|
Автор
|
Тема: Феномен бесконечности ,оправергаюший ее сушествование
|
|
Indigo
|
написано:22-10-2004 21:36:54
|
46
|
somebody
Не в обиду, но просто ради того, чтобы ты понял. Смотри в каком русле идет разговор, раз ты уже затронул тему телевизора:
Допустим ты абориген, который приехал с острова "тумбу-юмбу". Увидел впервые в жизни телевизор. И стал кричать на всю ивановскую что "Телевизор это феномен".
Я же (предварительно изучив математику, физику, электронику, потратив на это N-ное количество лет и труда) говорю тебе: Телевизор - это НЕ ФЕНОМЕН. Это устройство, которое работает по определенным физическим законам. Я это знаю (выучил, разобрался, неоднократно видел и сталкивался на собственном опыте).
Ты же мне в ответ:
Не верю! Ты не можешь этого знать. Докажи мне! Какая к черту физика, это что последняя истина? Я например знаю только русский язык (кстати у тебя с ним проблемы ;-) и утверждаю, что с помощью математики можно просто увидеть телевизор в другом "формате" но все равно он останется феноменом. Физика это всего лишь способ видеть телевизор по другому. И глупо считать, что электроника лучше русского языка, который я хорошо знаю. Телевизор все равно феномен.
Моя реакция :(
А как подумай я тебе смогу доказать что телевизор это не феномен, если ты не знаешь математики, физики и электроники? Ты должен сначала выучить их чтобы хоть немного понять мои объяснения. Знать и уметь пользоваться этими знаниями. Учиться, учиться и еще раз учиться как завещал великий вождь. Прежде чем "в присутствии людей с университетским образованием делать заявления космического масштаба и космической же..." ;-)
Бесконечность с точек зрения тоналя и вИдения это как телевизор с точек зрения аборигена и электронщика соответственно. Оба в состоянии его смотреть, но только один понимает "как оно работает".
Заметь: я ведь не отказывался от тонального знания. Мне доступны обе стороны. Я могу посмотреть с любой из них в отличие от тебя. И сравнить КАКОЙ УГОЛ ЗРЕНИЯ ЛУЧШЕ именно в данном случае. С какого лучше видно. Видение это не предел и истина в последней инстанции. Это всего лишь Знание, которое дает право что-либо утверждать и может быть применено на практике. Как математика, физика и электроника. ;-)
Вот и все собственно. ;-)
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:23-10-2004 02:38:36
|
47
|
Indigo
Да да, ты все можеш, только, вот не можеш понять, то что я пытаюсь донести до тебя.Виденье, всего лиш, очередная интерпритация , окружаюшего мира.И она не лутче и не хуже, никакой другой.
P.s на орфография руского мне, плевать, так быстрей.Куда палец попал , туда и попал, читать и понимать все равно можно, ибо могуч язык.Время - дорого.
Не в обиду, но просто ради того, чтобы ты понял. Смотри в каком русле идет разговор, раз ты уже затронул тему телевизора: Вот в каком русле я затронул тему.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-10-2004 07:51:16
|
48
|
somebodyСвет ? До сих пор ученные спорят , что это, волна или электрон.
Это только в научно-популярных изданиях они спорят, а в реальной науке признали двойственный набор свойств (волновые + корпускулярные) как данность и давно уже не видят в этом парадокса.
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:23-10-2004 12:02:43
|
49
|
Сяо Лао
Да отстал я от жизни : ) Сенкс.Я этим самым хотел показать, то что под разными углами ,одна вешь, открывается в новых ракурсах.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:23-10-2004 13:52:59
|
50
|
somebody
Да понял я тебя прекрасно. Мало того, твой подход к бесконечности тоже когда-то был мне близок (в голову приходили подобные мысли и ставили в тупик):-)
Но с тех пор много воды утекло и я давно просек где была ошибка... Рассказывать же тебе почему я бросил заниматься подобным мысленным онанаизмом (по другому назвать не могу эту болтовню), т.е. "доказать" - рассказывать просто о своей жизни. О тысячах доказательств с которыми я сталкивался и которые уложились в мое мнение.
Я даю тебе только свои выводы. А они следующие:
Ошибка, вызывающая появление в голове таких феноменов - НЕ ОСОЗНАВАЕМАЯ ТОБОЙ ограниченность собственного разума (тоналя). До тех пор, пока ты не будешь в состоянии УВИДЕТЬ (осознать) границы его действия - такого рода "феномены" будут преследовать тебя на каждом шагу. И никогда, подчеркиваю, никогда в границах разума тебе подобных проблем не решить. Как бы ты не бился и не кричал "дайте доказательств".
Тебе нужны еще "феномены" которых ты не можешь понять? Да их навалом в высшей математике и ядерной физике. Возьми например обьычные комплексные числа и попробуй себе их представить. А? А как насчет уравнения Шредингера, его физический смысл можешь вообразить? А ведь это основа основ...
.Виденье, всего лиш, очередная интерпритация , окружаюшего мира.И она не лутче и не хуже, никакой другой.
Да не лучше и не хуже. Как думаешь, физика лучше или хуже химии? Тем не менее ее изучение в дополнение к ней очень и очень многое объясняет и дает возможность кое что сделать. Или не так?
P.S.
ИМХО совет: А русским языком займись. Иначе выглядишь как 3е классник, не научившийся правильно писать до сих пор...
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:23-10-2004 14:06:05
|
51
|
Indigo
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что это онанизм.Но он мне нужен ,для моей задумки, а не длятого чтоб, страдать хн... здесь, и спорить со всеми подрят А русским языком займисьХватит назанимался уже, 12 лет.могу писать без ошибок4 нно это будет намного медленне. *Счетайте что хотите* Не5 мало в форуме людей кому , плевать на это.
Так, так, так тема : Феномен бесконечности ,оправергаюший ее сушествование - ниче личного просто напоминание.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-10-2004 15:02:17
|
52
|
Indigo
До тех пор, пока ты не будешь в состоянии УВИДЕТЬ (осознать) границы его действия - такого рода "феномены" будут преследовать тебя на каждом шагу.
А по-моему, если такие феномены перестанут преследовать его, он уже никогда не осознает границ своего Разума.:(
Они для того и преследуют, чтобы догнать, пнуть, и чтоб ты летел до самой границы. :)
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:03-12-2004 15:03:18
|
53
|
April
А по-моему, если такие феномены перестанут преследовать его, он уже никогда не осознает границ своего Разума.:(
Razum ne imeyet granic, granici imeet tot kto im polzuetsa
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:07-12-2004 08:39:44
|
54
|
Вот именно поэтому и появились науки, объясняющие данные феномены при помощи n-мерности. И аналогия с кругом, сферой и мёбисоподбно-замкнутой 3-х мерной вселенной совершенно верна. Чтоб понять каким образом замкнута вселенная, следует взглянуть на неё из, хотя бы, n+1 измерения, т.е. из 4-х мерного пространства. Только не напоминайте мне про время ... :)))
Итак: есть сфера, располагаем два двумерных сещества на экваторе сферы. Эти существа не имеют понятия верх-низ, поэтому для них поверхность представляется плоскостью. Теперь создадим направления движения для этих существ, которые были бы перпендикулярны экватору, соответственно пути в начале движения существ являются паралельными. Но каково будет изумление этих существ, когда двигаясь строго по пути, они встретятся в двух точках сферы. Эти точки можно назвать полюсами, например. Вот так. Причём мы, наблюдатели из 3-хмерного пространства, легко можем понять почему так происходит. Для 2-хмерных наблюдателей этот факт будет необъясним или объясним на уровне фундаментального закона без объяснения сути ...
Вспомните что у Евклида паралельные линии не пересекаются, а у Лобачевского пересекаются. Причём Евклидова геометрия - для школьников и малых пространств годится ...
И т.д. и т.п.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-12-2004 10:23:27
|
55
|
somebody
Т.е сушествует бесконечное множество, копий меня самого
Razum ne imeyet granic, granici imeet tot kto im polzuetsa
Под влиянием вчерашнего общения в чате я подумала, что идею существования "бесконечного множества копий меня самого" можно рассматривать в том смыле, что вот, к примеру, форум. На форуме есть такой somebody. Когда он пишет пост, он - точная копия атом-в-атом некоего мистера Х, но одноврменно им не является. Мистер Х уходит покушать, а somebody продолжает свое бытие на форуме: ему кто-то отвечает, с ним кто-то спорит, кто-то с ним соглашается...
К чему это я? Существует один единственный непостижимый мистер Х, и бесконечно много копий, с помощью которых он ЯВЛЯЕТ СЕБЯ в тот или иной момент, в той или иной ситуации. Проведя несложную аналогию, зададим себе воспрос: кто может с уверенностью сказать, что, покидая тот или иной мир сновидения, мы не оставляем там В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ свою копию, которая продолжает наше существование? приобретая при этом и свое собственное?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:07-12-2004 11:14:28
|
56
|
April
Вот скажи, тогда получается, что сейчас есть какие-то твои копии, которые "являют" себя в каких-то других ситуациях? Что это за ситуации? Они здесь, в первом внимании или в виде потенциальных сценариев?
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:07-12-2004 11:41:57
|
57
|
April
кто может с уверенностью сказать, что, покидая тот или иной мир сновидения, мы не оставляем там В КАКОМ-ТО СМЫСЛЕ свою копию, которая продолжает наше существование? приобретая при этом и свое собственное? Хмммм.... очень интересная мысль. Она пересекаеться с продалжением, этой теории.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-12-2004 12:26:08
|
58
|
sergejh
Вот скажи, тогда получается, что сейчас есть какие-то твои копии, которые "являют" себя в каких-то других ситуациях?
Получается так. Только, хочу подчеркнуть, это всего лишь идея, метафора, если хочешь.
Что это за ситуации?
От самых простых, когда кто-то другой в твое отсутствие считается с фактом твоего существования, как-будто ты находишься рядом. До самых сложных, к примеру, во время перепросмотра обнаруживаешь, как факт, что у тебя не одна личная история, а несколько. Или в сновидении, возвращаясь в одно и тоже место несколько раз, ты обнаруживаешь "следы" своего пребывания - память о событиях, которые произошли с тобой в этом сновиденном мире.
Они здесь, в первом внимании или в виде потенциальных сценариев?
Вот бы я знала! Где-то ... :)
..маг-рассказчик знает без тени сомнения, что где-то в Бесконечности в этот самый миг обрушился Дух, и Калисто Муни, победитель, освободил свой народ....
(Сила Безмолвия)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-12-2004 13:00:54
|
59
|
somebody
Она пересекаеться с продалжением, этой теории.
У тебя есть продолжение?
Любопытно.
И поделишься?
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:07-12-2004 14:01:35
|
60
|
April
Будем исходить , из того , что вселеная бесконечна. Если она не имеет границ , то (по идеи) в ней сушествует, безчисленное количество , чего нибуть ( возьмем в пример тебя : ). Так вот , на мой взляд это можно обьяснить , тем что эти все ,,двойники,, и есть ты. Вся их совокупность есть ты. Это подобно вибрации, (неизмеримо короткий миг) Есть Април, еше один миг, и получаеться две Април, они уже разделенны временем + (раз временем ,то стало быть и пространством), и по теории идут в разрез т.е то что осталось в прошлом, как бы не в прошлом, а движеться само по себе дальше, колеблеться, разделяясь (хотя резделение как такого нет, это способ говорить об этом).Таким калебаниям , нет числа в одой минуте,это настолько частые колебания что их нельзя заметить, можно только предпологать о их, сушествовании. Так же нет числа, количества вариантов, развития событий, твоих событий, судьб, они все есть и где то развиваються во вселенной, разворачиваютьса сами собой.Только , за счет того, что ими управляет дух, другого сушества, очень близкий к тебе дух, но не ты а другой, у тебя судьба Април и ты ,.выбираеш., куда колебаться тебе : ) Звучит глуповато, но я других слов не могу подобрать. Паралельные миры. Что ли не знаю, как обьяснить иначе, но лутче конечно сказать, что не другой мир, а наш, где мы находимся ,только , неизмеримо делеко от нас, во вселенной. Растояние на столько большое, что кревит время, это в совокупности и есть , то что мы называем, ,,прошлое,, , ,,будушее,, , там где то не измеримо далеко от нас.
ц и т а т а
|
|
|