Магический взгляд на мир

[Лилу]

Гребенников часто испытывал осознанные сны. И это не секрет. Так что полёты вполне могли быть реальностью (выходом в астрал), только не той "объективной", как все бы хотели...

   Ну, так бы этот Гребенников честно и признался, что в сновидении он летал, и что антигравитация ему приснилась - претензий тогда к нему не было бы никаких. И уж тем паче форум исследовательский не надо было собирать.

Какой же это "сон"? Ведь спать он не ложился...  
Pipa, как Вы себе представляетет астральные путешествия?  

[Лилу]

Сила сформируется сама по себе

Сила силе рознь. Я не взря употребил слово "переболеть". IMHO - кастанедовское учение ДХ - это мем-вирус, внедренный  в нашу ноосферу  т.н. неорганиками  

Любое учение может стать вирусом, если будешь слепым поклонником. Но также верно то, что и любое учение может вести к освобождению.

Магия дона Хуана учит свободе, и не её вина, что некоторые вместо освобождения начинают делать из неё иконы, как в своё время наделали икон из Иисуса.

"- Не извиняться же мне из-за каждого идиота?" (К/ф "Тот самый Мюнхгаузен")

[Владимир Травка]

Магия дона Хуана учит свободе, и не её вина, что некоторые вместо освобождения начинают делать из неё иконы, как в своё время наделали икон из Иисуса.

Свободы бывают разные - есть "свобода от", есть "свобода для". У каждой свободы есть цель, средства, цена достижения... Свободой можно манить и блазнить,совершать перевороты,заливать кровью поля битвы, а можно и возвышать, давать крылья.
Всем известно выражение "свобода совести", я бы предложил разделить его на две отдельных части "СВОБОДА" и "СОВЕСТЬ".
С первым у ДХ вроде все в порядке, а вот как со вторым?
Далеко не любое учение может стать вирусом, и уж точно не любое учение ведет к освобождению, если мы имеем в виду абсолютное освобождение, а не свободу от чего-то конкретного, например от той же совести (или по-вашему от "человеческой формы"). Все зависит от  априорий.
Ну и по результатам можно судить, где вирус, а где здоровый дух в здоровом теле

[Лилу]

Свободы бывают разные - есть "свобода от", есть "свобода для". У каждой свободы есть цель, средства, цена достижения... Свободой можно манить и блазнить,совершать перевороты,заливать кровью поля битвы, а можно и возвышать, давать крылья.
Всем известно выражение "свобода совести", я бы предложил разделить его на две отдельных части "СВОБОДА" и "СОВЕСТЬ".

А ещё можно разделить на слоги: "СВО", "БО" и "ДА".
Потом на буквы: "С", "В", "О", "Б", "О", "Д" и "А".
Потом на пиксели на экране: "чёрный" и "белый".
А вот потом проблема. Владимир, не подскажите, как делить дальше?  

[Любовь]

Свободы бывают разные - есть "свобода от", есть "свобода для". У каждой свободы есть цель, средства, цена достижения...

свобода - это возможность и способность пользоваться правом выбора здесь и сейчас...
а "от" и "для" и пр. - это лес для блуждания...

[Лилу]

свобода - это возможность и способность пользоваться правом выбора здесь и сейчас...

Совершенно верно. А где у нас выбор с такой наукой, как сейчас? Не удивлюсь, если кто-то захочет подать на неё в Страссбургский суд по правам человека...

[valeriy]

А где у нас выбор с такой наукой, как сейчас? Не удивлюсь, если кто-то захочет подать на неё в Страссбургский суд по правам человека...

Лилу, а чем тебе наука не угодила? Ведь именно современным достижениям науки ты имеешь в распоряжении хороший ПК, прекрасный монитор, выход в Интернет, где можешь искать собеседников по интересам. Наверное ты хотела сказать про выбор человеческого материала, который делает такую науку. Это уже немного меняет акценты. ДАМ тоже обеспокоен, в частности, недостаточно качественным человеческим материалом. Но что есть, то есть. Надо многое менять, начиная с образования, чтобы со временем произошли качественные изменения в человеческом материале. Вот здесь то мы и подходим к пониманию, что такое свобода - "свобода - это осознанная необходимость" делать дело здесь и сейчас с теми людьми, которые у нас есть. А пока других не предвидится, готовить почву для появления новой генерации людей, которые уже смогут делать науку, удовлетворяющую, в частности, твоим присрастиям

[Лилу]

Лилу, а чем тебе наука не угодила?

Прежде всего, современная наука крадёт у людей веру в сказку. Достаточно вон на Пипу посмотреть... ))

[Pipa]

Прежде всего, современная наука крадёт у людей веру в сказку. Достаточно вон на Пипу посмотреть... ))

   Наука дарит нам много больше, чем обещает сказка. Сказки это для дураков .

[Лилу]

Наука дарит нам много больше, чем обещает сказка. Сказки это для дураков .

Кому это "нам"? Вы разве люди? - Зомбоящики. ))

[valeriy]

Прежде всего, современная наука крадёт у людей веру в сказку. Достаточно вон на Пипу посмотреть...

Не обижайся на Пипу. Это хорошо, что есть такие люди, способные "с открытым забралом" отстаивать те идеи, которым она предана. Впрочем и ты отстаиваешь свои взгляды тоже самоотверженно, как я смотрю по твоим постингам. А что касается науки, Норберт Винер как-то писал:

Мы живем в эпоху, когда соображения выгоды играют настолько исключительную роль, что подавляют все остальные. Современное общество оценивает стоимость идей в долларах и центах, хотя их ценность гораздо долговечнее ценности денег

Вот это - беда для науки, по этой причине этого она мельчает

[Pipa]

Вы разве люди? - Зомбоящики. ))

   Зомбоящики это те, которых в детстве сказками перекормили. Вот теперь они выросли, а все щуку ждут, которая желания исполняет.  

[Лилу]

А что касается науки, Норберт Винер как-то писал:

Мы живем в эпоху, когда соображения выгоды играют настолько исключительную роль, что подавляют все остальные. Современное общество оценивает стоимость идей в долларах и центах, хотя их ценность гораздо долговечнее ценности денег

Вот это - беда для науки, их-за этого она мельчает

Я именно про это. Люди променяли сказку и импровизацию на практичность и уют.
Учёные часто не ощущают своей ответственности перед обществом.

[Лилу]

  Зомбоящики это те, которых в детстве сказками перекормили. Вот теперь они выросли, а все щуку ждут, которая желания исполняет.  

Ну, Pipa, заработаешь ты кучу денег, накупишь всего-превсего, изъедишь все заморские страны, а дальше-то что? Тупичёк-с. Всё, слазь, приехали. Научная картина мира исчерпалась. Наука - это всего лишь островок определённости в Бескрайнем Море Тайны.

[Pipa]

Ну, Pipa, заработаешь ты кучу денег, накупишь всего-превсего, изъедишь все заморские страны, а дальше-то что? Тупичёк-с. Всё, слазь, приехали. Научная картина мира исчерпалась. Наука - это всего лишь островок определённости в Бескрайнем Море Тайны.

   Научная картина мира не может быть исчерпана. Она может оказаться лишь недостаточной и потребовать доработки в соответствии со вновь открывающимися обстоятельствами.
   В данном случае слово "картина" не означает, что на ней нарисован целиком весь мир со всеми мельчайшими подробностями. Научная картина мира - это те выявленные закономерности мира, которые позволяют нам его осваивать. Что-то типа секрета изготовления корабля, на котором можно путешествовать по океану. Наука дает рекомендации, на основе которых такой корабль может быть построен, как управлять таким кораблем, дает приборы для ориентации (компас, секстант) и многое другое, что должен знать хороший капитан.
   Наука не утверждает, что предлагаемый ею вариант лучший из всех возможных, а лишь предлагает те средства, которые заведомо могут быть использованы на сегодняшний день. Причем наука отвечает по своим рекомендациям тем, что в состоянии объяснить, как ее средства устроены и как они работают.
   В этом смысле рекомендации науки коренным образом отличается от сказочных советов "ходить по воде аки по суху" или летать на ковре самолете. Проталкиваемые сказочными сюжетами способы поведения основаны на одном лишь желании, а реализация их отдана на откуп щукам, джинам и т.п. При этом самого субъекта интересует один лишь только результат, а как тот достигается, он даже знать не хочет. - "Зачем, мол, мне напрягаться? Все равно ведь не пойму. Это пусть щуки и джины напрягаются, а я только потреблять буду". Отсюда и упование сказколюбов на сновидения, в которых все их желания исполняются сами собой.
   Одно лишь удивительно - так агрессия, с которой сказочники катят бочку на науку. Казалось бы - не знаешь, не умеешь ничего - ну и живи себе в снах и мечтах. Так нет же! Наука, видите ли, им мешает. Свободу сковывает.