Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Ноября 2024, 04:17:00
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

  Просмотр сообщений
Страниц: [1]
1  Тематические разделы / Физика / Re: И снова про мгновенную передачу информации : 29 Октября 2010, 02:09:46
 Ну, если невозможно поймать частицу в ловушку, не выводя ее из состояния суперпозиции, тогда, конечно, предложенный способ не катит. А жаль - перспектива на первый взгляд весьма заманчивая.
2  Тематические разделы / Физика / Re: И снова про мгновенную передачу информации : 29 Октября 2010, 00:57:19
А тут материалистов нет

 Вообще-то, я не склонен вешать на людей ярлыки. Просто иногда удобно использовать понятия "материализм" и "идеализм", как две крайности, между которыми лежит истина. Например, раньше мои представления были смещены "влево", т.е. в сторону материализма, и пару лет назад я бы себя отнес к первому "лагерю". Потом на личном опыте убедился в том, что существуют вещи, которые никоим образом не укладываются в мои представления о мире. Скажу честно : упирался, как мог, чтобы сохранить свои прежние представления, но под давлением фактов пришлось признать необходимость их пересмотра. Посещали даже мысли том, что может ну ее нафиг, эту объективную реальность ? Но все-таки думаю, что не стоит бросаться из одной крайности в другую. Наверное, процесс познания и есть поиск "золотой середины" между этими крайностями. В одних случаях приходится считаться с тем, что существует независимо от наших представлений ; в других случаях создавать это самим, и тогда нет смысла задавать вопрос, как оно есть (или должно быть) на самом деле. По идее, процессы познания и творения неразделимы. Можно ли творить, не обладая соответствующими знаниями ? И можно ли говорить о познании, не подкрепленном реальными примерами создания чего-то на его основе ?

  Вот я и подумал, что возможно все странности микромира основаны на этом принципе. Типа у нас нет способа (или мы его пока не видим) отделить те явления микромира, которые придумали сами, от существующих не зависимо от плодов коллективной визуализации.
 
3  Тематические разделы / Физика / Re: И снова про мгновенную передачу информации : 28 Октября 2010, 03:42:30
Обычный ответ на этот вопрос заключается в том, что будучи пойманной или определённой, частица в отношении ловителей из прекрасной и загадочной царевны превращается в зелёную и пупырчатую лягушку.

 То есть с возможностью поймать принцессу облом получается ?
  

Мы - за объективную реальность, - но не за физическую. Это единственный подход, который снимает все научные проблемы вообще. (Но, возможно, не все философские).

 Весьма созвучно моим представлениям. Исключать из своего словарного запаса объективную реальность я пока не готов. Мне и так хватает потрясений от осознания необходимости корректировки фундамента, на котором доселе держались мои представления о мире.
 Так что простите меня, материалисты - ухожу я от вас, как-то скучно с вами стало.
 
4  Тематические разделы / Физика / Парадигмальное крантование : 28 Октября 2010, 01:33:36

   Думаю, что стоит отдать должное автору данной темы за корректность постановки вопроса, что позволяет его рассматривать в качестве теоремы, по емкости доказательства соизмеримой, скажем, с теоремой Пифагора. В качестве обоснования могу лишь перефразировать аргументы топикстартера.

  Формулируем теорему :

  Если можно поймать частицу, спин которой суперпозиционирует со спином другой частицы, а также проверить факт ее нахождения в состоянии суперпозиции, значит возможен мгновенный обмен информацией.

  При этом не важно, получила Алиса послание от Боба, или "как бы получила" (этот аргумент использовался в числе прочих, использование которых лишь уводило разговор в сторону) – главное конечный результат : знает она о том, что написал ей Боб, или нет. И если не заниматься словесной эквилибристикой, то эта теорема легко доказывается, а  предложенный мысленный эксперимент,  судя по всему, является наиболее тривиальным способом реализации (как бы)  мгновенной (как бы) передачи (как бы) информации.

  То есть, если говорить о содержательности высказываний в рамках данной темы, то к таковым можно отнести обсуждение следующих вопросов :

  1. Позволяют ли возможности современных технологий поймать суперпуперционирующую частицу ?
  2. Позволяют ли возможности современных технологий определить, находится ли частица в состоянии суперпозиции ?


  Я не претендую здесь на истину в конечной инстанции, как и автор темы. Просто мне кажется весьма сомнительной версия о том, что десятки с виду независимых ученых сговорились и начали все как один заблуждаться, врать и фальсифицировать результаты экспериментов, отвечающих положительно на оба вопроса.

  То есть, на поставленный здесь вопрос можно ответить просто : судя по возможностям современных технологий ничего не мешает нам осуществлять мгновенную передачу информации.
  Остальное – философия. Впрочем, именно эта часть заслуживает, на мой взгляд, особого внимания.

  Источник пестрящего разнообразия мнений по столь тривиальному вопросу я вижу в несовместимости двух принципиальных позиций :

  1. Явления квантового мира можно объяснить не выходя за рамки существующей научной парадигмы и не прибегая с ее фундаментальному преобразованию.
  2. Для того, чтобы ориентироваться в квантовом мире, нам недостаточно расширения существующей парадигмы – необходим коренной пересмотр общепринятых представлений о том, как устроен мир ( и кто такие мы ?)


  Я склоняюсь ко второму варианту, и вовсе не в силу субъективной предрасположенности, а потому что этого требует элементарная научная  добросовестность. Сам я не ученый, а мои познания в КМ почерпнуты из мультиков с участием доктора Квантума, однако я имею наглость видеть в этом только преимущество, поскольку не обременен предрассудками, ограничивающими диапазон восприятия у приверженцев текущей парадигмы.

Чтобы не быть голословным, берем классический случай http://www.youtube.com/watch?v=-asV1j6M_DM и ставим вопрос ребром :

  Действительно ли факт наблюдения влияет на результат эксперимента ?

  Если да, то из этого логически следует необходимость пересмотра представлений о том, что есть объективная реальность. И можно ли вообще говорить о том, что существует нечто,не зависимое от субъективного восприятия этого "нечто" ?  Я бы даже сказал, что суть перехода на новую научную парадигму состоит в перенесении последнего вопроса из разряда философских в предметную область науки.

  Если нет, тогда выходит, что современная КМ – это одно большое заблуждение, и тогда вообще никто толком не может объяснить, что происходит в микромире.

  В любом случае прослеживается неспособность современной науки внятно интерпретировать происходящее в микромире, разница лишь в том, что последний случай подразумевает отсутствие альтернативного подхода.

  Так может не стоит ждать, пока ведущие физики Земли хором споют реквием предмету своей веры ? Не знаю, как вам, а лично мне вполне хватает среднего образования, чтобы с облегчением выдохнуть  : "Ну все, пи...ц парадигме". Вместо того, чтобы в стремлении "спасти науку" изобретать гипотезы, которые не отвечают даже требованию фальсифицируемости, и как следствие, не соответствуют критерию научности.
Страниц: [1]


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC