Освобождение от грависвязей в целом и по частям (ч. 1)

[LIW1949]

Представления ОТО о замедлении течения времени при расчете эффекта красного гравитационного смещения спектра (КГС) гравиполе отнюдь не безальтернативны. Нет в них силы ни фундаментальности, ни очевидности. А это чревато...

Так что есть смысл поискать иную опору физическому мышлению. И дело тут не только в том, чтобы объяснить уже известное как-то иначе. Бог даст, и ранее неизвестное предсказать сподобимся.

Более прочной опоры физическому мышлению, чем принцип сохранения энергии пока нет. И я сильно сомневаюсь в том, что он вообще когда-нибудь будет. Так что именно этой опорой мы сейчас и воспользуемся.

Что же будет, если мы сравним, например, энергетические балансы при освобождении от некой грависвязи  атома водорода вцелом и по частям? (То есть при абстрактном раздельном освобождении электрона и протона.)

Исходя из принципа сохранения энергии (в части невозможности  создания вечного двигателя), можно смело утверждать, что эти балансы  совпадут!

А теперь разберёмся с конкретикой.

Очевидно, что наличие дефекта массы в атоме водорода несколько уменьшит нам работу освобождения по сравнению с работой освобождения его составляющих по частям. 
Но зато при монтаже из этих частей освобождённого от некой грависвязи атома водорода  мы выиграем в энергии ровно столько же, сколько проиграли при более затратной транспортировке его деталей!

Почему? Да потому, что при этом выделится энергия более глубокой грависвязи более свободного атома водорода! При наблюдении с Земли мы увидим   "фиолетовое" смещение спектра. А при наблюдении  из зоны дислокации смонтированного атома водорода мы увидим эффект КГС на Земле.

Словом, сэкономить на уплате энергетической таможенной пошлины гравиполю нам не удалось. И никогда не удастся.

Даже в том случае, если мы вздумаем использовать эффект порождения фотоном электронно-позитронной пары (или иных пар частица-античастица). Правда, работать над транспортировкой фотона нам вообще не придётся. Но и получать прибыль от такой контрабанды массы через таможню гравиполя тоже!

А теперь переходим к количественной стороне этого дела. Нам ведь нужна расчётная формула, не использующая представлений об изменении течения времени...

Её легко получить, исходя из того, что скрытая масса (дефект массы) при освобождении от некой грависвязи нарастает точно так же, как и масса не скрытая. И именно это нарастание соответствует углублению именно этой связи по своей энергетике. Вот и всё... 

Итак, мы обошлись без представлений об изменения течения времени. И завоевали при этом приличный плацдарм для дальнейшего наступления. А теперь пора его расширять!

(Продолжение следует)

[Mon]

Чтобы убедиться в реальности грав замедления времени, возьмите 2 атомных часов, и расположите их одни внизу, другие выше, метров на 200. Часы, лежащие ниже будут отставать - медленнее идут.

Покраснение фотонов давно объяснялось и без привлечения замедления времени. Просто расчитывается величина "свободно падения" фотона в гравитационном поле, за время пока он покидает гравитационное поле массивного тела, что увеличивает длину волны фотона. Однако оказалось что эта величина примерно такая же, как и вычисленная учитывая замедление времени в грав поле. Так что ОТО верна, она проверялась эспериментально многократно.

[ksv]

Чтобы убедиться в реальности грав замедления времени, возьмите 2 атомных часов, и расположите их одни внизу, другие выше, метров на 200. Часы, лежащие ниже будут отставать - медленнее идут.

Насколько знаю подобных экспериментов в прямую не ставилось. Если есть ссылка, поделитесь!

Так что ОТО верна, она проверялась эспериментально многократно.

По этому поводу есть очень большие сомнения. Рекомендую ознакомиться с работами В.Л. Янчилина: "Тайны гравитации" например. Главная причина - противоречия с квантовой физикой на самом фундаментальном уровне. ОТО создавалась еще до полной разработки теории квантовой физики, а потому никак не учитывает ее. Отсюда все бесплодные попытки их скрестить, т.е. создать квантовую теорию гравитации. А квантовая теория между тем - действительная многократно проверенна экспериментально. Причем зачастую ее проверяли люди, желавшие ее опровергнуть (например А.Аспект) Да что говорить - нас окружает техника, построенная на принципах КФ. А насчет ОТО такого не скажешь. 
Имхо, геометризация физики, развитая ОТО и доведенная сегодня до абсурда в теории струн - тупиковое направление в физике (но не в математике!). И всех "физиков", кто этим занимается надо переквалифицировать в математиков.

[Mon]

вот прочитайте о ходе часов в грав поле http://www.sunhome.ru/journal/15087

На опыте обнаруживается, что часы, находящиеся вблизи массивного тела, идут медленнее, чем такие же часы, находящиеся вдали от него, т.е. ход часов зависит от локального гравитационного потенциала.

[неку]

Да что говорить - нас окружает техника, построенная на принципах КФ. А насчет ОТО такого не скажешь. 

да уж действительно,не скажешь,
где вы видели технику на квадруполях 

[Лучник]

Чтобы убедиться в реальности грав замедления времени, возьмите 2 атомных часов, и расположите их одни внизу, другие выше, метров на 200. Часы, лежащие ниже будут отставать - медленнее идут.

Покраснение фотонов давно объяснялось и без привлечения замедления времени. Просто расчитывается величина "свободно падения" фотона в гравитационном поле, за время пока он покидает гравитационное поле массивного тела, что увеличивает длину волны фотона. Однако оказалось что эта величина примерно такая же, как и вычисленная учитывая замедление времени в грав поле. Так что ОТО верна, она проверялась эспериментально многократно.

  1) Чтобы считать, факт замедления времени экспериментально доказанным, надо чтоб все виды часов показывали одинаковое смещение! 
  2) От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Меняется только наши понятия.

[Лучник]

вот прочитайте о ходе часов в грав поле http://www.sunhome.ru/journal/15087

На опыте обнаруживается, что часы, находящиеся вблизи массивного тела, идут медленнее, чем такие же часы, находящиеся вдали от него, т.е. ход часов зависит от локального гравитационного потенциала.

 Именно ход часов, а не ход времени. Часы другой конструкции будут вести себя по другому.

[неку]

  1) Чтобы считать, факт замедления времени экспериментально доказанным, надо чтоб все виды часов показывали одинаковое смещение! 
 

нэзависимый наблудатель знаишь ?
гэамэтрия минковский знаишь?

[Лучник]

  1) Чтобы считать, факт замедления времени экспериментально доказанным, надо чтоб все виды часов показывали одинаковое смещение! 
 

нэзависимый наблудатель знаишь ?
гэамэтрия минковский знаишь?

 Чтение библии, не сделает атеиста верующим.
   Как сказал Людовик XlV  "Война слишком серьезное дело, чтоб доверять ее военным"
   Похоже и наука слишком серьезное дело, чтоб доверять ее ученым.

[LIW1949]

Я вовсе не собирался здесь критиковать ОТО. Просто эффект КГС вытекает не только из ОТО, но и из соображений сохранения энергии, о чём писал ещё Ричард Фейнман.

И если выводить его именно из соображений сохранения энергии, то возникают вопросы о конкретике механизма реализации этого эффекта в атоме водорода, энергия кулоновских связей которого при погружении в гравиполе   почему-то уменьшается.

И связей нуклонов в ядре иных атомов тоже...

А ведь это чревато серьёзными последствиями для их стабильности!

Разбирательство с этой проблематикой в рамках ОТО совершенно бесплодно. Нужны иные модельные представления...