|
Автор
|
Тема: Работа внимания: концентрация, деконцентрация
|
|
April
|
написано:08-02-2005 15:10:31
|
46
|
corsair
мы же не о смысле говорим, а о том, что мы делаем при не-делании
Мы ищем подходящее объяснение (описание) тому, что мы делаем при не-делании. :)
то есть вторая стадия вами с Marusik'ой просто не улавливается и не учитывается, но она есть.
Улавливаем и учитываем. Но приводим иное, чем АПК, объяснение и придаем совсем другое значение.
Я могла бы сказать подобно твоим словам: это ты не улавливаешь. :) Не улавливаешь того, что во время практики не-делания какая-то часть твоего осознания достигает сферы второго внимания, именно это является глубинной сутью практики не-делания - ее НАМЕРЕНЬЕМ. И именно это - прикосновение к сфере второго внимания - даже если пока не улавливается тобой и не осознается, делает возможным разрушение мира 1-ого внимания, т.е. деконцентрацию восприятия в сфере 1-ого внимания.
Другими словами: деконцентрация восприятия в сфере 1-ого внимания это естесственная и мгновенная реакция на прикосновение части твоего восприятия к сфере 2-ого внимания. Успех практики не-делания состоит в том, чтобы начать улавливать и осознавать это прикосновение. :)
А разве ты стремишься к чему-то другому? К чему?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-02-2005 16:01:55
|
47
|
April
деконцентрация восприятия в сфере 1-ого внимания это естесственная и мгновенная реакция на прикосновение части твоего восприятия к сфере 2-ого внимания
Ты путаешь причину и следствие.
какая-то часть твоего осознания достигает сферы второго внимания, именно это является глубинной сутью практики не-делания - ее НАМЕРЕНЬЕМ
Это не намерение практики как таковой, а твое намерение на получение определенных результатов от практики. Если ты прекратишь его генерировать - возможно, сможешь получить от практики В ТОМ ЧИСЛЕ И другие результаты, о которых даже не подозревала.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-02-2005 16:10:55
|
48
|
AesirLoki
Ты путаешь причину и следствие.
Совсем нет.
сможешь получить от практики В ТОМ ЧИСЛЕ И другие результаты, о которых даже не подозревала.
Какие именно?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-02-2005 16:36:55
|
49
|
April
Какие именно?
Хочешь, чтобы я предложил тебе другую обусловленность взамен уже имеющейся? А ты попробуй безо всяких обусловленностей.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:08-02-2005 17:16:49
|
50
|
AesirLoki
С диалектикой-то дружим ?... А ты попробуй безо всяких обусловленностей.
Всякое правило имеет исключение (обусловленность)...
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:08-02-2005 17:35:14
|
51
|
April
во время практики не-делания какая-то часть твоего осознания достигает сферы второго внимания
а что происходит между тем моментом когда еще все на месте (камешек на месте, 1-е внимание) и в порядке и тем моментом когда ты "достигаешь сферы второго внимания"? .)
я же говорю, у тебя оно все как бы одновременно происходит, но там есть 2-я стадия, промежуточная, ты ее просто не замечаешь, а о ней речь и идет .)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:08-02-2005 17:50:30
|
52
|
corsair
а что происходит между тем моментом когда еще все на месте (камешек на месте, 1-е внимание) и в порядке и тем моментом когда ты "достигаешь сферы второго внимания"? .)
(Одновременно, не в смысле "одномоментно", а в смысле
"параллельно", "синхронно"... То ли берег от Вас удаляется, то ли Вы от него ...)
А в промежутке происходит концентрация (осознаваемая или
нет) на ряде изменяющихся структур ...
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:08-02-2005 19:20:09
|
53
|
Marusika
С диалектикой-то дружим ?... А ты попробуй безо всяких обусловленностей.
Какое отношение диалектика имеет к состояниям обусловленности и озабоченности? А также к деконцентрации внимания?
Всякое правило имеет исключение (обусловленность)...
А это правило какое имеет исключение по-твоему?
А в промежутке происходит концентрация (осознаваемая или
нет) на ряде изменяющихся структур ...
Нифига, не верю :)
А! правильно ли я понял: ты имееш в виду одновременность процесса разборки одного восприятия и сборки другого?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:09-02-2005 10:02:20
|
54
|
Lurr
+Какое отношение диалектика имеет к состояниям обусловленности и озабоченности? А также к деконцентрации внимания?+
ДиаЛЕКтический подход показывает взаимосвязь (взаимообусловленность) явлений …
Для того, чтобы смочь деконцентрировать внимание на чем-то одном, следует
обусловить концентрацию внимания подключением (привязыванием) к чему-то иному…
+Всякое правило имеет исключение (обусловленность)..+.
+А это правило какое имеет исключение по-твоему?+
Если, сможете найти исключение, давайте его сюда,
на «разделочный стол»… :)
+А! правильно ли я понял: ты имееш в виду одновременность процесса разборки одного восприятия и сборки другого?+
Во-во, местами диаЛЕКтично… Короче, декомпЛЕКтация-компЛЕКтация … :)
ц и т а т а
|
|
Lurr
|
написано:09-02-2005 10:57:36
|
55
|
Marusika
Всякое правило имеет исключение
Это правило, конечно, тоже должно иметь исключение. Иначе оно перестает быть правилом :)
Исключение такое: никаких правил не существует.
Тут правда мы можем подниматься на метауровень, но это другая история..
декомпЛЕКтация-компЛЕКтация
Тогда чем же неделание по-твоему _принципиально_ отличается от делания?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:09-02-2005 12:09:18
|
56
|
Lurr
+Тогда чем же неделание по-твоему _принципиально_ отличается от делания?
Вообще-то, мы тут толкуем о более компактном и точном способе описания процессов
«Вороне Бог послал кусочек сыру…» - это более точно (во всяком случае,
для меня), чем : «Вороне Бог не послал кусочек сыра» или «послал кусочек несыра»…
Ибо, так и остается смутным, то ли кусочек сыра попал к кому-то другому (в мышеловку :), например), то ли , вместо сыра, Вороне достался пряник, то ли кусочек
сыра Вороне послал не Бог … :)
+Исключение такое: никаких правил не существует.
Тут правда мы можем подниматься на метауровень, но это другая история..+
Никаких правил не существует, за исключением тех случаев, когда мы можем
подняться на метауровень и …
На метауровень подниматься будем, или оставим вопрос открытым ? :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-02-2005 12:25:36
|
57
|
corsair
я же говорю, у тебя оно все как бы одновременно происходит, но там есть 2-я стадия, промежуточная, ты ее просто не замечаешь, а о ней речь и идет .)
Интересно, какая-такая "промежуточная стадия" есть, к примеру, в процессе "наливания воды из чайника в стакан и обратно"? Тебя же не удивляет, что убывание воды в чайнике и прибывание ея в стакане происходит ОДНОВРЕМЕННО. Или удивляет? :)
Все зависит от того, на что ты обращаешь внимание. Предлагая стадии "концентрация-деконцентрация-концентрация" по сути ты предлагаешь в процессе "наливания воды из чайника в стакан и обратно" наблюдать метаморфозы исключительно воды в стакане и делать из этих однобоких наблюдений далеко идущие выводы. :) Делай, кто мешает? Я не мешаю. :) Только вопрос: каким образом, игнорируя феномен второго внимания, как ты собираешься сделать его достижение из ВОЗМОЖНОГО (.. возможно, это второе внимание - твои слова?) РЕАЛЬНЫМ?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-02-2005 12:31:12
|
58
|
AesirLoki
Хочешь, чтобы я предложил тебе другую обусловленность взамен уже имеющейся?
Предложи, если можешь. :)
А ты попробуй безо всяких обусловленностей.
Про "безо всяких".. Спасибо, что спросил. Я тебе ответила на этот вопрос в твоей теме про "Отсутствие вызова" :)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:09-02-2005 13:58:57
|
59
|
April
+Интересно, какая-такая "промежуточная стадия" есть, к примеру, в процессе "наливания воды из чайника в стакан и обратно"? Тебя же не удивляет, что убывание воды в чайнике и прибывание ея в стакане происходит ОДНОВРЕМЕННО. Или удивляет? :)+
Насколько я понимаю, Corsair имел в виду ту “промежуточную стадию», которая
выявляется между моментом времени №1 (стакан пустой) и моментом времени №2
(стакан полный)… Я уже дала своё абстрактное описание этой «промежуточной стадии», применительно к «тени от камушка», (которая уже порядком достала : )), а применительно к «воде» - можно сказать и так: в «промежуточной стадии» происходит
концентрация на образе «текущей воды»…
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:09-02-2005 14:52:47
|
60
|
Marusika
а применительно к «воде» - можно сказать и так: в «промежуточной стадии» происходит
концентрация на образе «текущей воды»…
Где-то в темах о достижении 2-ого внимания я говорила о том же - об отслеживании/наблюдении за изменяющими свое состояние объектами (процессами) как способе сделать свое восприятие максимально "подвижным".
Теня не интригует, что мы нашли с тобой взаимопонимание? :)
ц и т а т а
|
|
|