Прозрачность... или... что-то там про обезьян...

[Любовь]

terra

Мне видится совсем иначе. Умом возможно лишь осознание уже провленного и пресуществленного . Истина (знание)добывается самим собой.

Что значит «самим собой»? Я как-то не уловил этот момент... Схемы и процессы, по которым работает ум могут быть достаточно сложные, известный пример – «эффект сто первой обезьяны», когда знания и навыки, добытые одной группой обезьян на отдельном острове распространяются как бы «сами собой» на обезьян, живущих на других островах. Внешне это выглядит, что навыки добываются «самим собой», но это не так, я полагаю, что здесь работают нелокальные квантовые корреляции, которые «улавливаются» другими обезьянами. Здесь действует еще не ум в нашем обычном понимании как рациональное мышление, но для ума механизм примерно такой же (помимо обычной передачи знания через общение и книги) – знания, которые как бы «витают в воздухе», т.е. содержаться в нелокальных корреляциях могут усваиваться умом и переводиться в локальную форму.

Существует еще одна точка зрения, что вообще «нельзя придумать то, чего нет» (это я цитирую Mike с нашего предыдущего форума). В этом случае считается, что все знания, которые мы получаем, уже содержатся в Источнике, а мы лишь действуем как «приемники» информации. Я с этим не могу согласиться, поскольку в этом случае исчезает такое понятие как творчество, становится невозможной генерация новой информации и нового знания.

Ум-это инструмент переработки,но не добычи.

В том-то и дело, что не только переработки, но и добычи. Доказывается последнее утверждение достаточно просто, и тут я обычно ссылаюсь на «эффект Маугли» – если у человека в детском возрасте не сформирован ум (рациональное мышление), то он просто не в состоянии добывать знания, и остается животным.
Но помимо добычи и переработки, я полагаю, как уже говорил, существует еще одна важная (а может быть и основная) функция ума – генерация нового знания (творчество). Это как в примере с обезьянами, первая из них, та которая «придумала» мыть грязные бананы в воде – стала «творцом» нового навыка .

[terra]

Про обезъян я написала в теме про Орла. Там это  было в тему.
Прозрачность и обезьяны ,как видится мне,мало связаны Или вы хотите прозрачности в вопросе происхождения человека?

[Любовь]

во первых строках прошу прощения у terra за то, что я не обдуманно поклацала ее ответ на этот пост Сергея ивановича в той части, где она говорила, что разговор про «эффект сто первой обезьяны» - это отдельная большая тема... собственно произошло это от стремления создать новые темы для обсуждения...

а теперь по сути темы...
прозрачность - это способность оставаться собой и в то же время быть всем/всеми, т.е. понимать все/всех на их уровне личном уровне и под их личным углом зрения...
на этом же эффекте основана методика познания, когда на правильно поставленный вопрос приходит ответ сам собою... сама пользовалась этим не единыжды...
 самое важное при этом - приятие всего/всех такими как они есть... без осождения... малейшее не приятие какого либо человека - как носителя неких идей, закрывает доступ в соответствующую зону знаний...

[terra]

Очень красивое (для меня слово "красиво" равноценно-"истинно",ибо истина видится мне гармонично вписывающейся в структуру мироздания ,а значит-красивой) определение прозрачности.

Принимать-наблюдая,но не включаясь  это и мои принцип. Но здесь форум. Мы общаемся вербально .Если не "включаться " и не отвечать-то исчезает сам смысл форумского общения. Не так ли?

[Любовь]

здесь на форуме мы получаем опыт работы в физ теле
( см. соответствующую тему...

[terra]

здесь на форуме мы получаем опыт работы в физ теле
( см. соответствующую тему...

какую тему? Опыт физ. тела мы получаем в реале. А вы ,Любовь, в форуме . ?

[Любовь]

а теперь с позиции сто первой обезьянки
это про моего внука - он по году рождения обезьянка
 когда он только начинал ходить, но оч мало говорил, его оч привлекала мини АТС, которая стоит у нас дома и которая является собстно работой мужа...
 так вот... у него, у внука, тогда бесподобно получалось отлавливать глюки - а просто муж разрешал ему кнопить по станции и куче телефонов...
тогда связь с коллективным бессознательным или информационным полем у внука была более короткой, чем теперь, - она не вербализировалась...
 теперь же его все это занимает уже на этапе осознания, привязанном к физ плану... появляются ограничения вербализацией - он уже давненько вступил в стадию звоночка, болтает почти без умолку и отлов глюков станции прекратился...

[Любовь]

тема - "Работа в телах" здесь же в эзотерике...
 а разве форум не в реале?

[terra]

Форум -в виртуале.
Хотя я просматриваю за виртуальными образами -реальные. Мне стало это интересно. Но пока я только учусь.  Просмотр разных уровней  "запутанных состояний"

[Любовь]

нуу енто уже чуток поглыбже кнопочек клавы и экрана монитора, которые в реале...
 а за виртуалом не совсем реал, он нами строится по собственному разумению, т.е. судя по себе любимым

[terra]

По себе любимым-это-плоско и свойственно тем кто кроме шаблонов ничего не способен воспринимать.
Грустно

[Любовь]

даже в состоянии прозрачности необходимо помнить, что физ план, на котором мы общаемся, вносит свои коррективы... потому оставлять за собой право на обшибку будет весьма предусмотрительно...
 ведь мы меняем свои взгляды не только расширяя их, но и перепросматривая старые позиции в свете новых точек зрения...
это естественная необходимость - результат конструкции планов нашей Вселенной...

[terra]

а за виртуалом не совсем реал, он нами строится по собственному разумению, т.е. судя по себе любимым

Видеть вокруг одного себя? Это-болезнь)))

Об этом и я и говорю. Необходимо допускать определенную степень свободы( а это основной принцип проявленного мироздания) для всех систем. Вокруг -отнюдь не отражения тебя (хотя это не относится к тем кто сбивается в стадо) Но и это- их свободный выбор.

[Любовь]

Видеть вокруг одного себя? Это-болезнь)))

нуу почему? - это уровень развития... мы ведь через это тоже проходили 

[terra]

И уже прошли?