|
Автор
|
Тема: реинкарнация?
|
|
Ксендзюк
|
написано:31-10-2002 13:07:54
|
61
|
Otly
Уточню: это не материализм, а реализм. Кто философию внимательно изучал, знает, что разница очень большая. Реализм полагает, что источник опыта находится вне субъекта восприятия, но ничего не утверждает по поводу его природы (материален он, идеален, или вообще неизвестно что - как правило, именно "неизвестно что"). Идеализм и материализм в равной мере ограничивают наши представления о Реальности. И то и другое учение приписывают Миру некие свойства, о которых мы судить не можем. То, как ограничивает материализм, говорилось много. Но идеализм на самом деле ничем не лучше. Ведь он говорит об однородности и познаваемости мира, исходя из единства его идеальной природы. А это факт придуманный, он мешает объективному исследованию.
Так что, реализм - на мой взгляд, наиболее подходящая мировоззренческая платформа для работы в нашем направлении.
Red_Eye
Терапевтический эффект (и довольно сильный) оказывает любое личное переживание, независимо от того, что это - галлюцинация, воспоминание или еще что. Можно добиться мощных изменений личности исключительно за счет индуцированных иллюзий. Тут главное - не реальность воспринимаемого (вспоминаемого), а степень личной убежденности.
Что касается моего личного опыта, то он разноообразен. Древняя Индия, какие-то неведомые места на фоне отождествления с разными и весьма странными личностями - все это время от времени происходит в разных состояниях. Убедить себя в том, что это все прошлые перерождения, очень легко. И все же я воздерживаюсь от таких суждений. Возможно, кто-то на моем месте уже придумал бы для себя целую историю из предыдущих жизней.
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:31-10-2002 17:33:18
|
62
|
Ксендзюк
<font size=1>Если же осознание не локально, если мы допускаем, что оно может в разных режимах восприятия резонировать с разными областями пространства (ясновидение) и времени (проспекция, восприятие индивидуального прошлого иного сознающего существа), то идея о реинкарнации становится необязательной. </font>
Насчет возможного восприятия разных областей пространства и времени вопросов нет, но есть еще один аспект - личностная окраска переживаний. Особенно эмоционально окрашенных. Если человек вспоминает и чувствует, что "это переживал я", то значит эти воспоминания и являются частью его "я". Единственный способ опровергнуть это - сказать, что сознание не только не локально, а еще и не индивидуально (!). Но принятие такой точки зрения означает вообще отрицание индивидуального существования, с чем мы пожалуй пока не собираемся соглашаться.
Кстати, вспоминание Кастанедой событий, происходивших в "левостороннем восприятии" (6-й том) тоже можно считать принадлежащими Кастанеде лишь потому, что эти воспоминания имели личностную окраску. Иначе их можно было бы списать на проспекцию.
ц и т а т а
|
|
yuri
|
написано:31-10-2002 20:34:18
|
63
|
К вопросу о реинкарнации. У Норберта Классена описано продолжение истории про голубого лазутчика, к-ого Кастанеда освободил. У самого К. история кончается на том, что ДХ предложил К. узнать у эмиссара что надо сделать чтобы освободить лазутчика до конца. Согласно Классену (к-й видимо просто передает информацию с семинаров), единственная возможность освобождения для энергетического существа – это его рождение в физическом мире. Поэтому К. и Кэрол зачали в состоянии повышенного осознания новое существо, в к-ое этот лазутчик вселился (пересказ по памяти).
От такого рассуждения до реинкарнации один шаг.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:01-11-2002 06:19:26
|
64
|
Идея перевоплощения (реинкарнации), то есть повторного рождения души в физическом теле, прямо вытекает из постулата о бессмертии души и является краеугольным камнем таких религий как буддизм, джанаизм, брахманизм. На этой идее основаны теософия и спиритуализм. В христианстве представителями этой идеи выступают манихеи, в мусульманстве - исмаилиты. Но прежде чем вести разговор о реинкарнации необходимо для себя определиться: верим ли в бессмертие души лично мы, или не верим. Вопрос не праздный, так как на форуме есть те, кто вообще отрицает бессмертие души, например Ксендзюк.
Существует реинкарнация, или нет? В отсутствии личного опыта и пренебрегая элементарной логикой спорить можно до бесконечности. Но коли нет своего опыта придётся, волей неволей, обратиться к опыту других. И, при этом, немного поразмыслить. Вот лично я не был в Египте, но не сомневаюсь, что такая страна всё же существует, хотя, вроде бы и есть шанс, что все вокруг сговорились и просто дурят меня и рассказывают сказки о ней. Правда, при большом желании, я сам могу съездить в эту страну и во всём убедиться на месте. Но как быть, если речь идёт не о существующей ныне стране, а о человеке, которого уже нет с нами... Можно ли верить рассказам других людей о нём? Вероятно да, но лишь в том случае, если это не поколеблет наше мировоззрение. Но, к сожалению, большинство людей способно воспринять истину лишь в форме лжи.
Допустим мы отрицаем реинкарнацию. Что из этого вытекает? А то, что отрицая факт перевоплощения, мы как бы объявляем лжецами тех, кто поведал о нём людям. Это, например, такие известные личности, как Будда, Христос. Мне могут возразить, что мол христианство не приемлет идею реинкарнации. Что на это ответить? Обратитесь к "Новому завету" и подумайте сами.
" Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родится, будучи стар? Неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?.. Не удивляйся тому, что я сказал тебе: должно вам родиться свыше... Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" [1 Иоанн 3-3]. Можно и ещё привести ряд примеров из Библии. У Буддистов, например, Гаутама претерпел 550 рождений и помнил о них. Можно привести один из диалогов нашей современницы Ванги, которую можно считать женщиной - магом (запись 1983 года).
- Я тебе уже сказала, что после смерти тело разлагается, исчезает, как и всё живое после смерти. Но определённая часть тела не поддаётся тлению, не гниёт.
- Видимо, имеется в виду душа человека?
Не знаю, как назвать. Я считаю, что то в человеке, что не подвержено тлению, развивается и переходит в новое, более высокое состояние, о котором мы ничего конкретно не знаем. Примерно происходит так : умираешь неграмотным, затем умираешь учеником, затем человеком с высшим образованием, затем учёным.
- Так, значит, человека ждёт несколько смертей?
- Смертей несколько, но высшее начало не умирает. И это - душа человека.
Ванга уверяет, что астральное тело не утрачивает своего "я" , наша личность [после смерти] не теряется, а вот своё материальное тело мы сбрасываем, как старое пальто, и живём уже в другом состоянии, в нём не так зависим от окружающей cреды, хотя над нами астральными ещё очень много начальников... астральное тело проходит период очищения, чтобы переселиться в душу новорождённого и прожить ещё одну земную жизнь...
Если душа смертна, то как объяснить такие феномены, как одержание, спиритизм? Откуда приходят души умерших, если их сознания "съедены Орлом"? Прослеживаются попытки свести всё к так называемому энергоинформационному полю. Дескать туда стекаются все мысли людей и, попав в него, можно, якобы, ощутить себя другим человеком или даже животным. Достаточно лишь сдвинуть "точку сборки" куда надо. Но возникает вопрос, где находится это поле? Так как после смерти кокон распадается и сознание, в виде облачка, достигает клюва "Орла" и поглощается им, как утверждают "видящие", то, однозначно, внутри "Орла". Как же это сознание может выйти наружу, если оно уже "переварено" "Орлом", то есть уничтожено? Если же не сознание прорывается наружу, а простые смертные имеют возможность попасть в "желудок" "Орла", то как в переваренной массе они способны найти именно того человека, который их интересует и сознание которого уже нет? Ещё более непонятной становится возможность Ванги вызывать с "того света" умерших родственников, приходящих к ней людей. Ведь она не имеет ни малейшего представления о них, даже не знает, как они выглядели при жизни. Как же найти их в "желудке" то? С одной стороны "видящие" с трепетом созерцают "Орла", не осмеливаясь сделать и шага к нему, с другой стороны, простые смертные запросто проникают в него и роются в его "желудке". Несуразица какая-то выходит. А как же сама Ванга объясняет происходящее? Да очень просто. Ведь истина проста и лишь люди, от непонимания, усложняют её. Она утверждает, что умершие приходят сами, через её посредничество, к своим живым родственникам. То есть сохраняют свою личность и после смерти. Почему на форуме ни у кого не возникает вопроса, как рождается сознание, а всех лишь интересует, куда оно попадает после смерти физического тела? Если сознания поглощаются "Орлом", логично предположить, что именно "Орёл" так же и вселяет сознание во вновь родившегося человека. Но какое сознание будет им использовано? Вновь созданное или подкорректированное старое?
ц и т а т а
|
|
lora
|
написано:01-11-2002 07:21:02
|
65
|
А мне вот интересно другое. Может ли при жизни душа живого человека вселиться в другого? Смею утверждать, что может. Это что-то на экзерцизм похожее, иногда с почти полной подменой.
Я не знаю, отрицает ли Ксендзюк существование бессмертия, но по моему понятию отрицать то, что ты не можешь ни доказать ни опровергнуть - достаточно опрометчиво.
Относительно вышеприведенной цитаты из "Нового завета". Не думаю, что это как-то доказывает теорию реинкарнации в понимании именно буддистов. Также предел мечтаний восточного человека - это выход за предел сансары, круга воплощений. Здесь можно привети попутно аналогию с выходом за пределы тональности музыкальной. Выход возможен, но попадаешь в другую тональность, плавно смодулировав туда. (Чем не реинкарнация?) НО. Существует еще понятия так называемой атональной музыки, где как бы отсутствует центр тонального тяготения. Что я могу сказать, про такую музыку?... Это - ХАОС! Не знаю, кто как, но я слушать её не могу. Я начинаю смеяться, как ненормальная.
Так вот возвращаясь к буддизму. Как можно выйти за пределы колеса воплощений, действительно, и попасть куда-то там еще? Где нет центра тяготения и вращения вокруг него (как в музыке), там наступает хаос!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-11-2002 13:36:13
|
66
|
ZEN
<font size=1>если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия...</font> и т.д. - это, оказывается, про реинкарнацию.
Мда... Прям таки феноменальный пример притягивания за уши.
lora
<font size=1>Существует еще понятия так называемой атональной музыки</font>
Йоу! Даешь нагвальную музыку! ;-)))
<font size=1>Не знаю, кто как, но я слушать её не могу. Я начинаю смеяться, как ненормальная</font>
А это - тональный шит :-)
<font size=1>Где нет центра тяготения и вращения вокруг него (как в музыке), там наступает хаос</font>
Вот так и вращаемся вокруг чего-то всю жизнь (а то и все жизин, но это уже вопрос веры), не в силах представить, что существует что-то еще. Тональ из охранника стал конвоиром и водит по тюремному двору по кругу - вокруг центра тяготения. И так до самой смерти.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:01-11-2002 13:40:13
|
67
|
Вновь уточню. Я не отрицаю возможности феномена реинкарнации как такового. В заключительной главе "После Кастанеды" я даже позволил себе описать несколько типов "посмертного существования" осознания - можете прочесть. Я склоняюсь к мысли, что здесь просто нет единого и абсолютного закона для всех. Я ведь исхожу из того, что осознание - это не объект, а процесс. Характеристики этого процесса определяют, как долго и насколько полноценно может происходить осознание вне основной массы ЭТ - физического тела. Почему бы не предположить, что в ряде случаев осознание настолько интенсивно, заряжено намерением "переродиться", что может повлечь за собой перемещение какой-то структуры в другое физ. тело? Возможно, как раз вера в реинкарнации, сознательная или бессознательная сосредоточенность на этой идее, способствует подобным явлениям.
НО ЭТО ЛИШЬ ГИПОТЕЗА, НЕ БОЛЕЕ. На мой взгляд, безоговорочно верить в реинкарнации - значит, ограничивать свою свободу. То есть, я - за многовариантность "посмертной судьбы" осознания.
Что же касается "личностного переживания", о чем упомянул Таоист, то здесь дело совсем темное. Мы настолько не имеем представления о том, КАК работает осознание, что можем здесь допускать самые странные гипотезы. Процесс отождествления или самоотождествления психики (осознания) может таить в себе массу неожиданностей.
Мне кажется важным подчеркнуть, что здесь мы пытаемся мыслить о нагуале тональными понятиями.
Допускать можно что угодно, но, может быть, опасно лелеять в себе однозначную УБЕЖДЕННОСТЬ. Я подозреваю, что убежденность может сильно влиять на нашу судьбу - и не всегда в лучшую сторону.
Чем больше возможностей мы допускаем, тем большей свободой можем обладать. В "темном море осознания", на мой взгляд, могут происходить самые разные и совершенно непостижимые вещи. Это тональ всегда требует определенности, Реальности до нее, скорее всего, нет никакого дела.
ц и т а т а
|
|
yuri
|
написано:01-11-2002 14:03:50
|
68
|
ZEN: "Ещё более непонятной становится возможность Ванги вызывать с "того света" умерших родственников, приходящих к ней людей. Ведь она не имеет ни малейшего представления о них, даже не знает, как они выглядели при жизни"
К таким вещам лучше относиться критически. Ванга просто могла получить образ умерших из сознания тех, кто к ней приходил. Хотя конечно это может быть и правда.
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:03-11-2002 15:55:25
|
69
|
Для Red_Eye и тех, кому интересно:
я скачал интересную программу "Past Life Regression". У кого хороший английский, попробуйте: http://www.astralware.com/plr20.exe.
Это озвученные инсрукции по вспоминанию. 9 мегабайт, сеанс минут 40.
Программа вроде бы требует регистрации, но порывшись в меню, можно запустить и без регистрации или взлома. Пункт "Search this e-book", поиск по слову "the". После этого жмем на ссылку "Begin2". Видимо, какая-то тестовая ссылка, которую забыли закомментировать. Я конечно воспринял эту ошибку разработчиков как дар силы, дарю дальше :). Качайте, пока ошибку не исправили.
P.S. Работа с регрессией примерно так и осуществляется, разница в деталях.
ц и т а т а
|
|
ss
|
написано:04-11-2002 00:04:19
|
70
|
Переведи на русский, плиз, сделай подарок Силы *-)))
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:04-11-2002 06:37:50
|
71
|
AesirLoki
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... и т.д. - это, оказывается, про реинкарнацию.
Мда... Прям таки феноменальный пример притягивания за уши.
>Ну почему же "за уши"? Если в природе существует механизм, позволяющий после физической смерти, через определённый период времени, опять родится на земле в новом физическом теле ещё раз, то там, где есть "раз" может быть и сто "раз". Чем не реинкарнация? А что такой механизм есть, как раз и вытекает из высказываний Христа. Например, вот таких.
"... И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сём Пётр сказал Иисусу : Господи! Хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну , и одну Илии " [1 Матф. 17-3].
Обратимся к библии. Согласно Ветхому Завету пророк Илия жил при самом нечестивом израильском царе Ахаве. В Новом Завете читаем : " И спросили Его [Иисуса] ученики Его : как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?... но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали его... Тогда ученики поняли, что Он [Иисус] говорил им об Иоанне Крестителе" [1 Матф. 17-10]. "...Если хотите принять, он [Иоанн Креститель] есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши слышать да слышит " [1 Матф. 11-14].
Таким образом здесь явно говорится, что душа Илии теперь находится в Иоанне Крестителе, но ведь Илия был уже человеком на земле. Получается, что одна душа два раза жила на земле. Первый раз в образе Илии, второй раз в Иоанне Крестителе - не дожидаясь Страшного Суда. Христос говорит: " Истинно говорю вам: из рождённых женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Небесном больше его" [1 Матф. 11-11]. Здесь Христос прямо говорит об Иоанне, как о человеке, а не как об ангеле. И Моисей, и Илия не ангелы, а бывшие люди. Душа, пребывающая в человеческом физическом теле , именуется человеком, душа вне тела называется духом. Если ортодоксальная церковь признаёт вселение духа в тело [одержание нечистым духом], то почему же не допускает, что дух изначально так же может вселиться в новорождённое тело и начать новую человеческую жизнь. Читаем в Законе Божьем: " И вообще все ветхозаветные праведники считали себя пришельцами на земле и искали Отечества Небесного ". Сразу же возникает вопрос - откуда же они пришли, если первая жизнь, до всеобщего Воскресения, даётся, по определению ортодоксальной церкви, душе только один раз?
Сам Иисус утверждает, что развиваясь духовно человек станет ангелом. "...И умереть уже не могут, ибо они равны ангелам и суть сыны Божии..." [1 Лука 20-36]. То есть душа человека того же состава, что и ангельская, но ещё не достаточно развита. Вдумаемся в слова Христа - "родиться свыше". Они однозначно подразумевают, что человек должен родиться минимум ещё один раз и, что следующее его рождение как-то связанно с небом, то есть с миром потусторонним. Примером может служить душа Илии, который жил на земле, как человек, а после смерти душа его опять спустилась с "неба", то есть свыше, в Иоанна Крестителя.
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:04-11-2002 06:52:21
|
72
|
yuri
К таким вещам лучше относиться критически. Ванга просто могла получить образ умерших из сознания тех, кто к ней приходил...
>Очевидно, вы мало читали про Вангу. Она рассказывает иногда людям об их умерших родственниках, о которых сами пришедшие к ней и не знают. А выясняют лишь позже, что такой-то умерший дальний родственник действительно жил.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:04-11-2002 10:19:49
|
73
|
ZEN...Очевидно, вы мало читали про Вангу. ..
Хочу возразить: очевидно вы МНОГО ЧИТАЛИ про Вангу, а реально ничего не знаете. Мифы и легенды хороши, что б побудить к действию, но быть руковством в этом действии не могут. Опираться в действиях можно на проверенные факты, а не на буковки в книжечках написанных для ИДИОТОВ.
ц и т а т а
|
|
Taoist
|
написано:04-11-2002 18:03:56
|
74
|
ss
Так это уже не подарок Силы получится, а мой личный :). Только он по-моему не нужен особо - ведь программа рассчитана на аудио-восприятие, текстовый перевод в ней не прозвучит...
ц и т а т а
|
|
Otly
|
написано:04-11-2002 21:01:24
|
75
|
Taoist, есть результат какой с программой? У меня - отрицательный. В целом она мне совсем не понравилась. Предполагаю, что на сдвинутых на эзотерике людях с развитым воображением, программа отлично работает... Потому как по всей "регрессии" материал для успеха :) разбросан. В духе "а щас вы летите над домами, где-то там и ваш дом", "вы видите за окном растительность?", "а внутри дома есть растения?", "теперь вы выходите из дома и летите к месту работы", затем там встреча с папой и мамой "вглядитесь в их лица, ближе, ближе" (сиротам спать спокойно), которые тебе важное послание передают, далее "вспомните самое трагическое событие в вашей прошлой жизни, событие которое произвело на вас сильное впечатление и продолжает довлеть над вами в этой жизни" и т.д. и т.п. Дурилка какая-то, меня на "трагическом событии" на смех пробило, так волнительно ведущий говорил :)))).
Единственный плюс - расслабляет хорошо. На фоне трансовая музыка неплохая играет.
ц и т а т а
|
|
|