|
Автор
|
Тема: Судьба,время,будушее
|
|
zulus
|
написано:14-02-2005 16:58:37
|
1
|
По просьбам чатланей создана тема "судьба".
От себя приписал "время" и "будущее".
ИМХО все тесно связано
ВЫСКАЗЫВАЙТЕСЬ.
Просьба,не выдавать свои мысли за последнюю истинну и посему не нарываться на конфликты.
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:14-02-2005 17:39:55
|
2
|
AesirLoki
Подожди, не ругай, малюк добро дал.
Тема образовалась из диалога в чате.
Tot: да это на днях спорили, зачем знать свою судьбу.
Абрикатин: интересный момент, до чего до спорили?
Tot: пока не до чего. Но! Получается противоречие. Или кто-то что-то врет насчет будущего. С одной стороны всё живое стремится знать будущую обстановку, чтобы вовремя смыться, защититься, короче выжить. С другой стороны говорят, что всё и так предопределено, ничего не изменишь. Парадокс.
zulus: ИМХО тема занятная, но для начала надо бы определиться с формулировкой слова "ВРЕМЯ"
Tot: zulus, время подождет. Для начала можно определиться, что такое будущее, т.е. чего мы ждем и боимся, к чему подсознательно готовимся?
zulus: если "время" линейно то будущее может быть только одно. А если нет , то существует несколько вариантов будущего
Tot: Например, пресловутые условные рефлексы. Если можно ТОЧНО знать события, то как на это реагировать? Вот животные всякие. С одной стороны, пока гром не грянет, условный рефлекс, не сработает. А с другой стороны они же странным образом чуют катастрофу за день, а то и раньше и смываются без всяких размышлений и рефлексов. Это как понимать?
Абрикатин: ты думаешь только об этом. Других вариантов в сознании уже не существует.
zulus: А по поводу животных. Это не предсказание будущего, это знание.
Tot: Абрикатин, ну да, если так уверен, что это рок, то какие могут быть варианты? Иначе никакой веры, сплошные сомнения.
Tot: zulus, я и говорю об этом парадоксе. Если есть возможность прямого знания, то нафиг тогда условные рефлексы вырабатывать?
Абрикатин: Tot, рефлексы для сравнения, мы же познаем мир методом бинера. Откуда мы узнаешь, что это безмолвное знание пока не сравнишь с обратным.
Tot: Абрикатин, и зачем это сравнение?
zulus: возможно знание у них включается только при условии угрозы существования большой популяции (что-то типа эгрегора)
Tot: может это для того, чтобы именно менять будущее?
малюк: Tot, ценностей вообще на самом деле нет - ценности продукт договоренности
zulus: люди тоже чувствуют опасность Но в отличии от животных не знают в какую сторону убегать что бы спастись
Tot: пресловутая свобода выбора. Чтобы выбирать нужно знать, т.е. иметь из чего выбирать. Выбор между тем, что должно быть и тем, что очень хочется, чтобы было. Т.е. намерением.
Tot: Получается, что, намерение против предопределенности.
zulus: - а что такое судьба
Абрикатин: Tot, а может быть намерение и есть предопределенность?
малюк думает, что это всё чушь и индульгирование. именно об отключении такого "разума" и говорил ДХ. досужие домыслы.
Абрикатин: Судьба - это только прожитая совокупность мыслей, действий и поступков в привязке к оси времени от прошлого к будущему.
Tot: малюк, если такой разум отключить, то и диалога не будет.
Абрикатин: То, что прожито - это судьба.
zulus: Абрикатин, а не судьба
Tot: Какие оси, какие отрезки? Есть память и есть внешние раздражители. Не защитишься (уходом или другим действием) зараздражает до смерти.
Абрикатин: zulus, Качество мыслей напрямую влияет на качество поступков типа "здесь и сейчас". Из множества таких здесь и сейчас складывается прошлое, влияющее на момент настоящего на будущее. А между прошлым и будущем существует не только прямая, но и обратная связь...
Tot: Прошу у честь, что животные в такой же ситуации, как и люди. Т.е. явления эти и законы общи для всех мыслящих и не мыслящих.
zulus: Абрикатин, а подробнее по поводу обратной связи.
Абрикатин: zulus, А, а это уже другая тема, требующая больше времени и объяснений. Создай тему на форуме и обсудим.
Тот: zulus, это она заговорилась. От желания быстро выразить еще не сформировавшуюся мысль.
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:15-02-2005 12:24:42
|
3
|
Tot
Я уже писала, судьба - цепь прожитых прошедших событий, совершенных поступков и действий, имеющих связь из прошлого через миг настоящего с будущим… Далее отмечу, что есть еще и мера, предначертанная судьбой. А мера эта есть только мера ответственности за совершенное, за мысли, за дела и поступки. И здесь совершенно не имеет значения, осознает эту меру тот или иной человек или не осознает. Она существует безотносительно. Но так как многие проживают свою жизнь неосознанно, мера эта ложится таким грузом нерешенных проблем и болезней, что человек по неволе начинает задумываться: а почему так? Вроде делал все правильно, жил как все. Ан на тебе, такая напасть «вдруг» приключилась… Живя осознанно, человек задействует механизмы опосредованного воздействия на цепь грядущих событий, которые тоже являются его судьбой, но не проявленной и потому не очевидной, неверно воспринимаемой за истинную судьбу. Короче, это можно сформулировать как возможность влияния на свое будущее, через осознание и оценку всех своих прошлых дел, мыслей и поступков.
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:15-02-2005 13:16:32
|
4
|
zulus
ИМХО тема занятная, но для начала надо бы определиться с формулировкой слова "ВРЕМЯ"
Как тебе такая версия. Время материально и проявляется только в движении и поэтому не имеет «массы» покоя. А движется оно от прошлого к будущему потому, что между ними существует огромная разность энерго-информационных потенциалов. Наше физическое тело получает половину энергии только потому, что находится под воздействием времени. Другую половину оно получает, потребляя продукты питания. Существуют устройства, конвекторы, которые имеют на входе меньший энергетический баланс, чем на выходе. По такому принципу движутся тектонические плиты земной коры. Т.е. время – базисный энерго-информационный уровень, определяющий задающие параметры на входе и выходе, где на входе всегда меньше, чем на выходе, потому что, проходя сквозь человека (или любого другого живого организма), время обогащает его энергетикой, увеличивая активность всех центров, обеспечивающих нормальную жизнедеятельность, которые в свою очередь, вырабатывают энергетику, как ответную реакцию на сие воздействие, увеличивая этим самым энерго-информационный потенциал потока времени на выходе.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:15-02-2005 13:25:22
|
5
|
Абрикатин
Судьба не есть заданность. Она существует лишь до тех пор, и лишь в силу того, что для человека, как правило, существуют вещи желательные и не желательные. До тех пор, пока это так возникает цепь причин и следствий, которую назыввают судьбой.
Теряя, в ходе различных практик, долю своего эгоизма, человек в той же мере освобождается от "судьбы" в какой он освобождается от своих желаний и нежеланий. Есть такие, кто "потерял" свою судьбу полностью. Для этих людей нет выбора. В каждый конкретный момент времени такой человек слит с намерением мира и являестя его инструментом. Таковы были Д.Х., Хенаро, Сильвио Мануэль и, по свидетельству очевидцев, сам Карлос в последние годы жизни.
Так что, говоря о судьбе, всегда следует иметь в виду и того человека, о судьбе которого мы пытаемся говорить. Никакой абстрактной "судьбы" нет.
Почему работает таро или астрология? Да все чрезвычайно просто. Представьте себе человека... например он лесоруб и сплавщик леса.
Всю свою жизнь он занимается сплавом леса по реке, на берегу которой живет. Хорошо зная реку, её течения, стремнины и заводи, а так же, хорошо зная качества бревен, он может, завидев где-то вдалеке плывущее бревно, с достаточной точностью сказать где будет это бревно через час, через день и через неделю.
Но если то, что он первоначально принял за плывущее в далеке бревно, вдруг взмахнуло хвостом и нырнуло в воду, то очевидно, что его знания о реке никак не помогут в определении места, где это "нечто" всплывет в другой раз.
Поскольку большинство людей это бревна в реке жизни, то и спсобы астрологии или таро вполне годятся и хорошо работают для предсказания их "судеб". На самом деле у них одна судьба - плыть в погоне за своими желаниями к своей смерти. Вот вам и вся судьба.
Есть преопределенность для того, кто живет следуя своим влечениям и отвращениям, но нет предопределенности для того, кто их потерял. А это может быть один и тот же человек в разные периоды своей жизни.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:15-02-2005 14:03:20
|
6
|
Федор Ветров
Судьба не есть заданность.
Если отталкиваться от твоего определения, получается одна картина, от другого определения - другая.
Почему бы не считать судьбой "путь", который определяется Духом, и абстрактными ядрами - ключевые пункты пути, которые человек, как бы он ни был против, не может миновать. В таком случае народные фразы "вдоль судьбы" и "поперек судьбы" приобретают смысл.
ц и т а т а
|
|
zulus
|
написано:15-02-2005 15:31:02
|
7
|
Почему я свел судьбу, время и будущее в одну тему?
ИМХО судьба и будущее зависят от того,как мы договоримся определять время.Т.е если взять за основу что время линейно (оно идет в одном направлении по линии) от сегодня к завтра.( Все это конечно утрировано т.к. время никуда не идет движемся мы.)Исходя из вышеописанного мной бреда получается что судьба предопределена и следовательно можно узнать будущее (поскольку известно в каком направлении идет движение) и нельзя его изменить.Т.е получается опять же судьба такая у человека и ничего с эти невозможно сделать.
Это самый простой вариант и большинство людей , которые не увлекаются изотерикой и квантовой физикой именно так и размышляют.
Но….
Мы не стремились бы идти по пути знания и становиться на путь воина если бы согласились с таким раскладом.Оно и правильно.Нафига корячиться, если невозможно ничего изменить (все уже предопределено)
Теперь возьмем за гипотезу, что время не линейно.Оно может существовать параллельно в разных «мирах» и направлениях , разветвляться,пересекаться как рельсы на ж.д вокзалах (грубо конечно но понятно).И при этом не влиять друг на друга .
Для примера : (сам то я понимаю о чем пишу, хотелось бы донести свои размышления до других).
Допустим, Я сейчас сижу перед компьютером. Могу сидеть дальше а могу выйти перекурить. Существует несколько вариантов развития моего будущего на ближайшие 5 минут .(соображаете куда я клоню, куда ведет меня злой гений?J)
-Да, так о чем ето я?
-Ага. Выбор есть всегда. Пойду покурю.
Ну вот я вернулся. Или нет? Ну конечно вернулся и продолжаю писать. А может Енто уже другой Я. Потому что во время перекура мне на голову упала сосулька и меня увезли в больницу.Т.е меня уже два (отЭто меня плющит,причем курил обычные сигареты Камель)
Получается что существует несколько вариантов развития событий в любой точке моей жизни.И это не отдельные варианты, а все они действительно существуют в реале. Просто находятся в разных измерениях, ну или разных «мирах.» или где то там еще. Все эти варианты ЕСТЬ одновременно.
К чему весь этот бред?
А вот к чему.Если верить в это. Получается что есть смысл становиться на путь воина и попробовать изменить свою судьбу или будущее. Что и следовало доказать.Но в этом случае возникают проблемы с определением своего будущего, так как оно может быть разным. Или его вообще может не быть (шутка)
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:15-02-2005 16:21:35
|
8
|
zulus
Понятно к чему ты ведешь. Шестимерная вселенная. По поводу этого могу предложить прочитать одну статью, там все изложено в интересной форме. Скачай файл bartini.zip в http://magicschool2.chat.ru/project/shalex.2/index.html
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:15-02-2005 17:57:36
|
9
|
Судьба предопределена? ИМХО и да и нет. Да, потому как Атман для каждого из нас еще до рождения намечает узловые этапы пути (кармическая задача) и дает соответствующие задаче инструменты. Нет - потому как в наших силах не идти по этому пути (о последствиях говорить не будем). Этапы эти не означают каких-то конкретных событий (хотя и это не исключено). В процессе же жизни этапы могут корректироваться. К примеру если вы не вполне успешно прошли урок ТВОЕ/МОЕ то даже на следующих эволюционных ступеньках будете возвращаться к нему (что обычно воспринимается достаточно болезненно). Это как в школе - пропустил урок - получи двойку - на пересдачу.
Насчет же пути воина... В принципе это путь максимального эволюционного развития. Т.е. в идеале каждый должен бы к нему стремиться. С другой стороны не каждый вообще понимает необходимость такого стремления. И вполне может быть, что судьба скромной домашней хозяйки-матери, несущей в мир маленький огонек любви и семейного счастья, для мира (и самой хозяйки) вполне эволюционно оправдано.
ц и т а т а
|
|
zulus
|
написано:16-02-2005 10:45:19
|
10
|
Абрикатин
нравятся мне книги и статьи такого плАна(план-направленность,развитие событий.Не путать с другим значение этого слова).Если пытаешся сильно представить и разобраться во всем что там написано.......Крышу срывает напрочь :)
Да-а... Получается подходит и другое значение слова ПЛАН.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:16-02-2005 10:55:18
|
11
|
zulus
Нафига корячиться, если невозможно ничего изменить (все уже предопределено)
По-твоему выходит, что будущее нам надо знать только для того, чтобы что-то в нем изменить? А если не изменять, то уже и не надо?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:16-02-2005 11:48:41
|
12
|
April
Если отталкиваться от твоего определения, получается одна картина, от другого определения - другая.
И что мне с этим делать?...)))
Если бы мы обсудили тему "ВЫБОР" то, возможно, видение индивидуальной судьбы, утратило бы ту двойственность, которой оно в данный момент обладает. Судя по откликам участников этой темы, о выборе представления весьма туманные, а вадь это та самая весч, что определяет судьбы в смысле эволюционного процесса для индивидуального сознания.
Имейте в виду, что у человека, написавшего вот эти строки:
zulus
Допустим, Я сейчас сижу перед компьютером. Могу сидеть дальше а могу выйти перекурить. Существует несколько вариантов развития моего будущего на ближайшие 5 минут .(соображаете куда я клоню, куда ведет меня злой гений?J)
-Да, так о чем ето я?
-Ага. Выбор есть всегда. Пойду покурю.
Вообще нет никакого выбора. То есть у него ЕЩЕ нет выбора. Поскольку он не знаком с тем, что такое выбор, то все что ему может придти в голову - это пойти покурить... ну и дальнейшее развитие ситуации с сосулькой.
Выбор появляется тогда, когда возможные варианты поведения предполагают действие, ради достижения чего-либо с риском для жизни, или здоровья, или социального и финансового благополучия. В любом случае это риск, который воспринимается реактивным умом чела как нечто, содержащее в себе потенциальную угрозу жизни.
Действуя таким образом чел потихоньку начинает осознавать что есть выбор, а что есть судьба. Если продолжать в таком духе достаточно долго, то однажды приходишь к НЕвыбору. На этом судьба заканчивается. Парадокс не правда ли?...)))
ц и т а т а
|
|
Абрикатин
|
написано:16-02-2005 11:50:56
|
13
|
zulus
Это только отрывок книги...
ц и т а т а
|
|
Катя
|
написано:16-02-2005 15:56:17
|
14
|
Абрикатин
это можно сформулировать как возможность влияния на свое будущее, через осознание и оценку всех своих прошлых дел, мыслей и поступков.
Перепросмотр чистоганом и его последствие чистоганом,
простое осознание настоящего.Не пойму, в чем открытие Америки?
осознанно, человек задействует механизмы опосредованного воздействия на цепь грядущих событий, которые тоже являются его судьбой, но не проявленной и потому не очевидной, неверно воспринимаемой за истинную судьбу. что такое судьба? Это феномен последствий обозначеннй мистиками, как нечто загадочное, которые не умели отслеживать себя . Вот и наделили простое явление последовательности событий небезупречного человека мистическим смыслом.
причина-следствие явление процесса, а не умствования. Зачем огоод городить и заводить тему? Чтобы поговорить научными словами о простом?
Федор Ветров
На самом деле у них одна судьба - плыть в погоне за своими желаниями к своей смерти. Вот вам и вся судьба.Присоединяюсь.
April
"вдоль судьбыБезответственно.
поперек судьбыНово, но чревато. Лучше параллельно судьбе.
zulus
К чему весь этот бред?А вот к чему.Если верить в это. Получается что есть смысл становиться на путь воина и попробовать изменить свою судьбу или будущее
А если взять как точку отсчета, что мы ничего не знаем о судьбе, что измениться?Вот сейчас сидишь , потом
нет. Где судбьа? Всегда есть выбор встать и не сидеть. Мы в рамках описания пытаемся говорить об описании, для того, чтобы избежать своего строго описания. А может забыть про описание?
Maya4OK
судьба скромной домашней хозяйки-матери, несущей в мир маленький огонек любви и семейного счастья, для мира (и самой хозяйки) вполне эволюционно оправдано.Кто сказал?Оправдано эволюционно рождение ребенка, а очаг хранить эволюционно не оправдано. Что,самец не может себя прокормить?
April
Кто-то выбирает умирать в рамках банки, в которой живет, даже не выглянав наружу.А не надо ли знать, что за ней ?Можно например, смотреть в стекло. Оттуда все видно(причина-следствие)Изменить можно одно, понять, что в банкеесть крыщка. Как считаешь?
ц и т а т а
|
|
zulus
|
написано:16-02-2005 16:55:14
|
15
|
Абрикатин
а где остальное от книги?
ц и т а т а
|
|
|