Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Июля 2024, 12:15:43
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Технические разделы
| |-+  Корзина
| | |-+  Прозрачность... или... что-то там про обезьян...
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Печать
Автор Тема: Прозрачность... или... что-то там про обезьян...  (Прочитано 41270 раз)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« : 06 Апреля 2007, 08:07:06 »

terra

Цитата:
Мне видится совсем иначе. Умом возможно лишь осознание уже провленного и пресуществленного . Истина (знание)добывается самим собой.

Что значит «самим собой»? Я как-то не уловил этот момент... Схемы и процессы, по которым работает ум могут быть достаточно сложные, известный пример – «эффект сто первой обезьяны», когда знания и навыки, добытые одной группой обезьян на отдельном острове распространяются как бы «сами собой» на обезьян, живущих на других островах. Внешне это выглядит, что навыки добываются «самим собой», но это не так, я полагаю, что здесь работают нелокальные квантовые корреляции, которые «улавливаются» другими обезьянами. Здесь действует еще не ум в нашем обычном понимании как рациональное мышление, но для ума механизм примерно такой же (помимо обычной передачи знания через общение и книги) – знания, которые как бы «витают в воздухе», т.е. содержаться в нелокальных корреляциях могут усваиваться умом и переводиться в локальную форму.

Существует еще одна точка зрения, что вообще «нельзя придумать то, чего нет» (это я цитирую Mike с нашего предыдущего форума). В этом случае считается, что все знания, которые мы получаем, уже содержатся в Источнике, а мы лишь действуем как «приемники» информации. Я с этим не могу согласиться, поскольку в этом случае исчезает такое понятие как творчество, становится невозможной генерация новой информации и нового знания.

Цитата:
Ум-это инструмент переработки,но не добычи.

В том-то и дело, что не только переработки, но и добычи. Доказывается последнее утверждение достаточно просто, и тут я обычно ссылаюсь на «эффект Маугли» – если у человека в детском возрасте не сформирован ум (рациональное мышление), то он просто не в состоянии добывать знания, и остается животным.
Но помимо добычи и переработки, я полагаю, как уже говорил, существует еще одна важная (а может быть и основная) функция ума – генерация нового знания (творчество). Это как в примере с обезьянами, первая из них, та которая «придумала» мыть грязные бананы в воде – стала «творцом» нового навыка :).



Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 06 Апреля 2007, 08:37:12 »

Про обезъян я написала в теме про Орла. Там это  было в тему.
Прозрачность и обезьяны ,как видится мне,мало связаны :)Или вы хотите прозрачности в вопросе происхождения человека?
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 06 Апреля 2007, 08:41:16 »

во первых строках прошу прощения у terra за то, что я не обдуманно поклацала ее ответ на этот пост Сергея ивановича в той части, где она говорила, что разговор про «эффект сто первой обезьяны» - это отдельная большая тема... собственно произошло это от стремления создать новые темы для обсуждения...

а теперь по сути темы...
прозрачность - это способность оставаться собой и в то же время быть всем/всеми, т.е. понимать все/всех на их уровне личном уровне и под их личным углом зрения...
на этом же эффекте основана методика познания, когда на правильно поставленный вопрос приходит ответ сам собою... сама пользовалась этим не единыжды...
 самое важное при этом - приятие всего/всех такими как они есть... без осождения... малейшее не приятие какого либо человека - как носителя неких идей, закрывает доступ в соответствующую зону знаний...
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 06 Апреля 2007, 09:16:10 »

Очень красивое (для меня слово "красиво" равноценно-"истинно",ибо истина видится мне гармонично вписывающейся в структуру мироздания ,а значит-красивой) определение прозрачности.

Принимать-наблюдая,но не включаясь  это и мои принцип. Но здесь форум. Мы общаемся вербально .Если не "включаться " и не отвечать-то исчезает сам смысл форумского общения. Не так ли?
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 06 Апреля 2007, 09:27:35 »

здесь на форуме мы получаем опыт работы в физ теле :)
( см. соответствующую тему...
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06 Апреля 2007, 09:36:58 »

здесь на форуме мы получаем опыт работы в физ теле :)
( см. соответствующую тему...
какую тему? Опыт физ. тела мы получаем в реале. А вы ,Любовь, в форуме Шокированный. ?
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 06 Апреля 2007, 09:38:21 »

а теперь с позиции сто первой обезьянки :)
это про моего внука - он по году рождения обезьянка Подмигивающий
 когда он только начинал ходить, но оч мало говорил, его оч привлекала мини АТС, которая стоит у нас дома и которая является собстно работой мужа...
 так вот... у него, у внука, тогда бесподобно получалось отлавливать глюки - а просто муж разрешал ему кнопить по станции и куче телефонов...
тогда связь с коллективным бессознательным или информационным полем у внука была более короткой, чем теперь, - она не вербализировалась...
 теперь же его все это занимает уже на этапе осознания, привязанном к физ плану... появляются ограничения вербализацией - он уже давненько вступил в стадию звоночка, болтает почти без умолку :) и отлов глюков станции прекратился...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 06 Апреля 2007, 09:39:49 »

тема - "Работа в телах" здесь же в эзотерике...
 а разве форум не в реале?
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 06 Апреля 2007, 09:59:15 »

Форум -в виртуале.
Хотя я просматриваю за виртуальными образами -реальные. Мне стало это интересно. Но пока я только учусь.  Просмотр разных уровней  "запутанных состояний" :)
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 06 Апреля 2007, 10:50:14 »

нуу енто уже чуток поглыбже кнопочек клавы и экрана монитора, которые в реале...
 а за виртуалом не совсем реал, он нами строится по собственному разумению, т.е. судя по себе любимым :)
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 06 Апреля 2007, 10:52:23 »

По себе любимым-это-плоско и свойственно тем кто кроме шаблонов ничего не способен воспринимать.
Грустно
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 06 Апреля 2007, 11:03:05 »

даже в состоянии прозрачности необходимо помнить, что физ план, на котором мы общаемся, вносит свои коррективы... потому оставлять за собой право на обшибку будет весьма предусмотрительно...
 ведь мы меняем свои взгляды не только расширяя их, но и перепросматривая старые позиции в свете новых точек зрения...
это естественная необходимость - результат конструкции планов нашей Вселенной...
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 06 Апреля 2007, 11:30:44 »

а за виртуалом не совсем реал, он нами строится по собственному разумению, т.е. судя по себе любимым :)
Видеть вокруг одного себя? Это-болезнь)))

Об этом и я и говорю. Необходимо допускать определенную степень свободы( а это основной принцип проявленного мироздания) для всех систем. Вокруг -отнюдь не отражения тебя (хотя это не относится к тем кто сбивается в стадо) Но и это- их свободный выбор.
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Апреля 2007, 12:36:49 »

Цитата:
Видеть вокруг одного себя? Это-болезнь)))
нуу почему? - это уровень развития... мы ведь через это тоже проходили  Подмигивающий
Записан
terra
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 1811


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 06 Апреля 2007, 13:02:33 »

И уже прошли? Подмигивающий
Записан

Audi, vide, tace - si vis vivere in pace.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 06 Апреля 2007, 13:32:23 »

ууу... только сказка скоро сказывается - от права на обшибку не хотца отказываться  Строит глазки
Записан
Sophia
Пользователь
**
Сообщений: 191


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 06 Апреля 2007, 13:37:05 »

Интересненький тут у вас разговорчик.

а теперь по сути темы...
прозрачность - это способность оставаться собой и в то же время быть всем/всеми, т.е. понимать все/всех на их уровне личном уровне и под их личным углом зрения...
на этом же эффекте основана методика познания, когда на правильно поставленный вопрос приходит ответ сам собою... сама пользовалась этим не единыжды...
 самое важное при этом - приятие всего/всех такими как они есть... без осождения... малейшее не приятие какого либо человека - как носителя неких идей, закрывает доступ в соответствующую зону знаний...
хорошо вы, Любовь, сформулировали. У меня эта тема перекликается с честностью с самой собой и "все чисто", в принципе как синоним "прозрачно". Собственно именно пытаясь быть максимально честной с собой, я увидела, что такой подход намного реальней (работает лучше) всякого другого реала. Интересно было узнать от вас, что оказывается есть такая методика познания ( про вопрос)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 06 Апреля 2007, 13:58:02 »

Sophia
я сама с этого начинала :)
только у меня это звучало так: быть честной с самой собой до конца...
и требовалось это при анализе неприятных ситуаций, когда получалось как всегда...
это было в 42 года... до этого я просто жила и нажила кучу болезней...
 а когда попала в инет, то стала встречать людей, говорящих о прозрачности :)
Записан
Sophia
Пользователь
**
Сообщений: 191


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 11 Апреля 2007, 13:07:44 »

на этом же эффекте основана методика познания, когда на правильно поставленный вопрос приходит ответ сам собою... сама пользовалась этим не единыжды...
 
Хочу процитировать Роберта Уилсона, а точнее про язык-прим из его книги "квантовая психология", что мне кажется очень даже соотносится с темой прозрачности.

 
Цитата:
Каждый, у кого есть компьютер, знает, что программное обеспечение может на удивление радикально изменить функционирование этой машины. Первый закон компьютеров — настолько древний, что некоторые относят его рождение к темным эпохам, когда на Земле еще господствовали гигантские ящеры и Ричард Никсон, — гласит: «Каков запрос, таков ответ»

Дефектное программное обеспечение гарантирует получение неправильных ответов или даже полной бессмыслицы. И наоборот, хорошее программное обеспечение часто «чудесным» образом разрешает проблемы, которые до сих пор казались неразрешимыми.

Поскольку мозг не принимает сырых данных, но редактирует данные одновременно с их получением, нам необходимо понимать те программы, которыми пользуется мозг. Причина, по которой предложено использование языка-прим, очень проста: «идентификационность» загоняет мозг в средневековые аристотелевские рамки и делает невозможным понимание современных проблем и возможностей. Короче говоря, классическое проявление закона «каков запрос, таков ответ». Если мы избавимся от «идентификационности» и будем всегда писать и мыслить только на языке операционализма и экзистенциализма, это, соответственно, введет нас в современную вселенную, где мы сможем успешно заниматься современными проблемами.
 

http://www.philosophy.nsc.ru/BIBLIOTECA/PHILOSOPHY_OF_SCIENCE/WILSON/glava_13.htm

Сейчас перечитав данную главу понимаю, что будучи согласной с этим подходом, после прочтения этой книги, сама стала невольно стараться выражать свои мысли (вообще разговаривать) языком прим (особенно при деловой переписке). И это иной раз (при успешном использовании языка-прим) давало поразительные результаты..  Шокированный видимо это та же "методика познания", кот упоминула Любовь  Непонимающий


Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 14 Апреля 2007, 09:11:28 »

Sophia
здесь два аспекта...
1. доступ к абсолютно не проработанным в данном воплощении знаниям... это аспект оч хорошо работает, необходимо лишь чистое без помех погружение, т.е. четкое представление о зоне и ракурсе, под которым необходимо осветить ее...
когда первый раз я вдруг начала что-то отвечать на поставленный вопрос, секунду назад осознав, что ответа я не знаю... я стала сама внимательно слушать себя и в процессе осознавала, что это не ахинея, но действительно необходимый ответ на данный вопрос... потом я так же стала писала посты на форумах...
2. уровень доступа определяется уровнем развития осознания, а осознание начинается с описаний...
 опять же, приведу в пример внука, ему в настоящее время удобно говорить по телефону в стиле песен акынов, т.е. описывать то, что он видит перед глазами, дети постарше, с которыми я разговариваю по телефону, переходят уже к осознанному описанию действий...
но все это 2ая сигнальная система, в терминах, привнесенных на форум Владимиром Травка...
затем идет осознанное  творчество, которое вроде как пользуется первой сигнальной системой, которая по сути своей просто реакция, но оно и во второй системе описанию не поддается... типа, оно само...
но весь путь творчества сам человек может отследить по своему собственному внутреннему коду - ни это ли третья сигнальная система? т.е. язык прим?
 т.е. это таки первая сигнальная система, но... наделенная творчеством?
когда работает муж - творит свои программы - у него полностью отключается 2ая сигнальная система, он ни чего не слышит и ему нужно время чтобы вернуться в нее... это действительно полное творчество, а не перебор во второй сигнальной системе знаний по данному вопросу...
Записан
Мастер
Пользователь
**
Сообщений: 125



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 14 Апреля 2007, 17:08:36 »

Sophia
здесь два аспекта...
1. доступ к абсолютно не проработанным в данном воплощении знаниям... это аспект оч хорошо работает, необходимо лишь чистое без помех погружение, т.е. четкое представление о зоне и ракурсе, под которым необходимо осветить ее...
когда первый раз я вдруг начала что-то отвечать на поставленный вопрос, секунду назад осознав, что ответа я не знаю... я стала сама внимательно слушать себя и в процессе осознавала, что это не ахинея, но действительно необходимый ответ на данный вопрос... потом я так же стала писала посты на форумах...
2. уровень доступа определяется уровнем развития осознания, а осознание начинается с описаний...
 опять же, приведу в пример внука, ему в настоящее время удобно говорить по телефону в стиле песен акынов, т.е. описывать то, что он видит перед глазами, дети постарше, с которыми я разговариваю по телефону, переходят уже к осознанному описанию действий...
но все это 2ая сигнальная система, в терминах, привнесенных на форум Владимиром Травка...
затем идет осознанное  творчество, которое вроде как пользуется первой сигнальной системой, которая по сути своей просто реакция, но оно и во второй системе описанию не поддается... типа, оно само...
но весь путь творчества сам человек может отследить по своему собственному внутреннему коду - ни это ли третья сигнальная система? т.е. язык прим?
 т.е. это таки первая сигнальная система, но... наделенная творчеством?
когда работает муж - творит свои программы - у него полностью отключается 2ая сигнальная система, он ни чего не слышит и ему нужно время чтобы вернуться в нее... это действительно полное творчество, а не перебор во второй сигнальной системе знаний по данному вопросу...

Бред,
все это по наслышке о том, что психологизируется, то есть объясняется глупцом.
В реальности все иначе.
Записан
Sophia
Пользователь
**
Сообщений: 191


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 17 Апреля 2007, 12:00:10 »

2. уровень доступа определяется уровнем развития осознания, а осознание начинается с описаний...

вы имеете ввиду осознание в смысле полное понимание умом? (то бишь 2я сигн система?)
а то ведь мысль предшествует описанию. Мысль как вибрация, как изменение состояния сознания, но не реакция Непонимающий это еще не осознание?

но весь путь творчества сам человек может отследить по своему собственному внутреннему коду - ни это ли третья сигнальная система? т.е. язык прим?
 т.е. это таки первая сигнальная система, но... наделенная творчеством?
возможно... и ведь этот внутренний код, совсем не обязательно должен иметь словестную\цифровую форму... творчеством, т.е как бы осознанным действием в 1й сигнальной системе, но никак не реакцией. ? Я
это и имею ввиду чуть выше говоря что мысль, но не реакция предшествует описанию.

когда работает муж - творит свои программы - у него полностью отключается 2ая сигнальная система, он ни чего не слышит и ему нужно время чтобы вернуться в нее... это действительно полное творчество, а не перебор во второй сигнальной системе знаний по данному вопросу...
У меня папа такой..  :)
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 17 Апреля 2007, 13:29:52 »

Sophia

я имею в виду то, что... чтобы взять с полки пирожок - надо до полочки дорасти, дотянуться своим вниманием :)
чтобы человек понял тригонометрию, он должен иметь некое понятие о математике как системе знаний...
 
Цитата:
вы имеете ввиду осознание в смысле полное понимание умом? (то бишь 2я сигн система?)
нет, осознание это понимание нутром, потом еще идет вербализация, т.е. перевод на вторую сигнальную, впрочем это перевод и его озвучивание имеют обратную связь с пониманием - помогают его доработке... говорят же, что объясняя кому-то свои мысли понимаешь себя лучше :)

Цитата:
а то ведь мысль предшествует описанию. Мысль как вибрация, как изменение состояния сознания, но не реакция  это еще не осознание?
собственная мысль как изменение состояния сознания - это и есть осознание...
 можно поймать мысль, притянуть извне, если иметь соответствующую готовность и соответствующий настрой - это уже чтение хроник акаши...
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC