|
Автор
|
Тема: Работа внимания: концентрация, деконцентрация
|
|
Marusika
|
написано:05-02-2005 11:18:02
|
31
|
Поскольку некоторые слишком хорошо усваивают термины, ведущие к ослаблению осознания, я тоже решилась прописать здесь кое-какие комментарии к определению
«деконцентрация внимания», взятому из раздела «Общий», «Создаем глоссарий» …
+ При деконцентрации внимания восприятие имееет дело с однородным фоном +
В некоторых ситуациях восприятие может выделять однородный «фон», который на фоне всей потенциально доступной к восприятию совокупности сигналов – тоже является «фигурой»… Специфичность ситуации состоит в том, что воспринимаемая «фигура», может быть РАВНА тому «фону», который в какой-нибудь конкретный момент времени заполняет все поле восприятия…
+При этом восприятие прекращает выполнять свои собирающие, выделяющие и опознающие функции.+
При этом восприятие ПРОДОЛЖАЕТ выполнять свои выделяющие (концентративные) функции, а вот с осознанием этих выделяющих (концентративных) функций дело может обстоять по разному .…
Таким образом, термин «деконцентрация внимания» со всей последующей трактовкой – это лишняя речевая конструкция,которая может способствовать поддержанию низкого уровня осознанности …
(А в отношении декларируемой цели «усиление осознания», может выполнять ещё и «контрацептивную» функцию … (типа шутка)… ) :)
Ну, а если кто-то имеет рьяное желание сделать из своих логических способностей инвалида 3-ей группы, тогда, конечно, следует вводить побольше терминов-костылей … :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-02-2005 10:35:37
|
32
|
corsair
Хочу ответить за Марусику.
ты не делаешь набор пятен, а не-делаешь тень от камушка, это-то понятно? .) при этом может быть все что угодно
Не-делание чего-то привычного, к примеру, тени от камушка, как раз и является деланием чего-то не-привычного. В этом Марусика права. Для этого может подойти все, что угодно. И набор пятен ничем не хуже всего остального. :)
даже совсем ничего, и пятнышек может не быть, что ж по-твоему ты "делаешь" в таком случае?
Концентрирую восприятие в области 2-ого внимания. А за неумением это сделать по-человечески, получается "совсем ничего". :)
В этом и смысл не-деланий - построить мост ко 2-му вниманию. Ты можешь сколько угодно де-концентрировать свое внимание, но если это не приводит к тому, чтобы твое восприятие достигло сферы 2-ого внимания, все твои неделания остаются просто игрой.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:07-02-2005 11:01:29
|
33
|
April
По-моему налицо непонимание того, что такое неделание.
Делание это в каком-то роде узнавание. Если мы делаем неясный набор пятен глядя на листья дерева мы заставляем себя узнать в листве "просто набор пятен", естественно, что таким узнаванием мы вытесняем восприятие листвы как листвы. Но это не неделание. Неделание это отказ от узнавания чего-то не за счет вытеснения (так как это было бы снова деланием) а за счет некоего иного, особого усилия.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-02-2005 11:16:32
|
34
|
малюк
По-моему налицо непонимание того, что такое неделание.
По моему, на лицо недопонимание того, что я хотела сказать своим постом. :(
Неделание это отказ от узнавания чего-то .. за счет некоего иного, особого усилия.
Я тоже пишу, что происходит нечто особенное, а не просто - де-концентрация, а именно - передача и концентрация восприятия в области 2-ого внимания.
Так что, не понимаю, с чем ты споришь. :)
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:07-02-2005 11:39:14
|
35
|
малюк
+Неделание это отказ от узнавания чего-то не за счет вытеснения (так как это было бы снова деланием) а за счет некоего иного, особого усилия.+
В процессе «неделания», «вытеснение» и «особое иное усилие» происходят
ОДНОВРЕМЕННО !
Ох, как бы нам за наши мысли,
Платить по счету не пришлось,
"Забан" - как много в этом звуке,
Для сердца русского слилось ... :))
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:07-02-2005 13:33:59
|
36
|
April
Не-делание чего-то привычного, к примеру, тени от камушка, как раз и является деланием чего-то не-привычного.
Неделание чего-то одного не является деланием чего-то иного, вот о чем я говорю.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-02-2005 14:16:12
|
37
|
малюк
Неделание чего-то одного не является деланием чего-то иного, вот о чем я говорю.
Я прекрасно тебя поняла. :) И не вижу здесь предмета спора. :)
Можно сказать: "Я занимаюсь не-деланием мира 1-ого внимания", т.е. разрушением привычки делать его. А можно:"Я занимаюсь деланием мира 2-ого внимания", т.е. выработкой умения, привычки его делать. И то, и другое - корректно, и то, и другое, как сказала Марусика (пост почему-то в мусорке), происходит ОДНОВРЕМЕННО. Это как "лес рубят - щепки летят". ОДНОВРЕМЕННО. Но я акцент делаю на "дЕлании мира 2-ого внимания", а можно - на разрушении (не-делании) мира 1-ого внимания. Так по разному мы распределяем личную ВАЖНОСТЬ этих аспектов восприятия. Вот и вся разница.
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:07-02-2005 18:23:59
|
38
|
April
ну и каша у тебя в голове .) причем тут 2-е внимание?
ты не-делаешь тень, все, точка. а что при этом получается или не получается совсем ничего, об этом речь совсем не идет. ты прилагаешь усилия по деконцентрации, если ты при этом умудряешься еще и "концентрировать восприятие в области 2-ого внимания", то я тебе сочувствую .)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-02-2005 18:33:02
|
39
|
April
Можно сказать: "Я занимаюсь не-деланием мира 1-ого внимания", т.е. разрушением привычки делать его. А можно:"Я занимаюсь деланием мира 2-ого внимания", т.е. выработкой умения, привычки его делать. И то, и другое - корректно... ... но является совершенно разными занятиями. Учите матчасть (С)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-02-2005 11:01:50
|
40
|
corsair
ну и каша у тебя в голове
я тебе сочувствую .)
Спасибо, конечно.
Но это не разговор. :(
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:08-02-2005 12:00:34
|
41
|
April
Но это не разговор. :(
действительно, извини. просто ты противоречишь сама себе, разговор шел о концентрации/деконцентрации при не-делании. ты согласна что ты деконцентрируешься при не-делании тени от камушка? .) "второе внимание" и другие эффекты не берем, есть камушек, тень от него и ты.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-02-2005 12:30:15
|
42
|
corsair
извини.
ОК! :)
"второе внимание" и другие эффекты не берем, есть камушек, тень от него и ты.
Ну хорошо. Давай не будем "брать второе внимание".
Ну, сконцентрировался ты на камушке, потом де-концентрировался, потом сконцентрироваться на его тени.. и что дальше? Это и есть по-твоему - критерий успешности выполнения практики не-делания? Концентрация и деконцентрация за ради самих себя? И все? И никакого другого "особого", как выразился малюк, смысла нет?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:08-02-2005 12:53:53
|
43
|
corsair
+ или не получается совсем ничего+
Вот видите эту фразу?.. Ваше подсознание с Вашим сознанием не соглашается … и …
допускает описку (оговорку в виде избыТОЧНОЙ информации-противопоставления «или») …
Если «совсем ничего» – не получается, значит, вместо «совсем ничего» получается «совсем не ничего» … ( то есть кое-что, все таки, получается (делается) в любом случае …)
+ты не-делаешь тень, все, точка+
Вы делаете не-тень … :)
Нежно объяснила? :)
ц и т а т а
|
|
corsair
|
написано:08-02-2005 13:03:06
|
44
|
April
мы же не о смысле говорим, а о том, что мы делаем при не-делании (или что не делаем? хз как правильно сказать) .)
я понимаю о чем ты, но речь идет о другом, Ксендзюк привел такую последовательность:
1.вы видите тень от камешка как тень от камешка (делание, концентрация)
2.вы видите неизвестно что, скажем, набор пятен различной яркости, лишенных всякого смысла (не-делание, деконцентрация)
3. вы видите тень от камешка НЕ как тень от камешка, а как, допустим, проход в область какой-то там "ясности и глубины" (новое делание, новая концентрация)
вот (1), как я понимаю, это обычный взгляд на тень от камешка, так, как видим мы ее всегда. (2) это та самая стадия деконцентрации, о которой идет речь. (3) возможно это и есть твое "второе внимание".
но происходит-то это все НЕ ОДНОВРЕМЕННО, то есть вторая стадия вами с Marusik'ой просто не улавливается и не учитывается, но она есть. поэтому и возникает путаница и фразы вроде "деконцентрируемся на одном, при этом концентрируемся на другом", "не-делаем мир первого внимания, но при этом делаем мир второго", "делаем набор пятен при не-делании тени" и т.п.
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:08-02-2005 13:35:24
|
45
|
Marusika
неделание тени = делание нетени
Вы софистикой прекращайте всё же забавляться. КК-8: "Диссонирующий элемент назывался 'не-деланием', или противоположностью 'деланию'".
ц и т а т а
|
|
|