Автор
|
Тема: Обсуждение модераторов - старая
|
Сергей
|
написано:10-12-2004 15:48:21
|
166
|
weird Добра я хочу себе Нет ни добра ни зла, ни бога ни дьявола, есть только восприятие. Я воспринимаю ситуацию как вполне контролируемую модераторами. corsair чё-то забегал как на пожаре. Чё горит? Откуда эти радикальные меры, ужесточения правил. Я не знаю как сделать отношение к форуму более серъезным, но ужесточение правил - это не выход. СЛИШКОМ ПРОСТО. Меня не устраивает такая трактовка - Я воин, мне все по х..! Ты путаешь по..изм и смирение.
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:10-12-2004 16:36:14
|
167
|
Сергей Откуда эти радикальные меры, ужесточения правил какие радикальные меры? и где ты видишь ужесточение? .) уточнение, дополнение к тому что было до этого, да, но не ужесточение. да и что вам все видится что вас притеснять стали? модераторы стали показывать свои действия, всего лишь, то есть официально объявлять о том, что тому-то предупреждение за то-то, а не втихаря удалили сообщение, что никто, кроме самого автора (а часто и он сам), не заметил этого. ведь если сообщение удаляется, то за что-то и автор должен знать за что, а иначе это произвол, вот это как раз и должно было возмущать .) и еще раз, изменения позволят просто более конкретно указать на нарушение, не просто "флуд", а "бессодержательное сообщение", к примеру.
ц и т а т а
|
Сергей
|
написано:10-12-2004 17:01:44
|
168
|
corsair Не надо ЛЯ-ЛЯ. Ты не уточняешь а расшираешь список нарушений. И вообще я считаю, что изначально ты поставил вопрос неверно. Нужно ставить вопрос об ответственности за свои сообщения. Если правила компактны их читают, если нет - просто пропускают. И что тебе даст ситуация когда ты сможеш тыкнуть кого-то носом и сказать: согласно пункта 4.1.2.12.34 bis и статьи 6.12 а также поправки от 10.12.2004 и прицендента от 13.01.2003 ... не уподобляйся юристам. Нет для модератора никаких правил, кроме БЕЗУПРЕЧНОСТИ.
ц и т а т а
|
weird
|
написано:10-12-2004 17:04:25
|
169
|
Сергей Вот видишь какая беда опять, ты же не обсуждаешь мои предложения, то есть я так и не услышал ничего по теме, а лишь правильные слова, вообщем то правильные, но не о том. Вот именно об этом я, неумение держать диалог в теме выдается за отличие быть воином, к примеру. Ситуация вполне нормальная, мне что то не нравиться, я выдвигаю определенные предложения, причем не ущемляя ни чьих прав, но ответа и нет. Я вот об этом. О смирении воина можно поговорить, и думаю нужно, но создавай тему и попробуй её повести, и что то сказать а не разгребать всякую случайную хрень, которая от широты воинской души.
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:10-12-2004 17:30:17
|
170
|
Сергей Нужно ставить вопрос об ответственности за свои сообщения ну кто ж против? я так и ставлю .)
Если правила компактны их читают, если нет - просто пропускают а чьи это проблемы? .) на одном форуме написано примерно следующее: "незнание правил не только не освобождает от ответственности, но является оттягчающим вину обстоятельством" .)
Нет для модератора никаких правил, кроме БЕЗУПРЕЧНОСТИ ты сам понял что сказал? .))
P.S. не человек, а набор лозунгов .))
ц и т а т а
|
Сергей
|
написано:10-12-2004 17:38:32
|
171
|
weird создавай тему и попробуй её повести Я не считаю себя готовым к созданию столь серъезной темы, и тем более удержании ее "на плаву". Таких создавателей дохренашенки и без меня. В результате сколько хороших тем похоронено. Найди время и посмотри не только первую страницу. А я пока поразгребаю мусор, и мне спокойнее и модераторам. разгребать всякую случайную хрень, которая от широты воинской души Народная мудрость гласит: Чужая душа - потемки. Думаю не стоит...заметь я стараюсь никому не мешать.
ц и т а т а
|
weird
|
написано:10-12-2004 18:15:16
|
172
|
Сергей Ситуация просто смешная, Я же тебя не принуждаю а лишь предлагаю возможность быть. Причем всем, а модераторы остаются они над всеми, может у них работы поубавиться. Вот ты сказал за себя, но пока никто еще и не сказал ничего. И corsair тоже никто не слышит. Для меня вот это важно, а не какой набор правил выбрать, уж меня то обвинять в соблюдении правил, просто смешно.
Pipa Я просто готов расписаться под каждым твоим словом. (№17)
ц и т а т а
|
Сергей
|
написано:10-12-2004 18:35:06
|
173
|
weird Мы начинаем треп ни о чем. Давай заканчивать. Мое мнеие - вопрос поставлен неверно и нужно говорить не о правилах а об ответственности. Все.
corsair не человек, а набор лозунгов Иди в баню :) Редакция правил не поможе, нужно просто каждому принять ответственность за свои поступки, и все...вот зараза, опять лозунги...( уходит матерясь, но тихо-тихо)
ц и т а т а
|
Кебули
|
написано:10-12-2004 19:18:33
|
174
|
corsair Просмотрел я все эти пункты... и хотя раньше я правила не читал никогда :) В целом думаю, что это ничему не помешает, так же как если их и не вводить :)) Единсвтенное с чем ты загнался мой друг, так это с тем что потомки не смогут разгрести в этой куче дерьма нужное им откровение :) Заботься о себе. Другие позаботяться о себе сами.
Семейный Пат. Респект браза :) Я с тобой про огранчние полностью согласен. Но о каком ужесточение речь? Каким образом эти правила ужесточают и что именно? Скорее речь идёт об уточнение. О более точном позиционирование правил, чтобы выросла их эффектвная составляющая. Посмотри ещё раз. Может быть самый первый пункт вызывает сомнения? Насчёт оффтопиков и их неизбежности - не согласен. Всё зависит от безупречности и отвественности того кто пишет. Тут я согласен с Серёгой. Но ведь правила что предложены Корсаром не будут исполняться автоматичски! Это просто уточнение-дополнение того устава по которому модераторы и будут действовать если у них не хватает силы понять что к чему самому. Эти правила не только для юзеров но и для модераторов тоже, а может именно для них!
...Собственно Дело вот в чём. Иногда оффтопики и какие-нибудь случайные отвлечённые темы, если они делаются безупречно, исходя из того же чувства гармонии, симпатии к кому-то из форумчан или вобще безпречинной радости, какого-то всплеска осознания, то они ничуть не мешают! Кто сказал что нельзя делать оффтопики? ПОЧЕМУ??? :))) И что такое "оффтопик" нужно точное определение.
Оффтопик это то что НАМЕРЕННО уводит обсуждение от вопроса насущного для практики, на вопрос насущный для индульгирования. Это и желание впечатлений и самодовольство и как прально заметил wierd просто желание нарисоваться, желание чужого внимания. Но оффтопик это не отход от темы. Потому что можно отойти от темы но при этом зайти в новую очень инетерсную и актуальную для практики тему. Но тогда если модератор чувствует в этом гармонию (красоту) то он переносит эту тему в отельную ветку, или не переносит. Но отнюдь не потому что это не соотвуствует правилам форума. Тогда модератор действует как робот - нарушены правила, принимаю меры (механчиеским голосом)! %) Правила - нечего не стоят, это пустое ! (вот кстати кандит на оффтоп, а может для кого-то ценная мысль окажется, и поможет ему в практике, а как узнать?)
Так что самое важное тут это компетенция самого модератора. Насколько его ЛС хватает чтобы модерировать безупрчено, а не впадать в инудльгёж самому. Так что всё зависит от модератора, а не от правил. От того что вы опубликуете новые правила имзениться очень мало. А вот от того что мы их обсуждаем что-то меняется уже сейчас!
weird Всё таки здоровая атмосфера дружелюбия и симпатии это не что-то что можно контролировать правилами. Это вобше что-то личное. Личный навык и здоровье тоналя (который у большинства тяжко болен :) Вот в соседней теме ты пишешь что "Я прямым текстом сказал, я так хочу для себя. Не более и не менее" Ну так испытывай ТО ЧТО ТЫ ТАК ХОЧЕШЬ! Кто тебе мешает? Грязные темы и небезупречность на форуме (это я очень утрирую). У каждого свой уровень чистоты и порядка.
---
Иногда оффтопы могут быть полезны. Да даже разжигание какой нибудь розни может иметь свою пользу для того кто работает сейчас над устранением негативного отношения к людям, например. Поэтому всё тут зависит от текущего фронта работ конкретного человека и его ЛС. Если он занимается практикой то НИКОГДА НИКАКИЕ ВНЕШНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА не могут представлять для него проблемму. Наоборот. Всё наоброт. Все трудности - это благо!
ц и т а т а
|
Семейный патологоанатом
|
написано:10-12-2004 20:44:23
|
175
|
Кебули Но ведь правила что предложены Корсаром не будут исполняться автоматичски!
Кто тебе это сказал? :) Именно автоматически. corsair так и делает. Даже не собирается, а уже исполняет старые правила автоматически. Ты думаешь, для чего он предложил пронумеровать правила? Чтобы ссылаться на нумерацию :)
Взгляни вот сюда: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum8/html/e296.html
corsair, в тебе погиб великий бюрократ :)
Насчет няньки - отчасти ты прав. В идеале вообще работа модератора мало заметна.
Пойми, наконец, если за каждую непроизвольную реплику делать предупреждения, а потом банить, то у человека пропадает желание в этом форуме что-то писать. В результате потенциально может пострадать качество тем (поскольку в них будут принимать участие крайне мало людей).
В общем, наверное, тут нужно найти золотую середину. Кебули прав. Крайности всегда вредны. И ты, corsair, впал в одну из них.
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:11-12-2004 08:52:02
|
176
|
Кебули что такое оффтоп? покажу на примере. не успела появиться эта тема, как я попросил сергеича почистить ее. один воин, Сергей, написал следующее: сижу на мусорке, говорю о чем хочу.. другой воин, April, видимо не в силах сдержать поток мыслей и эмоций, вызванных словом "мусорка", пишет следующее (взято из мусора): Торговали - веселились, посчитали - прослезились. В твоей теме нет ничего.. кроме свободы. :) (выделено мной). далее, воин Сергей, который без конца поет об ответственности, опять же, будучи не в силах сдержать себя при слове "свобода" (а как же, зацепили за живое), пишет следующее: Не понял, ключевая фраза - все счастливы все смеются.. и т.д. их дискуссия продолжалась бы и дальше, если бы сергеич не был в это время в аське и я его не попросил удалить эти сообщения. кстати, пока просил, воин April, успела-таки ответить воину Сергею и вместо двух сообщений сергеич убрал три. вот теперь скажи мне, пожалуйста, я, создавая эту тему, спрашивал их мнение о той теме, которую создал Сергей в "Мусоре"? конечно, это был явный оффтопик, даже мусор, но чаще происходит немного иначе. воины, нет, даже Воины (писать нужно с большой буквы), реагируют только на ключевые слова. увидел Воин, к примеру, в сообщении слово "сталкинг" и будет строчить о сталкинге до бесконечности, ни на секунду не задумавшись о том, что о сталкинге его вообще здесь не спрашивали, а тема эта совсем о другом. другой Воин увидев неточности в раскрытии темы сталкинга первого Воина, ему конечно же ответит.. и пошла дискуссия о.. сталкинге. а вот что вопрошающий, создав тему получает? кучу информации о сталкинге и, если ему повезет и кто-то успеет раньше первого Воина ответить, то что-то по теме. а теперь другой вопрос, о какой "живой дискуссии" идет речь тогда? если я спрашиваю об одном, а мне отвечают совершенно на другое, то в реале я бы покрутил пальцем у виска и больше не стал бы общаться с этим человеком.
Реально я бы вобще все правилЫ стёр на хрен не только ты .) много здесь Воинов-писателей (именно и только писателей, не читателей. вспоминается анекдот о чукче-писателе), вот им действительно правила не нужны. у них рефлексы примитивные, сообщения читают только по ключевым словам, на них же и отвечают. им непременно нужно показать всплеск эмоций, беспричинной радости или осознания(??).. как собачки павлова, чесс слово .) кстати, откуда ты знаешь что правила не нужны тебе? ты же их не читал .)
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:11-12-2004 09:50:43
|
177
|
Семейный патологоанатом Именно автоматически. corsair так и делает речь идет не об автоматическом исполнении, а об ответе модератора на элементарный и вполне справедливый вопрос пользователя "за что меня так?". а вопросы такие возникают, см. тему "Обсуждение модераторов". что касается автоматического исполнения, то здесь уже предлагалась система автобанов, вроде как снесли N постов в мусорку - получи бан на M дней, я против этого.
Ты думаешь, для чего он предложил пронумеровать правила? Чтобы ссылаться на нумерацию :) совершенно верно, а что тебя так веселит, не пойму? .)
corsair, в тебе погиб великий бюрократ :) а, уже переходим на личности? ,)
если за каждую непроизвольную реплику делать предупреждения, а потом банить, то у человека пропадает желание в этом форуме что-то писать а может пропадет желание делать реплики не в тему и он разродится наконец на нормальный пост, да еще и в тему? ,) ну а если от человека исходят только такие непроизвольные реплики, то думаю форум немного потеряет, лишившись такого пользователя. да и кто сказал что за каждую реплику сразу же будет даваться предупреждение? очень многое пропускается сейчас и это вполне нормально.
ц и т а т а
|
Анти
|
написано:11-12-2004 14:25:39
|
178
|
corsair тебе почему-то обидно за писателей в форум, а о читателях, то есть тех людях, которые будут потом, через некоторое время, читать это все, ты не думаешь. полистай форум, посмотри, сколько хороших тем было похоронено под выяснениями отношений (в завуалированной форме, грубости все же удалялись), отклонениями от тем (здесь ситуация сложнее), сиюминутными стремлениями показать себя и выставить в дурном свете оппонентов и т.д. и т.п
А вот такой модератор хоть одного читателя, за которых он так радеет, спросил? Или опять за всех решил?
То есть оправдание шашкомахания модераторов - что останется потомкам. Типа мы должны детям оставить чистые города, блин, форумы, выстроенные по ранжиру и красиво отформатированные, без отклонений от неких "тем". Поэтому, чтобы поймать пару террористов, давайте всех подряд будем раздевать догола на каждом перекрестке.
Модератору ведь даже в голову не может прийти, что есть большая разница между беседой живых людей и совместным составлением справочника или там учебника.
Читаешь иной раз старую дискуссию, по которой вот такой вот модератор прошелся - и нифига не понятно. Почему такие реплики? На кого отреагировал автор? Как были появились именно эти формулировки? Почему была выбрано именно это направление разговора? Душа и общая нить разговора выдернуты, остается только пепел модераторского огня и какие-то клочки текстов.
Судя по действиям нашего записного бюрократа, идеал форума выглядит как список рецептов стройными и "правильными" рядами в стиле: "девочки, муж хочет миньет, а у меня месячные, что делать?" или там "братва, как пройти пятый уровень? второй месяц воюю - а меня монстры все равно на шестом повороте побеждают, когда я за пивом тянусь."
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:11-12-2004 20:34:29
|
179
|
sergejh Я считаю, что эти сообщения переносить не надо.(а вот наши два перенести в мусорку) я уже написал что та тема была создана не для обсуждения политики модераторства, а для рассмотрения тех изменений, которые я предложил и внесения своих, если таковые имеются. там ни слова нет о модераторах, политики модераторства, а только перечень того, что не разрешается писать на форуме. конечно можно было оставить все и там, но то, что там получилось совсем не отвечает на поставленный вопрос и по сути является оффтопиком.
ц и т а т а
|
corsair
|
написано:12-12-2004 01:22:37
|
180
|
Анти А вот такой модератор хоть одного читателя, за которых он так радеет, спросил? до регистрации я около полугода только читал форум, то есть был тем самым читателем .) для себя я выяснил что читать из тем можно только первые 2, максимум 3 страницы, дальше можно просто закрывать ее, так как там совсем не то, что ожидалось, а так называемое "живое общение", которое я называю мусором и оффтопом .)
Читаешь иной раз старую дискуссию, по которой вот такой вот модератор прошелся - и нифига не понятно. конечно будет непонятно, ведь ответственности, о которой так много говорили большевики.. вернее говорил воин Сергей, не было, когда писалось это .) пиши где хочешь и что хочешь, лишь бы не наезжал ни на кого. потом, когда совсем уже отклонились от темы, модератор начинал "зачистку" и получались такие вот кастрированные темы. но виноват в этом совсем не модератор, а политика модерирования такая была. Воинов же наказывать ни в коем случае низзя, а модератор должен практиковать безупречность и тихонько разгребать мусор, не мешая участникам дискуссий красоваться друг перед другом.
ц и т а т а
|
|
|