[Анима]

Анима, в этом мистицизме "слишкам многа букаф" 

В мистицизме есть наукообразные описания, а есть метафорические. К тому же, на отглагольном санскрите, это видится по другому.

 
Имхо, нет смысла говорить такими сложными словами и выстраивать в мозгах целый лабиринт из нейронных связей ради того, что может быть упрощено, а лишние связи потратить на нечто более интересное.

"Лабиринты" связей (концепты) это с одной стороны, стереотипы мышления за которыми Вы правда не видите "мистического опыта"/переживания квантовой реальность в каждый миг своей жизни, а с другой - упростить можно личностный смысл, но  объять необъятное "лабиринтом нейронных связей" не выйдет. Если опыт есть уже, то богооткровенные тексты не на голову одеваются, а ложатся на сердце, или.... говорят ...произвольная сенсо-моторная депривация с не-напряженным удержанием внимания на "слухе, доступном даже при отсутствии различения звуков", что в свою очередь, интегрирует 5 познавательных процессов в системное свойство психики - отражать (или преломлять) "тот свет".  ну а про "тот свет", если это не понятно, лучше читать КВ физику, она наверное Вам понятнее.

   Знание в данном случае не связано с умом, [Господь] вкратце говорит, что освобождение доступно даже при отсутствии умственного знания, поскольку невежество (аджняна) не означает отсутствие умственного знания, это излишнее расширение понятия этого термина. [Умственное знание отсутствует] у неживых существ, однако это не причина их перерождения.

аджняна, как раз и предполагает сложно структурированные формы мышления - словесно-логическое мышление, вербальный интеллект. Поэтому знание не связано с умом, но является лишь его внутренним содержанием.


Знание природы понимаемого в ее полноте, лишенное ограничений, не допускает невежества в каком-либо аспекте и так дает истинное освобождение. Освобождение не подразумевает наличие реалистично связывающего объекта, но искажение видения ....всего. Ложка в стакане воды выглядит поломанной, но это лишь иллюзии восприятия в силу преломления (отражения) света. Аналогично, "Знание природы понимаемого в ее полноте" предполагает то что вы глазами видите слом, но "чистое видение" интуиция Вам подсказывает, как оно на самом деле.

Что означает не допускает невежества в каком-либо ее аспекте? Значит ли это, что если освобожденный не может найти лекарство от СПИДа, то никакой он не освобожденный, потому как природу во всех аспектах он тогда не знает? Опять же - тема аспектов не раскрыта.

Скорее это проекции представлений о том какой Должна быть реальность, но увы ей это безразлично, она просто есть. Не допускает невежества, значит не проецирует собственные ожидания на природу реальности, чем занималась наука до Энштейна, видит Спид, как Спид и как красоту и совершенство мира одновременно. Логика+Метафизика=Методология КВ физики.

  Получается, что его можно интерпретировать как угодно. 

Уже получилось. Впихнуть свойство квантовой суперпозиции -отражать локализованные, в силу запутанности объекты- в сенсо-моторную и аналитико-синтетическую деятельность мозга??? Невыйдет, тут "перепросмотр" нужен и расслабление восприятия действительности.
 Что и приводит к переживанию "само-рожденных" Богооткровений, называемых "мистическим опытом".
Но, Вы правы в том, что отсутствие какого-либо "единого" понятийного ряда научного и эзотерического знания, дает возможность плодится "шизотерикам" и "псевдо-мистикам" - Вы то не обладаете их различением, а значит... кушаем "Мивину" и дискутируем по этому поводу на КВ - портале.

[качественные]

  Мистика, Наука?
Представитель сегодняшней науки....возьмем С.И. Доронина, никто не против ?
Представитель мистицизма, в моем понимании.......

Уподгхата (Общее введение) Тантралока 1.22-1 /Абхинавагупта(10–11 вв. )

Знание и невежество

[22] Согласно всем Священным Писаниям, причиной перевоплощения (самсары) является невежество или отсутствие знания, а единственной причиной освобождения - знание.
[23] Невежество возникает из загрязнения, [а оно в свою очередь] из результатов действий (вызывающих перерождение) - таково мнение "Малинивиджаи".
[24-25] Знание в данном случае не связано с умом, [Господь] вкратце говорит, что освобождение доступно даже при отсутствии умственного знания, поскольку невежество (аджняна) не означает отсутствие умственного знания, это излишнее расширение понятия этого термина. [Умственное знание отсутствует] у неживых существ, однако это не причина их перерождения.
[26-27] Невежество, по мнению "Шива-сутр" есть ни что иное, как знание, не освещающее осмысливаемую реальность в ее полноте, сознание является сутью я, связывающим знанием. ("Ш.-с.", 3.1-2 - прим.) Наше мнение подтверждается этими изречениями, вне зависимости от того, связано ли "я" со "знанием" или нет.
[28-30] Слово "сознание" обозначает абстрактное понятие, абсолют, не имеющий свойств, так Шива говорит в первой сутре. Во второй сутре постулируется существование действия и инструмента действия, следовательно, двойственность единства сознания. Невежество (по той же сутре, пересказанной другими словами) - восприятие двойственности из-за неощущения [единства], называемого "оковами", которые и следует разрушить.
[31] Так называемое освобождение не является ощущением или не-ощущением, т.е. чем-то отличным от самого себя. Описать его невозможно.
[32-34] Знание природы понимаемого последовательно становится все более завершенным и совершенным и так исключает соответствующие формы перерождения (но не перерождения в целом). Непривязанность, внутренняя пустота, спокойствие - такие формы знания освобождают только от частных форм самсары. Следовательно, освобожденный от ограничений [в упомянутых формах знания] не является освобожденным, так как продолжают существовать другие ограничения. Действительно освобожденный превосходит все ограничения.
[35] Знание природы понимаемого в ее полноте, лишенное ограничений, не допускает невежества в каком-либо аспекте и так дает истинное освобождение.

Духовное и умственное знание и невежество

[36] Описываемые нами знание и невежество, согласно учению Шивы, разделяются на два вида - духовное (пуруша) и умственное (буддха).
[37-38] Духовное невежество обусловлено загрязнениями. Оно происходит от духа, но обусловлено невосприятием того, что наша истинная суть имеет природу Шивы, совершенного знания, и принятием ограниченности знания и действия. Такое невежество - свойство падшей души, оно не связано с наличием частных форм знания и не является частью разума, поскольку не связано с различением и пр.
[39-40] Когда частное понятие, возникающее посредством отражения света "я", затмевается шестью оболочками, возникающее знание называется умственным невежеством. Духовное и умственное невежество питают друг друга.
[41-42] Совершенное знание, когда умственные впечатления, свойственные загрязненной душе, исчезают, и душа возвращается в свое изначальное состояние, является духовным знанием, лишенным ограничений. Различающее знание, возникающее в соответствии с совершенным неограниченным знанием, является умственным знанием. Эти два вида знания также питают друг друга.
[43-44] Духовное невежество уменьшается вследствие посвящения и др., но духовное знание со всей очевидностью проявляется лишь со смертью тела. Когда же умственное знание устраняет распространение умственного невежества, тогда дживанмукта (живущий) держит освобождение в своей руке.
[45] Поэтому посвящение действительно освобождает лишь тогда, когда ему предшествует ясное умственное знание, и, следовательно, даже в этом случае основную суть его составляет умственное знание.
[46] Эти два аспекта знания и невежества рассмотрены многими почтенными учителями, среди которых на первом месте находится Кхетапала со своими работами по "Рауравагаме", "Свайямбхумагаме", "Матанга-тантре" и так далее.
[47] Согласно этим выводам, истинное постижение умственного знания возможно через упомянутое различение, а главная его составляющая - Священные Писания, в которых излагается истинная суть познаваемого.
[48] Благодаря посвящению духовное невежество исчезает, но поскольку умственное невежество продолжает существовать, ограниченность представлений сохраняется.
[49] Пока тело существует, разум считается "я", но [это ограничение] исчезает после смерти тела, поэтому я считаю, что через устранение духовного невежества дается освобождение.
[50-51] Умственное невежество устраняется, когда исчезают ограниченные концепции, и тогда сразу же дается освобождение, как сказал сам Творец в "Нишишамчара-тантре": "Тот, чей разум ограничен понятиями, достигает Шивы после смерти тела. Тот, кто свободен от ограничивающих понятий, достигает Его незамедлительно". Главная суть [освобождения] заключена в Священных Писаниях.

Природа и свойства сознания

[52-53]  Реальная высшая суть (парататтва) познаваемого - это Шива, состоящий из света, поскольку несуществующее не может быть освещено. Даже нереальность вещей - вопрос познания. Нереальное не означает неживое.
[54-57] Этот свет распространяется везде, и все способы познания связаны с ним.  Те же способы познания дают жизнь вещам, а это определяется только Парамешварой. Даже тот, кто удовлетворяется отрицанием всего, всего лишь познает отсутствие познания и познаваемого в той мере, в которой он осознает их. Истинная действительность находится выше отрицания и признания существования чего-либо, каков же смысл рассуждать о ней?
[58-61] В "Камикагаме" [эта высшая действительность] описывается как "превосходящая любое логическое суждение". "Высший Бог богов не зависит ни от чего, скорее, все вещи зависят от него, поэтому Он полностью свободен. Независимый Шива, Господь всего сущего, превосходит пространство, время, форму, он вездесущ, вечен и обладает любой и всеми формами."
[61-62] Из-за своей вездесущности он проникает в вечность, лишенную начала и конца, во все проявленные формы живых и неживых сущностей.
[62-63] Так говорится в "Дикшоттара-тантре" и прочих, что Шива имеет множество форм, он шестеричен, Он - вселенная, тело, свет, эфир, звук и мантра.
[64-65] Преданный достигает состояния Шивы по Его собственным словам через знание этих шести элементов, так наступает высшее освобождение. Это одно из множества ограниченных определений Бога, не имеющего ограничений и превосходящего все ограничения.
[66] [Высший] Бог, согласно "Камикагаме", принимает все формы и не имеет формы, сходно воде или зеркалу. Через него проявляется все движущееся и неподвижное.
[67-68] Однако Его проникновение в суть всех вещей не означает, что в этих формах Он различен. В действительности Он обладает одним свойством, которое включает в себя все прочие. Следовательно, верное определение можно дать следующим образом: Он соединяется с силой освобождения, к которой сводятся все прочие силы. Множество сил соединяются только с этой силой.

У меня вопрос.
Перечислите пожалуйста качественные характеристики оборудования, необходимого для проведения "валидного", на ваш взгляд, исследования локализации квантовых суперпозиций. И сколько, на сегодняшний день экспериментально-технологических центров, оснащенных для проведения экспериментальных научных исследований в сфере не локальных взаимодействий квантовых корреляций?

[Анима]

Анима,

Я не очень огорчилась, хотя, признаться честно, очень хотела быть шизоидом, но ...не судьба, так не судьба  

 Ну, не расстраивайтесь . Туда легче чем оттуда

   Я неоднократно задавала разным людям вопрос - как отличить галлюцинации от "вИдения"?, но никто мне так и не ответил. Перефразируя этот вопрос вам, он будет звучат так - чем мистическое переживание отличается от галлюцинаций и шизофрении?

можно я Вам один, на мой взгляд, достойный комментарий в эфир форума, не честно, как мне кажется других вообще оставлять без пищи для ....содержательных размышлениях, а вот о мистическом "Видении" - "Udyamo Bhairavah" в личку.
  переживаю, что либо сожгут заживо, либо....и того хуже....

В чем отличие иллюзии от галлюцинации? В том, что под иллюзией имеется объект, но его восприятие ошибочно, а в галлюцинации - объекта нет.

Видите ли - мне все равно. Кастанеда - доктор антропологических наук и доктор философии в области антропологии. 

Мария, обратите внимание ПОДРЯД идут тезис о том, что Вам "Все равно", и тут-же ссылка на авторитетное лицо, ааа...., что мне думать? Вот, например, Любовь предлагает считаться с чужими мнениями, а не претендовать на истинность. Я же с Вами лично не знакома, а судя по тексту.....

  Мне тоже свойственно мифологическое мышление, но я хотела найти красивое и гармоничное (как по мне) мифологическое мышление, чтобы мне не было стыдно за тот взгляд на мир, который я выражаю.

бальзам на раны, ....ссылку я Вам дала . Понравится, теперь уверена.

[Анима]

Анима
я возвращаю Вам:

я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы.....  оно Вам надо, зачем?

бо это Ваш портрет
 полагаю мои объяснения Вам не нужны, Вы их не услышите...
Вы полагаете ушли дальше месСии?! 

Каюсь, каюсь, каюсь   меСсия,  это все ты ..."процивный!!!!"  Стою тут рядом....бантик замялся, вся замурзаная, замурзаная....
 
Комисар Катани, всегда побеждает......а насчет своей мысли, Вы правы, Любушка, это я перемедитировала  нет мыслей, ну нет своих...только ...чужие,  странно, одни "чистые" викальпы, да глухота к Вашим Мудрым аргументам.....горе мне, горе....

[Анима]

Анима
обстановка на форуме, конечно, отличается от рафинированных школ... но и жизнь такова...

Не, от рафинированных не отличается, та-же фигня -  вид сбоку.
Не не могу упрекнуть Вас в том, что если такое говорите, не живете в живой Традиции. Какая школа?? Что Вы, Любовь, эдак, меня завтра притянут к "уголовной ответственности" за пропаганду сектантских организаций , нет, пощадите ....это не моя позиция. ААААААА!!!!!!!!

   Ваша позиция мне тоже не по нутру в некоторых ее аспектах... например Вы забываете, что абсолютное равенство было в момент старта Вселенной, потом началось проявление уникальностей... 

 
Любушка, ненадооооооо!!!!!! Я - альфа и омега, Я старт и  финиш.

  сравнивать уникальности - весьма забавное занятие...
...другое дело, что время уходит и на работу над ошибками его становится все меньше...

Прокомментировать  или сами поймете??

  но тут уже важен не уровень, но вектор, точнее его направление... потому как у пульсации два фронта, вектора которых взаимно обратны...

об уровне никто и не говорит, а    вектор, точнее его направление -"взаимно обратны"?? Квант он и в Африке Квант - Нети-Нети (ни то - ни то). Ни рыба, ни мясо.....-   "Высокие отношения квантовых "уникальностей" в сознании переводчиков Мантр на Энергетический язык пятой расы"? / "Тайная Доктрина ІІ" в постановке О.Стоуна??
Обязательно пойду , хотя, мне кажется, лучше бы он Пелевина отснял  "Чапаев и Пустота"

ЗЫ:
Любовь, я серьезно, поговорите с Марией, она может Вас "влюбить" в настоящего Мага, по совместительству Оле Лукое/М.Поппинс, что бы охранял ВАС от астральных проекций меня и моих коллег.
 Извините, за ироничность постинга, но я в всерьез переживаю за человечество. Вы веруете в вознесение в райскую обитель племени Майя?
Не знаю на сколько молод Takagi, по сравнением с Вашим мужем, но если бы сомневалась в том, что Вы знакомы с Тантрой "имени Тетерникова", намекнула б на  то, что Чит без Ананды -  "деньги на ветер".
Уверяю Вас  концептуировать на тему квантовых уникальностей Весной - вредно.

Нет, я себя так не осмысливаю - в виде ТРОИХ субъектов Берна. В основном я осмысливаю себя в виде двойственности - двойственности внутренней и внешней стороны тоналя и двойственности тоналя и нагваля.

Иногда мне кажется, что искренность - это "светлая" сторона Не Знания.

  Грубо говоря в человеке есть "чистый разум" - самокритичный, объективный, знающий-как-правильно, и "индульгирующий разум"

А психологу/подруге, если она не  пошутила, то.....лучше бы она Вам рассказала, что ЛЮБАЯ двойственная картина внутреннего мира - источник, не важно какого, невроза. Она не  бывает на форуме?
Мария, позвольте  давайте поиграем в ...

Точка зрения Кастанеды ничего не имеет общего с "тварными качествами".

Извините, виновата, не уточнила - тварные, от слова сотворенные, существующие объективно. Кастанеда - типичный пример, "транслятора" "Истины" Тварного (Тональ) Мира, для .... ух, гуманно и не получится, самое тактичное, что могу предложить - объектов Творческой деятельности/Игры Творца - тварей.
Но это, поверьте, мягче чем  назвать Вас "Истериком", подсунув сладкую конхветку, мол "Но ты девочка не переживай, ты, по крайней мере, Адаптивная. Гордись!!!"

И дальше по тексту......

Тональ – это организатор мира, ......на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса.
... Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий.
– Тональ – это все, что мы есть, – продолжал он. – Назови его! Все, для чего у нас есть слово – это тональ.

Перефразирую - "Все, что МЫ есть - Тональ, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий. А если добавить, то, что пониже в цитате ( "...свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями....(Тональ) - отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком") То  Вы правы, маты - закономерный феномен в тонале.
Извините не Мы, а Вы - необъяснимое/неописуемое отражение, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий, занимающееся "просто свидетельствованием эффектов" самого себя.
Черт, даже не знаю .... и грустно и смешно.
Но,  , Кастанеда дает Вам путь к спасению...."Маги делают то же самое своей волей, – сказал он. – Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля." Начинаю, хотеть, быть забаненной....но, придать силу своему комментарию....
Перефразирую: Круто - это стать Магом, с железной Волей, и начать свидетельствовать уже не самого себя, а Нагваль -  часть Себя "с которой мы вообще не имеем никакого дела", "для которой нет никакого описания – ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний".
  не сдержусь.....это и есть язык Шизофреника, который испытывает трансцендентные переживания, но не имея "Слов" для интерпретации (почему меня прет и колбасит) сходит/теряет УМ.
И Вы шутите над Сией

   – Постоянная задача учителя – делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, – сказал он. – Хитрость состояла в том, чтобы заставить твой разум уверовать, что тональ объясним и предсказуем.

Перевожу на русский, Учитель - он же Оле Лукое/Мери Поппинс и д.р., хитрец, водящий Вас за нос, и рассказывающий сказки что бы совсем не порвало. Бодхисатва ***** .

Мария, только из глубокого уважения, .....Вас, и многих других, оклеветали. На самом деле Вы, в смысле Ваше "истинное Я" лучше, намного лучше.

[Анима]

Анима
а Вы уже разобрались с проблемой "быть и казаться"?

Любовь,  я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы..... оно Вам надо, зачем?
  Напишу ближе к Вашим годам "Доктрины в "тайных" Знаниях и Представлениях" в 3х томах, скину на е-маил.

от чего же пас? - мне такой контекст видится более уместным во времена эволюции...
 или Вы выбрали путь назад к предкам?

Во-первых, Уважаемая Любовь, Вы действительно можете назвать современное положение вещей эволюцией? Разве что подразумевая то, что "развитие" может обладать качествами как эволюции сознания так и его  полной деградации. Если Вы верите в то, что живете в "Сатья-югу", то...простите вынуждена Вас разочаровать  после битвы на Курукшетре наступила Кали-юга.
Так что, грейт спасибо, уже перевели санскрит,

он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...

как обычно....хотели как лучше, а получилось, как всегда.  "Попугай со словарем в клюве".

Извините пожалуйста, но "Язык Богов" - санскрит, существовал, существует и будет существовать, как и Сам Бог. ВсеСущий никуда не девается и его "Слово" тоже.
/ тоже, птичий перевод, " и было Слово, и Слово было Бог...",  читаем " И был Бог, и Бог стал "Слово", и из "Слова" Все стало быть / Разницу чувствуете? Башню они строили до небес, ага  достроили до предельной запутанности квантовой системы (Души - по русски) и ..... начали строить заново. (Цикличность времени - рус.)
Санскрит это "не Разговорная речь, зафиксированная в символах/буквах ", он не переводится (это метафора). Санскрит, в понимании мистика - это Язык, существовавший ДО Вавилонской башни. Теперь догадайтесь , что такое Шрути и почему мантры ТОЛЬКО с передачей Гуру, в сохраненной парампаре/ Традиции. (и не путайте, пожалуйста с  Гуру, аля "Мастер-Сия")
  Вы не представляете комизм
  а теперь, сделайте "Джняна-мудру" и, сосредоточившись на "Анахата-чакре", медленно, на выдохе, глаза закрыты, "ОМммммммм" 
  мне бы хотелось Вам объяснить в чем прикол, но.....это увы, не смешно.

  он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...
какой же тогда смысл в пульсациях?
в Вашей трактовке - это просто онанизм... пардон...

Нет, это законность и необходимость "Апокалипсиса" в душе каждого, и локализации квантовой позиции вплоть до необходимости существования  самого простого варианта
 

" – когда вся система состоит из подсистем, каждая из которых, в свою очередь, сама является замкнутой. В этом случае каждая подсистема находится в ЧС. Каждая подсистема при этом обладает своим независимым вектором состояния в пространстве с размерностью меньшей, чем размерность всей системы (речь идет о гильбертовом пространстве). В этом случае вся система может быть разложена по независимым подсистемам. Вектор состояния всей системы (и размерность ее гильбертова пространства) будет равен тензорному произведению волновых векторов подсистем. Такое состояние системы называется сепарабельным. Это то, на чем стоит вся классическая физика. Если бы не существовало такого “варианта” чистого состояния, то не существовало бы и классической физики. " С.И. Доронин

Вот Вам и "Блаженны нищие Духом" на пару с
"Я скорее оставлю Бога, чем покину мастера.
Бог - не ровня моему мастеру.
Бог дал мне рождение в мир;
мастер - освободил из цикла рождения и смерти"
(Песнь Сахаджо.)

[повзрослеть]

Слово "взрослый" употреблено со значением, которое придал ему Эрик Берн ("Люди, которые играют в игры").
 

Догадывалась , только...занять позицию "взрослого" не означает повзрослеть, скорее подтверждает тезис о потребности играть дальше. Мария, Берн типичный психиатр и сформулировал неплохую описательную модель адекватной социальной среде Невротической личности, давая возможность терапевтам целостно видеть весь разворот и динамику внутри-личностного конфликта. Не вопрос, невротические симптомы (агрессивность,  съезд от ответственности, вспыльчивость, склонность к депрессии....) упираются во внутри-личностный "треп" и дискретность личности. Сам факт, что Вы осмысливаете себя в виде ТРЬОХ взаимосвязанных  но само-тождественных субъектах "Ребенок", "Взрослый", "Родитель" говорит о .....обойдемся без "диагнозов".
Сори за ....нарушение вашего личностного пространства, но именно внутренняя ситуация "рас-троения" приводит к поиску интегральной модели "Я". Да.....

Слово "нагуаль" восходит к верованиям тольтеков и ацтеков, и я не знаю положения и принципы традиций тех людей, так как ученым об этом известно мало: нагуаль - это дух-тотем, животное, в которое мог превращаться шаман, и с которым он был связан.  Поскольку если я начну объяснять - это будет то же самое, что пересказать книгу, вам лучше все-таки прочесть книгу 

Дух-тотем, животное шамана и есть "вероятностным" решением вопроса внутри-личностной дискретности. Он, как минимум, выводит Вас в сферу  Нелокальной реальности архетипов (по Юнгу).
  Только, Вы действительно считаете, что архетипы "животных" достойная альтернатива?
Выбор за Вами, но мне кажется, что если между "овцой" и "крокодилом"  если и существует разница, то....как не крути - "тварью были и тварью и остались", но  уже с претензией на СИЛУ Духа.
  я только размышляю, чур, "курьер" не виноват....

Ну а с позиции, человека немного разбирающегося в психологии личности пока Вас прельщают "тварные" качества,....просто не стоит строить предположения о Мистицизме  не время. Мне кажется Вам может понравиться Пезешкиан 
http://www.pritchi.net/modules/arms/view.php?w=sec&idx=15

  Буду рада если понравится! С уважением, Анима.

ЗЫ: А принципы....описанные в книге , ух, Ок - "искренне надеюсь", что Вы та, которая различает понятия "суть" и "сущность" на столько, что бы заявить:
"Отделяйте Зерна от Плевел". Мой вопрос касался только этого, а "Зерно" не требует пересказа, только  два-три предложения.
Что Вам  сложно? Может Вы спасете тем самым мою душу от Всепожирающего Духа Времени .

Анима, Ваши посты не читабельны в Вашем исполнении... если Вам трудно работать с цитированием самого поста с указанием автора и прочих прибамбасов, освойте для начала кнопочку цитаты - она вторая справа в нижнем ряду в "Добавить BB код:"...
цвет текста - черный не виден на фоне обычного черного текста поста, если Вам хочется выделить какое-то слово, то можно использовать первые семь книпочек в верхнем ряду слева в той же группе, чаще всего используют две первые, именно первой я заменила Ваш черный текст... либо используйте цвет текста, отличный от черного...
надеюсь мне не придется ставить Вам диагноз:)

 
Цитата: Мария от 11 Мая 2007, 07:29:08
 

  Анима, многие мистики "грешат" излишней серьезностью в этих мистических идеях, как мне кажется.

Что я себе доказываю - это интересный вопрос. ..... я поняла, что честно мне никто не ответит, а потому тема не имеет смысла

 

Да, атмосфера на форуме еще та  , но .....
Не люблю "стирать грязное белье" на людях, позволю лишь себе сказать, что, мне кажется   , достаточно понимать кто "Я" на самом деле и осуществлять это, заботясь только о объективности совершенства методов Самоосуществления.

    Во-первых, тогда науки не обладали тем огромным (в нынешнее время) багажом знаний - потому ТОГДА ученый мог себе позволить быть хорошим специалистом хоть в 10 областях знания. Сейчас же, когда количество информации, оперируемой различными науками возросло неимоверно, человек, являющийся спецом 10 науках - на грани фантастики. Ему сразу нужно ставить памятник и дарить огромное материальное поощрение. 

   В этом то и разница между О. Хайямом и О. Стоуном. Хайям знал Единое всего: науки, религии, искусства и духовных традиций, поэтому дал миру "опорное знание" в разных сферах знания. Его труды, как мне кажется, можно сравнить с  "психологией математики": без понимания Сущности ВСЕГО, знание о чем либо ведет только к пониманию "горя от ума". Чем собственно, на мой взгляд, и страдает современная Наука.
Так что,
"Дао пусто, но в применении неисчерпаемо. О глубочайшее! Оно кажется праотцом всех вещей." (Лао-Цзы)

Вашими словами, это его "фишка".

   Иначе может получится, что человек вызывает симпатию только потому, что навешивает на себя ярлык - "суфий". Этого я и хотела добиться от Takagi - ответа о ценных для него характеристиках. Пример со Стоуном был ситуативным - он был фундаментом, от которого я бы копала все глубже и глубже, если бы Takagi стал мне отвечать.
 

Чур без обид  , если Вы внимательно почитаете постинги Takagi, то заметите, что он сто процентов отличит (и докажет) кто Суфий, а кому "пора снять корону и примерять шапочку".

А после Вашего такого ответа, я например, с тревогой думаю о том что может выстроить Ваш ум после прочтения, извините за ....нетактичность, Кастанеды.
Повторяю, без обид, но я знаю о чем говорю

  Не нужно быть настолько серьезной, все гораздо проще. "Разум осознавал отсутствие у него ума" - это забавный каламбур, который можно понять несколькими способами (объяснять не буду, это то же самое, что объяснять анекдот), и он хорошо подходит для некоторых актуальных тем этого форума, в частности, связанных с Мастером.
 

   Открою Вам  "тайну" Сии, он не Шизофреник, каковым, увы, кажется. Не просто кажется, а настойчиво подтверждает уверенность других в том, что это правда. Но и не ....Мастер/Учитель. Человек осознавший и озвучивший -  "Мне-Себе-Богу в Самом Себе - поклонение!" может претендовать на Мастера, но ....не обладая 1. Смирением (чур, не путать с "христианским" раболепием), а 2. Педагогическими способностями, может только претендовать.

  и..."это забавный каламбур", мало того, что  над "больными" грех смеяться, так и ....то что Вы подразумевали может звучать, как "Разум понимал (а относительно ЕЕ чувств  - ох*вал) отсутствие у него ума". Просто ....Разум, в данном контексте это реагирующий манас способный только понимать, но объективно не способный вместить Ум, как Буддхи (прибл. перевод - интуитивное переживание Внешней Реальности), предполагающий сверх-адекватность, а не то, что тут вытворял Сия.
Не в обиду  , просто мне кажется, что фривольное использование понятий приводит только к конфликтам/не пониманию, а мое "серьезное" отношение - это плод заботы и о Вашей Гармонии с миром/собой. Если бы некоторые...."особи" были поаккуратнее в словах и выражениях, мне бы не пришлось    "очищать" имя мистицизма в глазах уважаемой Pipы.

  Возможно, я неправильно поняла ваш пост о мистиках, не исключаю этого.

      Почти правильно  , потому что "Истинная Вера" приходит только тогда........посудите сами:
Верил ли Христос в Бога?
Нет, он Его Знал   "лично".
 "То, как ему легко в это поверить, видно по тому, как трудно ему быть критичным по отношению к собственному "мистическому продукту" - ага, сейчас, трудно ему ....  1. Он и есть "мистический продукт", а самокритика у Бога ?  Вот это я понимаю каламбур. Супер, Мария спасибо.
 2. Мистик - олицетворенное Сат (Бытие) - Чит (Сознание) - Ананда (Блаженство). Трудно? Ему? Ага  бедненький, устал от блаженства и осознанности...

Мне кажется, скорее это либо "овец" рвет от "не способности" понять своим Манасом Всеобъемлющее Сознание Божественной Мудрости, либо  я не смогла Вам донести то, КТО не имеет права называться мистиком, скорее адептом мистической традиции, а Вы пока что читаете "недо-мистиков", НО  «активно ищущих» Истину. 
 Что до магов и мистиков это отдельная тема. Заявляйте, пообщаемся  и не один день.....

Скажите мне ,кого вы хотели бы пригласить на чашечку кофе))))))))))........ (а я уже почти собралась восхититься вами ))))

Ок, а если так.....
  Терра, если Вы Объединяете в себе Всех тех "кто понимает, то во что Верят", и тех, кто "Истинно Верят", а значит вопрос Веры: в себя, в Бога, в свою Возможность или Способность что-то сделать, Право на "Все" и Ответственность за каждого на этой земле, уже снят. Вы Уже ЗНАЕТЕ себя КАК: 108 имен Шивы и/или 108 имен Деви, 100 (99 известных и 1 тайное) имен Аллаха    приглашаю Вас на чашечку кофе.....есть "дело" .

  Если нет, и восхищение, и отвращение кем/чем бы то ни было --- это пустое. Суфийская женщина-мистик сказала "Только если Господь Вас простит, Вы покаетесь", а католический священник - ...не покаетесь, не Спасетесь.
 

[Takagi]

Takagi,

Как Вы, надеюсь, понимаете - разница между, даже, глубоко верующим человеком, и мистиком - принципиальная...

Нет, не понимаю. Для меня - глубоко верующий и мистик - одно и то же. А какая между ними разница?

Ух-ты только сейчас обратила внимание на Ваш профиль.
Ну а заодно отвечу на вопрос, хоть и не мне заданный

 Мария, а разницу между:
Разум осознавал отсутствие у него ума 
и
Разум осознавал, осознавал и осознал, что ОН -  ХОЗЯИН ума  чё хочу - то творю. Хоть на агрессивных дураков натравливаю, хоть  на горшок и в люлю....

Если да, то.....см.ниже, если нет.....дальше лучше не читайте.

"Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают" /МАРИЯ/

Если я правильно поняла что Вы подразумеваете под "глубиной" Веры, то -
"Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.",  заменим пару слов:

Одни понимают то, во что Верят - это "глубоко верующие"
а другие - " Истинно Верят    - мистики.

Ну а Нам, простым  смертным, дано лишь  осмысливать информацию записанную в самой читаемой книге не Земле "По Вере Вашей Дано Вам Будет "

Извините что вмешалась...

ЗЫ: Поживите год, а лучше три с "Одни понимают, то во что Верят, а другие Истинно Верят" и ....  я бы пригласила Вас на чашечку кофе.

Обратите внимание на то, что происходит на форуме! Мы практически не способны обсуждать "мистические" и "философские" темы без перехода на личности: т.е. без нападок типа - дурак! - сам дурак! Мы обсуждаем не концепции, идеи, практическую пользу, а наши симпатии к той или иной личности. Почему бы нам не принять на себя роль "взрослых" и не начать относиться критично к постам других? Т.е. оценивать их не как друзей-врагов, а как идеи?

В качестве идеи,  а если без "ложной скромности", реализовываю Ваше предложение

 А может просто нельзя "принять на себя роль взрослых"? Как в случае "Быть или казаться?"
Мария, перефразирую то что Вы написали : Почему бы нам не поиграть во "взрослых"? -  Начать относиться критично к постам других? Оценивать их не как друзей-врагов, а как источники ВСЕвозможных идеи?


В таком контексте, я - пожалуй пас! 

Ну а если предположить, что Вы настолько взрослая, что можете позволить себе баловаться и шалить зная меру - время когда пора остановиться. А некорректные формулировки это.... Вы просто потеряли сноровку, то мне интересно:

Скажите, а что Вы знаете/поняли о Нагуализме?  Кем была основана? Когда? Какие основные положения и принципы этой Традиции? И если можно пяток адептов. Мне конечно интересно было бы знать о методологии (не путать с методикой и техникой) этого направления, в силу того, что возможно за последние пять-шесть лет произошли качественные прорывы в самосознании этого духовного сообщества с которыми я, по объективным обстоятельствам, не знакома.

Заранее благодарна!

[Takagi]

Takagi Так я вас и спрашиваю - КАКИЕ вам нужны результаты? Чем Хайям лучше Оливера Стоуна?

Мария, спасибо за пример вопроса, ответ на который выходит за пределы классической психологии и, на сегодняшний день, может поставить в тупик почти любого 
  Мы же "все" понимаем "Уникальность" выдающихся деятелей, чей жизненный путь оказал сКоль сильное воздействие на сознание Человеков.  .....И начинаем активно отстаивать СВОЮ "уникальную позицию".

Слишком активно "имеющих" Свою позицию ( "мнение") принято называть Шизоидами, а слишком активно "не имеющих" Своей позиции - "Сектантантами/ Фанатиками".
Заметьте "мнение" это "система, которая может переходить из одного состояния в другое". (кому интерестно - это уже ближе к пониманию "Манас" )

Это был в своем роде первый "вектор состояния". ( найдите ...пару отличий со шкалами)

Увы, но пока человек жив/живет(присутствует) рядом с вам, и  "Запутанность"/привязанность (отождествленность) "Вашего" и "Его" Сознания (Ума, точнее) очень высока, единственным шансом сохранить свою самоидентификацию (а она пока больше/равна манасу) это постоянно "отстаивать Свою позицию". А проще говоря, доказывать себе что ты типа тоже "не дура", и в случае чего, свое мнение тоже аргументируешь и поставишь на место….
 

Отождествленность с чем бы то ни было, кроме как с собой, - это абхимана.

По ходу дела, хотелось бы уточнить у Терры, уж не к такой ли САМОтождественности Вы стремитесь? Кто у Вас "Я"?

Второй вектор, по сути, это и есть Сознание, а точнее Самосознание, как мера/степень самоорганизации сознания человека. (справка: в санск. как минимум 3 аналога) Манас - Читта - Чайтанья, которая  МахАтма.

Кто-то УЖЕ обнаружил в себе и реализовал в своей жизнедеятельности принципы Квантовой Реальности, отождествив себя с Богом. Они заявили миру «Я-Бог», «Шиво-Хам», «Ахам-Деви», «Таттвамаси» и мир Не Смог их проигнорировать. Кто как: ярко, незаметно, кто «отделался» просто уничтожением памяти о них, а кто и распятием. Но хипиша в ….социуме наделали  не чета Сии.

Ну а «нулевой спин» (метаф.) никому не пожелаю видеть. Впрочем,  не ради забавы, но ради Знания, понаблюдайте за Шизофрениками параноидального, кататонического... типа. Очень рекомендую «искателям Истины в "Нетрадиционной Духовной литературе"».
 Уметь отделять зерна от плевел - сам Бог велел.  После такого рода общения, вопрос относительности нормы-патологии  отпадал у многих моих знакомых. Не потому что ответили, но перестали задавать.

Я предполагаю, что у Вас, да и не только у Вас, осознавание сравнения, эффективности, прикладного аспекта, сильно завязано на, если не на формулах то, как минимум на возможности количественной оценке результата.    Не владею в достаточной мере навыками математических вычислений, поэтому просто подставлю "смысловые значения", а Вы уж попросите кого то из хозяев форума. 

Доронин С.Н.:               
"В этом проявляется двойственный характер декогеренции: с одной стороны, она приводит к локализации системы («мнение», личностная позиция, «мантал» О. Хайяма и О. Стоуна), нарушению когерентного состояния, но с другой — взаимодействие с окружением ведет к квантовой запутанности с этим окружением. Можно еще сказать и так: предельно возможная декогеренция окружением совпадает с максимальной запутанностью с этим окружением. И реализуется эта ситуация при наличии максимально возможного взаимодействия между кубитами (язык, речь которая опосредует сознание), когда они составляют единое целое.(язык(и) – качественные и количественные характеристики (параметры), сами понимаете, желательно учитывать).
               
                                                        Как вверху так и внизу.
      (перво-авторство объективно неопределимо)
ЗЫ: Я бы на Вашем месте, у Тakagi уточнила сколько языков знал О. Хайям. Для эффективности анализа. И, во избежания погрешностей, чуть больше  достоверной и разноплановой инф-ции о "личностях" сравневаемых.

С уважением и пожеланиями успехов!

[своих овец]

Думаете, наше скотство и та мерзость пред Богом, которую мы совершаем, это исключительно внутренняя проблема человека, и она вот так запросто решается в его слабом уме путем избавления от своей ментальной обусловленности?

Вопрос не ко мне , но одна формулировка "ментальная обусловленность" и побочные эФФЕкты  требуют .
С трудом понимаю, что имеет в виду Солярис, но откуда ноги растут предполагаю...

 На Востоке более глубокое знание о тонкостях организации психики. Викальпа - самый корректный психол. аналог мыслеобраз. Идея (филос.) реализованная в форме символьно-смысловой конструкции. Это все область сна БДГ/ сон со сновидениями  - "Свапно Викальпа" (Шива - сутра)
 Оно то и понятно почему "шизотериков" прельщает "Пробуждение"
Викальпы порождаются манасом, а манас - "Ментальное тело", "астрал", "ментал"  а по русски, с учетом исконного смысла, плод аналитико-синтетической и/или сложно организованной условно-рефлекторной деятельности ВНД.  Уровень развития Манаса  от способности формулировать "Теорию квантовой информ." до "Словаря Эллочки Людоедки".  есть экземпляры, явно рвущиеся ко второму варианту.

  "ум - обезьяна неуемная", "паства Христа", "пастух Кришна". Метафора  овец, коров - "быдла" столь "локализованная" сегодня это все про Манас.
Думаю, что кем бы человек не был во внешнем мире -  ученым физиком, специалистом в области искусства, хоть геодезистом, но пока он внутри своих овец не построит "Равняйсь, смирнноо!!!!" И, языком христианского мистицизма, не обнаружит Христа в своем сердце"  глазами Мистиков он выглядит не более чем "стадо упертых баранов"
  А Это Уже проблема мирового масштаба!  и мне кажется, первостепенная хотя конечно не единственная.
    Но самое интересное
  лишь один из 13ти "инструментальных" элементов, того что вы называете Гильбертовым Пространством. Вот и получается, что как только человек становиться Пастырем собственных овец, он     
Квантовая Реальность для него становятся Субъективной Реальностью.  Не смею Вам пояснять кто S-Творения   
"Я есть Бог" и под этим Знанием подпишутся.... Иисус  (сына потом вписали что-бы стадо не волновалось), Кабир, Экхарт, Палама... и мн. другие,  а еще большее количество промолчит, но  не Нам судить из каких соображений.

.... ли более разумным предположить, что ответ на вопрос КТО ТЫ находится не только в самом человеке, но и в той объективной Реальности, которая «бытиит» по своим законам, и именно она «пробует на зуб» – гнилой перед ней «плод» или нет, и она выносит ему свой окончательный приговор   

    Для кого как     так навскидку   претендующих на реализацию этой функции Вселенной: Христос, Будда-Калки, Махди и думаю это не полный перечень
 "Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его". Откр. 22, 12."

Это, на мой взгляд, вопрос Единения, Оно должно стать Я (Фрейд), но Я - должно стать МЫ.


ЗЫ:
Вероятность того, что у десятой части СНГ Разум (манас) хотя бы гармонично взаимодействует с Интуицией при хорошей эмпатии и внутренним локусом-контроля    но сомневаюсь    Психофизиология, Квантовая физика, Психология и Мистика это  сила!!!
Творческих успехов !

Анима, я отредактировала Ваш пост, а то он получился как одна целая цитата СИДа... пользуйтесь "Предварительным просмотром", чтобы убедиться, что у Вас получилось то оформление поста, которое Вам хотелось бы - он позволяет отредактировать, если что не так

ЧТО ДОСТУПНО лишь Мастеру, Мудрецу!???

Нет Мастера, кроме Мастера!

, ладно, скажу по другому

Придерживаюсь того же мнения.

Только...., не могу утверждать, не вижу один или два человека (Мастер со своим "корефаном" Шизофреником) набирают на клавиатуре текст, НО...если ОДИН, то.... к ТЕБЕ ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ!!!