Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
24 Апреля 2024, 21:44:06
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Колоть орехи не каждому дано
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Печать
Автор Тема: Колоть орехи не каждому дано  (Прочитано 63317 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 09 Апреля 2013, 12:11:14 »

дворовой пес садился в электричку
собаки в московском метро
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 09 Апреля 2013, 12:36:46 »

выходит можно сказать ,что животные эволюционировали в большей степени ,нежели человек? Человеческое общество не стало более гуманным  ,а значит и более разумным? Все так же считает,что необходимо делить территории (свойственно животным) ,драться за эти земли,которые в принципе никоим образом не принадлижат ни русским  ни  нерусским.. В общем можно сказать,что в ДУХЕ у человечества достижений нет?? или есть какие то примеры ,свидетельствующие об обратном)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 09 Апреля 2013, 14:51:44 »

Рекурсия - процесс повторения операций самоподобным образом, выполняется до тех пор, пока не будет достигнут результат, который удовлетворил бы особь, выполняющую эту операцию. Как следует из статьи Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти, у высших обезьян хватает силенок только на две, максимум три рекурсии. Здесь имеется в виду, что вначале выполняются мысленные операции той или иной деятельности. И только потом эти операции повторяются в их моторном  исполнении.

Мне кажется, что не стоит искать какое-то одно качество, которое сделало человека человеком. Тут по всей видимост некоторая совокупность способностей, в той или иной мере присущая и другим высокоразвитым существам (прежде всего конечно приматам), которая накапливалась-накапливалась и потом дала качественное изменение в эволюционной цепочке.
И да действительно рекурсия тут играет одну из ключевых ролей. Только важна она прежде всего не в способности запоминать, а в способности шифровать - именно рекурсивная речь открыла путь для усложнения и развития внутривидовой коммуникации. Да животных можно обучить нескольким десяткам слов, они будут ими осознанно пользоваться, и даже выстраивать несложные абстракции, но многоходовые рекурсии для них невозможны. Поэтому они могут пользоваться простейшими орудиями типа камня или палки. Но обколоть камень для создания острой грани, потом просверлить в этом камне дырку, что бы нанизать его на палку, которую в свою очередь нужно оббломить до удобной длины и отполировать, что бы она удобно лежала в ладони, они не могут по причине того, что не могут выстроить вышеперечисленную рекурсию.
Т.е. тут семантическая речь+рекурсивная форма построения этой речи И только потом + память где все это надо хранить.
Загадку возникновения человеческого  интеллекта прежде всего надо искать в его способности к речи. Кстати, за речь в мозге в основном отвечают две обласи Брокка и Вернике, и каждая из областей отвечает только за одну из способностей - Вернике за семантику, Брока - за синтаксис(т.е. ту самую рекурсию.)
Ну и язык существует не сам по себе, а только лишь как средство коммуникации, поэтому является свойством не отдельного мозга отдельной особи, а единого социального организма.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 09 Апреля 2013, 14:53:25 »

1. существует опыт,когда стаю обезъян на изолированном острове научили выполнять некую сложную операцию. Когда вся стая освоила новый опыт,то же самое стали делать обезъяны на соседних островах.Но их не обучали.

Это всего лишь один из мифов поп-психологии, примерно такой же как и 25й кадр. Экспериментально "эффект сотой обезьяны" нигде и никем не был подтвержден.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 09 Апреля 2013, 17:23:37 »

Мне кажется, что не стоит искать какое-то одно качество, которое сделало человека человеком.
Слово "кажется" заменить бы на иной аналог ..

"Отличия" искать и находить  необходимо в любом случае.
Трактовать эти отличия можно и как "дарвинист" (человек как приспособленец к внешним условиям) и как "продукт", творение  неведомого разума, как некое "божье" произведение (человек как формирующий сам себе среду обитания)..

Только люди ищут разницу меж собой и меж остальными земными обитателями?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 09 Апреля 2013, 17:55:33 »

язык существует не сам по себе, а только лишь как средство коммуникации, поэтому является свойством не отдельного мозга отдельной особи, а единого социального организма.
Да. Судя по сведениям из прошлого человек всегда кучковался в стаю - семья, род, куп, племя, народы и нации....

 Этот стайный=социальный способ бытия невозможно  представить без средств  общения,  средств обмена информацией посредством звуков и  жестов - знаков для хранения и передачи передачи знаний
---
даже человек кто-то ухитрился вывести из былого сочетания "се ловец, человече, слов ловец"

---
Всегда есть два типа людей - свои и чужие.
Наши – это люди Рода. Они надёжны. Они не предают. Они щедры. Они живут ради других, и Род награждает их самым ценным – озарением.
. Чужой – это эгоист, для которого права его личности выше прав общества. Таких диссидентствующих «общечеловеков», депрессирующих от собственной нереализованности и неудовлетворённости, общество недолюбливало. Весь мир им чем-то обязан. И все вокруг виноваты.


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 09 Апреля 2013, 17:58:56 »

Загадку возникновения человеческого  интеллекта прежде всего надо искать в его способности к речи. Кстати, за речь в мозге в основном отвечают две обласи Брокка и Вернике, и каждая из областей отвечает только за одну из способностей - Вернике за семантику, Брока - за синтаксис(т.е. ту самую рекурсию.)
Ну и язык существует не сам по себе, а только лишь как средство коммуникации, поэтому является свойством не отдельного мозга отдельной особи, а единого социального организма.
Желательно иллюстрировать все написанное картами на мозге:
Поле Вернике (поле Бродмана 22), речевой центр Вернике:
Цитата:
В речевой функции участвуют несколько областей левого полушария. Это центр Вернике и центр (зона) Брока .

В нижней лобной доле головного мозга находится участок коры , управляющий мышцами лица, языка, глотки, челюстей - зона Брока,  являющеся зоной речедвигательных органов - моторики речи.

Центр речи Вернике, отвечающий за понимание речи, - слуховой центр речи (вторичное слуховое поле). Это крупная область в верхне-заднем участке височной доли, в задней части верхней височной извилины недалеко (сзади) от первичной слуховой коры. Он  занимает заднюю треть верхней височной извилины и часть нижней теменной дольки.

Основная его функция - преобразование слуховых сигналов в нейронные коды слов, которые активируют соответствующие образы или понятия


Можно видеть, что центр Брока находится в области мозга, откуда берут начало длиннющие пирамидальные аксоны, управляющие мышечной активностью лица. Как показано на рисунке гомункулуса ниже

наиболее представительными в этой области мозга являются язык, губы, и вообще около-языковые мышцы. А так же, как видно, ладони рук и пальцы.

По мере вылупления человека из обезьяны, эти части тела, способные передавать какую-то значимую информацию сородичам, подверглись наиболее знАчимой эволюции. Животные активно используют свои легкие для производства звуков разных тональностей, предупреждающие сородичей об опасности, обращающие внимание на источник пищи, или призывающие самку к спариванию. Наверное у обезьян эти звуковые сигналы развиты значительно лучше, чем у остальных представителей животного царства. И только на пути к человеку, начали приобретать изменения эти области в окрестности рта для придания бОльшей артикуляции в извлечении звуков. Вместе с этими изменениями изменялись и соответствующие области в мозге, ответственные за регуляцию этой мышечной активности.

Ходят слухи, что толчком к становлению человека послужили какие-то тонкие настройки его мозга, а возможно, и генетического аппарата, предпринятые внеземным разумом (или, как утверждают верующие, Богом) Захария Ситчин.
Двенадцатая планета
:
Цитата:
Сегодня, когда наши астронавты побывали на Луне, а беспилотные космические корабли ведут исследование планет, уже не кажется невероятным предположение, что на другой планете может существовать более развитая цивилизация, представители которой в далеком прошлом побывали на Земле. Современные исследователи уже выдвигали гипотезы о том, что некоторые древние артефакты, например пирамиды или гигантские каменные статуи, были созданы руками высокоразвитых пришельцев с другой планеты.
   Однако эти интригующие теории далеко не новы. Еще в глубокой древности люди верили, что высшие существа «с небес» – древние боги – спускались на Землю. Однако ни один из исследователей не может дать ответы на возникающие в связи с этим вопросы. Если такие существа действительно посещали Землю, то когда это произошло, каким образом и откуда они прилетели на нашу планету и чем они занимались во время пребывания на Земле?
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 09 Апреля 2013, 18:19:09 »

Таких диссидентствующих «общечеловеков», депрессирующих от собственной нереализованности и неудовлетворённости, общество недолюбливало.
Понимаешь Владислав, здесь есть очень тонкая, деликатная грань. Всегда в любом обществе существует очень малый процент "гадких утят", от которых социум стремится избавиться. В принципе, в этом усматривается один из законов природы - закон инертности. А для социума он проявляется в желании сохранить стабильность - жить по старым, дедами испытанным, правилам спокойнее, чем принимать в обиход какое-то новое правило, которое еще не понятно к чему может привести. Но как оказывается, этот малый процент "гадких утят" может существенно перевернут весь уклад жизни в лучшую сторону, такую о которой деды могли грезить только в сказках. Поэтому "гадких утят" не следовало бы отдавать под нож. Но это не означает, что с ними надо носиться, как с писанными торбами. Просто, как говорится "не причиняй зла другому, чего не пожелаешь самому себе".
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 09 Апреля 2013, 19:40:23 »

Понимаешь Владислав, здесь есть
Сидит такая эгоистка...читает то,что пишут очень приятные для нее и очень интересные мужчины, возможно одни из лучших по многим параметрам на этой части суши..вроде пекущиеся о благе человечества... и вдруг опс
Поэтому "гадких утят" не следовало бы отдавать под нож.
ААААААААААААААА гадкий утенок опять в панике под стол убегает))))))))))))Все гадкие утята ,конечно же не хотят быть в одиночестве. Но любая стая,действительно ВСЕГДА ощущает чужака. Но!!! человек же уже не животное?? не стая?? вне  стайных инстинктов существует толерантность..хьюманизм.. и другие прекрасные качества.
Толерантность один из важных тестов для человека. на человечность! Владислав,это я к вам обращаюсь.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 09 Апреля 2013, 20:21:16 »

Толерантность один из важных тестов для человека. на человечность! Владислав,это я к вам обращаюсь.
Вы про что  "человеческое" вещаете? Про аттракторов, как Валерий намекает ?

Или вещаете про европейскую терпимость к педофилам, гомосекам, однополым бракам  да про усыновителей-удочерителей  в форме  родитель1 и родитель2?    Шокированный


По мере вылупления человека из обезьяны, эти части тела, способные передавать какую-то значимую информацию сородичам, подверглись наиболее знАчимой эволюции.
Животные активно используют свои легкие для производства звуков разных тональностей, предупреждающие сородичей об опасности, обращающие внимание на источник пищи, или призывающие самку к спариванию.
Наверное у обезьян эти звуковые сигналы развиты значительно лучше, чем у остальных представителей животного царства.
И только на пути к человеку, начали приобретать изменения эти области в окрестности рта для придания бОльшей артикуляции в извлечении звуков.
Вместе с этими изменениями изменялись и соответствующие области в мозге, ответственные за регуляцию этой мышечной активности.
всё чётко по теории Дарвина в земных меняющихся условиях
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 09 Апреля 2013, 20:39:36 »

Всегда есть два типа людей - свои и чужие.
Наши – это люди Рода. Они надёжны. Они не предают. Они щедры. Они живут ради других, и Род награждает их самым ценным – озарением.
Хай Гитлер!

(Владислав, не хочу с вами сориться( просто так коротко и понятно . Это уже было... " мы наци самые нацистые а остальным-хрен и газовые камеры.) Обеспокоенный
А еще Владислав, можете порассуждать о русских усыновителях, о русских детских домах и царящих там порнографии педофилии и детской проституции. Или вы как  содержатель дома престарелых в 12 стульях..жутко стесняетесь говорить о ваших?Да о домах престарелых тоже расскажите. похвалитесь
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 09 Апреля 2013, 21:46:10 »

Или вы как  содержатель дома престарелых в 12 стульях..
У вас что-то фантазии пылают запредельно бредово, вы с ними и  уж оставайтесь в своей "реальности и толерантности"  тет а тет - мне о них знать резона нет.  

вещайте и далее про свою европейскую терпимость к педофилам, гомосекам, однополым бракам  да про усыновителей-удочерителей  в форме  родитель1 и родитель2 - они к нам с претензией, что  РФ не вписывается в их уклад.  

Цитата: terra
Толерантность один из важных тестов для человека. на человечность!
нет у меня толерантности ну и что? Я к вам в други не напрашиваюсь.    Смеющийся

Не уводите, плиз, тему в свои толератные кушари!  Шокированный

Цитата:
Стадное «я как все» – не аргумент. Быть нашим не означает быть как все. Не потерять себя, оставаться самим собой, не предавать себя, и при этом быть в гармонии.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 10 Апреля 2013, 00:03:53 »

Ходят слухи, что толчком к становлению человека послужили какие-то тонкие настройки его мозга, а возможно, и генетического аппарата, предпринятые внеземным разумом (или, как утверждают верующие, Богом) Захария Ситчин.Двенадцатая планета :

Ну и на фига верить этим слухам? Зачем тебе вмешательство каких то инопланетян или богов, если есть теория эволюции и есть теория автопоэзиса. Чем тебя  научный подход не устраивает, и зачем ты тоже лезишь в эту гребанную шизотерику?

Цитата:
Словно мухи, тут и там,
     Ходят слухи по домам,
     А беззубые старухи
     Их разносят по умам,
     Их разносят по умам.
В замешательстве
В.С.Высоцкий "Слухи"
http://geo.web.ru/bards/Visotsky/part78.htm
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 10 Апреля 2013, 12:08:28 »

Ну и на фига верить этим слухам? Зачем тебе вмешательство каких то инопланетян или богов, если есть теория эволюции и есть теория автопоэзиса.
Разумеется можно ограничиться самой правильной теорией всех времен и народов, а все остальное объявить лженаучными знаниями. Я не отрицаю, что во многих, блуждающих в Интернет теориях об инопланетянах, неопознанных летающих тарелках, пришельцев из других миров, содержаться, притянутые за уши, весьма сомнительные личные амбиции. Но тем не менее, если такие теории упорно продолжают сохраняться, то, наверное, какой-то процент истины они несут. Возможно, этот процент очень мал. Но это не означает, что от него можно отмахнуться, как от назойливой мухи. Захария Ситчин в статье Двенадцатая планета собрал большой объем фактов, не только из Библии, но и из более древних источников, восходящих к шумерам, говорящих о том, что какой-то контакт с другими, более развитыми существами, был.

К настоящему моменту нам известны масса загадочных рисунков на стенах египетских пирамид. Для человека из 19-го века эти рисунки на самом деле были загадочны. Но в 21-ом века человек, овладевший законами аэродинамики, строит летательные аппараты, внешняя форма которых диктуется именно этими законами. Оказалось, что многие из загадочных рисунков хорошо вписываются в эти законы. То же самое можно сказать о законах электротехники и о рисунках, которые могут быть интерпретированы с позиций этих законов.

Сейчас человек только осваивает технику клонирования животных. Сейчас только начинает разбираться в сложных последовательностях аминокислот, кодирующих ДНК. Почему бы не допустить, если пришельцы посещали в глубоком прошлом Землю, они уже наверняка владели всеми премудростями коррекции ДНК. А здесь уже напрашивается гипотеза, что на Земле, как лабораторной площадки, они ставили эксперименты с подобными коррекциями. И ведь в иносказательной форме подобное отражено в древнейших эпосах (очевидно, в рамках того разумения, которое было доступно древним людям).
Записан
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 10 Апреля 2013, 18:45:30 »

Ну и на фига верить этим слухам? Зачем тебе вмешательство каких то инопланетян или богов, если есть теория эволюции и есть теория автопоэзиса. Чем тебя  научный подход не устраивает, и зачем ты тоже лезишь в эту гребанную шизотерику?

Так-так, господин Травка. Значит, научный подход состоит в том, что египтяне сами строили свои пирамиды? Выпиливая медными пилами известняк и базальт?

Каждый день по 180 т., и так на протяжении 100 лет?

Или вы считаете, что в день они по выпиливали по 1800 т., но зато уложились в 10 лет?

Кстати, выпилить мало, надо еще и оттранспортировать (на ишаках?) и уложить в конструкцию. А, между прочим, блок из известняка размером всего лишь в какие-то жалкие 4 кубометра - весит 10 тонн, и его не поднять ни на сантиметр, используя только человеческий труд. Количество задействованных людей тут не помогает; при любом числе их - такой блок человеческими руками не поднять.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC