|
Автор
|
Тема: Система Гурджиева
|
|
kogor
|
написано:23-09-2005 10:04:30
|
16
|
могу ошибаться в своей параллели, но и в Ведической традиции вся проявленная реальность является результатом взаимодействия трех "сил" (или лучше - качеств), которые называются гунами...
"Три гуны - это саттва (равновесие, чистота), раджас (движение) и тамас (инерция). Эта триада - основа всего сущего"
(цитата из книги "Аюрведа" Васанта Лада)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-09-2005 10:33:19
|
17
|
подозреваю, что эти три "силы" как раз являются составляющими того самого Намерения (вселенского). (типа, попытался провести параллели с нагуализмом)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:28-09-2005 10:05:26
|
18
|
sergejh
А что это за "то самое (вселенское) Намерение"?
Есть у тебя на примете ссылка на хоть какое-нибудь описание оного ?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:28-09-2005 16:20:11
|
19
|
Marusika
Намерение Орла (Кастанеда) :)
ц и т а т а
|
|
tuilan
|
написано:29-09-2005 23:14:56
|
20
|
То, что в восточных традициях "гунанизировалось":) - это осколки более древнего Знания (про учение Гурджиева , эзотерическое христианство говорим, не забывайте ;)). По индусским понятиям саттва - всегда саттва - до скончания времён, так сказать , раждас и тамас соответственно тоже.
По ГИГу дело обстоит следующим образом:
Есть некая инертная субстанция (водород - по терминологии Системы).Ежели она каким то образом начинает контактировать , через неё начинают проходить энергии взаимодействия. Все три одновременно! Как я упоминал, без применения принципа масштаба здесь ничего не поймёшь.
Рассмотрим первый уровень: мы очень далеко от места события и воспринимаем происходящее как точку, где ничего невозможно различить (типа - звезда где то там :)).
Начиная к этой "звезде" приближаться , мы обязательно дождемся момента, когда восприятие совершит хитрый финт и точечный объект разделится на ДВЕ частички. Но караул!Куда же делась еще одна, так нужная нам деталька?
А это промежуток между двумя частичками!Без этой детальки не существовало бы и других.
Почему маги линии ДХ этот факт игнорировали, лично мне непонятно. Любое "разделение" по своей сути троично, ибо обязательно должна присутствовать "вешь", которая разделяет.
Но на этом мы свое движение не останавливаем, двигаемся дальше.
Следующая задача - еще ближе подойти к объекту наблюдения, чтобы выше-описанный закон сработал еще раз. Получим девять точек, соединение которых особым образом приводит к эннеаграмме.
Этот особый образ соединения прикольно описан в книге Успенского В поисках чудесного. Эзотерическая шутка :). Принцип появления связей там совершенно другой, останавливаться на нем сейчас не вижу смысла. О другом разговор.
Мы имеем для анализа три точки - первый шаг. Каждая точка есть водород, нейтральна. Но при переходе на следующую ступеньку восприятия каждая точка опять рас-траивается.
Вот вам и закон Трех.
Продукт особенностей работы человеческого сознания,единичный акт, фундамент всей остальной его работы.
Всё просто до смешного, но на проработку понимания этой простоты ушли годы.
Напоследок - ОЧЕНЬ важное замечание. Каждая из трёх точек является проводником трех сил одновременно! Теперь, надеюсь вам понятно, почему. Но при рассмотрении каких то конкретных процессов ( есть такое понятие - плоскость рассмотрения) в каждой точке превуалирует только одна из сил - Активная, Пассивная, либо Согласующая.Это эффект связей между этими точками. Вот это то и считается разбором процесса по классической эннеаграмме на экзотерическом уровне.
Для полного понимания происходящего нужно, естественно, рассмотреть все возможные связи между точками и все возможные типы активации точек. В общем, процесс не для слабонервных :), чистая математика , не оставляющая ни одного темного пятнышка.
Эти три "силы" являются составляющими не только Намерения, но всего на свете - как я писал, это фундамент элементарного акта восприятия , восприятия чего угодно. Например, в нашей Вселенной любой процесс состоит из трех элементов - материи, энергии и информации. И каждый элемент в определенной степени какой то частью активен,пассивен и нейтрализующ.
У закона Трех много особенностей,выявить которые активным мышлением в тысячу раз полезнее, нежели прочитать где то о них и тут же об этом забыть.
ц и т а т а
|
|
Spark
|
написано:03-10-2005 22:27:32
|
21
|
tuilan
А можете какой нибудь конкретный пример привести? Для конкретных "процессов" или "объектов". А то как-то непонятоно зачем нужна эта чистая математика , не оставляющая ни одного темного пятнышка.
ц и т а т а
|
|
tuilan
|
написано:04-10-2005 21:53:11
|
22
|
Конкретных примеров надо бы привести побольше, из разных областей человеческого бытия. Посмотрю, на сколько меня хватит :)
Для начала можно "анатомировать" наш процесс общения.
tuilan, проводник активного принципа, написал некое сообщение, Spark - проводник пассивного принципа, этот текст получает. Посредником между нами,т.е. нейтрализующей составляющей, выступает набор проводов, микросхем и программного обеспечения - инет, одним словом. С таким же успехом можно было бы общаться и напрямую, если бы мы находились в пределах прямой видимости - голосом. В этом случае поменялась бы среда передачи - воздух вместо железяк. Но и в том и другом случае осталась бы неизменной N - компонента : язык общения - по китайски мне, к примеру , известно только пара слов :)).
Ежели вы решите ответить на мое послание - мы поменяемся местами - Spark станет активной составляющей, tuilan - пассивной.
Как вариант (на этом сайте не практикуется, к сожалению): если бы автоматика сайта посылала уведомления о появлении ответа в интересующей кого либо теме , то эта часть инета выступала бы активной составляющей, тот кто получил уведомление - пассивной, а такая часть инета, как почтовый ящик, была бы согласующей.
Сложно, конечно, поначалу, но это только первые десять лет :))). Главное понять принцип.
Для устройства государственного закон трех тоже можно легко расписать. Активна - законодательная власть, пассивна - исполнительная, объединяет их в единое целое - судебная. Это "рабочий" режим. В то же время и исполнительная и судебная власть обладают "правом законодательной инициативы", т.е. могут выступать активной стороной в процессе гос.управления. И т.д. Разберите ка сами этот пример - он очень простой и показательный.
Судебный процесс . Активная сторона - обвинение, прокуратура, пассивная - защита, адвокатура, нейтрализующая - судебный корпус.
Устройство человеческой психики. Интеллектуальная часть - активна, двигательная - пассивна, эмоциональная - нейтрализующая. Если активными становятся эмоции - беда!...но бывает же... особенно у женщин...
Двигатель внутреннего сгорания : активно - топливо, пассивно - вся машина, кроме системы зажигания - она нейтрализующая. Вспомнили, как ДХ изгалялся над КК (активизировал СЗ)? Ничего удивительного , и я не мог пройти рядом с автомобилями - сигнализация выть начинала,с лифтами - останавливались, и т.д. У любого "путешественника" такой этап бывает в начале пути. Потом проходит надолго, пока не "оформляется" в сиддхи.
Примеры можно множить до бесконечности, потому что наше восприятие троично по сути. Но не осознаем мы этого, пока носом не ткнут и пользоваться не научат.
Главное - научиться видеть составляющие одного процесса, а не выдергивать их разных.
Про особенности проявления закона трех потом можно будет поговорить, если интерес появится к этому.
Если что то интересует в совмещении этого закона и нагуализма, спрашивайте, вместе думать будет веселее :)
ц и т а т а
|
|
Spark
|
написано:05-10-2005 12:25:02
|
23
|
Активная сторона - обвинение, прокуратура, пассивная - защита, адвокатура, нейтрализующая - судебный корпус.
Тогда это к гунам никакого онтошения не имеет. Не всё то что "три" одинаково :)
Я видимо полохо вопрос сформулировал... Мне было интересно именно практическое применение. Да, можно разложить тот же судебный механизм на 3 (можно на 7, можно на Х). Вопрос зачем нужно такое разложение? Какая от него "практическая" польза. И вот именно такой пример, из которого получается какая-то "практическая" польза для того, кто разлагает на три я и просил привести. Спасибо :)
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:05-10-2005 13:05:51
|
24
|
tuilan
Про особенности проявления закона трех потом можно будет поговорить, если интерес появится к этому.
А ну колись что знаешь?:)))) Подозреваю что это связано с таким маневром восприятия как осознание самого себя с трех разных точек. Дубль + третья точка?
ц и т а т а
|
|
tuilan
|
написано:05-10-2005 21:39:38
|
25
|
Spark
"Тогда это к гунам никакого онтошения не имеет."
Я бы выразился по другому : гуны не имеют никакого отношения к закону трёх сил - вследствие полного искажения смысла, первоначально вложенного в слово "гуны" и с успехом потом по...ерянного бравыми индусами.
Spark, сказать можно что угодно, факт. Только за свои слова отвечать надо.
"Да, можно разложить тот же судебный механизм на 3 (можно на 7, можно на Х)". Вот и продемонстрируй модель, которая дала бы понимание происходящих процессов, разделя его на 7 или на Х.Пусть только Х не будет кратен трём - как я писал, здесь подключается принцип масштаба и идет дальнейшая деталировка процессов (по принципу построения фрактальных линий). Гарантирую прижизненный памятник от ныне живущих "донов Хуанов" :).
"Мне было интересно именно практическое применение."
У меня вопрос - что ты вкладываешь в слово - практическое?
Мое понимание практичности - давать понимание того, что реально, что нет; как проходит трансформация энергопотоков в организме и во внешнем мире, что надо делать, чтобы эти трансформации шли правильно и т.п.
В трех словах этого не передашь, в трехстах тоже, пласт материала, который необходимо усвоить - огромен.
Ни у кого нет сомнения, что нужно долго учиться ,н. высшей математике. Поговорим о симметричных полиномах? :) Никто в здравом уме , не имея специфических знаний, не полезет во внутренности современной электронной техники, для ремонту.Результат предсказуем.
Человеческий организм - не консервная банка с конденсаторами, а как мы к нему относимся?
Яйцо! - А-а-а...
Точка сборки! -О-о-о...
И понеслася душа в рай!
Где ТРЕЗВОСТЬ ? Семь раз подумать - один раз нет? :))
Stalker
"А ну колись что знаешь?:)))) "
Колюся,колюся :) Но постепенно. Чтобы разницу почувствовали в подходах к процессам трансформации в этих двух учениях. Разные подходы - разные результаты, это наверное понятно.
Во первых, предлагаю вообще пока не обсуждать практики, описываемые КК. Особенно сталкеров это касается. Практики, развивающие УПРАВЛЕНИЕ восприятием, им даже не затрагивались (почему - не ко мне вопрос). А это и есть путь сталкеров в миры II внимания,(имхо).
"Подозреваю что это связано с таким маневром восприятия как осознание самого себя с трех разных точек. Дубль + третья точка?"
Дубль (кесджан-тело) начинает развиваться, когда практикуется разделение внимания на две равноценные части (остановка мыслей как раз это делает).В системе Гурджиева такой режим называется само-воспоминанием. Обычно внимание направляется на свое тело, на осознавание происходящих в нем процессов (кинестетика и позы, на первых порах), а вторая часть внимания - на внешние, относительно тела процессы . Этим убивается одновременно много, много "зайцев".
Здесь одна тонкость имеется. Если одновременно с само-воспоминанием не практиковать преобразование отрицательных эмоций в положительные (безупречность по КК) - трансформация до конца не пойдет , ничто не поможет. Алексей Петрович много писал о безупречности, слишком много :),даже практический смысл ее практикования где - то...как - то...:).
На деталях останавливаться не буду, изучайте первоисточники, кому интересно понимать то , что делается.
Разделение внимания на три полноценные части - это огромное дело! Это уровень Объективного сознания, недостижимая для нас сказка о Силе! Человек начинает ВИДЕТЬ третью силу во всех процессах, а не теоретически её вычислять, как мы тут пытаемся :). Никаких фантазмов не остается. И может управлять всем, что воспринимает. Но не хочет:)).
До чего трудное дело - двойное восприятие (через дубль и тело одновременно ), об этом КК упоминал, идет "проваливание" в какую то одну позицию. Может быть, это единственный путь к развитию трйного восприятия : фактически - третьего тела, потому как воспринимать можно только ЧЕМ ТО.
Вспомнил, что ГИГ упоминал именно о трех телах! И о том, что их можно "усадить на разные стулья" одновременно :)))
ц и т а т а
|
|
Spark
|
написано:06-10-2005 19:18:19
|
|
tuilan
У меня вопрос - что ты вкладываешь в слово - практическое?
Я так и знал что будет такой вопрос :) В любом случае жизнь состоит из бесконечного количества "выборов". Человек делает выбор и затем действует. В моём понимании "практичность" - это то, что помогает сделать "правильный" выбор, и наоборот, если "знание" не помогает в делании выбора, то оно непрактично или попросту бесполезно.
В принципе я понимаю безнадёжность своей прозьбы привести конкретный пример, так как конкретные примеры применимы к конкретным ситуациям, а ситуации зачастую сложные. Я надеялся только на то, что может быть вы возьмете конкретный пример из своей жизни, где "разложение на три" в чём-то вам помогло, и приведёте его в качестве примера. Хотя это тоже может быть сложным :(
Я же могу, чтобы облегчить вашу задачу, привести конкретный пример использования знания о гунах применительно к ситуации, в которой человеку нужно лечиться от какой-то болезни (или другой пример, гуны чрезвычайно практичная "штука", так что проблемы с примером не будет). Чтобы прояснить, какого типа пример мне бы хотелось от вас услышать.
ц и т а т а
|
|
|