Автор	Тема:  ТС и ТО
Travka	написано:08-12-2003 09:31:41	1
	У меня дилетанский вопрос к АПК и др.участникам форума. Что или кто управляет точкой сборки? Т.е. когда мы говорим, что учимся двигать ТС, то при этом этот волевой сигнал исходит из самой ТС, или же из какой-нибудь ТО - точки осознания или ТН -точки намеренья? Зараннее извиняюсь, если этот вопрос уже освещался здесь на форуме или в Ваших книгах. ц и т а т а
sergejh	написано:08-12-2003 11:07:18	2
	Travka ТС двигает Намерение. Что это за сила - никому непонятно. В результате особых манипуляций со своей волей мы заставляем Намерение сдвинуть нашу ТС. Вроде так... ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 11:11:30	3
	sergejh:"мы заставляем Намерение сдвинуть нашу ТС". Вопрос: где в коконе то "мы", которое форирует Намеренье? Или по другому - чье Намеренье выполняет ТС? ц и т а т а
sergejh	написано:08-12-2003 12:00:32	4
	Travka А, вопрос уже встал о том, что такое "Я", что выдает себя как "я" и ощущается "собой"? Тут я пас, предлагаю дать слово другим. :) Могу только добавить, что сначала это "я" синхронизирует свое намерение с Намерением. Затем Воля позволяет этому случится. А затем Намерение просто исполняется. ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 12:50:26	5
	sergejh,ты опять уходишь от ответа. Где находится "Я"(то что намеревает) в модели энергетического кокона нового нагвализма? И взря ты передвинул эту тему в этот раздел - вопрос этот ключевой, а не теоретический. ц и т а т а
AesirLoki	написано:08-12-2003 13:09:49	6
	Осознание или "Я" - это некий саморегулирующийся энергетический процесс, проходящий в ЭТ, а также между ЭТ и внешней средой. Некоторая часть этого процесса известна нам как восприятие. ТС - это некий атрибут этого процесса, а значение этого атрибута называется позицией ТС. Сдвиг ТС означает некое изменение в этом процессе. Обращаю ваше внимание: процесс САМОрегулирующийся. Он управляет сам собой с учетом внешних условий. Над ним нет никакого внешнего управляющего элемента. Поэтому введение всяких там ТО, ТН и т.д. совершенно излишне. ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 13:25:45	7
	AesirLoki А зачем тогда введена некая ТС? Я так понимаю это некое "инструметальное" понятие для управления этим неким процессом. "Он управляет сам собой с учетом внешних условий." Сергеич говорил, "я", "мы", AesirLoki перешел на "он" Он управляет, следовательно совершает волевые акты. Где центр формирования(сборки) волевых актов(Намеренья) ? В ТС? ц и т а т а
AesirLoki	написано:08-12-2003 14:04:53	8
	"Сдвиг ТС" - это тоже способ говорить. Некая характеристика этого процесса (к которому и было применено слово "он") может быть увидена как ТС, имеющая некую позицию. Насколько я понимаю, считать ТС инструментальным средством для управления энергетическим процессом - все равно что пытаться сдвинуть зеркало, ухватившись за отбрасываемый им солнечный зайчик. Можно гордо говорить: "я сдвинул зайчик в новую позицию", но это - не то, что происходит на самом деле. На самом деле же происходит новый поворот зеркала - или источника света. ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 14:21:25	9
	AesirLoki, я просто отслеживать синаксис. Теперь ты перешел на безличные предложения:). Я имел в виду инструмент управления восприятием,а не энергетическими процессами вообще. Т.е. как я понял(поправьте если не так) новые нагвалисты практикуют при помощи преобретения навыков управления движением ТС, перевести режим восприятия с "автопилота" в контролируемый процесс ? Так вот, контролируемый кем ? Что Вас, AesirLoki,побуждает выполнять какие-то толтекские практики, а не представлять возможность ЭТ "саморегулироваться"? Сама ТС или что-то другое? ц и т а т а
AesirLoki	написано:08-12-2003 14:42:39	10
	восприятием,а не энергетическими процессами вообще Восприятие - один из аспектов этого процесса. А то ли про сам этот процесс, то ли какие-то его аспекты (например, интроспекцию) мы говорим: "Я". Что Вас, AesirLoki,побуждает выполнять какие-то толтекские практики, а не представлять возможность ЭТ "саморегулироваться"? А вот они у меня так саморегулируются;) Энергетический процесс жизни включает в себя и мыслительную деятельность тоже, а мысли у меня пришли к тому, что на старом автопилоте плохо выходит, надо новый разрабатывать. А тут как раз на вход подали схему с инструкциями, разработанную в институте нагвализма им. К.Кастанеды :) Саморегуляция - понятие весьма обширное. Ну а насчет вопроса контролируемый кем? могу только напомнить, что надо все воспринимать, как величайшую загадку, в т.ч. себя самого и тональ, а то тут многие думают, что тайна - только нагваль, а все остальное просто и понятно. ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 15:11:46	11
	В таком случае, если нет четко выраженного понятия волевого центра, а есть расплывчатый механизм саморегуляции, то как отличить сигналы "авторегулируемости" от сигналов привнесенных извне. Где гарантия,что мысли у меня пришли от ЭТ, а не от внешнего источника (варианты назвать его Духом,Орлом,матрицей,летуном - на Ваш выбор:))? И почему так хорошо прописан механизм ТС, а не идет отговорка на саморегуляцию сборки и ее необъяснимость в виду ее "нагвальности"? ц и т а т а
AesirLoki	написано:08-12-2003 16:27:11	12
	Travka Увы, в доступном мне описании мира вопросы об источнике Воли и Намерения замыкаются сами на себя. Почему я захотел что-то? А потому что захотел захотеть. А захотел захотеть - потому что научили хотеть хотеть этого. А их летуны научили. А летунов ихний летунский мудрец научил, которому вдруг в голову торкнуло, что так хорошо будет... И так далее... ц и т а т а
Travka	написано:08-12-2003 16:38:20	13
	Ну и как тогда двигаться к этой самой Свободе? И очень интересно узнать по этому поводу мнение АПК человека с философским образованием и широким кругозором. ц и т а т а
ALiEN Assault	написано:09-12-2003 00:59:27	14
	...когда мы говорим, что учимся двигать ТС, то при этом этот волевой сигнал исходит из самой ТС, или же из какой-нибудь ТО - точки осознания или ТН -точки намеренья? Такой подход: команда на сдвиг ТС подается осознанием, насколько известно, рассредоточенным по ЭТ (и не исключено, что не только по ЭТ). Воля, то есть непосредственный фактор сдвига, выполняет роль "транспорта". То есть ключевой фактор - всё же осознание. По модели КК получается, что осознание в коконе - это внешняя "сверкающая оболочка", которую поглощают летуны :) Доказательств в пользу этой модели не знаю. Ну и как тогда двигаться к этой самой Свободе? Осознание развивать :) Ещё замечу, что, говоря формально, толтекские практики, практики, описанные у КК, и практики "нового нагуализма" - не совсем одно и то же. ц и т а т а
Travka	написано:09-12-2003 10:16:36	15
	ALiEN Assault практики, описанные у КК, и практики "нового нагуализма" - не совсем одно и то же. В чем суть различий? ц и т а т а
Ваш ответ: Translit	Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме? Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

Страницы: 1 2

Перейти в список тем раздела "Теоретические вопросы"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005