую держишь в руках. Пройдя эту унизительную процедуру, и выйдя на улицу, ты вдруг понимаешь, что тебя поимели просто так.
Отсюда твоя ненависть и злоба ко всем, кто придумал эту унизительную процедуру, на  которую ты никак не можешь повлиять. И вдруг, ты понимаешь, что можешь больше никогда не приходить в этот загон и не участвовать в этой отвратительной процедуре унижения (потому, что ты не считаешь себя крепостной скотиной )  

Я долго не мог понять, что грандиозный обман на всех выборах делается именно с помощью фальшивой формы бюллетеней, пока не разобрался в правовой стороне данного вопроса.

Чтобы определить истинное волеизъявление избирателей во время голосования, нужна другая форма бюллетеней, которая соответствует Конституции РФ и всем международным нормам и стандартам демократических выборов.   Вот как должен выглядеть такой бюллетень.   (Рисунок 2)



Международной конвенцией и пактом о правах человека закреплено, что
«…каждый гражданин должен иметь право и возможность без какой бы то ни было дискриминации и без необоснованных ограничений голосовать и быть избранным на подлинных и периодических выборах, проводимых на основе всеобщего и равного избирательного права при тайном голосовании и обеспечивающих свободное волеизъявление избирателей (пункт "b" статьи 25 Пакт о гражданских и политических правах).
Свободные выборы должны проводиться в условиях, обеспечивающих свободное волеизъявление народа (статья 3 Протокола N 1 и Конвенция о защите прав человека и основных свобод)…»
Российская федерация, являясь участником международного сообщества, признала и ратифицировала эти международные нормы. Поэтому в основном законе нашей страны – Конституции РФ закреплено, что
«…Подлинно свободные демократические выборы, осуществляемые на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании, предопределяют, в частности, право любых лиц, отвечающих установленным избирательным законодательством условиям и выполнивших предусмотренные им требования, участвовать в выборах в качестве кандидатов, и право других лиц свободно выражать свое отношение к ним, голосуя "за" или "против"
Конституционный суд РФ неоднократно подтверждал это в своих документах.
Постановление КС РФ от 29.11.2004 г. № 17-П (пункт 2 абзац.3)

Форма бюллетеня с двумя квадратами обеспечит избирателям полную свободу волеизъявления во время голосования, как это предусмотрено Конституцией и Международными нормами. Каждый избиратель сможет свободно проголосовать либо за одного, либо сразу за нескольких или за всех кандидатов сразу. Если кандидаты не нравятся, избиратель сможет проголосовать против любого из кандидатов, а также проставить значки против нескольких или сразу ПРОТИВ ВСЕХ кандидатов, без дополнительной графы «против всех».                     

Но форма избирательных бюллетеней (рис.1) определена федеральным законодательством о выборах: скажут многие.  И будут прав, но только отчасти.
Дело в том, что федеральное, региональное и местное законодательство очень часто применяется для искажения или полного игнорирования конституционных норм и международных демократических стандартов и правил. Что конечно же недопустимо! 
Естественно, на страже этого беззакония стоит система отечественного кривосудия, которая всегда отказывается принимать и рассматривать любые иски об оспаривании результатов выборов. Что тем более недопустимо, и Конституционный суд РФ это недавно подтвердил. ( Постановление Конституционного суда РФ от 22 апреля 2013 г. N 8-П )

Вот конкретный пример.

Российская Федерация является участником Конвенции СНГ «О стандартах демократических выборов, избирательных прав и свобод участников СНГ

Все положения этой Конвенции действующие и были ратифицированы согласно Федеральному закону РФ № 89 от 02.07.2003 «О ратификации конвенции СНГ», подписанному Путиным В.В. и согласно разъяснениям председателя ЦИК РФ Чурова В.Е., имеют обязательный, а не рекомендательный характер применения для всех участников Конвенции, в том числе для Российской Федерации.
Положения Конвенции СНГ согласуются с  Европейской международной Конвенции о защите прав человека и основных свобод, а также с положениями Международного пакта о гражданских и политических правах, поэтому в статье 4 Конвенции  СНГ закреплена следующая норма обязательная для Российской Федерации:
« соблюдение прямого избирательного права означает, что граждане голосуют на выборах соответственно ЗА кандидата и(или) список кандидатов или ПРОТИВ кандидата, кандидатов и(или) списка кандидатов непосредственно. »

Как международный правовой акт, Конвенция СНГ обладает приоритетом применения по отношению к федеральному законодательству Российской Федерации. ( ст.15 Конституции )

Примечание: Федеральное, региональное, местное законодательство должно обязательно  согласовываться с нормативными правовыми актами, имеющими большую юридическую силу Конституцией РФ, Международными конвенциями и пактами. Законодательство, которое не согласуется с положениями Конституции и Конвенциями, не подлежат применению. Их даже не требуется обжаловать в судах. Обеспечивать гарантию верховенства Конституции и общепризнанных международных норм обязан Президент РФ.

Таким образом, все положения федерального законодательства, о бюллетенях с одним квадратом напротив фамилий кандидатов (рис.1), неконституционны и не подлежат применению. Поскольку бюллетени с одним квадратом ограничивают свободу волеизъявления избирателей при голосовании и не дают возможности голосовать ПРОТИВ кандидатов.

Согласно статье 4 Конвенции СНГ и Конституции РФ в единый день голосования 8.09.2013 года на всех избирательных участках страны должны применяться бюллетени не с одним, а с двумя квадратами напротив фамилии каждого кандидата (рис.2.) 

Тем не менее, примерно за месяц до дня голосования все избирательные комиссии, включая Центризбирком, пойдут на прямое нарушение Конституции РФ и международных норм о стандартах демократических выборов и изготовят неконституционные по форме бюллетени (рис.1)
С помощью таких бюллетеней в единый день голосования не будет выявлено истинное волеизъявление избирателей. По этой причине итоговый результат выборов будет заведомо недостоверным, следовательно, будут незаконными полномочия всех кандидатов, которых объявят выбранными. 

Вывод:
------------------------------------
Хотя в РФ выборы назначаются и проводятся периодически и даже вроде как на основе всеобщего и равного избирательного права при тайном голосовании, но вот свободное волеизъявление избирателей на этих выборах никогда не обеспечивается из-за неконституционной формы бюллетеней.
Итоговые результаты выборов с такими бюллетенями всегда будут недостоверными, а следовательно, незаконными. Также незаконными будут фальшивые полномочия тех лиц, которые якобы победили в этих выборах. 

Таким образом, выборы в Российской Федерации только с виду являются демократическими, но в итоге они не обеспечивают свободное волеизъявление Народа и достоверные результаты голосования из-за неконституционной формы бюллетеней.
...

[Oleg]

http://sovetsudey.livejournal.com/10497.html

ЯдРосы придумали "закон" для разворовывания бюджета нашей страны.

Оригинал взят у dgudkov в ЕдРосы придумали, как вернуть зарубежные активы фигурантам списка Магнитского и прочим жуликам
Я просто охренел от наглости, когда увидел текст законопроекта. Уж простите меня за непарламентское выражение.

Законопроект № 243734-6. О внесении изменений в Федеральный закон "О компенсации за нарушение права на судопроизводство в разумный срок или права на исполнение судебного акта в разумный срок"

Читаем выдержки из текста законопроекта:

Статья 52.    Право на компенсацию за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации
1.     Российские лица, в отношении которых иностранным судом в нарушение компетенции суда Российской Федерации вынесен судебный акт, предусматривающий принудительное исполнение за счет их имущества (обращение на это имущество взыскания, наложение иных ограничений), могут обратиться в суд, арбитражный суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение их права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации.

Вот еще важные абзацы:

Статья 54.   Судебное решение по результатам рассмотрения заявления о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации

2.     Размер компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации, как правило, равняется сумме потерь, которые российское лицо понесло или может понести вследствие принудительного исполнения судебного акта (стоимость утраченного имущества, суммы уплаченных санкций, неполученные доходы, иные убытки).
3.     Судебное решение о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации подлежит немедленному исполнению.
4.     Компенсация за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации присуждается за счет средств федерального бюджета.

Ну и последнее:

Статья 55. Право на регрессное требование Российской Федерации
1.     Одновременно с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на рассмотрение дела компетентным судом Российской Федерации судом, арбитражным судом может быть рассмотрено регрессное требование Российской Федерации к иностранному государству, суд которого вынес неправосудный судебный акт, повлекший присуждение заявителю указанной компенсации. При рассмотрении регрессного требования Российской Федерации судом, арбитражным судом в установленном соответствующим процессуальным законодательством порядке могут применяться обеспечительные меры в отношении имущества, указанного в части 2 настоящей статьи.
2.     Исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества, принадлежащего лицу, по требованию которого иностранным судом был вынесен неправосудный судебный акт. При отсутствии или недостаточности такого имущества исполнение решения об удовлетворении регрессного требования Российской Федерации осуществляется за счет находящегося в Российской Федерации имущества иностранного государства, суд которого вынес неправосудный судебный акт, в том числе такого, на которое в соответствии с международными договорами Российской Федерации распространяется иммунитет этого государства.


Вы еще не поняли, что они придумали?! Нет?! Поясняю:

Попадается американским, европейским и прочим спецслужбам российский жулик, который вывез за рубеж награбленные капиталы. Доказывают они в суде иностранного государства, что денежки ворованные, и через суд все конфискуют в рамках программы по борьбе с отмыванием денег.

Или через суд замораживают и конфискуют зарубежные счета фигурантов списка Магнитского.

Далее все эти жулики приезжают на Родину, подают жалобы в Арбитражный суд, и он компенсирует им все потери за счет средств федерального бюджета, то есть за наш счет.

Потом уже Россия может судиться с иностранным государством за возврат конфискованных денег на Родину или конфискует в России имущество иностранного государства.

Авторы, конечно, будут убеждать нас, что речь идет только о тех делах, которые должны рассматриваться в российских судах, но мы-то понимаем, для чего все это нужно. Дело Магнитского, например, вообще закрыли!

Короче, воруй, грабь, вывози за бугор, и если у тебя конфисковали там награбленное, то Родина все вернет за счет налогоплательщиков!

Представляю авторов документа:
Депутат Госдумы ("Единая Россия") Михаил Старшинов
Депутат Госдумы ("Единая Россия") Иршат Фахритдинов
Член Совета Федерации (Единая Россия) Константин Цыбко

Заботливые авторы, глядя нам в глаза, утверждают в пояснительной записке к законопроекту, что

Федеральный закон направлен на защиту конституционных прав российских граждан, пострадавших от неправосудных решений иностранных судов, а также на защиту имущества Российской Федерации, находящегося на иностранной территории, которое может быть принудительно изъято по решению иностранного суда.

А что думаете вы?

P.S.: Как думаете, федеральные каналы это покажут? Распространяем!

[Oleg]

https://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs&feature=youtu.be

http://sovetsudey.livejournal.com/?skip=10

Пикет в защиту студентки Саши Лотковой.

    20 марта 2013 года Тверской суд г.Москвы в лице судьи А.В.Криворучко (тот самый, который проходит по делу С.Магнитского), вынес несправедливый приговор Александре Лотковой (студентка третьего курса института им.Плеханова), присудив ей три года колонии общего режима за то что она 26 мая 2012 года на платформе станции метро Цветной бульвар защищая себя и своих друзей от хулиганов, нападавших на них с ножом, произвела несколько выстрелов из травматического пистолета и ранила двух человек из тех которые нападали на неё.
    Никто из хулиганов, развязавших эту драку не был привличён ни к какой ответственности.

    Вот видеозапись этой драки http://www.youtube.com/watch?v=yrmVmNc_mxs&feature=youtu.be

Шок и негодование переполняли молодых людей, пришедших в Тверской суд поддержать отважную студентку Александру Лоткову. Об этой девушке уже писали многие СМИ и популярные блогеры. Московский комсомолец: http://www.mk.ru/social/justice/article/2013/03/20/828969-quotprigovor-studentke-lotkovoy-eto-prigovor-samozaschitequot.html. Блогер Наганов: http://naganoff.livejournal.com/93722.html
На следующий день после оглашения несправедливого приговора Тверской суд официально высказал свою позицию
http://echo.msk.ru/news/1036380-echo.html

Большинство юристов, опрошенных информационным агенством РАПСИ, считают крайне жестким и несправедливым приговор Александре Лотковой, осужденной на три года колонии. Приговор суда в точности повторяет такое же предвзятое заключение сотрудников следствия.

Следователь Гайнуллина Диана Ханифовна почему-то вообще не рассматривала версию о самообороне. Адвокат "потерпевших" Равиль Джагфарович Вафин неоднократно заявлял ходатайства о переквалификации действий Лотковой на ч.2 ст.111, более тяжкую статью. Прокурор Раджабова на суде озвучила обвинение, из которого следует, что Александра якобы умышленно нанесла тяжкий вред здоровью на почве якобы внезапно возникшей личной неприязни (до 8-ми лет лишения свободы) а так же постановила выплатить Курбанову 2 миллиона рублей.

Такой произвол правоохранительных чиновников вызвал настоящую бурю негодования среди российских граждан и особенно у молодёжи.
В социальных сетях интернета были организованы группыподдержки Александры Лотковой.
В контакте: http://vk.com/club46319983
В фейсбуке: http://www.facebook.com/groups/380253965344396/permalink/404035716299554/#!/groups/380253965344396/

Эксперты считают, что для эффективной защиты жизни, здоровья и имущества от посягательств хулиганов и бандитов у самообороны не должно быть никаких пределов. Этот несправедливый приговор нужно обязательно обжаловать.
http://www.rapsinews.ru/incident_publication/20130320/266778800.html#ixzz2ONLbsdz3

Сегодня 23 марта 2013 года около метро Цветной бульвар в Москве состоялся пикет в поддержку Александры Лотковой, а также в защиту права на эффективную самооборону.

Большое количество журналистов и милиции ожидают пикетчиков около выхода из метро.

http://sovetsudey.livejournal.com/9944.html

Приговор Саше Лотковой (полный текст)

    Сегодня на сайте Эхо Москвы опубликовали полный текст приговора Сеше Лотковой вот ссылка: http://www.echo.msk.ru/blog/latinina/1037796-echo/
    Ждём ваших мнений и комментариев.
    Ещё раз о деле Саши Лотковой.
    Сейчас, когда опубликованы приговор и постановление следователя об отказе в ВУД, можно уже твердо сказать, что следователь Гайнуллина провела расследование в интересах Курбанова - "потерпевшего" по делу Лотковой, а судья Криворучко не потрудился разобраться в ее деле.
    Из показаний «потерпевших»… следует, что именно они инициировали драку. Пьяный Курбанов отобрал (сдёрнул с пояса) туристический нож-топор вместе с чехлом у приятеля Саши, который, по мысли следователя и судьи, сам об него чудесным образом и порезался. Ребята из компании Саши Лотковой обратились к дежурной с просьбой вызвать полицию. Но вместо наряда прибыл флегматичный стажер, который, судя по съёмке, не знал, что делать.
    Из текста приговора так же явствует, что умысел Лотковой на нанесение тяжких телесных повреждений Белоусову не доказан. Девушка, видно, действовала в состоянии сильного душевного волнения, и удивительно, почему не была проведена психолого-психиатрическая экспертиза.
    Более того, и другие необходимые экспертизы следствием не проводились. "Найденный на рельсах нож-топор, похоже, не дактилоскопирован, и кровь с него на анализ не бралась. – точно заметил адвокат А. Аникин, - по крайней мере, о соответствующих экспертизах в приговоре и постановлении ни словечка. А эти экспертизы могли бы весьма многие туманы рассеять».
    Открытым остался вопрос: был ли нож у Курбанова?
    В свою в очередь, мне кажется неважным то, что, как сообщают некоторые СМИ, друзья Лотковой – члены (или сочувствующие) антифа. На мой взгляд, это обычная бытовая драка.
    Почти не сомневаюсь, что если бы Сашу судил суд присяжных, то она бы была либо оправдана, либо ее деяние было бы квалифицировано иначе: не умышленно, а «по неосторожности», и, соответственно, Саша бы получила условный срок. Почему такая тяжёлая статья как умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью не входит в компетенцию суда присяжных – вопрос к законодателям.

    Ирина Нестерова, журналист 25.03.2013

    В интервью газете New Times Саша сказала:
    "На суде прокурор попросил три года лишения свободы, они посчитали, что я асоциальна и опасна для общества. Но если бы ситуация повторилась вновь, я бы поступила так же."
    Совет по правам человека при Президенте РФ заявил, что проведет независимую экспертизу дела московской студентки Александры Лотковой

    Полностью здесь http://www.newtimes.ru/articles/detail/64350/

http://sovetsudey.livejournal.com/8446.html
Хвост, виляющий судьей.

Заместитель председателя Волгоградского областного суда в отставке Сергей Злобин рассказывает: "Судья каждый день нарушает закон. Тот же УПК, а иногда и Уголовный кодекс. На любого судью можно собрать целую папку нарушений, сделать заключение и в сейф положить. И ради того, чтобы папку не вытащили, судья будет делать все, что угодно"
    "Я не святой, но я не беспредельничал. Даже если бы я сам не написал заявления об отставке, в один прекрасный день у меня в кабинете нашлись бы взятки, патроны и так далее".

    У судей банально нет возможности защитить себя перед руководством, они зависимы от председателя, считает заслуженный юрист Сергей Пашин.
    "Председатели судов - это люди, которые хотят сделать карьеру, а это предполагает, что они не должны ссориться ни с прокуратурой, ни с ФСБ, - поясняет он. - Федеральных судей назначает президент, и в его администрации правоохранительные органы дают судье рекомендации".

    Полный текст статьи по ссылке: http://www.kuzpress.ru/politics/03-10-2012/24276.html

[Oleg]

http://sovetsudey.livejournal.com/8583.html

Доносительство как образ жизни: мнения

     Доносительство — норма жизни индустриального общества, будь то «капитализм» или «социализм». Это необходимый инструмент для государственной судебной системы, когда люди не могут (не имеют право) разрешать конфликты самостоятельно. Там где есть государство — будут и доносы.

    В постиндустриальном, открытом информационном обществе вновь не станет места доносам. Когда вместо тайных, анонимных сообщений будет явное открытое начало обсуждения возникшей проблемы — о нарушении правил и законов, о недовольстве ситуацией. Когда подобные обсуждения будут автоматически направляться ответчику(обвиняемому) и видны всем заинтересованным гражданам, всем вовлечённым сторонам. И по результатам обсуждений, например, станет корректироваться некий личный гражданский рейтинг.

    Эксперт ИА REX, политконсультант Анатолий Вассерман предлагает коллегам-экспертам и читателям обсудить насколько характерно «Доносительство как образ жизни» для Запада и России. «На телеканале РБК Ирина Прохорова в выпуске „Доносительство как образ жизни“ своей авторской программы „Культурные ценности“ рассуждает о введённой Петром I Алексеевичем Романовым системе доносительства, изуродовавшей, по её мнению, русское общество. При этом она — как и положено профессиональному либералу — деликатно умалчивает о происхождении этой системы. Пётр Великий всего лишь воспроизвёл современную ему — и по сей день успешно развивающуюся — систему европейского доносительства. На фоне её тогдашнего и/или современного (включая Соединённые Государства Америки) состояния, меркнут даже худшие эпизоды нашей жизни вроде „слова и дела государева“ или расследования анонимок при Николае Ивановиче Ежове. Впрочем, Прохорова и её гости упоминают западное доносительство, но решительно отрицают его размах и опасность», — отмечает эксперт.

    Лев Вершинин, политолог:

    Начнём, пожалуй, с первой классической демократии. В Афинской Архэ эпохи расцвета сикофантов, сиречь, профессиональных и потомственных доносчиков, мастеров клеветы и оговора, было столько, что само наличие их в какой-то момент начало угрожать безопасности государства, которое, однако, — вспомним хотя бы процесс Сократа, — ничего с этим не могло поделать. В демократическом Риме ремесло политического делатория вообще стало уважаемым и высокодоходным трудом, которым не брезговали даже самые высоколобые интеллектуалы. хотя подчас и довольно опасным, поскольку умные цезари типа Траяна или Константина иногда эту плесень чистили. Зато в Европе эпохи Возрождения и позже уже, даже и не чистили, а совсем наоборот. Доносчики-доброхоты цвели и пахли в люто монархической Испании, и в республиканской Венеции, и в разношерстной Германии (чего стоят одни ведовские процессы), и в парламентарной Англии, где донос вообще из ремесла превратился в искусство, причем из среды обычных доносчиков выделилась элита, профессиональные лжесвидетели.

    А в прекрасной Франции было в 1791 году оформлено понятие dé lation civique (гражданском доносе), то есть, доносе как «высшей обязанности гражданина перед Отечеством», — и эта юридическая новелла, в паре с «Законом о подозрительных» нарезавшая под 30 тысяч голов только в Париже, по сей день и безо всяких изменений украшает собою французское право.

    Что касается России, то в традиционном русском праве доносы признавались, но, оказавшись ложными, вообще могли плохо кончится для клеветника. В Судебнике 1497 года «ябедничество» является преступлением, упоминается в одном ряду с такими «лихими делами» как «татьба», «разбой», «душегубство» и подлежит тому же наказанию.

    Позже, правда, уже после Смуты, отголоски которой не стихали очень долго, в юридическую практику вошло понятие «Слово и дело», обязывающее подданных доносить об известных им «великих государевых делах» (измена и бунт), но и тогда власти делали все, чтобы предотвратить перегибы, — что, кстати, нашло отражение в поговорке «Доносчику первый кнут». Больше того, в отличие от Европы, где доносы приветствовались без оговорок, в России круг лиц, от которых «ябеды» принимались, был очень серьезно ограничен, а в 1713-м «Слово и дело» было сужено до двух пунктов — о посягательстве (в том числе словесном) на государя и «измену действием», что соответствовало нормам европейской юриспруденции тех времен.

    И наконец, — опять-таки, в отличие от Европы, — доносчикам в России не полагалось вознаграждение. Правда, в 1711-м, учредив Фискальное ведомоство, Петр Алексеевич взял за основу силезский закон 1705 года, по которому доносчик получал не меньше трети суммы, назначенной судом в качестве штрафа тому, на кого он донёс, — но работа петровских фискалов (не доброхотов, что важно, а государственных чиновников) заключалась в том, чтобы следить за тем, не учинялся ли где-либо неправый суд, не совершалось ли незаконного «в сборе казны и прочего». То есть, в расследовании коррупционных схем и обуздании клептократии. Очень, между прочим, жесткими методами, — и есть ощущение, что именно в связи с этим г-жа Прохорова так недовольна Петром Алексеевичем.

    Юрий Юрьев, политконструктор:

    Система доносительства была на Руси издревле, что, в частности, характеризуется поговоркой: «Доносчику — первый кнут». Доносы — инструмент внутренней и внешней разведки любого государства. Так было всегда и так будет всегда. И всегда будут спорить о «грехе доноса» и «грехе утайки». Но на Западе само понятие греха было коммерциализовано, где любой зверь в человеческом облике мог купить авансом индульгенций, а после, размахивая ими, совершать зверства с благословения церкви и можно сказать в долях с нею. Это наложило серьёзнейший отпечаток на Запад, тем более, что за донос предполагалась доля имущества, но доносить на зверя с индульгенциями было бесполезным, он ведь купил право преступать. В итоге — на Западе донос стал не инструментом призыва к законности высших слоёв общества, а средством коммерчески обоснованного подавления всех окружающих того же социально-классового слоя. И из инструмента внутригосударственной разведки донос превратился в бизнес. А если это бизнес, то почвой для доноса стали «подставы», когда соседям подкидывали криминал. Отсюда, в отличие от русских деревень, где кто-то даже не запирал двери, родилась пословица «мой дом — моя крепость» и соответствующий образ мышления, ныне выдаваемый за исконно либеральные убеждения.

    Роман Лискин, журналист:

    Фраза «Слово и дело», звучала, как пароль и человек из трактира попадал в преисподнюю, так писал Пикуль, описывая доносительство в царские времена накануне конца Российской Империи. Европа в те времена по такому размаху доносительства среди простолюдинов и рядом со своими ведьмами и колдунами не стояла. В высшем обществе это называлась по-другому — интриги. В США с начала 1930 годов начал развиваться институт вербовки, а не прямого доноса. При этом клевета и наветы могли не только обойтись в круглую сумму, но лишением свободы лет на 50. Про СССР и говорить нечего, сама власть поощряла гнусности человеческой «души». В современной Германии, только попробуй не разобрать мусор по бакам по доносу соседей придет полиция и выпишет солидный штраф, то же касается нарушений на дорогах. Это называется совместная гражданская позиция и не считается чем-то зазорным. У нас же где «половина страны отсидела, а вторая половина готовиться сесть, это считается подлым стукачеством. Хотя подвижки в сторону Европы есть, поколения меняются.

    Олег Насобин, блогер и бизнесмен, владелец марки российской косметики «Green Mama» (Франция):

    Я располагаю конкретными примерами доносительства во Французской Республике. То есть, непосредственно копиями доносов. По моему личному опыту, каждый пятый француз, занимающийся предпринимательством — прямо завербован французскими спецслужбами, в основном ДСРИ. А каждый второй время от времени пишет доносы. В центральном аппарате ДСРИ служит 4000 полицейских. Учитывая нормы вербовок, во Франции сейчас активно действует около полумиллиона сексотов. Известны данные о доносительстве в период фашистской оккупации и коллаборационизма: до 70% французов делали это вполне охотно. Готов свидетельствовать и выступать публично.

    Алексей Дубинский:

    Доносительство — норма жизни индустриального общества, будь то «капитализм» или «социализм». Это необходимый инструмент для государственной судебной системы, когда люди не могут (не имеют право) разрешать конфликты самостоятельно. Там где есть государство — будут и доносы.

    В традиционном и феодальном обществе действовали и внесудебные способы. Так на уровне сельской общины подавляющая часть конфликтов решалась мирским судом, на общинных сходках. В селе всё про всех знают и нет нужды в доносах. Свободные люди, наделённые правом ношения оружия (в первую очередь — дворяне) также могли обойтись без доносов и решить дело самостоятельно, на дуэли.

    В постиндустриальном, открытом информационном обществе вновь не станет места доносам. Когда вместо тайных, анонимных сообщений будет явное открытое начало обсуждения возникшей проблемы — о нарушении правил и законов, о недовольстве ситуацией. Когда подобные обсуждения будут автоматически направляться ответчику(обвиняемому) и видны всем заинтересованным гражданам, всем вовлечённым сторонам. И по результатам обсуждений, например, станет корректироваться некий личный гражданский рейтинг.

    Зрелое, развитое гражданское общество будет способно находить досудебные решения проблем и конфликтов, обходиться без непроизводительных затрат времени, средств и внимания на долгие и дорогие судебные процедуры. Постиндустриальное общество должно быть свободно от множества традиционных крючков и зацепок, позволяющих взять за жабры практически любого (был бы человек, а статья найдется!) т.е. можно ожидать дальнейшего (после религиозной и сексуальной эмансипации) расширения границ допустимого поведения.

    источник: http://www.iarex.ru/interviews/32868.html

[Oleg]

http://yablor.ru/blogs/o-vibornosti-sudey/3122186 ,
http://maxpark.com/community/13/content/2293611

О выборности Судей.

Как известно Американская судебная система построена по иному принципу, чем Российская.
Рассмотрим, чем отличаются судебные системы, и какие негативные и положительные моменты мы поимеем, если построим судебную систему в России по аналогии с судебной системой США.

В США есть выборность судей. Чтобы претендовать на должность судьи в США надо иметь профильное (юридическое) образование и работать в судебной системе более 5 лет.

На практике это означает что большинство судей в США это бывшие адвокаты. Хорошо это или плохо? Это хорошо. Судьи в США во первых избраны и значит мало-зависимы от давления из руководящих кабинетов и во-вторых знают судебную систему с адвокатской стороны.

Суды в США это не конторы по утверждению «версий следствия». Они рассматривают дела по существу. Там высок процент оправдательных приговоров.

Так что мешает нам сделать такую же судебную систему?

Главное препятствие – концентрация капитала и ресурсов в руках олигархов многие из которых не воспринимают Россию своей Родиной.

Демократия (западного типа) и следовательно и выборность судей может успешно функционировать в двух случаях:

- когда имеется много независимых друг от друга собственников

- когда основной собственник это государство.

Однако всё же следует признать что выборность судей (по тем принципам какие имеются в США) это то к чему надо постепенно переходить.

Как перейти к выборности судей с наименьшими издержками?

Наверно начать надо с мировых судей.

Комментарии

 Михаил Холодаев # написал комментарий 4 ноября 2013, 10:12
Алексей, предлагаю поговорить об ответственности судей. В настоящее время возбудить уголовное дело против судьи по ст.305 УК РФ практически невозможно. Вот и получается, что судьи как основание неправосудных актов используют подложные документы. Безнаказанно. Подробно в статье: «Подлога суды не видят!?» ссылка на democrator.ru (№8817). Гигантские полномочия 1 лица, председателей, чиновников, судей, следователей, прокуроров, полицейских... не уравновешены аналогичными мерами персональной ответственности за нарушение прав и свобод гражданина. Это вопиющее противоречие заложено в основном законе страны. Время диктует введение института конституционной ответственности перечисленных выше лиц. Изменения роли и статуса Конституционного суда РФ.

 Евгений Абрамов # ответил на комментарий Михаил Холодаев 4 ноября 2013, 23:03
Поговорить об ответственности судей нужно. Ныне за свои неправосудные решения судьи даже теоретически никак не отвечают. Знаю судью, который за короткий срок освободил явного убийцу и отправил в зону на долгие годы невиновного. "Ошибка" доказана ... в суде. В первом случае на улицу с протестом вышли сотни горожан, которые потом подписали требование пересмотреть это уголовное дело. К счастью, пересмотрели ( убитым был известный спортсмен). Так убийца получил шесть с половиной лет. Во втором случае "ошибку" судьи я доказал только спустя несколько лет.Осужденный освобожден и реабилитирован. А этот судья все судит.

 Юрий Горемыкин # написал комментарий 4 ноября 2013, 10:29
Больше всего сегодня не хватает справедливости в жизни, в том числе и в судебной системе. Хоть назначенный, хоть выбранный судья не должен единолично решать судьбу человека. Считаю необходимым что бы все, без исключения ВСЕ (!!!) судебные заседания проводились бы с участием присяжных заседателей. А судья пусть будет и назначенный, конечно с соблюдением определённых требований: образование, стаж практической работы адвокатом или прокурором, возраст , ну прочеее...

 людмила коваленко # написала комментарий 4 ноября 2013, 11:59
Я юрист с большим стажем, моя практика была в судах разных регионов. Моя подруга бывший член областного суда однажды сказала мне, что суды в России это система, которую невозможно переступить. Если ты пойдешь против этой системы, то на следующий день ты будешь уволена, или предложат уйти по собственному желанию. Судьи сами постоянно нарушают Закон, это презумция невиновности, это состязательность, это справедливость наказания в независимости это бомж или алигарх или чиновник Это,что судьи. .А апелляционные и кассационные инстанции, не отменяют никогда судебные решения нижестоящих судов из за какой-то корпоративности, не испортить судье статистику. Вообщем суда в России это пародия на правосудие . Полностью согласна с тем, что судьи должны быть выборными, но не постепенно переходить, а здесь и сейчас.. Дальше так нельзя продолжать судить. Это как заболевание рака, если сразу не произведешь операцию, то метастазы пойдут по всему организму. Денежных средст в у государства на выборы и реорганизацию судебной системы найдется поменьше воровать и строить золотые дороги и проводить торги с теми, которые эти деньги воруют.

 Евгений Овод # написал комментарий 4 ноября 2013, 09:52
Когда-то до полного счастья не хватало "двести сортов колбасы, как в Америке". Теперь до полного счастья не хватает "судебной системы, как в Америке". Может, всё дело в том, что у нас нет чернокожего президента, "как в Америке"? Заведём себе такого - сразу жизнь наладится. Нужно просто "сделать так, как в Америке" - и всё.

 Oleg Ovchinnikov # ответил на комментарий Юрий Балдин 4 ноября 2013, 20:09
Зря Вы так,достойных людей владеющих юриспуденцией наберется без проблем. За 20 лет появилось приличное количество квалифицированных адвокатов,а они в путинской системе практически не назначаются на должности судей,в основном из прокуратуры,следствия,уголовки. Знаю одну следовательшу,она с большим нетерпением ждет стажа ,чтобы подать прошение в судьи.

 Давид Кацман # написал комментарий 4 ноября 2013, 12:16
При существующей системе власти в стране, и тем более существующей Конституции, это невозможно в принципе. Если бы это вдруг произошло, то эта власть, была бы немедленно сметена. Власть, особенно сегодняшняя, не пойдёт ни на какое изменение существующей судебной системы, об этом говорит и очередной, внесённый Путиным законопроект, о слиянии судов, то есть речь идёт о ещё большей централизации этой судебной машины, не смотря на то, что это слияние, прямое, грубое нарушение действующей Конституции, и эти вопросы, то есть, её изменения, должны решаться на референдуме. За всё время нахождения Путина у власти, не было проведено ни одного референдума. Поэтому, все эти разговоры, пустое сотрясение воздуха, и ничего более.

 Евгений Абрамов # ответил на комментарий Ямал Ненецкий 4 ноября 2013, 13:01
Адвокаты тоже коррумпированы. Хотя и не в такой степени, как судьи.

 Евсей Осиновский # ответил на комментарий Евгений Абрамов 4 ноября 2013, 13:28
Это не АДВОКАТЫ!! Если есть желание - почитай мою старую статью о засилье бывших ментов, следователей и прокуроров в адвокатских палатах "Адвокатура: институт гражданского общества или шоу трансвеститов?" http://www.opengaz.ru/stat/advokatura-institut-grazhdanskogo-obshchestva-ili-shou-transvestitov

 Евгений Абрамов # ответил на комментарий Евсей Осиновский 4 ноября 2013, 21:40
Если не трудно, сбрось эту свою статью мне в личку. Я не нашел. Не ожидал такого обильного творчества. Кое-что заинтересовало. О засилье бывших ментов, следователей и прокуроров я хорошо знаю. Например, следователь, который сфальсифицировал уголовное дело упек моего невиновного подзащитного на семь с половиной лет в колонию строго режима, ныне стал адвокатом. Освобождения и реабилитации своего подзащитного я добился. Но вот возбудить уголовное дело против следователя, ставшего адвокатом , пока еще не смог. Не ответил он на мою публичную "клевету". Знает, сволочь, что доказательств у меня "вагон и маленькая тележка".

 римма шкляева # написала комментарий 4 ноября 2013, 12:52
Причем здесь капитал? У нас большинство народа без олигархического капитала. Этот народ в первую очередь и страдает.
А министры-капиталисты любой суд выиграют.
Точно так же и государственные структуры, за которыми стоит штат адвокатов.
А адвокат защищает не того, кто прав, а того, кто платит деньги.
Наверное, выборность судей надл восстанавливать. Но восстанавливать не так, как в СССР: голосовали за того, кого и не знали совсем. За кота в мешке. Зачем такая выборность?
Я, наверное, мечтатель. Но я считаю, что работа суда должна быть прозрачной. Публиковаться статистика законных и незаконных решений, принятых судом. И человек должен понимать за человека с какой репутацией он голосует.
А пока судьи у нас неподсудны - все бесполезно. У нас могут засудить судью только в том случае, когда он явно совершил уголовное преступление.
А так - принимает решение "по внутреннему убеждению".
Не законное? Значит, просто "внутреннее убеждение" подвело, но ГПК и УПК разрешают ошибаться "внутреннему убеждению"..
Выборность и неподсудность судей - понятия несовместимые. Выборы "кота в мешке" - глумление над народом.

http://maxpark.com/user/42577270/content/465510 ,
http://www.opengaz.ru/stat/advokatura-institut-grazhdanskogo-obshchestva-ili-shou-transvestitov

 Адвокатура: институт гражданского общества или шоу трансвеститов

Почему бывшие правоохренители так рвутся в адвокаты?
 
Проблема, не раз звучавшая на разных уровнях, в разных регионах и по разным поводам. Речь о наличии в составе адвокатских палат бывших сотрудников правоохранительных органов - милиции, прокуратуры и т.д.  На самом деле уже можно говорить не о наличии, а о засилье.
В процентном отношении эти «бывшие» составляют абсолютное большинство. Единственная палата, где картина выглядит иначе, - Кабардино-Балкарская. Ее президент говорил мне: «Мы принципиально не допускаем к экзаменам бывших «сотрудников». Нет - и всё! Хочешь оказывать юридические услуги? Пожалуйста! Бери доверенность и иди, представляй интересы. Но становиться при этом адвокатом - нет!»
Это как при организации в нашей стране сети быстрого питания типа «Макдональдс». Все, кто работал в советском общепите, априори даже не рассматривались в качестве кандидатов. Будь ты хоть трижды орденоносец и победитель соцсоревнования! Разный подход! Разный менталитет! РАЗНОЕ ВСЁ!
Ведь что такое адвокат? Не по официальному определению, а по существу. Это единственный, обладающий процессуальными правами, противник огромной государственной машины, представляющей собой по сути карательную систему. В нее входят и милиция-полиция, и прокуратура, и следственные органы, и служба приставов, и органы безопасности, и прочее, прочее.
Злые языки сюда же относят и судебную систему… (Лично я с ними - злыми языками - не согласен. Какая же она - судебная система - карательная, если наши судьи выносят аж 0,5 процента оправдательных приговоров?!)
И чтобы противостоять этой системе, надо быть не просто юридически грамотным, но и - самое главное - обладать гражданской смелостью, независимостью - и в мышлении, и в поступках. А о какой независимости мышления «бывших» может идти речь, если они за тридцать лет работы в органах внутренних дел научились только слепо исполнять команды вышестоящих руководителей (не всегда умные и не всегда законные). Отсюда и качество… Как говорят лаборанты в поликлинике, «из внутренних органов, как правило, ничего хорошего не выходит…»
Хочу оговориться. Знаю среди «бывших» нескольких очень грамотных и при этом порядочных и добросовестных адвокатов. Что говорить, САМ Генри Маркович Резник - бывший следователь… Но они, скорее, исключение из общего правила.
Чисто формально закон не запрещает принимать в адвокатуру этих граждан. Но - это только формально. По сути своей, прием в адвокаты бывших следователей, прокуроров, а тем более оперов, гаишников, «искусствоведов в штатском» - это полнейший абсурд! Люди, десятилетиями верой и правдой служившие системе подавления, принуждения, вдруг становятся противниками этой  самой системы!
Это наше, российское, ноу-хау. Никакому адвокатскому образованию в Европе или Америке и в голову не придет брать в свои ряды отслуживших полицейских, следователей и прокуроров. Там прекрасно понимают, что нельзя быть «то за белых, то за красных», что менталитет следователя и адвоката - это две совершенно разные вещи.
А у нас они не просто с радостью принимаются, они еще и занимают руководящие посты, входя в Совет палаты, становясь руководителями коллегий и т.д. По принципу «кто умеет - делает, кто не умеет - учит других, кто не умеет ни того, ни другого - идет в руководители».
Смена формы милиционера или прокурора на цивильный костюм адвоката - это не просто переодевание. Это как смена пола (!!!). Если схематично, Следователь - это мужское начало, охотничье: преследовать, настичь, загнать в угол, прижать и, в конечном итоге, добить…
Адвокат - женское, даже материнское начало: защитить, оградить, предохранить… Менять пол можно. Закон не запрещает. Но - при всей толерантности - трансвеститы  в обществе как-то не особо популярны…
Казалось бы, ну и черт с ними, пусть работают. В конце концов, клиент сам разберется, с кем ему заключать договор и кому платить из своего кармана гонорар. Однако недавний случай заставил взяться за перо.
То, что адвокаты «из бывших» работают на обвинение, что они у следователей свои, «карманные», что они умеют только договариваться, а наперекор следствию никогда не пойдут, и прочие расхожие обвинения - так это семечки!
То, что произошло недавно в Ставрополе, вообще не поддается осмыслению! Адвокат Р., член Ставропольской адвокатской палаты, как водится, бывший милиционер, проиграв гражданский процесс и не желая возвращать гонорар, склонил свою клиентку к убийству компаньона мужа, а сам «сдал» ее своим бывшим коллегам.
Бывшие коллеги новоявленного адвоката не преминули воспользоваться ситуацией и, проведя несколько оперативных мероприятий, задержали эту женщину при расчете с «киллером».
Теперь она - моя подзащитная, в отношении нее возбуждено уголовное дело, а наш герой делает невинные глаза... «Что вы, что вы, она сама себя выпорола!» (Подробно об этой омерзительнейшей истории расскажу в одном из ближайших номеров).
Хотел завершить это письмо, адресованное хоть и редакции «Открытой», но на самом деле - читателям, какой-нибудь шуткой. Да что-то не шутится... Ведь то, что происходит, - а происходит ни много ни мало уничтожение истинного духа российской адвокатуры, превращение ее в ручной, управляемый придаток карательной системы, - это не шутка!
С уважением к «Открытой» газете и ее читателям

Евсей ОСИНОВСКИЙ,
адвокат Майкопской городской коллегии
адвокатов

Комментарии

рэд13 октября 2011, 16:03
 здесь рассматривается не вопросы квалификации, а ... порядочности адвокатов как таковых. Описывается конкретный случай, когда адвокат взялся за дело и как это бывает 100% гарантировал успех. Но оплашался. Но вместо того, чтобы дальше не обманывать свою клиентку не без участия действующих сотрудников правоохранительных органов (с которыми возможно поделился полученным гонораром) вместо обеспечения защиты прав клиентки отправил её на нары. Вот и весь сказ. Осиновкский только подтвердил то, что и так очевидно. Общество гниёт с головы. Правоохранители - прав не охраняют. Судьи законы не соблюдают. Прокуроры не надзирают. Что делать гражданам - самим осуществлять правосудие и охрану ...

http://www.opengaz.ru/stat/operaciya-ubiystvo

Оборотни заполонили  российскую адвокатуру, утверждает наш читатель Евсей Осиновский. И рассказывает душераздирающую историю
ставропольчанки, попавшей на их крючок

История действительно душераздирающая. Я обещал рассказать о ней еще в статье «Адвокатура: институт гражданского общества или шоу трансвеститов?», опубликованной в «Открытой» (№36 от 14 сентября с.г.) и вызвавшей широкий общественный резонанс.
Итак... Немолодая женщина, в прошлом известный врач, овдовела. Для нее это событие - не просто смерть родного человека, а еще и потеря вполне приличного уровня жизни, какой ей обеспечивал покойный муж. Он владел 80% доли фирмы, пусть и небольшой, но вполне доходной.
После его смерти все имущество фирмы прибрал  к рукам его компаньон Н., оставив вдову практически без средств к существованию. Не сумев договориться с Н., она решает обратиться в суд.
Поиски юриста, который помог бы ей добиться справедливости, привели ее к нашему герою - адвокату Р., члену Адвокатской палаты Ставропольского края. Уж как она умудрилась доверить решение своих проблем ему - бывшему милиционеру-оперативнику, не имевшему даже минимальных навыков работы в арбитражном процессе, остается загадкой и для нее самой. Но - доверилась. А он, пообещав ей гарантированно выиграть дело, запросил за свои услуги 250 тысяч рублей.
А кроме этих денег - еще 200 тысяч, как он выразился,  «на решение вопросов в суде» (видимо, в этой схеме он все-таки разбирается...).
Слегка ошалев от названной суммы, женщина, в надежде вернуть свое имущество стоимостью около 5 миллионов, находит для адвоката Р. 450 тысяч.
Не буду описывать сам судебный процесс (по мнению тех юристов, кто сейчас пытается исправить ситуацию в арбитраже, адвокат Р. «работал» - вольно или невольно - на противную сторону), но в конечном итоге суд присудил г-ну Н. выплатить истице аж 94 тысячи рублей! В остальной части иска - отказать.
Женщина бросается к своему адвокату: «Как же так? Вы же гарантировали. За что же вы брали деньги?!» И вот тут наш герой демонстрирует всю свою суть: «Не переживайте, есть  человек, который решит все ваши проблемы! Вот вам его телефон, зовут его Дима, позвоните и договоритесь».
Дальше можно рассказывать о блестяще проведенной операции нашей доблестной милицией по раскрытию особо тяжкого преступления. На звонок по указанному номеру откликнулся молодой человек, действительно «Дима». Дима, хотя нигде и не работающий, но имеющий замечательное хобби - изобличать преступников, обладал недюжинным артистическим талантом. Этот местный «Смоктуновский», являющийся внештатным агентом оперативников, представился женщине крутым парнем, за которым стоят еще более крутые парни, которые все решают круче некуда! Нет человека - нет проблемы!
Женщина оторопела... «Мне бы... чтобы попрессовали как-то... чтобы пару месяцев где-нибудь подержали... Вот бумаги, мне бы  только чтоб он подписал...» Но Дима  непреклонен! «Не-е, мы этим не занимаемся. Только грохаем!!! Так чё, будем «мочить»?»

И тут психика вконец измотанной женщины не выдерживает: «Делайте, что хотите...»
Спустя несколько дней, в момент, когда «киллер» Дима показывал ей фотографии «кетчупом убиенного»,  женщину повязали. Провокация удалась.
В настоящее время на столе начальника Следственного управления края находится мое ходатайство о прекращении дела: нельзя подстрекать, склонять, провоцировать граждан к совершению противоправных действий! Запрещено!  И нашим внутренним законом, и Европейским судом, постановления которого обязательны для всех стран Совета Европы. Посмотрим, каков будет ответ...
Небезынтересно выглядит реакция руководства Ставропольской палаты адвокатов, членом которой имеет честь состоять г-н Р. Когда у меня отпали всяческие сомнения в том, что именно адвокат Р. склонил свою клиентку  к покушению на убийство, я направил письмо в адрес президента палаты, где описал «деятельность» Р. Вот ответ. Цитирую дословно:
«Уважаемый г-н Осиновский! Ваше обращение, поступившее в Адвокатскую палату СК, содержащее в себе изложение обстоятельств уголовного дела по версии обвиняемой и роли в этих событиях адвоката Р., внимательно рассмотрено (выделено мною). Указанные вами факты не могут быть проверены в ходе дисциплинарного производства дисциплинарными органами Адвокатской палаты, поскольку проверка сообщений о преступлениях относится к компетенции правоохранительных органов».
Вот так! Ни убавить, ни прибавить. Как говорится, в огороде бузина, а в палате... непонятно что... Как будто я просил Адвокатскую палату возбуждать уголовное дело в отношении ее члена! Я же описал конкретные нарушения г-ном Р. норм адвокатской этики и требований закона об адвокатуре.
В частности, адвокату запрещено негласное сотрудничество с правоохранительными органами, действовать вопреки интересам доверителя и т.д. и т.д. Вот эти-то нарушения и должны были стать предметом разбирательства в дисциплинарных органах палаты, а не признаки состава преступления в действиях Р. Этим вопросом действительно займется другой департамент.
В заключение хочу сказать словами Андрея Малахова, которыми он всякий раз завершает свою программу «Пусть говорят»: «Берегите себя и своих близких...» От себя добавлю: «...от козлов-провокаторов! Не будьте баранами!»

и т д  http://www.opengaz.ru/tags/moshennichestvo

[Oleg]

продолжение марлезонскаго балету

http://maxpark.com/community/5652/content/4933180
Ставропольский адвокат Осиновский получил 4 года колонии по делу о мошенничестве

Нашумевшая история о псевдовзятке подполковнику МВД завершилась.

   Сотрудники ФСБ по Ставропольскому краю пресекли деятельность адвоката Майкопской коллегии адвокатов Евсея Осиновского, который пытался незаконно получить у жителя Лермонтова 3 миллиона рублей.
   С поличным адвоката задержали 29 ноября 2013 года. Тогда он пытался получить от своего подзащитного "аванс" от требуемой суммы в размере 500 000 рублей. По его версии, деньги были нужны для дальнейшей передачи сотрудникам полиции, за непривлечение к уголовной ответственности за мошенничество.
   В марте 2014 года СУ СКР по СК было возбуждено уголовно дело. На время расследования адвокат был заключен под домашний арест.
   Городским судом Евсей Осиновский признан виновным в совершении преступления и приговорен к 4 годам лишения свободы, с отбыванием наказания в колонии общего режима, - сообщает пресс-служба УФСБ России по Ставропольскому краю.

Комментарии

 Леонид Соколецкий # ответил на комментарий sssr sssr 16 января 2016, 21:27
А он и не отрицает свою вину ! Вопросов лишь 3:
1) Почему никто не говорит, что взятка стала давно неотъемлемым атрибутом судебного делопроизводства и (не)наказания;
2) Почему пострадал только адвокат, НЕ бравший взяток, но передававший их следователям и судьям, чтобы облегчить судьбу своих клиентов (напомню, это основная функция адвоката, особенно с учётом ненормального крена в сторону обвинительных приговоров в рос. судах) ?
3) Почему суд НЕ учёл чистосердечное признание адвоката в своих действиях, его полную помощь следствию и суду, а также критическое состояние его здоровья (решение - чисто убийственное для него, но вам это не дано понять, увы).

 Светлана Реченька # ответила на комментарий Леонид Соколецкий 16 января 2016, 23:18
Посмотрела. Особенно умилило его критическое состояние здоровья. Уж за здоровьем г- н Островский следил.
Кроме того, с суммы взятки и ему полагалось.

 Леонид Соколецкий # ответил на комментарий Светлана Реченька 17 января 2016, 00:06
Нет, ну я понимаю, конечно, что Вы не могли такое брякнуть об Осиновском - 60-летнем человеке, перенёсшего в тюрьме инфаркт миокарда, операцию на сердце (стентирование), образование еще одного значимого стеноза сосудов сердца, требующего нового оперативного вмешательства и т.д. Вы ведь не фашистка какая-то, правда ?
"... с суммы взятки и ему полагалось" - вот отсюда, пожалуйста, поподробнее, ведь суду это неизвестно, но, может, Вы знаете больше, чем все следователи, судьи и прокуроры вместе взятые ?

 Константин Крашенинников # ответил на комментарий Светлана Реченька 17 января 2016, 14:03
В целом, картина вполне типична
02 Ноя 2012, 13:49
Задержан адвокат, не поделившийся с полицейскими деньгами...
В Алтайском крае возбуждено уголовное дело в отношении адвоката, получившего от своего подзащитного 100 тыс. рублей якобы для сотрудников полиции за избрание меры пресечения, не связанной с лишением свободы, сообщает пресс-служба СКР.
32-летний адвокат Адвокатской палаты Алтайского края подозревается в совершении преступления по ч. 3 ст. 30, ч. 2 ст. 159 УК РФ (покушение на мошенничество, совершенное с причинением значительного ущерба гражданину).
По данным следствия, в сентябре 2012 года адвокат был допущен в качестве защитника по уголовному делу в отношении жителя Барнаула. Он предложил своему клиенту за 200 тысяч рублей "решить вопрос с сотрудниками полиции о не избрании в отношении него меры пресечения в виде заключения под стражу".
Как отмечает СКР, "не имея намерения передать деньги полицейским", адвокат получил от жителя Барнаула первую часть суммы в размере 100 тысяч рублей. Однако распорядиться деньгами защитнику не удалось, так как он был задержан.

 Леонид Соколецкий # написал комментарий 16 января 2016, 00:35
ссылка на www.change.org
Остановить беззаконие в отношении адвоката Осиновского Е.Д.
Председателю Ставропольского краевого суда
Е.Б. Кузину
Уважаемый Евгений Борисович!
К Вам обращаются близкие, родные и друзья Осиновского Евсея Даниловича. Мы с большим волнением отслеживаем все события, связанные с нашим родственником и другом.
Все материалы уголовного дела в отношении него опубликованы в интернете, и мы можем опираться в своих суждениях не на мнение кого-либо, а на документы.
А исходя из документов дела понятно – то, в чем обвиняется Осиновский Е.Д., не подтверждается. Очевидно, что имело место вымогательство со стороны должностных лиц полиции, о чем свидетельствуют документы ФСБ на проведение оперативных мероприятий. Также очевидно, что Осиновский Е.Д. дал добровольное согласие на сотрудничество с органами ФСБ по пресечению преступления.

http://bloknot-stavropol.ru/news/stavropolkiy-advokat-obratilsya-k-bortnikovu-ves-m-593992

Евсей Осиновский
https://www.youtube.com/channel/UCelrbbLBcfu5_X1NOpHesZg
Вопрос адвоката Осиновского директору ФСБ https://www.youtube.com/watch?v=dqABRTYYlNo

Александра Осиновская
https://www.youtube.com/channel/UCHnRQf79hIUcRW4saFsUAnA

https://www.youtube.com/watch?v=EwbkT0odIWs - речь Осиновского Е.Д. на суде по продлению меры пресечения

валентина архиповаГод назад

Земляки и после приговора суда продолжают верить в честность известного юриста.

В краевом центре хорошо знают фамилию Осиновских. Дружная семья творческой интеллигенции. И даже если кто-то из них выбирает для себя профессию, не связанную напрямую с искусством, они всегда в гуще культурной жизни Ставрополя.

Евсей Осиновский стал адвокатом. И за процессами с его участием всегда интересно следить — природный артистизм и великолепное чувство юмора превращают обычно скучные судебные заседания в захватывающие представления по всем законам театрального жанра, от вступления до кульминации. Тем неожиданнее для всех, знающих Евсея Даниловича, стали — сначала обвинение, а потом и приговор — мошенничество. Суд дал четыре года колонии общего режима плюс запрет после отбытия наказания в течении трех лет заниматься адвокатской практикой. По сути, для 60-летнего Осиновского это еще значит и запрет на профессию. К этому добавились и появившиеся в некоторых СМИ сведения о якобы имевшей место судимости адвоката в середине девяностых. Хотя даже в материалах дела указано — ранее не судим.

Собственно, позиция судьи уже известна и отражена в приговоре. До вынесения решения высказывать мнения общественности не рекомендуют, это может быть расценено, как попытка давления на Фемиду. Теперь же есть возможность разобраться в случившемся, опираясь на документы. В том числе, на показания свидетелей обвинения и Евсея Даниловича. Итак.

Евсей Осиновский взялся защищать человека, двоюродного брата которого подозревали в хищении нескольких десятков миллионов рублей. В деле он проходил свидетелем, но его пытались привлечь в качестве соучастника. Подполковник из следственной части потребовал 6 миллионов рублей, чтобы подзащитный Осиновского и дальше оставался в уголовном деле только свидетелем. Но тот себя виновным не считал, поэтому обратился в ФСБ с заявлением о вымогательстве взятки. Евсей Осиновский подписал добровольное согласие на участие в оперативных мероприятиях. В таких случаях коррупционера нужно брать с поличным и посредником при передаче отслеживаемой ФСБ «взятки» стал Осиновский. Первые 500 тысяч рублей задатка находились уже в офисе адвоката, за ними должен был заехать подполковник. В здании находились сотрудники спецслужб. Вот с этого момента и начинаются «непонятки». Стоящий на входе оперативник просто не впустил в офис прибывшего за деньгами подполковника. Вроде как не узнал подозреваемого во взяточничестве и принял его за постороннего. Ну а тот, видимо, наметанным взглядом определил, в чем дело. Развернулся и, несмотря на телефонные попытки Осиновского, отказался вернуться. Но маховик запущен, наверх доложено, а задержанных нет. Но есть адвокат, у которого в кабинете полмиллиона рублей и он не отрицает, что они взяты им у подзащитного для взятки. Вот так и получился приговор.

Эта история возмутила в Ставрополе многих. И получилось, что уже не адвокат защищает население, а люди вступились за адвоката. На имя председателя Ставропольского краевого суда Евгения Кузина готовится письмо, под которым уже около двухсот подписей. Среди них - и известные имена, и обычные ставропольцы, не оставшиеся равнодушными в этой истории. Так же подготовлена апелляция на вынесенное судом решение. В общем, пока родные и близкие Евсея Осиновского не теряют надежды и верят, что его честное имя будет в итоге подтверждено правосудием.

Подробнее: http://bloknot-stavropol.ru/news/stavropoltsy-sobirayut-podpisi-v-zashchitu-osuzhde-686768

https://vk.com/wall187825499_21989

Комментарии

Сергей Полозов
Как вести себя в суде РФ гражданину СССР-РСФСР: (*)
Писать всё на диктофон.
Начало
Включить диктофон обязательно
Встать- суд идёт… .
НЕ ВСТАВАТЬ, а Спросить судью:
1. Вы признаёте конституцию РФ?
(скажет-да)
2. Государство создают кто- Народы?
( скажет да)
3. Скажите пожалуйста,-Высшей ценностью в государстве кто является,- Человек, его права и свободы (ст. 2 конституции РФ)
(возразить не сможет - скажет да))
4. Совокупность этих Человеков – есть Народ, вы сгласны
(скажет да)
5. Народ является источником власти и суверенитета,- вы согласны?
(скажет да)
6. Народ создаёт государство, потом появляется президент ( ст. 81) и только по нисходящей создаётся судебная система, то есть примерно около 10 уровней ниже чем человек.

7. Собственно кто перед кем должен стоять?
Кто кому хозяин и кто кому слуга?
Так как законодательной властью является Человек то в ст. 17 конституции сказано, что конституцией создаются законы с целью соблюдения интересов человека и ничего больше.
Соответственно, если мои интересы не соблюдаются, значит не соблюдают конституцию.
С другой стороны ст. 59 говорит о защите своего Отечества, а не государства ( от слова Отец), а защита Отечества является долгом каждого гражданина.
Далее сказать обязательно :
Дорогой судья будьте добры встать перед нами как Высшей ценностью, так как вы являетесь исполнителем, а не мы перед вами должны стоять, в противном случае будет применена процедура снятия с вас судебных полномочий.
(судья не имеет права сесть пока Мы не разрешим).

(*) 1.В первом «ознакомительном» суде
где Вас спрашивают-доверяете ли Вы суду (сказать –НЕТ)
(если Вы всё же пришли на суд по повестке, см. далее)

(*)2.На суде:
Есть ли у вас отводы состава суда
Что говорить Вам:
Чтобы кого-то отводить, его надо сначала привести, а точнее ему доверить,
Чтобы доверить судье Вас судить , Вы ему должны выписать , нотариально заверенную доверенность, а лучше договор, на основании которого судья возьмёт на себя обязательство не использовать, Ваше право против Вас, а также согласиться с оговорённой ответственностью, если нарушит Ваши права.
Следуя гражданскому кодексу должна быть доверенность.
(Скажите, кто участвует в судах ,- вы видите в судах нотариусов ?- ИХ НЕТ)
В любой выше описанной процедуре Ты имеешь полное право покинуть зал заседания.

(*)3.Далее:
Прокуратура говорит, что представляет РФ и действует от имени исполнительной власти-президента РФ.
Спросите у представителей прокуратуры доверенность о праве представлять интересы президента или государства?
Они всегда сошлются на статью ГПК.
Попросите в суде зачитать эту статью.
Будет очень смешно, когда представитель прокурора назовёт президента не дееспособным. (*)
Мне нравится 1 Показать список оценивших
9 дек 2016

[Oleg]

Преподобный. Ваннах.

http://old.computerra.ru/193536/
https://aftershock.news/?q=node/429519
... СССР был способен концентрировать ресурсы в объемах, недостижимых для стран с рыночной экономикой. Примером тому была индустриализация, проводившаяся в 1930-е годы. Чтобы оплатить станки и оборудование для государственных заводов, у русских и украинских крестьян отнималось практически все, что производилось ими. То, что миллионы людей умирали от голода, никого в Москве не волновало. Но даже и с учетом подобной сверхконцентрации ресурсов, полагал Рэймонд, Россия не сможет создать бомбу раньше, чем в 1954 году. Однако Рэймонд промахнулся на целое пятилетие - Россия взорвала первую атомную бомбу в 1949 году. Лучшие специалисты наиболее развитой страны почему-то ошиблись. Ошиблись в вопросе, который "Look" в 1948 году называл "зловещим", утверждая, что, не зная ответа на него, нельзя думать о будущем ни для себя, ни для своих детей.
Сейчас, кажется, эта тайна раскрыта. Советские "атомные шпионы" украли в США секрет атомного оружия и передали его своим. Просто и убедительно. Мемуары участников атомного шпионажа, таких как генерал Судоплатов, выходят огромными тиражами... Очень просто. Но не убедительно. Мало иметь нужную информацию об устройстве атомной бомбы. Надо ведь еще суметь воспроизвести ее. А вот с этим-то у СССР и должны были быть проблемы. Квалификация здешней рабочей силы хорошо известна. А ведь нужно еще и современное оборудование!

Ну, с оборудованием легче. Хогертон и Рэймонд не могли даже представить, что в Советской зоне оккупации демонтируются и вывозятся в Россию не отдельные станки, а целые производства. Однако германские химические, электротехнические, оптические, приборостроительные заводы не сделали переживший чудовищную войну русский народ богаче и счастливее. Новые производственные мощности были использованы для создания атомной бомбы.
Но ведь, по оценкам американских аналитиков, и этого было недостаточно. Россия просто не имела столько квалифицированных рабочих, сколько нужно для создания атомных заводов. На трофейном оборудовании некому было работать. Это было действительно так. Но бомба была взорвана в 1949 году. Как объяснить это противоречие?

Очень просто! В точном соответствии с теоретическими выводами Фогеля! (Первым внимание на это в полном объеме обратил выдающийся правозащитник, ученый-биолог Жорес Медведев, хотя об этом писал и Солженицын, и другие историки Гулага.) Для создания атомной бомбы сталинский Советский Союз использовал рабский труд. Сотни тысяч перемещенных лиц - жителей России, Украины, Латвии, Эстонии, Польши, Чехии, работавших во Вторую мировую войну на германских заводах, - стали рабами номерных городов-заводов атомной индустрии СССР. Они научились работать по немецким стандартам. Их использовали для создания измерительных приборов; систем дистанционного управления; выдерживающих огромные температуры и давления теплообменников. Их жизнь не стоила ничего, и им приходилось работать с радиоактивным ураном и с ядовитым, разъедающим легкие, бериллием. Сообщи Джону Хогертону, гордящемуся тем, что в Окридже юные американки со средним образованием управляются с масс- спектрометром, что Россия использует для овладения атомными технологиями рабов, он бы не поверил, отбросил такое сообщение как абсурдное. А ведь это горькая правда. Атомная мощь СССР выросла на костях рабочих из числа перемещенных лиц. Их участь была особенно страшной. Даже во время хрущевской либерализации никто из них не вышел на свободу. По соображениям секретности... И в точном соответствии с экономической эффективностью... То, что Фогель вычислил, отец советской атомной программы Лаврентий Берия и его подручные знали на практике...

Так что применение математики к анализу исторических процессов говорит нам о многом. О том, что экономика сама по себе не рождает морали. (Обратно бывает, как показал немецкий историк Макс Вебер, связавший в своей книге "Протестантская этика и дух капитализма" - M. Weber, "Die Protestantische Etik und der Kapitalismus Geist" - возникновение современной либеральной цивилизации с религиозно мотивируемой моралью.) О том, что развитие технологий не гарантирует защиты от принудительного рабского труда и от насильственного лишения личной свободы. О том, что менее развитое, но не связанное моральными запретами общество может использовать для создания оружия такие методы, которые не придут в голову нормальным людям. (В Третьем Рейхе на заводах, производивших ракеты V-2 (А-4), также использовался рабский труд!) Так что выводы сугубо теоретической науки клиометрии могут иметь к реальной жизни не только самое прямое, но и довольно страшное отношение.
Конечно, все это знали и мыслители прошлого. Чего стоит одно Фаустовское "Лишь тот достоин жизни и свободы...", но обработанные компьютером цифры экономической статистики прошлого говорят нам об этом со всей убедительностью...

[Oleg]

https://www.youtube.com/watch?v=EbPmFPRLs3g - протесты против коррупции будут продолжаться по воскресеньям пока Путин не ответит за Димона
1 316 комментариев

https://www.youtube.com/watch?v=GhJPtmGx79g - А. СОТНИК ОТВЕТИЛ НА ВОПРОСЫ ЗРИТЕЛЕЙ

Опубликовано: 31 мар. 2017 г.

«Почему вы нападаете на Навального?»; «Почему вы поссорились с Мальцевым?»; «Почему вас до сих пор не посадили?»; «Зачем вы вернулись?»; «Какова ваша цель?»; «Как вы относитесь к «Эху Москвы»?»
На эти и многие другие вопросы ответил журналист и главный редактор канала Sotnik-TV Александр Сотник.

Монтаж – Роман Переверзев

© 2014-2017, Sotnik TV. Все права защищены. Любое использование авторских текстовых, фото, аудио и видеоматериалов возможно только с согласия правообладателя (Сотник А.В.). При согласованном использовании материалов необходима ссылка на ресурс. Полное или частичное копирование материалов без согласования с правообладателем запрещено.

Наш сайт:
http://sotnik-tv.ru

Канал Sotnik-TV приглашает к сотрудничеству информационных партнеров. По всем вопросам сотрудничества пишите на e-mail: prsotniktv@gmail.com
Помочь каналу Sotnik-TV:
Сберкарта MasterCard 5469 3800 3483 8788
Яндекс-кошелек (в рублях): 410012227172002
PayPal – пользователь sashasotnik@gmail.com
Western Union: Sotnik Aleksandr Vladimirovich (Moscow)

Смотрите больше видео Sotnik-TV:
http://www.youtube.com/user/sashasotnik

Фильм «Ловушка для России»:
https://youtu.be/_G5mw-dE7IQ

Актуальный опрос:
https://youtu.be/Lv6rYX_b1P4

Актуальный репортаж:
https://youtu.be/c7eqowunHU8

Горячее интервью:
https://youtu.be/MTrHryojl84

Политическая аналитика:
https://youtu.be/ySRJs7JstKU

Новости недели:
https://youtu.be/ftSh9UzX-Fc

[valeriy]

Ахиллесова пята России

[Oleg]

Ахиллесова пята России

..превращаясь на берегах Темзы и Потомака из акул бизнеса в безобидных хомячков, которых можно гонять по всему глобусу драным веником, грабить, сажать и подвешивать в ванной на шарфике…

а они "акулами бизнеса" никогда и не были, эти абрамовичи и прочая фарца-комсомольские активисты и партноменклатурно-губъчекистские перевёртыши.. губу раскатали и на темзе по карманам тырить но так как там их сверху никто не прикрывал то и получили ссаными тряпками, возможно не от темзовцев а от тех кого обворовали или от тех с кем воровали

https://www.youtube.com/watch?v=nUO3CZWkB3o
https://www.youtube.com/watch?v=k9nKfN0Cak0
http://maxpark.com/community/politic/content/1911527
http://mr7.ru/articles/80521/
https://www.pryaniki.org/view/article/1011802/
http://glavred.info/mir/doch-berezovskogo-ne-verit-chto-on-prosil-putina-o-proschenii-247069.html

http://aldanov.livejournal.com/525260.html
http://maxpark.com/user/1436766536/content/660197

Из интервью Б. Немцова радио "Свобода"

..Путин с ним дружил, дарил цветы жене, ходил на дни рождения. В итоге Борис Березовский Владимира Путина поддержал, пролоббировал его кандидатуру в качестве преемника, объяснил семье Бориса Николаевича Ельцина, что это лучший кандидат, дал 25 миллионов долларов вместе с Романом Абрамовичем, и в итоге Борис Березовский сделал Путина президентом. Господин Путин, конечно, хочет это забыть, а также, чтобы весь народ забыл. Мы будем использовать этот процесс, чтобы напомнить гражданам нашей страны, как Путин стал президентом и кто его крестный отец. Поскольку в России уничтожен суд как институт, мы, естественно, на справедливое рассмотрение дела не рассчитываем. Но мы рассчитываем на то, что это дело дойдет до Европейского суда.

https://www.youtube.com/watch?v=9fA8Xx4YXyo&list=PL7QNBep3hnq64yT9bFe91oMOiCYsk_xjd
УП S01E05. Как страшно с Путиным рядом стоять

https://www.youtube.com/watch?v=h_i24ya43A0 - Как Твиттер отреагировал на фото Путина и Медведева в Арктике

https://www.youtube.com/watch?v=1f1f2mmR53g

https://www.youtube.com/watch?v=POuaY9firJc&list=PLC310025B531F1DE0

https://www.youtube.com/channel/UCVMhA9ZI5U3vkYYPCF0rIhw

http://profiler.tv | Илья Анищенко

Profiler TV (ex Pravda TV) - это интернет канал эксперта в области определения лжи и языка жестов, профайлера, исполнительного директора Международной ассоциации персонологов-профайлеров Ильи Анищенко, который более 7 лет занимается исследованиями в этих областях, работает в настоящий момент над кандидатской диссертацией.

[Oleg]

продолжение о свободе

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5258635.msg54699813#msg54699813



The Times, 3-е Января, 2009, Лондонский выпуск, утреннее издание || Источник изображения: TheTimes03Jan2009.com

"Основная проблема с обычной валютой - это доверие, необходимое для ее работы. Центральному банку нужно доверять, чтобы не портить валюту, но в истории фиат-валют полно нарушений этого доверия. Банкам необходимо доверять, чтобы они держали наши деньги и переводили их в электронном виде, но они их одалживают в волнах кредитных пузырей, не имея при этом ни малейшей доли резервов. Мы должны доверять им нашу конфиденциальность, доверять им, чтобы не позволить похитителям личных данных уничтожить наши счета." -- Сатоши Накамото

Фото Сатоши Накамото утром 3 января 2009 года. Он только что купил газету "Таймс" в киоске. Возвращаясь домой, он пьет горячий кофе и читает главный заголовок: "Канцлер на Грани второй помощи банкам". Все еще ждет, когда будет найден генезис блок. Какие у него могут быть мысли? Может быть, он прошептал себе: "Теперь это уже слишком! Правительство переступило все возможные границы! Но Биткоин теперь здесь...".

Никто не знает, что он мог думать в тот день. Но точно известно, что 3 января 2009 года был добыт генезис блок Биткоина. И проштампован заголовком основной статьи из The Times.

Работа над Биткоином началась почти 2 года назад, в 2007 году. Сатоши, который также присоединился к списку рассылки Шифропанков, должно быть помогал тому что случилось с e-Gold и  его владельцам. Государство дало ясно понять о своих намерениях в отношении частных форм денег. Экономический и политический контекст был плохим, так как мир столкнулся с огромным кризисом. Может быть, Биткоин был личной мечтой Сатоши. Или, возможно, мировой контекст определил его для работы над своим изобретением. Какова бы ни была истина, факт в том, что он следовал за этой мечтой о Шифропанках, мечтой, также разделяемой либертарианскими предками.

Основываясь на либертарианской и крипто-анархической идеологии, следуя концепциям своих предшественников, Сатоши Накамото сумел создать "новую электронную денежную систему, полностью одноранговую, без доверенной третьей стороны". Эта система "позволила бы отправлять онлайн-платежи напрямую от одной стороны к другой, не обременяя себя прохождением через финансовое учреждение". Цифровые подписи обеспечивают часть решения, но основные выгоды теряются, если от доверенной стороны все же требуется предотвратить двойные расходы".

Другими словами, Биткоин был первой электронной формой частных денег, которая смогла окончательно вывести людей из-под контроля правительстваа, так как средства могли переводиться непосредственно между физическими лицами, без вмешательства какой-либо третьей стороны - например, банков, которые выступают в качестве длинных рук правительства.



Генезис блок Биткоина || Источник изображения: Reddit

Либертарианство Сатоши присутствует во многих его словах.

"Традиционная банковская модель обеспечивает уровень конфиденциальности, ограничивая доступ к информации для участвующих сторон и доверенной третьей стороны. Необходимость публично объявлять обо всех сделках исключает этот метод, но конфиденциальность все равно может быть сохранена путем нарушения потока информации в другом месте: путем сохранения анонимности публичных ключей". Общественность может видеть, что кто-то посылает сумму кому-то другому, но без информации, связывающей транзакцию с кем-либо. Это похоже на уровень информации, публикуемой биржами, где время и размер отдельных сделок, "лента", предается гласности, но без указания того, кто был их участниками".

Другой хороший пример на этот счёт приведён в статье из The Verge за 2015 год, которая иллюстрирует его первую дискуссию с Мартти Малми, который позже станет администратором BitcoinTalk. Мартти также был человеком с анархическими взглядами, так как он был членом устаревшего форума anti-state.org. Статья гласит:

"В своем первом письме, адресованном Сатоши Накамото, в мае 2009 года, Мартти предложил свои услуги: "Я хотел бы помочь с Биткоином, если есть что-то, что я могу сделать", - написал он.

Перед тем, как обратиться к Сатоши, Мартти написал о Биткоине на сайте anti-state.org, форуме, посвящённом возможности анархического общества, организованного только рынком. Используя псевдоним Trickster, Мартти дал краткое описание идеи Битокина и попросил поделиться своими мыслями: "Что вы думаете об этом? Я очень взволнован мыслью о чем-то практическом, что могло бы действительно приблизить нас к свободе в нашей жизни :-)".

Мартти включил ссылку на этот пост в свое первое электронное письмо Сатоши, и Сатоши быстро прочитал его и ответил.

"Ваше понимание Биткоина точно, - ответил Сатоши".

Ответ Сатоши предельно ясен в отношении его видения. И его урок никогда не должен быть забыт.

То же самое относится и к нему, когда мы говорим о совместном использовании интересных особенностей Шифропанков - он предоставил людям свободный доступ к Биткоинам, к приватности, предлагаемой Биткоином. Свободный доступ и простота использования криптографических ключей, используемых его протоколом. Биткоин должен был (и ему это удалось) полностью изменить свободный рынок. В конечном итоге, это была форма гражданского неповиновения. Способ занять позицию перед деньгами правительства - отслеживаемые деньги, раздутые деньги, деньги, которые день за днём теряют свою ценность, так как правительственные станки постоянно выпускают новые деньги.

Он хотел помочь людям снова стать свободными. И это стало возможным благодаря Биткоину. Ни один банк и ни одно правительство не могли бы «выманивать» людей из своих денег с помощью более или менее изощренного механизма, такого как налоги на перевод их средств, налоги на продажу их продуктов, налоги на продажу их рабочей силы. Биткоин доступен каждому, и в нем обитает свобода; если вы хотите иметь контроль над своей личной жизнью и финансами, все, что вам нужно сделать, это принять его.

Биткоин был предвиден Тимом Мэйем много лет назад. Например, в своём эссе 1994 года essay Крипто Анархия и Виртулаьные Сообщества он сказал: "Технология выпустила джинна из бутылки. Крипто-анархия освобождает людей от принуждения со стороны их физических соседей, которые не могут знать, кто они такие в Сети, и со стороны правительств. Для либертарианцев сильная криптография обеспечивает средства, с помощью которых правительство можно будет избегать".

Биткоин - это правда, и она здесь для того, чтобы продлиться. Небо начало падать с 1979 года и с тех пор продолжает падать. Правительство проиграло войну. Свобода в наших руках.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=9y9vSfKua38" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=9y9vSfKua38</a>

[platonik]

Вот это я написал ещё в четырнадцатом году.

Цитата: Ариадна от 17 Июня 2014, 20:18:55
Что есть факты?
Например, к вам в гости пришёл старый знакомый и после его ухода вы обнаружили пропажу ценной вещи, но за руку вы его не поймали.
Доказать кому-то факт кражи из вашей квартиры вы не можете, но это не отменяет самого факта кражи.
Если вы знаете, что до прихода вашего знакомого у вас в квартире всё было на месте, а после его ухода - уже нет, то факт кражи вещицы вашим знакомым для вас очевиден.
Если этот знакомый крадёт не только у вас - факт того, что этот человек вор - становится очевиден не только вам.
Что дальше?

Ариадна, ну чего ты как вентилятор крутишь своей задницей? Неужели ты не понимаешь что из-за твоих фантазий у тебя не получаются нормальные любовные отношения. Извращённым партнёрством увлекаются только на Западе и Америке. Для такой связи они и подыскивают яйцеголовых турчиногов. Я уже не раз просил о том чтобы тему "Бесспорная квантовая философия" не засоряри разным спорным бредом. Здесь главной целью развития философских логик, должно являться стремление к проявлению эффекта бесспорности. А такого эффекта можно достигать только если они развиваются от определённых накоплненных состоояний. По теме о событиях на Украине, такими накопленными состояниями как раз и являются, принимаемые больщинством, в сообществе, конституционные и уголовные законы. Т.е. информационные накопленные состояниея. Именно по причине того, что майданные логики не развиваются от этих состояний, в них и не проявляется эффект бесспорности. А то, что сейчас происходит с майданными логиками, это всего лишь эффект усиления логичности. Я уже говорил о том что подобного эффекта можно достигать различными методами. Притом некоторые из них используются не только человек. Имеются ввиду: сила, разного рода хитрости, шарлатанство, деньги, звания, заслуги, статус, положение, эффект научности. Именно в результате использования крупных американских серебрянников, спрятавшись за сильной спиной, украинские уроды и достигают эффекта усиления логичности майданных логик. Но это не есть фактор их бесспорности и справедливости. Просто украинская аморальная кодла засуетилась вокруг американских долларов. Засуетились как стая птиц, над брошенным куском хлеба. Каждый хочет отщипнуть кусочк, а кто-то и целый кус.  Но если честно признаться, ты меня поражаещь своим чувственным восприятием окружающей реальности и своей энергией затащить людей на своё чувственное поле, в свою чувственную постель. Посмотри внимательно, ведь очень заметно, что даже Урбис, Участник, Гриша, Торсион и многие другие, хоть и не надолго, но всё же покидают иногда  чувственное пространство. А ты, как  памятник, упёрлась в землю, думая что сможешь противостоять центробежной силе. Неудастся дарогая. На чувственом поле даже памятники долго не стоят. После всего сказанного, ты наверное удивишься, но твой пример, в выделенный мной цитате, мне очень понравился. Я даже решил ослабить сопротивление и зайти на твоё чувственное поле, так-сказать подыграть тебе. Ну честное слово, чего я действительно упёрся в свои принципы. Ведь если мы, находясь всего лишь в интернетпространстве, не являемся реальными участниками событий на Украине, то  почему бы и не позволить себе чего то и не замечать. Тем более если об этом очень сильно просит женщина. Да на чувственном поле вообще можно наплевать на все эти принципы демократии, конституции, уголовные законы, судебные решения, факты, улики, обязанности, права, свободы. Я так подумал, что если сильно упираться, то можно ведь и красоту в искуствке перестать замечать. Есть же ведь люди которые даже в войне видят красоту. Когда, например, кругом гремят взрывы, всё горит. Видят красоту в потоках крови, в разлетающихся кусках человеческого тела. В военных победах видят некую красочность великой миссии и славность деяний.  Я предлагаю выделенную цитату считать твоим сценарием к пьесе, т.е. драматическим произведением. Хочу сразу начать с комплимента. В тебе погибает великий драматург. Я предлагаю виртуально разыграть написанное тобой в классическом, шекспировском стиле, великое произведение искуства. Нужно только чтобы оно была привязано к событиям на Украине, т.е. не выбивалось от обсуждаемой темы. Иначе сюжет пьесы будет проявляться не как трагедия всего народа, а как примитивная пьеска об ограблении проститутки. Итак начнём распределять роли. Я думаю ты не будешь возражать если роль хозяйки мы отдадим Украине. Ведь все события происходят в её доме. Ну а дальше возникает некоторая неясность. В твоей пьесе ролей всего две, а в реальности проявляются три. Т.е. Украина, Америка-Евросоюз, Россия. Но раз пьесу написал великий драматург, то нам ничего не остаётся как попытаться выкрутиться из возникшей ситуации. И в этом нам конечно же поможет супер аргумент. Т.е. произошедшие события на майдане. Но прежде внесу маленькую справку. Раз Украина в реальности существует, как довольно развитое, в цивилизационном плане, демократическое государство, то в содружестве с Россией она не грабилась, а строилась, укреплялась, развивалась. Притом в истории её развития, она на девяносто процентов состоит из бывших российских земель. Она приростала ими. Т.е. Россия ей дарила свои исконные земли, либо завоёванные ею в ратных сражениях и обильно политой российской кровью. Значит Россия уже только по одной этой  причине не годится на роль гостя, так сказать друга-соблазнителя, планирующего ограбить Украину. А вот Запад не раз в истории пытался пограбить Украину. И это уже весский аргумент на роль подобного гостя. Как я уже сказал, нынешние события на Украине начались с киевского майдана. А на организацию майданного протеста, американцы потратили пять миллионов долларов. Они сами в этом признались. Россия же не участвовала в организации этой поляны и в безумных танцах на ней не участвовала. А вот некоторые американские и западные политики, в вертепе на поляне поучасвовали. Т.е. на Украину приехали американцы и стали бить себя в грудь, утверждая что они и есть настоящие друзья украинского народа. Правда без приведения неоспоримых фактов, а только для убедительности, раздавая направо и налево доллары. Такой деловой подход очень понравился некоторым украинским уродам. Их соблазнило обещание американцев, что если они станут ещё и любовниками то доллары в Украину потекут как из рога изобилия. Подобная методика стара как мир. Можно например вспомнить участь американских индейцев. Им тоже много чего обещали, раздавали много вкусного алкоголя, много всего блестящего. Но всё закончилось точно по твоему сценарию. Ну вот и вторая роль распределина. Она идеально подходит американо-европейскому "другу" Украины. Ну а как же быть с Россией? Ей роли не хватает, а она, в пьесе, явно присутствует. Тупик какой-то. Тю, ну и глупый же я. Чего я паникую. Да нет никакого тупика. Ведь в любом уважаемом театре, в пьесе участвует ещё и суфлёр. Перед ним лежит оригинал пьесы, в данном случае конституционные и уголовные законы, а так же демократические нормы международных договорённостей. Суфлёр, т.е. Россия, опираясь на оригинал текста и пытается навести порядок на сцене, вразумляя артистов словесно, так как они занялись настоящей беззаконной импровизацией и вакханалией. Но явно артисты не слышат суфлёра. Похоже всё идёт к тому, что Россия вынужнена будет повторить суровый урок княгини Ольги, который она преподала предкам украинцев-древлянам, за их грабежи и разбои на большой дороге. А так же как месть за убийство ими князя Игоря. Многие знают народную мудрость "В семье не без урода". Так вот, именно украинские древляне были тем уродливым дитём, в семье славянских племён (древлян), которые перемкнулись на бандитизме и грабежах. Ещё Геродот упоминал о древлянах (древах) в своём труде, где он описывал народы населяющие территории вокруг греческих городов-полисов, располагавшихся на берегах Боспора. Практически все славянские народы вышли из древлянских земель. Вышли для того что бы построить свои славянские государства.  И только предки украинцев ну никак не желали этим тяжёлым но праведным делом заниматься. Ну не желали они покидать древлянских лесов. Выходили только что бы пограбить купцов на дороге. Только после Ольгиной порки, буквально под российской плёткой, они наконец взялись за строительство украинского государства. И именно в западных областях Украины сохранилась многовековая мечта этого дитя-урода вернуться на большую дорогу и опять заняться бандитизмом и грабежами. А сейчас ещё и проституцией на ней. Ну вообщем роли, в пьесе, мы распределили согласно бесспорной логики. Пьеса уже идёт. Но чем она закончится мы уже знаем. Ты гениально всё подробно описала. Могу только помоч тебе в написании начальной стадии сценария второй серии пьесы. Через какое-то время опять соберётся майдан. Но только уже не в Киеве, а по старинке в Переяславле. Т.е. соберётся Переяславская рада. Ну а дальнейшие события, во второй серии пьесы, тебе поможет описать история Украины.

В мироздании, пока реально существует накопленное состояние, бытие неизбежно будет возвращаться на круги своя. Т.е. иллюзорный театр будет неизбежно заканчиваться, а реальность будет неизбежно побеждать и возвращаться.

Как видите моё предсказание збывается. Порку украинских древлян, Киевской Русью, княгиней Ольгой, повторяет уже Московская Русь и её президент Впадимир Путин.

[Oleg]

моё предмсказание збывается. Порку украинских древлян, Киевской Русью, т.е. княгиней Ольгой, повторяет уже Мосровская Русь и её президент Впадимир Путин.

только вот предсказатель будет маршировать строем в северной корее под команды лакеев пупкина а выпоротые - в европейской стране загорать на пляжах http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2047.msg83199#msg83199

[platonik]

только вот предсказатель будет маршировать строем в северной корее под команды лакеев пупкина а выпоротые - в европейской стране загорать на пляжах

Молодец, ты великолепно освоил американскую методологию развития нынешних политических логик. В них главное не опираться на факты, извращать факты, не замечать факты. Ну а если такая методика не срабатывает, то интерпретировать факты иначе, в свою пользу.

[platonik]

Олег ну зачем ты повторяешься. Я уже, в отношении тебя, всё понял. Ещё раз повторю свой комплимент тебе. Ты отлично усвоил методику развития политических логик, используемую современными проходимцами и шарлатанами. Ты хороший ученик.

 

[Pipa]

Ситуацию сам Мантуров охарактеризовал парадоксальной фразой «Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты».

[Мантуров - Министр промышленности и торговли РФ]

https://t.me/russica2/44749

[platonik]

Пипа, ты же умный человек, я это говорю абсолютно осознано. Зачем же ты, по старинке, выдумываешь святых, а их мысли воспринимаешь как святые писания. У России особая стать. Верить нужно только в Россию. В истории она уже всё, в отношении себя, доказала. Не раз выходя из очень сложных ситуаций.
Я надеюсь тебе известны квантовые логики, которые я развиваю. Весь наш материальный мир базируется на каркасе, который формируется из информационных состояний квантовых суперпозиций. Состояние двухполярности является надёжной гарантией долговременной гармонии в нём. Условия демакратии-это тоже состояние суперпозиции, между двумя информационными единицами. Так вот, Россия это как-раз и есть второй, суперпозиционный полюс влияния. Уже сейчас очень хорошо видно как Америка в наглую подавляет сувереннитеты и экономические развития других стран. А теперь представь себе в каком дерьме они окажутся если не будет России. Да и зачем тогда Америке нужны будут  гавкающие на Россию шавки. Америке верить не нужно. Она уже всех обманула и предала. Но Америка должна существовать как второй полюс влияния, как вторая информационная единица. Очень заметно, что Америка совершенно не осознаёт своей миссии в истории. Её сейчас понесло в разнос, у неё крышу сносит, поэтому, не очень болезненая, воспитательная акция, для всего человечества было бы очень благим делом. И похоже, что такая воспитательная порка скоро произойдёт.

[Oleg]

platonik , причину удаления писать не забываем

хотя есть кое что чего вы удалить не сумеете

https://web.archive.org/web/20220311140549/http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=3792.msg83215

[platonik]

А причина простая. Я сказал тебе, что я уже всё понял. Не надо больше надоедать, убеждая меня, что ты из себя представляешь.

Добавлю немного, если ты ещё чего-то не понял.

Ненравится, что твой пост удалили. Ну а почему ты тогда не возмущаешься и не пишешь о факте блокировки пророссийских высказываний. Например, на фейсбуке, инстограм и некоторых других интернет-ресурсах. Что о таких фактах, такие как ты стараются умалчивать. А об официальном разрешении размещения на фейсбуке призывов убивать российских граждан, тоже не стоит упоминать.
Но заметь, на Квантовом Портале никого не блокируют. Здесь сохраняют условия двухполярности. Ненравится тебе пророссийсрий модератор, пиши там где модератор придерживается антироссийских позиций. Если на западе повсеместно нарушаются демокрарические принципы, то ненадо ничему удивляться и задавать вопрос, а меня то за что. Да за твою шарлатанскую душонку.

[Quangel]

Пип,а давай в нынешнее историческое время  проведем Эксперемент? Забаним нафиг бессрочно - "Olega"и "Быковского".   Что будет с форумом после этой плесени?   Может древние души вернутся,может еще что...

[Quangel]

Где там бродит наш Железный Феня,который предал "сферу Блоха" ради "кванта действия"... Я уже согласен на что угодно,хоть на "квант действия",хоть на Нарнию в шкафу,только бы вырваться из тлена земной пыли. 

[Oleg]

Если на западе повсеместно нарушаются демокрарические принципы,

всё запад виноват.. льют нам в уши те у кого на загнивающем детки-дачки-тачки-бабки

но по-существу на конкретных примерах имеем ноль целых хрен десятых

Забаним нафиг бессрочно - "Olega"и "Быковского".   Что будет с форумом после этой плесени?

от плесени и слышу.
у урбиса всё в совковой манере нквдшных холуёв очередного брылясто-ботоксного фюрера - пугнуть репрессиями, посадить, расстрелять, заблочить.
аргументов то нет. мозгов тоже
иначе власть не удержать

грани тоже заблочены -

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:bfYDPown-IgJ:https://graniru.org/Politics/Russia/d.149725.html+&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

User ramzes, 10.04.2009 17:37 (#)
Госфашизм шагает по стране !
Согласно историческим аналогиям, теперь в России следует ожидать чего-нибудь вроде "поджога рейхстага" или "убийства Кирова". Обстановка для этого вполне созрела. Одна большая провокация и гостеррор свернёт шею последним несогласным. Не важно кто будет "автором" провокации, это может быть даже результатом внутрифашистских разборок.

User ramzes, 11.04.2009 02:40 (#)
И Путлер великий нам путь озарил...
Можно и так. Тогда будет все по "классике" - красиво, с введением ЧП, массовыми арестами и показательными процессами. Представляете, возмущенные толпы с транспорантами "Смерть врагам России" !? Но есть еще и масса других сценариев. Некоторые еще хуже.

User mishel, 11.04.2009 13:48 (#)
Представляете, возмущенные толпы с транспорантами "Смерть врагам России" !?
Не могу себе представить таких "толп". Ну пару тройку десятков идиотов разве что, не более. Не из кого в России современной составить такие толпы, не из кого.

User aries, 11.04.2009 14:24 (#)
"Не из кого в России современной составить такие толпы, не из кого". Что Вы, ув. Мишель, ТАКИХ радетелей за Россию всегда наберётся предостаточно!

User ramzes, 11.04.2009 14:55 (#)
Времена меняются
Во времена НэПа, и даже позднее в 30-е, очень мало кто мог представить толпы с лозунгами "СМЕРТЬ ВРАГАМ НАРОДА". А в конце 80-х, поверили бы Вы рассказу о ближайшем будущем ? А ? То то же.

User nikivG, 11.04.2009 20:00 (#)
Дорогой, в информированности населения 30-х и 80-х не такая уж большая разница. Сейчас с инетом и сотовой связью, на мякине большинство не проведёшь. Так что не «то» и не «же», просто путину–нелюдю и его гнусу двора хочется удержаться у власти, а для этого надо повод принудить к миру и терпению людей. Так что ближайшее будущее легко прогнозируемо - либо путин подставами страну в страх опустит, либо его на скамью подсудимых посадят, - другого не дано, халява кончилась с «ни то ни сё», хошь–нехошь, заканчивать треба.

User ramzes, 11.04.2009 23:39 (#)
Нашистская Россия
Это Вы напрасно, нашистская пропаганда в интернете очень развита, весь рунет пропитан оголтелой путинской ксенофобией. В сочетании с "останкинской иглой" это великая сила. С помощью таких инструментов можно "провести" не то что "на мякине", а вообще на чём угодно. Но это только если нет проблем в экономике.
А вот если народ подкармливать станет нечем, тогда придётся его пугнуть. Иначе власть не удержать.
Внешним врагом пугать очень хорошо, но воевать никак нельзя - армии то почти нет, а внешний враг и "навалять" может. Остаётся враг внутренний : либералы, несогласные, "сионисты" и пр. Опыт, в этом деле, накоплен советской властью большой, поэтому "велосипед изобретать" никто не станет.

ps
времена совка и его холуёв прошли - блокировки не работают https://web.archive.org/web/20220312065953/http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=3792.msg83220

+ есть http://samlib.ru и децентрализованные сайты -
quantmag/5920.msg83043#msg83043

quantmag/5920.msg83124#msg83124
Akash Network, Arweave, Storj, Sia, Lambda, Crust, Coldstack

[platonik]

Вот, что я писал ещё в 2014 году.

Цитата: Ариадна от 29 Мая 2014, 00:36:02
То же самое с историческим фактом произошедшим на Украине - Майданом.
Сам по себе факт - нейтрален.


Меня заинтересовало, при каких возможных условиях у человека могло возникнуть ощущение информационной нейтральности событий на Майдане и сложиться подобная, невероятно бредовая формулировка. Выходило только два возможных варианта. Либо человек по своей природе дурак и абсолютно не способен оценивать реальность, либо он смотрел на происходящие события на Майдане через оптический прицел снайперской винтовки. Логика абсолютно простая. Снайпер стреляет, а ответных выстрелов нет. Выбор варианта не навязываю. Выбирай сама. Фундаментальный демократический принцип для меня является главной святыней в жизни. Он озвучивается так: "Демократические условия возникают тогда, когда люди, в сообществе, договариваются об отказе от силового воздействия, на сознание человека, при выборе им варианта решения". В демократическом сообществе, применение силового воздействия допускается только в рамках действующей Конституции и регулируется Уголовным законодательством. Все остальные силовые действия, в этих услових, будут неизбежно проявляться как не законные. Оппозиционирование-как раз и есть та единственная, мирная форма протеста и инициатив, преемлемая в демократических условиях. По этой причине, такие действия и узаконены практически во всех демократиях мира. Вершиной оппозиционного движения является инициатива импичмента главы государства. Такая процедура также узаконена вро всех демократиях мира. Единственным недостатком, практически всех существующих демократий, является их не полная развитость. Практически во всех осуществляется скрытая форма силового воздействия на избранного депутата совета, при выборе им решения. Такое воздействие осуществляется через требование соблюдения партийной или фракционной дисциплины. Я думаю, что в развитой демократии каждый избраный депутат должен будет, на законодательеном уровне, официально заявлять о прекращении своего членства в любом объединении и не участвовать ни в каких движениях. Максимум что он сможет, это только давать свои оценки и высказывать свою позицию. На свободное волеизъявление избранного депутата не должы влиять какие-то рамки установленных правил пребывания человека в коллективном объединении или участия в коллективном движении. После своего избрания, все граждане страны должны становиться для депутата: равноправными, равнозначимыми, равноценными-суперпозиционными единицами. Такое единственное условие, только при котором может существовать состояние суперпозиции, установлено первичным квантовым состоянием суперпозиции. Т.е. это когда монополь, или если иначе, энергетическая субстанция, переходит в информационную.  На этом квантовом суперпозиционном фундаменте базируется долговременная стабильность и долговременная гармония во всём материальном мире и сам материальный мир так же. При малейшем возникновении неравенства, в состоянии суперпозиции, информационная субстанция мгновенно переходит в энергетическое состояние. Как многие уже могли заметить, в моих писульках обязательно присутствуют неоспоримые, подтверждающие примеры. Врядли кто не заметил, очень ярко проявляющийся эффект, когда любые, вроде бы правильные и зачастую даже патриотические: высказывания, призывы, декларации, заявления, обвинения, логические рассуждения-нынешней украинской власти, или их шавок, проявляются как: обман, шарлатанство, издевательство над здравой логикой, наглое подавление человеческой личности. А проявляется такой эффект в результате действия всего лишь одного приводимого аргумента. Событий происходивших на майдане. Американцы как раз и используют методику искуственного создания условий неравенства, в сосоянии суперпозиции, когда хотят расшатать какую-то государственную власть.  Ещё только на стадии незаконной инициативы организации майданного протеста и предполагаемое использование незаконных методов воздействия, уже изначально внесло дисбаланс в состояние суперпозиции, между властью и гражданским обществом. Информационная субстанция действительно нейтральна, но только пока она не перешла в энергетическое, а значит в действенное состояние. Ещё на майдане никаких протестов небыло, но там уже исчезла информационная субстанция. Так о какой бредовой нейтральности может идти реч. Незаконное, силовое формирование майданного протеста-это что состояние нейтральности? Применение дубинок, коктейлей молотова, огнестрельного оружия-это что состояние нейтральности? Поджоги, силовой захват зданий, террор гражданского населения Киева-это что состояние нейтральности. Только сейчас, эти украинские уроды, совершившие государственный переворот, начинают наконец догадываться, что своими руками создали самое мощное, пассивное оружие для тех кто не признаёт эту власть. Майданный аргумент будет превращать в ничто, чтобы не говорили, не заявляли, не обещали эти падонки. По своей, повидимому природной глупости, они надеются что если разберут майдан, то это как-то ослабит аргумент. Напрасно надеются. Они повидимому подзабыли классику. Ещё Шекспир, в аллигорической форме, высказал мысль о том, что даже мистическая тень правды способна наказывать и даже убивать.

Как я и предсказал, все эти годы майданный аргумент был самым мощным оружием в руках борцов за правду. У врагов России равного по мощи оружия нет. Поэтому они обречены на поражение. Я всем советую использовать майданный аргумент для анализа информации, в этой информационной войне. Майданный аргумент всё расставит на свои места. Поможет отличить правду-от лжи, фейк-от факта, убийцу-от героя, шарлатана-от законопослушного патриота своей страны.
Трепещите фашисткие уроды, у вас абсолютно нет никаких шансов победить. А если к этому добавить и факт того, что на территории России находится самое большее количество естественных накопленых состояний, то мой вывод проявляется ещё и как абсолютная истина.  

[Oleg]

Грозный прогноз от Грозева https://youtube.com/watch?v=3y8MxvTgF4I?t=185 - 3:05

У врагов России равного по моши оружия нет

бедная омэрика .. она обречена сгинуть под путле-мошшами ((

но только в зомбояшшике ))

на территории России находится сомое большее количество естественных накопленых состояний

противоестественных
точнее бандитски отжатых у миллионов людей ставших нишшими

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-ydqsj9r_wQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=-ydqsj9r_wQ</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=6rCzJclFmRk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6rCzJclFmRk</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=sRDMeHx6SZo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=sRDMeHx6SZo</a>

украинские уроды, совершившие государственный переворот, начинают наконец догадываться, что своими руками создали самое мошьное, поссивное оружие

таки виват сверхмощьносильной украине ? куда там штатовским воякам

---> http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2047.msg83228#msg83228

[Oleg]

на территории России находится сомое большее количество естественных накопленых состояний

ещё варианты ответов

АРЕСТОВАНЫ ЯХТЫ ПУТИНСКИХ ОЛИГАРХОВ. КТО СЛЕДУЮЩИЙ?

Татьяна Кехайова   1 день назад
Перестань, парень! Их "раскулачивает" запад, а "гаранту" пофиг. Посему, и переживать им незачто : ещё накопят. Они же даже и не воруют. Им страна под мудрым руководством "непотопляемого" создала все условия к тому, чтобы брали и  брали у нас с вами столько, сколько смогут унести сами и все их родственники, друзья и знакомые. И пока ты, парень, здесь захлёбываешься от непонятной радости, они уже знают, как тебя обобрать, не нарушая закон. Перекрывать возможности Усмановым, Сечиным, Дерипаскам и иже с ними изнутри необходимо, в своей стране. Вот тогда бы порадовался. А так, им - яхты, а твой выброс энергии даже ютуб не монетизирует.

Тамара Симонова  3 дня назад
Надо этот ролик слушать каждое утро, для поднятия настроения! Когда то, в90 е, приходили наши сыновья из Армии, а нам не за что было им купить гражданскую одежду. Потому, что все эти новые русские забрали все наши сбережения и оставили нас у разбитого корыта. Только я не знала тогда фамилии Путин.Все это было до него.Были тогда Ельцин, Чубайс, Гайдар.

Светлана Аракчеева   1 час назад
 @Юлия Викернесс  приведу пример,в начале 90ых,когда началась приватизация ,я работала в богатой организации,наши многие рабочие монтажники работами за границей, конечно не в Европе,в Ираке,Алжире, Египте и денег у них было достаточно,но наш молодой директор основной пакет акций просто в наглую оформил на себя,на вопрос наших работников по какому праву он это сделал,просто ответил,что денег у вас на акции нет,один рабочий предложил съездить домой и привезти деньги,но директор просто разговаривать не стал,и что только сотрудники не делали, бесполезно.За один день человек стал богатеем и такие новоиспеченные миллионеры появились в 90 ые

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=YzoX2eOCjvo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=YzoX2eOCjvo</a>

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=czRzoCL4mvo" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=czRzoCL4mvo</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=iMlzlJH6Nn8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=iMlzlJH6Nn8</a>

[Quangel]

У врагов России равного по моши оружия нет. Поэтому они обречены на поражение.

<a href="https://youtube.com/watch?v=PbTbcD4CuZk" target="_blank">https://youtube.com/watch?v=PbTbcD4CuZk</a>

Ну как нет.    Тут из забаненого Фейсика в наш родной Контактик вернулся основатель "культа Зодчего Вселенной" - Василий Орехов.  Я ему скинул этот ролик и сказал - "ваш культ Зодчего по сравнению с этой фигней - как атомная бомба рядом со спичкой.".  А это пока все,что есть в плане идеологии у "Русского Мира".  Даже Императора и то англо-саксы выдумали. 

[platonik]

Вот что я писал ещё в дветысячи четырнадцатом году.




Цитата: Ариадна от 29 Мая 2014, 00:36:02
Путин и Россия - сделали ставки на интерпретацию.
Украина на - факты. Поэтому она оказалась сильнее и победила.

Ариадна, после вот этого высказывания, выбор вариантов, для тебя, сократился ровно на половину. Поздравляю тебя с облегчением работы для твоего глупого сознания. Ты всё перевернула с ног на голову. Я уже дал характеристику майдану, притом с применением бесспорных квантовых логик. Повторю только, демократия-это суперпозиция состояния между властью и гражданским обществом. Эта суперпозиционная связь, на майдане была разрушена. Только при её востановлении, на Украине возможно установление мира и спокойствия. А для этого, в первую очередь, нынешняя власть должна решиться на признание незаконности майданного зборища и всего что там происходило. И только после такого признания сесть за стол переговоров с гражданским обществом, для поиска путей перехода к мирному сосуществованию. Только после осуждения своих действий на майдане, такие переговоры могут быть продуктивные. Майдан-это "факт". Ну а какие о нём даёт комментарии преступная хунта- это уже относится к понятию "вера".  Хочешь верь, хочешь не верь. Вера никогда в истории не приводила людей к миру. О какой победе Украины ты глаголишь. Уточни. Если над Россией, так это абсолютно глупое утверждение. Россия не воюет с Украиной. Есть проявление некоторого конфликта между Россией и Америкой, это правда. Но есть и ещё одна правда. Некоторых украинских уродов, американцы, в этом конфликте, просто используют как презервативы. Ты думаешь Америка и Европа будут долго терпеть фашисткий режим в Украине и сотрудничать с ним. Они просто используются ими, временно, для попытки реализовать определённые свои политические планы. Используют и выбросят на помойку, за ненадобностью. А если порассуждать о победителях, то расклад получается такой. У американцев пока победы мизерные. У Украины только потери. Так что пока в список победителей можно было бы внести только одну Россию. Её победа ну очень весома. Она способна покрыть ну буквально все убытки, от любых санкций в отношении России.


Как можно легко заметить, время доказывает правильность всего того о чём я писал. Сейчас победы России ещё больше увеличелись. А также, как правильно написано в Библии "Всё возвращается на круги своя", т.е. театр абсурдов и иллюзий когда-нибудь всегда заканчивается и всё возвращается к миру и благоразумию.