Тенденции политэкономической эволюции

[Ариадна]

Врать то не надо ))))

Успешность любой валюты зависит от свободы её хождения - высокой ликвидности - гибкости - легкости конвертирования из одной формы в другую, беспрепятственного обмена на любой товар, услугу или любую другую валюту.

Если на государственном уровне развитие валюты не только тормозится, но и запрещается - то это неликвидный балласт - т.е. купить на неё ничего нельзя не рискуя при этом угодить за решётку.

Судя по тенденциям возрождающегося сталинизма в России, правительство всё-таки предпочтёт политику железного занавеса - интернет-ресурсы осуществляющие обмен запрещенных валют или продажу на них каких-либо товаров - будут заблокированы.

Несмотря на то, что черновой вариант предложенного законопроекта еще не был опубликован, чиновники утверждают, что они планируют уголовные преследования как людей, которые добывают цифровую валюту, как правило с помощью производительных компьютеров, так и тех, кто будет пользоваться ей для проведения транзакций. Министерство финансов также попросило регуляторов закрыть доступ к валютным биржам и онлайн-магазинам, которые принимают Bitcoin.

На данный момент лишь две страны мира предусмотрели уголовную ответственность для пользователей криптовалют, это Боливия и Эквадор, но Россия станет первой страной в Европе, которая введет столь строгое наказание.

[terra]

пока сознание видит вокруг стенки тварной тюрьмы и свою гниющую с каждой прожитой секундой обезьянью оболочку,все "проекты счастливого будущего" - просто бесконечная езда на карусели.

Сам забыл о квантовом аспекте)) человек - частица в здесь и сейчас..и волна в процессе эволюции -инволюции.Это не идиома. Реальность. опасность-в затухании волны. А пока ты прыгаешь-дергаешься -стремишься... шанс есть.

[Oleg.Ol]

Все таки мозги проштампованные у всех. Системно никто мыслить не способен.
Блин, позор.
Ладно, разжую немножко ... )))

Врать то не надо ))))

Успешность любой валюты зависит от свободы её хождения - высокой ликвидности - гибкости - легкости конвертирования из одной формы в другую, беспрепятственного обмена на любой товар, услугу или любую другую валюту.

Если на государственном уровне развитие валюты не только тормозится, но и запрещается - то это неликвидный балласт - т.е. купить на неё ничего нельзя не рискуя при этом угодить за решётку.

Судя по тенденциям возрождающегося сталинизма в России, правительство всё-таки предпочтёт политику железного занавеса - интернет-ресурсы осуществляющие обмен запрещенных валют или продажу на них каких-либо товаров - будут заблокированы.

Несмотря на то, что черновой вариант предложенного законопроекта еще не был опубликован, чиновники утверждают, что они планируют уголовные преследования как людей, которые добывают цифровую валюту, как правило с помощью производительных компьютеров, так и тех, кто будет пользоваться ей для проведения транзакций. Министерство финансов также попросило регуляторов закрыть доступ к валютным биржам и онлайн-магазинам, которые принимают Bitcoin.

На данный момент лишь две страны мира предусмотрели уголовную ответственность для пользователей криптовалют, это Боливия и Эквадор, но Россия станет первой страной в Европе, которая введет столь строгое наказание.

Да вброс это просто. Чиновники утверждают ... британские ученые выяснили ... бред.
Ну када вы верить этому бреду из массмедиа перестанете! Кретинизм какой-то ...
Анализировать надо серьезные источники со статистическими выкладкими.

Повторяю, кудриномика будет свернута либо самим Путиным, либо вместе с Путиным ...

И еще! Биткоин - глобальная валюта. И запреты в России никак не повлияют на нее ...
Ничто в России не помешает мне продать биток за баксы на штатовской бирже, перевести баксы в рубли не выходя из своей квартиры в течении получаса ... и купить в России что мне надо. Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

И самое забавное, сам биткоин так устроен, что транзакции невозможно напрямую связать с персоналиями.
В принципе, теоретически, отследить транзакции по айпи в сети можно, но для этого нужно задействовать охрененные ресурсы и иметь много активных агентов по всему миру. Кроме того, простейшие меры - тор, микшеры делают это практически вообще невозможным.
В третьих, появились тор-альткоины где невозможность деанонимизации предусмотрена на уровне протокола.

Дело в том, что криптосообщество учитывает(как один из самых плохих, но вероятных вариантов) что на предстоящем этапе принятия противодействие всех правительств станет тотальным. И поэтому сама технология уже предусматривает защиту. Защиту многоэшелонную. От средств макировки платежных систем, до специальной биткойн-адвокатуры и хорошо проплаченного лобби в правительствах.
Проще говоря, запретить правительства могут, но проконтролировать и эффективно противодействовать не смогут. Кароче лохануться борзые правительства в чередной раз.

А ресурс роста огромен. ПРинятие сейчас всего 2%.
Следующий системный этап оценивают в 10%. Это этап биткойнизации оффшорной экономики. И здесь правительства играют на руку биткойну.

Масштаб офшорной теневой экономики оценивают в 60 триллионов баксей. Что составляет 1/3 от мирового  валового продукта. Это обусловлено тем, что бюджеты стран запада распиливаются в точности так же как и в России и отмываются через оффшоры.
Более того все российские схемы распилов - это кальки с западных.
США уже начала проводить политику деоффшоризации для поддержки погрязшей в кризисе западной банковской системы ... дело в том, что технически большинство банков в мире - банкроты. То есть в целом сумма мусорных пассивов сильно превышает сумму активов. И, если не предусмотреть мер по запитке банков свежей ликвидностью, то следующий этап -масштабная лавина реальных банкротств по причине кассовых разрывов. Это - катастрофа ибо это уничтожит до 90% богатств.
И самое поганое, что у ФРС уже нет инструментов. Процентная ставка и так 0 и снижать уже некуда. Политика "количестенного смягчения" не принесла никакого эффекта - за 8 лет увеличили днежную массу на порядок, но никакой инфляции пассива(долгов) так и не получилось - Пузырь после перекачки не захотел таки сдуваться. Это был шок для западных экономистов, ибо по их теориям такого не может быть ... но таки есть. ))))

Так что запад изыскивает иные ресурсы ... на очереди - оффшорные конфискации.

Так что на предстоящем этапе принятия будет перенос оффшорной экономики в экосистему биткойн. Справиться с ней будет невозможно ибо биткойн система неинституциональная, децентрализованная. Если оффшорные банки можно проверить, закрыть, разбомбить ... то в случае биткойна объектов для этого нет.
Причем этот этап принятия оценивается как 10% принятие. Стоимость валюты на этом этапе оценивается в 100000-300000 баксов за биток. (примерно к середине 2016 года)

В настоящее время принятие всего около 2%. Курс битка - 350 баксов за биток.

Мне что, дальше разжевывать? Или сами вывод сделаете? )))))

 

[Ариадна]

Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

Похоже, что как раз к этому и движемся. Законопроект о запрете выезда чиновников за границу уже обсуждается.

Невыездные лица. Депутатам и чиновникам хотят запретить находиться за границей

Чтобы криптовалюта активно развивалась на территории России - нужно сменить агрессивную рекламную политику. Т.е. не идти провальным путём Мавроди, который целью своей пирамиды провозглашал развал финансовой системы США или России. Криптовалюта должна гармонично вписываться в уже существующую финансовые системы, занимая в них свою нишу - не вытесняя доллары или рубли, а дополняя, компенсируя какие-то их недостатки, параллельно существуя наравне с ними.

[Quangel]

пока сознание видит вокруг стенки тварной тюрьмы и свою гниющую с каждой прожитой секундой обезьянью оболочку,все "проекты счастливого будущего" - просто бесконечная езда на карусели.

Сам забыл о квантовом аспекте)) человек - частица в здесь и сейчас..и волна в процессе эволюции -инволюции.Это не идиома. Реальность. опасность-в затухании волны. А пока ты прыгаешь-дергаешься -стремишься... шанс есть.

Так эту войну нужно из плоскости,когда две обезьяны лупят друг друга дубинами,переводить в метафизическую плоскость. Прямую войну Логоса с надматериальной сущностью "Инферно". А это невозможно без победы нелокальной теории на уровне официальной науки в мировом масштабе. 

[Oleg.Ol]

Добавлю в копилку.
Биткойн в отличие от банковских платежных систем не требует доверия посреднику. Посто потому, что таких посредников просто нет. Посредник чисто технический - вся сеть в мультилице блокчейна.
И поэтому никакие кризисы доверия не способны остановить платежи.

А банковкие системы основаны на доверии банку-посреднику. Если банки теряют доверие то останавливаются платежные системы. Такое уже было в 2008 году когда мировая банковская система висела на волоске, все платежи и биржи остановились, выдача наличных тоже ... все застыло ... Множество ключевых банков находилось в состоянии кассового разрыва. И ни один банк в системе платежей не доверял другим остановив все расходные транзакции (а приходные, ясен пень, остановились сами собой ))) ).

И только экстренные меры ФРС спасли положение - ФРС тупо раздало ключевым банкам 3 триллиона свеженапечатанных баксов для покрытия кассовых разрывов ... Где-то в течении 3 суток еле-еле справились с положением.

Так вот, с биткойном ничего подобного случиться в принципе не может.
Ибо безопасность транзакций обеспечивается технически на уровне протокола, а не на такой эфемерной и легко "продаваемой" и фальсифицируемой штуке как доверие посредникам.
Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.
Банкиры всегда хотят стать главными бенефициарами прибыли в экономике, а в биткойномике нет банкиров вообще. В биткойномике каждый сам себе банкир ибо все банковские функции легко решаются по ходу и необходимости на уровне локальных сервисов предусмотренных протоколом. Более того протокольные возможности намного шире и богаче чем возможности любых централизованных банковских систем

Одно это (кроме еще многих иных преимуществ типа отсутсвия комиссии, скорости транзакций, безопасности транзакций без всяких дорогостоящих секьюрити и тд) заставит человечество перейти в итоге на криптовалюты.

А иначе банкиры доведут мир до БП )))

[Oleg.Ol]

Грубо говоря чтобы эффективно запретить биток в России нужно так же запретить и свободное обращение баксов в России - а это уже сами чиновники не позволят ибо воровать и вывозить прибыли в загранку станет невозможно. И это будет возврат к совку натуральный.

Похоже, что как раз к этому и движемся. Законопроект о запрете выезда чиновников за границу уже обсуждается.

Невыездные лица. Депутатам и чиновникам хотят запретить находиться за границей

Чтобы криптовалюта активно развивалась на территории России - нужно сменить агрессивную рекламную политику. Т.е. не идти провальным путём Мавроди, который целью своей пирамиды провозглашал развал финансовой системы США или России. Криптовалюта должна гармонично вписываться в уже существующую финансовые системы, занимая в них свою нишу - не вытесняя доллары или рубли, а дополняя, компенсируя какие-то их недостатки, параллельно существуя наравне с ними.

Да нет никакой агрессивной кампании. И зря, наверное. Во вторых, доминирование доллара уже всем, кроме США в мире изрядно достало. В третьих в самих США нарастает движение изоляционистов ...

В общем у динозавров не так уж и много сторонников и защитников ... Правда и сами динозавры зело зубасты и агрессивны.

Биткойн, естественно, будет мирно сосуществовать с фиатом ибо до 50% принятия сам нуждается в посреднике между ним и существующими производственными и торговыми системами. И дело тут не в сущностной нужде, а в том что пока нет соответсвующей инфраструктуры, вернее существующая инфраструктура заточена только под фиатные валюты.
Государства же протестуют против биткойна просто из-за своей косности - не хотят или не могут придумывать соответствующие новые нестандартные системы регулирования, ибо традиционные привычные им способы регулирования с биткойном не эффективны. Причем до чиновников не доходит даже то, что и просто запретить-то не получится ))))
Надо сказать что далеко не все государства плохо относятся к биткойну. Настороженность у всех, но у многих эта настороженность вполне конструктивна.

Эпоху фиатных(бумажных) денег можно рассматривать как переходную от эпохи товарных эквивалентов стоимости(стоимость как предметная цена потребления) к эпохе абсолютного эквивалента стоимости (стоимость как информация).

Инверсия стандарта стоимости из условно-товарного вида номинированного в бумажках к абсолютному номинированному в биткойнах возможно только после 50% принятия биткойна. А до этого еще очень далеко ...

[Oleg.Ol]

Еще до кучи о деофшоризации ... ну и о прочем немного ...
https://www.youtube.com/watch?v=2NzAF55lHwI

[Ариадна]

Государства же протестуют против биткойна просто из-за своей косности - не хотят или не могут придумывать соответствующие новые нестандартные системы регулирования, ибо традиционные привычные им способы регулирования с биткойном не эффективны.

Ну так значит нужно им помочь с предложениями по регулированию
На сайте российской общественной инициативы уже появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ в которой предлагаются некоторые меры по регулированию, которые должны устроить в том числе и правительство.
https://www.roi.ru/11146/
Продвигай её подписание среди своего криптосообщества, а то там на данный момент всего 190 голосов, не густо, а значит власти вполне могут сделать вывод - что не так уж эта криптовалюта в России и нужна.

[Oleg.Ol]

Ну так значит нужно им помочь с предложениями по регулированию
На сайте российской общественной инициативы уже появилась петиция за легализацию криптовалют в РФ в которой предлагаются некоторые меры по регулированию, которые должны устроить в том числе и правительство.
https://www.roi.ru/11146/
Продвигай её подписание среди своего криптосообщества, а то там на данный момен всего 142 голоса, не густо, а значит власти вполне могут сделать вывод - что не так уж эта криптовалюта в России и нужна.

Дык по всему миру эта работа ведется ... и дело движется таки не шатко не валко ...
Проблема в том, что чиновники хотят полного контроля, то есть стать безраздельными хозяевами на том же уровне контроля, что и над фиатными валютами (уровень типа "что хочу, то и ворочу") ... а при этом теряется весь смысл криптовалюты вообще.

Так что переговоры похожи на дипломатическую войну ... чиновники вынуждены считаться с ростом независимого глобального криптосообщества, а криптосообщество вынуждено учитывать текущие амбиции и претензии чиновников ... обычная позиционная война в которой постепенно чиновники сдают свои позиции.

Конечная цель криптосообщества - полный отказ чиновников от особых условий контроля - по сути,  отказаться от возможностей и механизмов государственного финансового мошенничества.
Все государства и их чиновники должны в конце концов научиться на общих основаниях со всеми остальными субъектами экономики эффективно  пользоваться всеми благами криптовалютной системы для осуществления своей основной государственной деятельности во благо народов типо. Все просто.

Насчет https://www.roi.ru/11146/ ...
Я не согласен с данным предложением и думаю что для криптосообщества  полный запрет в России будет даже полезнее чем то, что предлагается.
Я лично, например, никогда не работаю с биржами и обменниками требующими полную авторизацию. Ибо в любой момент тебя могут подвергнуть репрессиям  и(или) конфискациям (малоли чего чинушам вдруг в голову вставит).
Авторизация так же позволяет развернуться и мошенникам - например обменник в штатах просто закроет мой фиатный счет присвоив мои баксы зная, что я из России и просто не смогу до них добраться с помощью их правовой системы. А еще есть вымогатели всякие вооруженные терморектальной стимуляцией.
И нахрена мне эта подстава?

Анонимность в криптовалютной системе - это один из ключевых элементов безопасности. Таким образом любой участник системы полностью защищен от сильных и хищных мира сего в том числе и от государственного или корпоративного произвола.

А вот экономика за пределом правового поля (черный рынок) на самом деле никак не связана с анонимностью. Оно связано с несовершенством правовой системы и только.

Запрещать биткойн на том основании, что им удобно пользоваться в черной экономике - это брехня. Ибо тогда нужно запретить прежде всего например, доллары, ибо объем черного рынка в долларах неизмеримо больше чем в биткойнах.

Для возражения этому глупому аргументу даже исследование провели в США и показали, что процент сделок на запрещенные товары по отношению к нормальным сделкам в биткойнах пропорционально МЕНЬШЕ чем тот же процент в долларовой экономике. Так что даже и не так уж удобен биткойн для криминала ... как это утверждают британские ученые чиновники.

А вот перевод серой оффшорной экономики в биткойны - это как раз переход из серой в белую область ибо в оффшорах скрываются те капиталисты которые опасаются  репрессий (или разорительного внеэкономического регулирования) со стороны государства или корпораций или мафии, а не те, кто торгует запретным. Запретным торгуют за фиатную наличку в основном.
Анонимность просто снимет вопросы и опасения личной безопасности у людей ... и все будет замечательно.

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

[Ариадна]

Я не согласен с данным предложением и думаю что для криптосообщества  полный запрет в России будет даже полезнее чем то, что предлагается.
Я лично, например, никогда не работаю с биржами и обменниками требующими полную авторизацию. Ибо в любой момент тебя могут подвергнуть репрессиям  и(или) конфискациям (малоли чего чинушам вдруг в голову вставит).
Авторизация так же позволяет развернуться и мошенникам - например обменник в штатах просто закроет мой фиатный счет присвоив мои баксы зная, что я из России и просто не смогу до них добраться с помощью их правовой системы.

Мошенникам позволяет развернуться только их монопольное положение. Если в России криптовалюту запрещают - россияне автоматически становятся зависимы от стран, в которых обмен криптовалюты разрешён.
То есть ты сам, поддерживая запреты обменников в России целиком и полностью отдаёшься на милость обменников из Штатов.
И тут уже они опять занимают монопольное положение как и в случае с долларом, такое уж свойство денег (капитала, технологий) - где больше свобод - туда и утекают
Кроме того, не следует исключать из виду, что твою возможность осуществлять какие-то валютные операции в Штатах - вообще могут заблокировать технически - и в первую очередь - со стороны России.

Анонимность в криптовалютной системе - это один из ключевых элементов безопасности. Таким образом любой участник системы полностью защищен от сильных и хищных мира сего в том числе и от государственного или корпоративного произвола.

Уровень анонимности должен варьироваться в зависимости от положения, занимаемого человеком в пирамиде власти. Чем  выше уровень - тем меньше анонимности должно быть у того или иного чиновника. А также от количества проходящих через систему денег. Что-то типа сертификатов вебмани, различные уровни которых предусматривают как анонимность - для рядового гражданина, так и авторизацию - для среднего и крупного бизнеса.

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

Установить налоги по возрастанию процента - в зависимости от количества перекачиваемой денежной массы.
Т.е. рядовой гражданин, пенсионер, мелкий бизнес - вообще никаких налогов не платят. Средний бизнес - средний процент налога, крупный бизнес и различные нефтегазовые олигархи - самый большой процент.

[Корнак7]

Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.

Зато он зависит от кризисов в обычных банках. Ведь виртуальные деньги все равно нужно переводить в обычные? Только ими не проживешь? И чем тогда они лучше?

[Корнак7]

И тут уже они опять занимают монопольное положение как и в случае с долларом, такое уж свойство денег (капитала, технологий) - где больше свобод - туда и утекают

Я не очень пока разобрался с этой криптовалюте. Но разве ее могут использовать другие, пока я ею не пользуюсь? Если нет, то тогда есть ли в высказывании Ариадны смысл?

[Корнак7]

Ну и, конечно, главный вопрос государства - как собирать налоги в криптовалютной экономике. Старые фискальные способы тут совершенно не годятся - и это большая проблема на переходном этапе.

Решается элементарно. Отменить налоги и отдать какую-то часть экономики государству. Пусть оно само себя на этом содержит. А пенсии люди сами себе пусть собирают. В криптовалюте

[Oleg.Ol]

То есть ты сам, поддерживая запреты обменников в России целиком и полностью отдаёшься на милость обменников из Штатов.

Не передергивай. Я резко против запрета обменников в России. Просто для меня обменник с полной авторизацией - это эквивалентно запрету. Я не буду им пользоваться потому, что не доверяю государству.
ПРичем я не доверяю не только нашему государству, я не доверяю государству вообще любому, государству как современной институции, как она в настоящий момент имеет место быть в мире.
Принятие криптосистемы изменит смысл государств с неизбежностью.
Все же оч просто. Напрягись ты и пойми. )))

Во-вторых штаты - это не весь глобус. Поверь уж. )))
Я привел просто пример, хотя я мог бы говорить об обменнике из молдавии ... но это бы не означало, что вне России есть только Молдавия ... Государств сотни, ты уж поверь ))) Ни о каких монополиях и речи нет будет запрет или не будет запрета.

Тем более интернет веселая штука. Находясь шде-нить в Мухостанске я могу арендовать сервер в Исландии и сам сделать на нем обменник. С самой криптовалютой проблем нет вообще, а фиат гонять я могу арендовав межбанковский терминал в каком нибудь банке той же Исландии. И тогда пропустив через форекс даже большие суммы трудно будет отследить. ЦРУ конечно легко это сделает, но для России это практически невозможно. Так что запрет в России - это мелочь.
В Штатах запрет сделать сложнее ибо там 50 штатов и у каждого свое законодательство. Есть штаты с запретом, а сеть где биткойн вообще признан равноправной валютой. И ситуация идет к тому, что штаты с запретами получают нехилые убытки на фоне штатов без запретов, что подвигает их пересматривать свое отношение ... капиталисты, хрен ли ...

Уровень анонимности должен варьироваться в зависимости от положения, занимаемого человеком в пирамиде власти. Чем  выше уровень - тем меньше анонимности должно быть у того или иного чиновника.

Совершенно правильно. Но моей анонимности это не должно касаться никак. Тут простой регламент может быть - если человек хочет занять некий важный пост в государстве он просто обязан задекларировать номера(публичные ключи) своих кошельков. Не хочешь - гуляй простым человеком. И все. Элементарно.