Магический взгляд на мир

[Quangel]

Если вам удасться сфотографировать ваши меридианы в телескоп , то их объективность будет тем доказана. А если люди видят что-то такое, что ни приборами зарегистрировать нельзя, ни кусочка от этого невозможно отколупнуть на анализ, то это явный глюк

Пип,меридианы китайской медицины это уже часть квантового ореола,который классические приборы зафиксировать принципиально неспособны. А приборов на квантовых принципах пока не создано. И что ты будешь делать в этот переходный период,когда человеческое сознание уже может фиксировать феномен,а приборов,способных его подтвердить нет?
Делать вид,что никакой "паранормальщины" в природе нет,раз в приборы ее не видно,как наш вновь прибывший выправитель форума? Тогда это остановка в развитии... С такой позицией кроме 3-х мерной тварной клетки физ.мира изучать ничего невозможно. А она и так уже перерыта вдоль и поперек...

[valeriy]

Чудик, увидев мираж, начнет отбирать очевидцев, которые бы его тоже видели. И на этом основании с пеной у рта начнет доказывать объективность своего воспрятия.

При чем тут бараны?

Замени слово чудик на лицо, рвущееся в депутаты, и ты поймешь причем тут бараны, шевствующие к миражу в след за этим чудиком  

[Любовь]

до неосознанных актов веры...

а вот об этом оч интересно услышать подробно
что Вы к этому относите?
 социальную адаптацию ребенка в семье, последующее обучение в разных учебных заведения тоже?

[Любовь]

Чудик - это тот, для кого собственное чувственное восприятие является одновременно и пределом исследований. А нечудики идут в исследовании дальше.

скорее не чудики не верят своим глазам, ушам и прочим ощущениям, но только приборам
собственно, с этого пошла тема о том, что сами исследователи исследуют подопытных, но не себя...
 а решение принимают, проектируя результаты на себя, т.е. судят по себе, бо иначе мало кто умеет...
 но сопоставление по разным системам может внести слишком много ошибок, например: СВЧ-сети требуют конструкций, отличных от обычных электрических - и в таком разе подход нечудиков явно не катит...

[Любовь]

Давайте оставим в покое психику мага и психику его клиентуры! Меня интересует физическая (физика - это такая наука) сторона дела, а не психическая! Физическая, а не психическая!  Физическая, а не психическая! Так понятно?

Пипуся, так я только о физическом и говорю...
а толку то? - Вы же сиравно не врубаетесь... а врубить Вас со стороны не возможно - бо здесь железно работает Ваше право выбора, правда загнанное как те бараны в жесткие физические граничные условия Вашего осознания
пониме? - работайте с собственным осознанием, поймите физические процессы его определяющие...
кто Вам мешает или запрещает? - только Вы сами...

[Любовь]

Инструкция определения такая: отколулать от того, что видишь, кусочек на анализ, а дальше строить выводы в зависимости от результатов этого анализа. Если отколупать нельзя, то скорее всего это глюк . Исключение составляет, разве что, только астрономия, которая вынуждена обходиться исключительно наблюдениями, без возможности отколупнуть. Но на то у нее есть свои особые оптико-спектральные методы. В крайнем случае можете попробовать их. Если вам удасться сфотографировать ваши меридианы в телескоп , то их объективность будет тем доказана. А если люди видят что-то такое, что ни приборами зарегистрировать нельзя, ни кусочка от этого невозможно отколупнуть на анализ, то это явный глюк .
    Надеюсь, теперь я понятно изложила?

Пипуся, отколупайте у себя кусочек шишковидного тела, сделайте анализ - или у самой это уже не получится?
 или соберите в пробирочку малость собственных эмоций и постигайте их физическую суть

ну долго же я не комментировала Ваши глупости, но тут звиняйте, уж оч большая концентрация их...

[Vitaliy]

... Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику! Не надо про психику!

Может быть, не надо так категорично? Давай подчеркнем, что нас сейчас не интересует воздействие на психику человека, суггестия, личностные отношения, определяемые психикой. С другой стороны, если исключить из Мира человека с его психикой, останутся чисто физические отношения и взаимодействия... да и то, если отбросить человеческую парадигматизацию в процессе познания Мира - так вообще - какая-то материальная каша, субстанция... Но корректно вопрос у нас поставлен именно в п. 5 - возможность воздействия психики, сознания на материю... либо же эти пресловутые ТМК. Мне кажется, вопрос интересно обсуждать именно в этом ключе.

... Что это вы, извините, за чепуху городите? Что значит "перенапряжение и концентрация"? Это мышечные и психические процессы в теле самой Кулагиной! А чтобы эти процессы вырвались вовне и начали производить действия в окружающем мире, то такое известным законам природы совершенно не отвечает! Если вы со мной не согласны, то назовите, пожалуйста, такой закон природы, согласно которому напряжение и концентрация психики способны, например, сдвинуть с места гору. Что это за закон такой?

А вот по этому вопросу известна мне некая сладкая парочка, которая искренне считает, что подобные явления имеют место. Называют подобное воздействие: "намерение", "намеревать"... Другими словами, если маг, колдун, ведьма что-то очень сильно захочет, намереет что-то, то оно и произойдет. Правда, примеры, которые при этом приводятся, касаются неуклонно каких-то ужасных вещей: намерела одна ведьма смерть некоторой даме - и та через некоторое время отдала-таки Богу душу... Либо навести порчу - причем без суггестии, вроде бы... Когда начинаешь разбираться детальней, спрашивать про обстоятельства - ответы неполные, уклончивые. И, конечно же, ни на какой эксперимент их подбить невозможно. Они не могут предложить ничего, кроме как совершить некую гадость: наслать болезнь, сжить со свету. Я, кстати, уже упоминал про Нана с Форнита, которого таким образом пытались прикончить. Да и позывы Масяни в этом плане известны.

По собственному опыту, думаю, что в этом плане мы ничего вразумительного не услышим и не увидим ни от кого. Шизоанализ стоит на явных ЕН позициях. Он подобное отметает сходу. Лилу дальше восторгов по поводу радостей жизни не выдаст ничего. Есть еще граждане, подсевшие на КК-иглу... У них вообще стерта грань между галлюцинациями и реальностью. Остается Иисус Иосифович - с его цитатой про веру с горчичное зерно... но с него, конечно, совсем взятки гладки. На форум его не пригласишь...

[Любовь]

Есть еще граждане, подсевшие на КК-иглу...

а есть еще граждане подсевшие на иглу классического диапазона физики

[Vitaliy]

... Инструкция определения такая: отколулать от того, что видишь, кусочек на анализ, а дальше строить выводы в зависимости от результатов этого анализа. Если отколупать нельзя, то скорее всего это глюк

Ты права для целого большого ряда ситуаций. Но при этом мы исключаем гештальтные свойства - эффект эмерджентности. Они исчезают и уже на уровне анализа подсистем обнаружены быть не могут. Возьмем ножницы. Разберем и можем долго исследовать свойства и химический состав лезвий и винтика, но никогда не увидим эффекта резания листового материала... Поэтому деструктивно-аналитический подход обязательно должен быть дополнен и системным анализом. Причем исследовать можно и не обязательно с помощью известных физических приборов. Так работают, скажем, социологи... А если мы имеем дело с еще не известными науке взаимодействиями, которые, предположим, присущи человеку, но строить приборы еще не научились...

В этом случае приходится работать "голыми руками", непосредственно с людьми, владеющими феноменальными способностями. Но программа исследования подобных феноменов должна строиться очень обдуманно, вопросы Природе - задаваться очень точно, направленно, отсекаться побочные факторы, затемняющие явление. Собственно, мы так и начали работать в ТМК с Верди. На повестке дня там у нас - исключение отраженного от объектов распознавания света... Есть и дальнейшие планы...

[Лилу]

  Положим, что на другом берегу реки стоит камень, по форме напоминающий животное. И какому-то "чудику" показалось, что это овца. Потом этот "чудик" отправляется к другим "чудикам" и приглашает их посмотреть на овцу, которая уже месяц неподвижно стоит на одном месте. Теперь к берегу подходит целая толпа "чудиков" и соглашается с первым, что там действительно овца. Это пример того, как группа экспертов допустила ошибку в интерпретации. Заметим, что это была ошибка в интерпретации, основанная на субъективном воcприятии.    

Покажу сразу Вашу ошибку, на которой, собственно, и выстроена Ваша аргументация.
Дело в том, что эти "чудики" (сердцем, внутренним знанием) сразу определили, что это камень. А вот вмешавшийся их голос разума (науки  ) и испортил качество вИдения. Всё же просто.

Наука (ум) построена на логических выводах, на моделях реальности. Магия же (сердце) опирается на САМУ реальность. Магия - это путь непосредственного восприятия реальности, без промежуточного звена моделей (образов, штампов). Отсюда и главная задача магии - добраться до всегда точного внутреннего знания с минимальным вмешательством голоса разума.

Так что данных "чудиков" надо сравнивать с горе-учёными, не видящими из-за деревьев леса, а не с магами, которые ВСЕГДА ТОЧНО ЗНАЮТ, ЧТО ЕСТЬ ЧТО.

[Vitaliy]

... Пип,меридианы китайской медицины это уже часть квантового ореола,который классические приборы зафиксировать принципиально неспособны. А приборов на квантовых принципах пока не создано.

Андрюша, ты продолжаешь тянуть пустышку. Для прикола - оно намана... А для исследователя, конечно, ни в дугу. Квантовые маги впадают в состояние запутанности со здравым смыслом, серьезно рассматривая математические модели в качестве субстрата Мироздания. Вы потеряли почву под ногами и не отличаете математическую модель от субстрата, интерпретации. Не зря трезвые физики не готовы вслед за инструментальщиками забыть про вопрос интерепретации напрочь. Не такие уж они дурные, как вам кажется с первого взгляда - тот же Альбертик, скажем... Да и Бом, и де Бройль - Валера на эту тему неоднократно выступал и выступает.

Ты ничтоже сумнешеся решил, что Мир идет к всеобщему торжеству "квантовых ореолов", ГП, КП, НИР. Это - всего лишь формальные объекты, математические формализмы, которые (в частности, в статистическом плане) хорошо отражают внешние характеристики поведения изучаемых объектов микромира. От твердой почвы физической интерпретируемости отрываться нельзя ни в коем случае. Не уподобляясь этим унтер-офицерской вдове...

[Vitaliy]

... Наука (ум) построена на логических выводах, на моделях реальности. Магия же (сердце) опирается на САМУ реальность. Магия - это путь непосредственного восприятия реальности, без промежуточного звена моделей.

Такого пути нет и быть не может. Непосредственно опереться на реальность может лишь твоя попа, когда ты присаживаешься на стул. Не имея в голове никаких парадигм, ты в принципе не можешь ничего. Ты при этом должна отбросить все - данные органов восприятия, язык, который создан именно на основе интерпретации разумом этих сигналов. Тебе не остается ни терминов, ни понятий, ни отношений. Пытаясь "познавать, возспринимать", ты превратила свое сознание в пустой ящик, в котором нет ничего. Маг сам становится таким пустым ящиком: он ничего не видит, ничего не слышит, не чувствует, не может ни ходить, ни говорить, даже не может ничего выразить, ибо ни понятий нет, ни возможностей выразить. Любое целенаправленное взаимодействие с Миром невозможно без успешного выполнения тех или иных действий.

Другими словами, ты озвучиваешь совершенно бессмысленную и ничем не подтвержденную парадигму, и, конечно же, не можешь представить никаких свидетельств в пользу ее истинности. Когда же ты восхищаешься прелестями окружающего мира, ты на всю катушку пользуешься как прямыми сигналами своих органов ощущений, так и опытом построения и использования моделей. Когда ты еще в колыбельке размахивала во все стороны рученками и пялилась на яркую погремушку - у тебя в сознании и стали складываться модели восприятия и взаимодействия с Миром. Даже маугли - не имея человеческого языка, имеет большой опыт целенаправленного взаимодействия с Природой.

Если представить себе человеческого детеныша, которого изверги-родители готовят к карьере мага, - они должны его держать в темной комнате, в неподвижности, а кормить через клизму... и то - это уже уступка реалиям... Следуя логике твоих рассуждений - вот тогда это будет настолько крутой маг, освобожденный от всего наностного цивилизацией и эволюцией... Будем ждать от него невообразимых экстраординарных подвигов! Да? 

[Лилу]

Такого пути нет и быть не может.

Да что Вы говорите!   

[Vitaliy]

Такого пути нет и быть не может.

Да что Вы говорите!    

Да, конечно, дурку валять можно... если у тебя на ногах красивые туфли, на тебе изящное платье, а в сумочке - мабила... то вполне можно заумными речами сбить с панталыку недалеких парней, особенно, если у тебя приятная внешность - блондинистость, красивая попа, большие глаза и ноги... Но не более!

Ты, голуба, не ахай и не размахивай руками. И не надувай щеки, тщясь следовать путем Воина, отринув все человеческое, социальное. Мы таких уже видели. Даже с месячишко вместе поработать пришлось...  Единственно, чем они могут похвастать - своим самомнением. А этого все-таки мало. Ты не согласна?

[Лилу]

если у тебя на ногах красивые туфли, на тебе изящное платье, а в сумочке - мабила...

А в сумочке у меня - пистолет!