|
Автор
|
Тема: Феномен бесконечности ,оправергаюший ее сушествование
|
|
April
|
написано:19-10-2004 15:52:25
|
31
|
somebody
Ведь она такая огромная : ) *смотрит на нарисованный план, бесконечности*))
Хорошая шутка! :))))
вот тебе мелок, присоединяйся : )
Спасибо! :)))) Но мне уже пора. :(
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:19-10-2004 16:16:13
|
32
|
somebody
Извечно люди искали ответ на вопрос , а бесконечен ли наш универсум. Самое логическое и рациональное предположение что , ДА. потому что если НЕт, то приходит в голову очень простая мысль а что следует за этим концом, что тогда дальше. Допустим что размер нашего универсума, вернее суммa его , пространсва имеет 10 условных единиц, а что тогда за ними. И дело не в круге не в измерениях,и пузырях, и не в квадратах. А в понятии ,,конец,, , если что то имеет начало и конец, то это отрезок. И тогда за этим отрезком, знак ,, ? ,, .
Что бы не было ,, ? ,, нужно соединить начало отрезка с концом, тогда там не будет места для знака вопроса. : )
Я раньше рассуждал так же как и ты, но подобный ход мыслей не имеет конца, и вот эта очень простая мысль «а что следует за этим концом, что тогда дальше?» никогда не прекратится. Если твоя энергия движется в направлении мысли, то подобный подход к мышлению вселенной открывает бездонную дыру для твоей энергии. Она будет утекать в бесконечность с обоих концов отрезка. Незамкнутость, незавершённость, обрывистость чего угодно всегда стимулирует ВД. Раз уж мы всё равно знаем, что мыслить о бесконечности это абсурд, тогда уж лучше мыслить её таким образом, что бы мысли замыкались сами на себя, лишая нас возможности плодить ВД. У нас с тобой разные задачи, ты пытаешься объяснить устройство вселенной, заранее зная, что это не возможно, я же пытаюсь остановить ВД, поэтому мыслю вселенную таким образом, что бы себе помочь. Чистая замкнутая мысль, не порождает ВД! Законченный поступок не оставляет Кармы.
Так что извини, без эзотерики не обошлось : )
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:19-10-2004 17:13:14
|
33
|
Wombat
Я согласен с тобой, что плодиться вд. Но все таки моя модель бесконечности все становиться острей,и точней. А что ты предлагаеш, не пользоваться вд. в форуме : ) ОчЧчень оригенально )) Может вообше тогда, нафиг, не надо не о чем думать, выкиним разум ( А зачем он, ведь энергия утекает : ), ничего не развивать, и сидеть в пишерах. Зато безупречен : ) Хе хе. Однобоко и узковато, как то выходит.Если бы никто не думал и нечего не пытался узнать с помошью разума, ели бы мы сейчас пешерных пауков, и нагуализма не было бы тоже даже))
Представляет сколько Карлос ,вбухал своего ВД в своих 12 книг.
ц и т а т а
|
|
Wombat
|
написано:20-10-2004 15:24:46
|
34
|
somebody
Я думаю, что Карлос в книги вбухивал не ВД. Он знал, и перекладывал своё знание в слова. ВД – это когда не знаешь, что писать. Мысль, как знание, появляется в тот момент, когда ВД остановлен. Сообщение в форуме, должно отражать твоё безмолвие, только тогда оно поможет замолчать другому.
Я согласен с тобой, что плодится ВД. Но все таки моя модель бесконечности все становиться острей,и точней.
А как ты определяешь степень достоверности своей модели?
ц и т а т а
|
|
67
|
написано:20-10-2004 19:57:47
|
35
|
Мне кажется, что в одну реку нельзя войти дважды, ибо вселенная текуча и изменчива.
Нам может казаться что ничего не происходит, но это не так. Так как существует время, а когда наша короткая жизнь не позволяет зафиксвировать какие либо изменения, это не значит что процесса изменения нет.
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:20-10-2004 20:22:52
|
36
|
Wombat
Я думаю, что Карлос в книги вбухивал не ВД. Он знал, и перекладывал своё знание в слова.
Точно Карлос писал свое книги с отключенм вд.Отлично.Ох уж этот Карлитос, какой же я растяпа не допер до этого.
ВД – это когда не знаешь, что писать.
Нет дорогой, вд, это когда сам с собой разговариваеш, мысленно.Не надо путать, меня : )
Сообщение в форуме, должно отражать твоё безмолвие, только тогда оно поможет замолчать другому.
Наверно твое , а не мое, с чего взял что я чего то должен? : )
В мои планы совсем не входит заставлять , когото замолчать, увы.
А как ты определяешь степень достоверности своей модели? Проверяю ее логикой, на узвимые и спорные места, потом , довожу их доума, чтоб придраться не к чему было. Достоверно не как не провериш, это же опсурд : )
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-10-2004 08:54:25
|
37
|
67
ибо вселенная текуча и изменчива.
Бесконечность как свойство Вселенной бесконечно изменяться. Это интересно!
somebody
Я тоже кое что изобразила. На модель не потянет, эскиз, рисунок, не больше. :)
Аналогия.
Линия горизонта.
Когда стоишь, линия горизонта конкретна, статична, обозрима: можно даже прикинуть расстояние в км, и проходит по кромке вон того лесочка, потом поле, ага, и стожок сена прям на самой линии, потом опять поле (ничего определенного не скажешь), потом рельсы и верстовой столб (жаль, номера не видно, ну бог с ним, с номером), потом... И только когда начинаешь двигаться, понимаешь, что горизонт "привязан к глазам". Можно дойти до верстового столба, но нельзя дойти до горизонта. Горизонт недостижимым, а путешествие к нему - бесконечно.
Когда наше осознание фиксировано, горизонт способности воспринимать и осознавать, также как горизонт способности обозревать, статичен, конкретен, обозрим. И только, когда осознание освобождается, раскрывается Бесконечность как бесконечное путешествие к недостижимым границам своего осознания.
Бесконечность "привязана к нашему осознанию". :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:21-10-2004 10:21:32
|
38
|
April
Бесконечность "привязана к нашему осознанию".
А если посмотреть не относительно нас, а относительно вселенной на саму себя? Она себя ощущает конечной или как? Конечно, глупый вопрос (откуда нам знать, что там может ощущать вселенная), но все-таки.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:21-10-2004 11:11:42
|
39
|
sergejh
Непомню где, но встечалось подобное выражение: Вселенная пытается осознать себя через разумных существ т.е. через нас.
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:21-10-2004 13:24:03
|
40
|
somebody
Феномена никакого нет.
Налицо лишь обсасывание тональных понятий, работающих кстати в плане щитов. Понятие пространственной бесконечности - это тональный щит. На самом деле ее не существует. Как и самого пространства/времени. Это тоже чисто тональные понятия. А то, что существует на самом деле обсуждению (и даже нашему восприятию) не поддается.
Atten дал ПРИЕМЛЕМОЕ для тоналя объяснение. Ты его не принял. Не хочу расписывать на 8 страниц трактат "О глупости", скажу кратко. Твоя ошибка (заметь, чисто логическая) здесь:
Тональ не безконечен, ограничен своими пределами (которые можно расширять,до бесконечности)
Для понимания перефразирую то, что ты сказал:
Клетка, в которой я сижу и не могу из нее выйти, ограничена своими стенами (которые можно расширять до бесконечности).
8-)
Но на самом деле все ГОРАЗДО ХУЖЕ чем всего лишь неспособность тоналя понять бесконечность...
Мир устроен гораздо сложнее и парадоксальней, чем можно себе представить в самых смелых своих фантазиях. Если ты желаешь понять его устройство с помощью логики и суждений - мои соболезнования...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:21-10-2004 13:35:51
|
41
|
sergejh
А если посмотреть не относительно нас, а относительно вселенной на саму себя?
Конечно, глупый вопрос
Это не глупый вопрос. Он говорит об очень принципиальной вещи: а есть ли смысл смотреть на что-либа без относительности к самим себе?
Если очень хочется быть "объективным" в данном вопросе (да и в других вопросах тоже), т.е. исключить себя как фактор, значит нужно выставлять какие-то ограничения. Но любые ограничения ограничивают область рассмотрения. О какой Бесконечности тогда идти речь? :)
(хотя в других вопросах это может быть вполне оправданным)
а относительно вселенной на саму себя?
Чтобы это узнать, надо стать соразмерным Вселенной. Или выйти в 3-е внимание. :)))) Я так думаю. :)))))
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:21-10-2004 20:20:10
|
42
|
April
Скорее всего, ты на своем эскизе, обрисовала то ,как , восприятие взаимодействует с бесконечностью.Очень красиво получилось , возму на вооружение , сенкс : )
Indigo
Феномена никакого нет. -Ты не можеш этого знать.
Понятие пространственной бесконечности - это тональный щит. На самом деле ее не существует.
С тем что понятие , пространства бесконечности, можно рассматривать как тональный шит, согласен.Но вот в то что ее не сушествует, не поверю.Докажи.
А то, что существует на самом деле обсуждению (и даже нашему восприятию) не поддается.
С этим тоже, соглашусь,хотя опять таки спорно.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-10-2004 10:13:31
|
43
|
somebody
ты на своем эскизе, обрисовала то ,как , восприятие взаимодействует с бесконечностью.
Конечно. А иначе, как по-другому ты убедишь самого себя, что Бесконечность, действительно, бесконечна? Только - если прочувствовать это на своей собственной шкуре. :)
ц и т а т а
|
|
Indigo
|
написано:22-10-2004 12:58:21
|
44
|
somebody
Ты не можеш этого знать.
Хе. Амбициозное заявление однако. Но глупое. :))))
Этим то и отличается видящий. Тем, что он просто это ВИДИТ. Увидеть самому один раз и непосредственно убедиться в этом самому - это БОЛЕЕ чем тысячи любых доказательств на словах.
:)
не поверю.Докажи.
Тебе нужны доказательства?
Вообще говоря проблемы мексиканского народа решает сам мексиканский народ. Но получить доказательства не так уж и сложно. Научись видеть и посмотри сам. Ухлопай на обучение лет так 10-15, посмотри и успокойся. ;-)
Если ты хочешь получить доказательства по физике например, ты ведь должен ее изучить и не один год? А в математике разве не так? Ну так я тебе и говорю (блин, приходится с КК попугаить, но иначе никак): научись видеть и посмотри сам! ТЫ УБЕДИШЬСЯ.
Мне доказательства в виде глюкнутых мысленных конструкций не нужны, извини. И спорить даже не собираюсь: доказывать слепому от рождения что есть такая штука как зрение и с помощью ее можно увидеть горы на горизонте... Или же рассказывать о том, как они выглядят...
Увольте пожалуйста :-)
Просто еще раз хочу тебе сказать, послушай, я доказывать не буду ничего, спорить не буду, мне это не нужно:
На самом деле все ГОРАЗДО СЛОЖНЕЕ устроено, чем то, что пришло тебе в голову и ты почему-то назвал феноменом. Все ГОРАЗДО ПАРАДОКСАЛЬНЕЙ.
Твое же понимание "проблемы бесконечности", до которой ты додумался мозгами, - это обыкновенный глюк тоналя. Это не реальность, это щит, это идея, которая закрывает от тебя весь УЖАС НАСТОЯЩЕЙ Бесконечности. Той, одного взгляда на которую достаточно, чтобы тебе стало так больно и пусто, что жить после этого не хочется...
Удачи тебе!
ц и т а т а
|
|
somebody
|
написано:22-10-2004 19:55:18
|
45
|
Indigo
С помошью тоналя, можно обьяснить, другому, ..ну скажем как устроен телевизор.Ты видяший, увидеш тот же телевизор, только в другом , формате. Но от этого он не перестанет быть телевизором, и не потеряет своих качеств , телевизора.Просто ты увидеш те стороны , телевизора , которые не вижу я. Виденье и виденье тоналя, это все го лиш ,,способ видеть, и оценивать окружаюший нас, мир. И глупо считать , что виденье, лутче тонального восприятия, все дело в том, для чего это применять. С помошью виденья вряд ли у тебя получиться придумать телевизор, и собрать его.А с помошью , тоналя на врядли мне удастся, обрести свободу. У всего ,столько сторон, сколько и способов смотреть, на это. Пример: Свет ? До сих пор ученные спорят , что это, волна или электрон. потому что под одним углом это, волна, под другим это электрон.Задумайся.
Хе. Амбициозное заявление однако. Но глупое. :))))
Этим то и отличается видящий. Тем, что он просто это ВИДИТ. Увидеть самому один раз и непосредственно убедиться в этом самому - это БОЛЕЕ чем тысячи любых доказательств на словах.
:)
Очень даже амбицилзно с твоей стороны, считать , что виденье это придел, всего, и истина, всего сушего. Это всего навсего, один ( Из неизмеримого клочества) способов, ,,собирать ,. этот мир.
Тебе тоже удачи.
ц и т а т а
|
|
|