|
Автор
|
Тема: Что такое хороший тональ?
|
|
seutu
|
написано:08-09-2002 20:24:04
|
1
|
Есть проблема. Теоретическая. Но, несомненно, имеющая значение и для практики. Поэтому считаю необходимым специально заострить эту проблему.
Что такое тональ? Надеюсь, на этот вопрос ответить всё же легче, чем на подобный вопрос о нагуале, хотя, честно сказать, сильно в этом сомневаюсь. Они ведь образуют «истинную пару»...
Вопрос, может быть, даже не столько в том, чтобы дать определение тоналя, сколько в том, чтобы понять, как должен относиться к нему и поступать с ним воин-нагуалист...
Почему возникает такой вопрос? Потому что, на мой взгляд, вокруг тоналя у читавших КК и АПК создался какой-то странный клубок противоречий. С одной стороны, тональ это то, что нужно как бы «преодолеть», а с другой стороны, без ХОРОШЕГО тоналя воину никак нельзя. В таком случае что же такое хороший тональ? Нет, в самом деле, ЧТО ТАКОЕ ХОРОШИЙ ТОНАЛЬ? И как какому-нибудь «начинающему» развить у себя хороший тональ?
У кого какие соображения на этот счёт?
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:08-09-2002 21:55:16
|
2
|
seutu
Самыми простыми словами, что я понял у КК про тональ. У тоналя есть две части. Внутренняя - отвечает за желания и намерения. И внешняя - поступки. Если тональ уравновешен, человек не делает того чего не хочет, и не хочет того, чего не может сделать. Т.Е. поступки и желания должны находится в равновесии, т.е. соответствовать друг другу.
Если человек чего то хочет, но не может сделать, или делает то чего не хочет - это неуравновешенность тоналя.
Уравновесить тональ - значит привести в соответствие его внешнюю и внутреннюю стороны.
Мое мнение - хороший тональ - уравновешенный.
Так я понял.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-09-2002 11:19:54
|
3
|
А как сюда отнести неадекватность поведения? Когда человек делает. Но у него нет понятия "хочет или не хочет". Или второй вариант: не просто не может, но и не хочет. :)
ц и т а т а
|
|
seutu
|
написано:09-09-2002 12:28:55
|
4
|
ОК, спасибо, Фруд. Уравновешенность - это действительно уже что-то. «Мое мнение - хороший тональ - уравновешенный». Боюсь, одной уравновешенности будет маловато. Например, человек может быть уравновешенным (в твоем смысле), но непроходимо тупым. Годится ли такой тональ для пути воина?
И что есть этот внутренний тональ, если, скажем, попытаться описать его западным языком? Разум - вроде как-то узковато. Берем шире - психика? Разве не психика в целом является «интерпретационным механизмом» человека? Или их нельзя отождествлять? Тогда в чем различие между ними? Почему мы не можем просто сказать: «тональ (внутр.) - это психика»? В чем специфика тоналя? Кто может ответить?
sergejh: «Когда человек делает. Но у него нет понятия "хочет или не хочет".»
По-моему, именно этот случай описывается поговоркой «без царя в голове». Т.е. тут речь не об уравновешенности и не хорошести тоналя, а вообще о его крайней незрелости.
«Или второй вариант: не просто не может, но и не хочет.»
Но делает? Разве это возможно? Если «не может», так ведь тогда и «не делает»? Или я как-то не так понял вопрос о втором варианте?
А за участие в теме спасибо.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-09-2002 12:34:42
|
5
|
seutu
Со вторым вариантом - чушь ляпнул, согласен. :)
Но вот насчет "незрелости тоналя"... А что такое тогда "нездоровый тональ"? И с примерами, желательно. Т.е., он и зрелым может быть. Но - нездоровым. Шизофрения как сюда вписывается? А социальная фобия?
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:09-09-2002 12:56:16
|
6
|
seutu
Не совсем понятно, что означает быть "непроходимо тупым"? Одно дело - если чел. может решить тест IQ с результатом не выше 90, а другой - когда он отказывается воспринимать то, что противоречит всему, что было заложено в его тонале, т.е. не хочет учиться. Когда ДХ говорил, что КК туп, он имел в виду второе. Насколько я понял, первое - не помеха.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:09-09-2002 13:44:36
|
7
|
sergejh
Я сильно затрудняюсь рассматривать обобщенные примеры. Вероятность ошибиться большая. У разных людей одно и то же по разному.
Если делает, но нет понятия хочет-нехочет, то по моему нормально - нет внутренних противоречий. Может это даже ближе к идеалу - наподобие отрешенности (невовлеченности).
А если не может, не хочет, а делает - это похоже на индульгирование в чем-то.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:09-09-2002 18:44:53
|
8
|
seutu
<font size=-2>Например, человек может быть уравновешенным (в твоем смысле), но непроходимо тупым.</font>
Здравствуйте душевнобольной, seutu!
.возможна другая крайность ,человек может быть непроходимо умныМ
.хороший тоналЬ .гибкость ,возможность понять ,что всё что "серьёзно" делала в этой жизни -полная чепухА .хор .тон -на котором всё изучено и стоит на своих местах (переставленО) .ЧСВ -задвинем в сторонкУ .ярость -пока не нужнО .прямота -!о ,а вот это сейчас и есть ,то ,что нужно использоватЬ .страх -на лавочке сидит ,скучаеТ .любовь -резвится на травкЕ .ненависть -качается в спортзале ,ждёт своего часА .всё пригодится на путИ
.невозможно что-то изменить в .св.я ,на острове тональ всё должно быть выдрессировано ,выстроено в шеренги по две штуки и без команды не шагУ
...а сейчас мне нужна истерикА
....фаС
С приветом, птицА
ц и т а т а
|
|
seutu
|
написано:09-09-2002 23:06:53
|
9
|
Sergejh
Незрелость - это неразвитость, но все же «норма» для своего уровня, скажем, возрастного. А нездоровость - это патология, которая при этом может быть «весьма развитой». Каламбурчик-с. :о)
«Шизофрения как сюда вписывается?»
Похоже, как развитая нездоровость, однако. :-)
«А социальная фобия?»
Имхо, в каждом конкретном случае это может быть разное. Это может быть или патология, или неразвитость. А весьма нередко это может быть ни тем, ни другим. Ведь окружающий человека социум тоже может быть и нездоровым, и неразвитым... :-(
Недоушельцу
1) Тест IQ, имхо, полная ерунда. Чаще всего он показывает уровень социальной выдрессированности. По крайней мере, ничего общего с интеллектом. Поэтому низкий IQ действительно не помеха, даже более того, он не имеет для Пути никакого значения.
2) «...когда он отказывается воспринимать то, что противоречит всему, что было заложено в его тонале, т.е. не хочет учиться.»
Это, пожалуй, общий (для большинства людей) случай. Это еще не совсем тупость. Скорее, наверное, когда эта наполненность тоналя привычным описанием мира приводит к закрытости человека к новому опыту, тогда и наступает тупость. Т.е. слово «тупой» как бы и говорит об отсутствии «остроты» восприятия, о его «затупленности».
Так что в целом я согласен с тобой. Но остается вопрос: все-таки что такое хороший тональ? Уравновешенный, восприимчивый? Развитый? Что именно в нем должно быть развито? И как?
птицЕ
Интересные замечания об острове тональ. «хор .тон -на котором всё изучено и стоит на своих местах (переставленО)». Это как бы вопрос самопознания. Но как бы человек не переставлял свои, скажем, неправильные представления, фобии, вытесненные страхи, суеверия и т.п., ему от этого легче не станет. Кое от чего ему всё же надо избавляться, иначе вряд ли получится хороший тональ. А кое-то нужно приобретать.
«.страх -на лавочке сидит ,скучаеТ .любовь -резвится на травкЕ .ненависть -качается в спортзале ,ждёт своего часА .всё пригодится на путИ»
Не думаю, что будет большой потерей, если человек вообще избавится от страха и ненависти, а не будет откладывать их в качестве «резервного полка» на случай ядерной войны. Страх и ненависть - плохие помощники. Причем во всех делах. Более того, страх и ненависть нельзя отложить. Это такие вещи, которые сами владеют человеком, когда они возникают.
«.невозможно что-то изменить в .св.я ,на острове тональ».
Сомнительный тезис. Если бы это было так, то никакое личное развитие было бы невозможно. Или ты считаешь, что любое развитие - это перестановка?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-09-2002 11:53:29
|
10
|
seutu
Меня интересует, что такое нездоровый тональ (или патология) с энергетической точки зрения (кокон, волокна и т.п.) Хотя бы теоретически. (Ксендзюк может и практически скажет)
ц и т а т а
|
|
Недоушелец
|
написано:10-09-2002 12:40:47
|
11
|
seutu
Не могу знать, что ДХ подразумевал под словами "хороший тональ", когда они с КК сидели на своей излюбленной скамейке, да и вряд ли смогу угадать. Все-таки, это состояние может оказаться понятным, но неописуемым.
Если говорить приближенно, то хороший тональ внутренне непротиворечив. Для всего того, что происходит в тонале - есть нормальное объяснение, без привлечения каких-то потусторонних сил. Хороший тональ крепок и не распадается сразу при первом же дуновении ветерка со стороны нагуаля. У многих людей хороший тональ. Но это не значит, что они восприимчивы к неизвестному, скорее даже наоборот. Видимо, практикующие на начальной стадии должны укреплять тональ, но не для того, чтобы оградиться от нагуаля, а чтобы удержать его, когда нагуаль ворвется с силой, могущей разрушить тональ, разорвать в клочья. Главное отличие воина-нагуалиста от просто безупречного человека здесь в том, что он знает о второй половине истинной пары и ждет его, в то время как обычный человек может быть поглощен проявлением нагуаля или просто не заметить его.
Кстати, треснувший горшок - это как раз о плохом тонале, это как испорченный лабиринт Амбера у Желязны, сквозь прореху которого из хаоса и в хаос постоянно что-то утекало. Если под хаосом здесь подразумевать нагуаль (плохая аналогия), то ассоциация вполне ясна?
Треснувший горшок восприимчив к нагуалю, но его силы так же быстро иссякают. Нам ведь не нужно хаотическое перетекание энергии? Скорее, нам нужна уравновешенность и возможность устоять под бушующими ветрами, которые беснуются где-то за границами нашего привычного восприятия.
ц и т а т а
|
|
N
|
написано:10-09-2002 14:05:00
|
12
|
Уважаемые господа!
Уравновешенность, на мой взгляд, говорит о присутствии противоположностей. Уравновешенность между тоналем и нагвалем, например. А сам тональ что из себя представляет?
Есть мысль, что он как-то связан со структурированием пространства и времени. Это структурирование мешает целостности восприятия. В то же время оно делает мир доступным, "понятным". Неправильное структурирование - "дыры" в структуре, сквозь которые виден нагваль. Может, правильный тональ - это оставлять "дыры" в структуре, типа "неделанья"?
C уважением, N
ц и т а т а
|
|
Aniks
|
написано:10-09-2002 14:07:11
|
13
|
Здоровый - когда энергия распределена правильно. Плохой - наоборот.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:10-09-2002 14:07:47
|
14
|
А здесь бывающие, заходили на главную страничку сайта? Там много нового появилось ;) И к данной теме тоже отношение имеет :)
ц и т а т а
|
|
Кристина
|
написано:10-09-2002 14:11:20
|
15
|
Хороший тональ - это ещё и хорошее телесное здоровье + бодрствующее сознание.
«Тело и психика неразделимо переплетены друг с другом.» «Проблема качества воспринимающего сознания всегда связана с состоянием тела, как его носителя. В идеале тело никак не должно влиять на восприятие... Неудовлетворительное состояние нашей физической оболочки может существенно исказить воспринимаемую информацию независимо от природы её происхождения...» «Мало того, что плохое самочувствие мешает восприятию, делает его искажённым, оно ещё создаёт своеобразный «потолок» духовной трансформации. Чтобы направить восприятие внутрь, организуя условия для возможной обратной коммуникации, необходима полная энергия сбалансированной психосоматики...» Пример. «Что касается Е. Рерих, то, судя по «принятым» ею текстам, именно состояние психического здоровья не позволило ей продвинуться в самопознании без фатальных смысловых потерь. Безмерное морализаторство и ненависть к потенциальным «врагам» доктрины «Живой этики» проистекала как из свойств, присущих эпилептоидному складу личности (она была больна эпилепсией - Кр.), так и от банальной психологической истины: всё позитивное знание о себе содержалось в её сознании, весь бессознательный «негатив» вытесненного проецировался на внешний мир. Это обстоятельство и способствовало «оформлению» ненавистного и претенциозного характера доктрины. Можно сказать и так: в образах мерещившихся врагов она столкнулась (кроме объективных психологических последствий сотрудничества семьи с советстким правительством и НКВД в частности) с тёмной стороной луны, со злом собственной души и её дефектами, которые становились тем больше, чем выше поднималась планка её собственной непогрешимости, исключительности и величия. Со временем эта разность потенциалов достигла степени весьма болезненной.»
«... состояния сознания, которые издавна именуют духовными, недоступны с балластом в виде необработанной материи собственного тела, никаких мелодий беспредельность не сыграет на расстроенном инструменте. А если это ислучится, то воспринятая изнутри либо снаружи информация будет необратимо искажена патологическим состоянием «физики».»
Это были цитаты из книги В. Бойко «Йога. Искусство коммуникации». Может быть, кому-то они покажутся интересными.
ц и т а т а
|
|
|