|
Автор
|
Тема: Классификация тоналей
|
|
Ван
|
написано:07-06-2005 12:33:21
|
61
|
*moderatorial*
Вся ветка обсуждения из темы 'Женский разум' перенесена сюда.
Mioche
Непонятно, чем ты руководствовалась при выборе этой темы для своих сообщений. Во всей ветке нет ни слова о женском разуме, обсуждается типология тоналей. Это вообще-то называется оффтопик.
Далее, вовсе необязательно писать ответы по посту на каждого собеседника. Слишком большое количество постов затрудняет чтение, это называется флуд. Все ответы можно объединить в одном посте.
Кроме того, не знаю, трое вас там или это все клоны, но пишете вы постоянно вперемешку со всех трех ников. Пользоваться каждый своим не пробовали ? У нас такое поведение не приветствуется.
Считайте что получили по предупреждению. мышь, Mioche, g00dok.
AesirLoki
Тебе тоже замечание за резкие высказывания не к месту.
ц и т а т а
|
|
мышь
|
написано:07-06-2005 14:06:22
|
62
|
gayatri
Про стартовое начало согласна. Мало того- согласна и с тем, что курьер несет информацию нагвадю. Но насчет планов и стратегий -тут иначе. Смотри: курьер -разведчик, несет информацию или чего там еще нагвалю. решение принимает нагваль, человек действия это еще и генератор идей, т.е. он ищет пути, он это делает. Стратег и планировщик- ученый. А намерение всего предприятия (ну чтоб не отклоняться от решения или цели,поставленной нагвалем-как хочешь назови) - это забота человека за сценой.
Курьер действительно ориентирован на внешнее. И для него жизненно важно уметь отличать внешний сигнал от любого другого. И решение ему трудней принять- я с тобой согласна.
ц и т а т а
|
|
мышь
|
написано:07-06-2005 14:23:37
|
63
|
Flowman
Я просто говорю о том как устроены все эти опросники темпераментов- по ним невозможно определить тип в кастанедовском понимании. Они определяют другое. Возьми опросник Русалова и посмотри- сам убедишься.
Понимаешь, человека можно переучить на другое- получается ткая гремучая смесь- ни то ни се. Чаще всего это видно по шкале эмоциональности. Отражает это истинную эмоциональность? Нет, Это отражает уровень невротизации. Ну и еще много претензий...
ц и т а т а
|
|
Mioche
|
написано:07-06-2005 20:14:51
|
64
|
gayatri
Мне кажется, что для тренера и психолога вы слишком много проекций производите на одно сообщение... Но раз вам так угодно - извольте...
Я не тренер и не психолог
wayfarer
Почти все высказывание оформлено в цитату. Это откуда?
Ван
При выборе темы Женский разум я руководствовалась вашей поисковой системой, которой рекомендуется воспользоваться прежде, чем создать новую тему. Именно она и выдала мне ссылку на этот топик.
Писать буду в один пост. (Просто мне лично проще, когда каждому человеку адресован отдельный пост.)
Еще раз пишу: НАС ТРОЕ. Объяснения на эту тему есть в e-mail модератора Serghei. Мы пользуемся каждый своим ником.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:08-06-2005 07:32:27
|
65
|
Mioche
Почти все высказывание оформлено в цитату. Это откуда?
полный список ссылок в посте №4(стр 1 этой ветки обсуждения)
Цитата взята из: "Теория мембраной природы человека". Психотипы:
http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html
Несколько вопросов в догонку.
Что дает определение психотипа(какую возможность), какую задачу можно решить-выполнять зная психотип?
В чем разница при взвимодействии людей для выполнения некой задачи, когда знаешь психотип и тем, что видишь ЭТ конкретной персоны?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:08-06-2005 12:20:30
|
66
|
Mioche
информация имеет ценность только если Вы знаете, как ее применить. Каждый применяет ее по своему усмотрению. Вы хотите, чтоб Вам сказали, как ее Вам употребить? Лично я на себя такую ответственность не возьму.
Для меня эти записи являются результатом оттачивания практического навыка определения "who is who". Применяю ее в общении и работе, т.к. работаю с людьми
И я о том же. Информация имеет ценность в том случае, если человек уже знает, зачем она ему нужна. Однако, парадокс заключается в том, что если человек знает, зачем ему нужна данная информация, значит, он имеет достаточно энергии, чтобы эту информацию получить самому, а не из вторых рук.
Поэтому я считаю, что информация подобного рода имеет ценность только в одном случае: если получил её сам, т.е. "дозрел" до неё. Это во многом снимает и неизбежный вопрос о достоверности информации - ты сам лучше чувствуешь те слабые звенья в собственной информации, которые потом могут оказаться неверными и подвести тебя.
А вообще, хочу заметить, что человек - очень гибкое существо, очень изменчивое. Стоит нам всерьез заняться очисткой тоналя, какими-то психотехниками, и чаще всего мы обнаруживаем, что свойственные нам ранее черты, которые мы считали "типическими", изменяются либо исчезают.
Если человек через 15 лет упорной практики по-прежнему, как и сначала, считает, что он - "сновидящий-курьер" или еще там кто-нибудь, значит, в его практике что-то не так. С каждым годом мы погружаемся в великую неопределенность, типология становится неуместной и все выводы, основанные на типологии, устаревают. В конце концов, ты приходишь к моменту, когда на "типологический" вопрос отвечаешь: "Не знаю."
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-06-2005 12:40:05
|
67
|
О классификациях вообще. Мое старое, но не потерявшее актуальности сообщение в старом топике на весьма схожую тему. Читать последний абзац до полного просветления.
А вот еще темы, посвященные классификации нагвалистов:
Как узнать какой ты ветер ( вопрос к женской половине) ?
Классификация кастанедчиков-нагвалистов
Правильно юзайте поиск, дамы и господа :)
ц и т а т а
|
|
Mioche
|
написано:08-06-2005 16:47:18
|
68
|
Ксендзюк
Энергетическая структура не меняется, поэтому если ты был курьером-сновидящим, то им и останешься. Выводы, я с вами согласна, меняются по мере работы над собой. Когда мы только начинали эту разработку, я себя кем только не считала.
Насчет информации: любая информация ценнее, если практика закреплена теорией. А в данном случае получилась теория без практики. Но если кто-то просит о теории, почему не рассказать? Как поступать с полученной информацией уже его дело.
Wayfrayer
Понимание особенностей человека, с которым я взаимодействую, дает мне возможность эффективнее взаимодействовать. Это "ключ" к работе для меня.
Например, восточные женщины хорошо анализируют. Если вывести такую в аналитическую позицию, то скорей всего она решит любую проблему. Северные женщины работают "рывками", поэтому глупо ждать от них методичного регулярного выполнения каких-то дел. Курьеру можно дотошно объяснить, что тебе нужно, и быть спокойной, т.к. сделает все в точности, как было сказано. И т.д. Нужно отметить, что особенности, о которых мы говорили, имеются даже у человека ненормального в психическом смысле.
Я не видящая, поэтому ответить на последний вопрос не могу.
ц и т а т а
|
|
мышь
|
написано:08-06-2005 17:12:04
|
69
|
Я недавно наблюдала за маленькой девочкой-дауном. Она была восточной. Кто видел даунов, тот знает как они выглядят. Так вот, она была как утренний ветерок: легкая. светлая. Взгляд на ней просто отдыхал... Я часа полтора просто наблюдала и восхищалась ее красотой.
ц и т а т а
|
|
Mioche
|
написано:08-06-2005 17:18:36
|
70
|
а я недавно наблюдала за западной дамой... очередной раз просидела с открытым ртом и глазами по 5 копеек... кукундер-то у ней уехал, а места в дурке, наверное, кончились...
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:08-06-2005 17:23:22
|
71
|
По поводу типов людей и усиления неопределенности по ходу практики. В одной книжке по психоанализу обратил внимание на такое замечание - по мере ведения анализа пациента (в нашем случае очистки тоналя) его психические особенности сглаживаются, теряются, пациент усредняется. В какой-то степени он становиться таким как все. Вообще здоровый человек - это обычная, усредненная и в какой-то степени банальная личность. Яркие же проявления характера, сильные индивидуальные особенности - это обычно отражения каких-то психологических трудностей, выраженные в свойствах личности, способ адаптации человека к самому себе, к своим проблемам.
С одной стороны, кажется, что в результате терапии внутренний мир человека убедняется, из интересной оригинальной личности он превращается в "серую мышь". На самом же деле, прокладка между человеком и миром в виде характера убирается, он начинает более глубоко и тонко чувствовать мир, хотя внешне такой человек может казаться обычным, никаким. Хотя он просто избавился от сетей личностной типологии.
ц и т а т а
|
|
g00dok
|
написано:08-06-2005 18:30:24
|
72
|
AKM
по мере ведения анализа пациента (в нашем случае очистки тоналя) его психические особенности сглаживаются, теряются, пациент усредняется.
из интересной оригинальной личности он превращается в "серую мышь".
У меня на этот счет иное мнение. Я - психолог и работаю с самыми разными людьми. Я создаю для них все условия, чтобы они могли осознать свои заблуждения относительно восприятия той части реальности, которую они идентифицируют как проблему. По сути, они осознают сое индульгирование (хотя и не знают такого слова). Люди начинают осознавать свои заблуждения, природу этих заблуждений, и факт своего упорствования в всоих заблуждениях. И у них появляется шанс измениться.
Но еще ни один мой клиент не стал от этого менее уникальным, менее живым, интересным, менее изобретательным или веселым. Просто они начинают видеть социальную часть реальности более точно.
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:08-06-2005 18:42:13
|
73
|
g00dok
Я не это имел в виду. Они не становятся менее уникальными, менее живими и интересными. Как раз наоборот эти качества проявляется в большей мере.
Я имею в виду, что характер такого человека теряет свою яркую выраженность. Он размывается, человек становится более гибким, теряет определенность. Этот человек в силу своего характера в такой ситуации действует именно таким образом. Но потом мы уже не можем сказать, как он будет действовать.
Здоровый энергетически человек может казаться скучным, он не будет оригинально одеваться, не будет оглашать своеобразные идеи, не будет оригинально действовать. Но чувствовать и воспримать он будет более интенсивно.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:08-06-2005 23:01:33
|
74
|
AKM позволю себе немного подправить.
он не будет оригинально одеваться скорее вызывающе. Оригинально немного не тот термин. На этот счет очень показательный пример "переходный возраст" у подростков, пока он идет - человек находится в конфликте с окружающим миром и его поступки, манера одеваться идут в разрез с общими нормами, когда же этот возраст удачно проходит человек сливается с общей массой. Здорового психологически человека интересует жить, есть, спать и трахаться. Он не станет совершать подвиги, бороться за высокие идеи. Здоровый психологически это старающийся выжить по траектории минимального сопротивления.
Практическая польза в классификации тоналей мне кажется сомнительной, психотип обычного человека действительно зачастую усреднен, шаблонен и не представляет особого интереса. Т.е. одни и те же воздействия на таких людей будут вызывать схожие реакции. Другое дело при сканировании тоналей обнаруживать где «сидит» его ЧСВ. А уж оно (чсв) иногда принимает весьма причудливые формы. И вот если ты знаешь где оно имеет максимальную концентрацию у конкретного человека то уж тут есть возможность поиздеваться :). Это как нажимать на болевую точку. Это уже более ценно с практической точки зрения на мой взгляд. Но естественно менее унивесально :).
Что касается людей занятых самоочисткой, то как написал г-н Ксендзюк,
В конце концов, ты приходишь к моменту, когда на "типологический" вопрос отвечаешь: "Не знаю.". А еще дальше наступает момент когда ты даже не станешь задавать себе такой вопрос. А еще дальше ты начинаешь просто «видеть» (знать наверняка) то что тебя интересует :).
ц и т а т а
|
|
AKM
|
написано:08-06-2005 23:25:11
|
75
|
Дочь Грома
Здоровый психически человек - это значит адекватный. Он знает, когда нужно бороться за высокие идеи, а когда поддаться обстоятельствам.
Эта гибкость как раз и предполагает минимизацию человеческих особенностей - проявлений характера. Есть такая дзенская поговорка "Великий мастер не оставляет следов". Это как раз об этом. Уверен, что если бы многие из нас встретили бы дона Хуана, мы бы и не догадались, что он маг. Он выглядел для нас как обычный старичок. Какой-нибудь шарлатан, оригинально или вызывающе одевающийся, говорящий напыщенными фразами и поучающий как жить, был бы принят за великого мага.
Только я не понял, нахрена вам нажимать на болевые точки людей? Предоставьте их самим себе (очень хорошая фраза).
ц и т а т а
|
|
|