|
Автор
|
Тема: Раздвоение личности в контексте нагуализма
|
|
Другая
|
написано:18-10-2003 02:50:25
|
1
|
Спросили меня мои знакомые, а как же КК обьясняет раздвоение личности и я конкретно села в лужу:), так как идеи есть, но очень неправдоподобные - типа сдвиг точки сборки, выход дубля, влияние воладорес.
За ответы заранее спасибо, так как вопрос нелегкий.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-10-2003 12:56:12
|
2
|
Это просто - только кажется, что тут какие-то дебри.
Суть всякого раздвоения личности - это вытеснение такого объема психики, который может работать более-менее полноценно без участия "второй части".
При том раздвоении личности, что становится психитрическим синдромом (т.е. с последовательной амнезией всего, что не входит в действующую сейчас личность - когда формируется как бы две параллельные личные истории, два характера, и, наконец, два персонажа), ЧЕРЕДУЮТСЯ ВИДЫ ВЫТЕСНЕНИЯ, соответствующие каждой из "личностей" (я беру это слово в кавычки, потому что на самом деле это условное понятие тоналя, есть только два замкнутых набора ролей и соотв. им поведенческих схем, разделенных амнезией).
При таком "раздвоении личности" ТС никуда не смещается - это одна позиция восприятия, МЕНЯЮТСЯ РЕЖИМЫ ВЫТЕСНЕНИЯ.
Почему это просто, если задуматься? Да потому что этот механизм - вообще суть тоналя. Просто обычно тональ пользуется ОДНИМ РЕЖИМОМ вытеснения и всегда помнит о нем - отсюда возникает иллюзия "непрерывности личности".
В случае травмы (психической, физической) или в случае болезни может произойти своеобразный сбой. Часть вытесненных содержаний вылезает наружу, обычно после приступа амнезии. У них своя собственная логика, они быстро организуются как некоторая структура и начинают демонстрировать себя как "другой человек". Чтобы окончательно отделиться, эта структура по законам тоналя придумывает себе новое имя. Потом приступ заканчивается, и все становится на свои места - вытесненные содержания возвращаются в темноту и мгновенно забываются.
Вот и все "раздвоение личности".
Это типичная работа тоналя, просто доведенная до патологии. Мы все немножко "раздвоены", просто наше "второе я" обычно не структурируется и не становится активным, доминирующим.
Сам феномен раздвоения личности ярко иллюстрирует то положение, что личность - условность, результат описательной работы тоналя по отношению к внутреннему миру человека, некоторый "набор выборов". Если хотите, это - подтверждение "магического описания", а вовсе не то, что вызывает сомнение в толтекской диаде "тональ-нагуаль".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-10-2003 18:27:31
|
3
|
Ксендзюк
А что такое "вытеснение" с точки зрения толтекской парадигмы? Вот Вы писали, что важное ее преимущество состоит в том, что она рассматривает психические процессы (восприятие и т.д.) как реальные, энергетические, а не идеальные.
ВД - это вроде как сбор воспринимаемых эманаций в блоки. А что такое вытеснение?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:23-10-2003 18:48:59
|
4
|
AesirLoki
Вытеснение - работа тоналя по отключению от своей области использования ряда волокон. То есть, тональ образуют несколько волокон, которые определяют воспринимаемую картину. Ну, а вытеснение, это когда он отключает часть волокон, что изменяет (урезает сигналы) воспринимаемую картину...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-10-2003 16:03:35
|
5
|
sergejh
Дык, все равно непонятно... Тем более если вспомнить слова АПК, что там вообще пространства нет, при этом Точке Сборки вообще все сразу доступно, а она что-то выбирает и подсвечивает, а что-то - игнорирует. То есть, позиция ТС = набор "подсвечиваемых" эманаций. Тогда чем отличается изменение режима вытеснения от сдвига ТС?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:24-10-2003 18:14:36
|
6
|
AesirLoki
Подсвечивание - это одно. А вытеснение - уже второй процесс. То есть, ТС собирает определенное количество волокон. Но внутри (а где внутри?) работает тональ. Помимо сборки, он еще сам по себе что-то вытесняет, а что-то пропускает.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-10-2003 18:47:50
|
7
|
Честно говоря, понятнее не стало :) Подождем видящих :)
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:25-10-2003 11:36:20
|
8
|
А я надыбал толстую научную книжку про мОзги. Оказывается в этих самых мОзгах есть какая-то "мозолистое тело", которая связывает полушария.
И если эта штука повреждена (несчастный случай или хирург), то сознание человека раздваивается. С интересом читаю дальше.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:27-10-2003 08:10:08
|
9
|
Другая
как же КК обьясняет раздвоение личности
Я не знаю, как это объясняет КК, но у меня есть свое объяснение.
Мы собираем восприятие мира. Собираем из чего? Мы состоим из эманаций Орла, каждая из которых осознает самое себя. Когда несколько эманаций объединяются, "личность вспрыскивается в Тональ" (КК). А что с теми эманациями, которые не участвуют в объединении? Часть из них - "свободное восприятие" - которое можно использовать в магических практиках, часть из них (а я именно эту бы часть и назвала вытесненными) - по разным причинам "спутаны", о них - особый разговор. А теперь вопрос: кто мешает нашим эманациям, которые не объединены в "личность", вместо того, чтобы болтаться в свободном плавании или находиться в "спутанном состоянии", объединиться в "личность" другую и создать тем самым две полноценные "личности"?
Как-то так..
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:27-10-2003 11:56:13
|
10
|
AesirLoki Вытеснение, это процесс оптимизации описания мира с целью рационального его(описания) использовани. Другими словами, мы просто учимся игнорировать те эманации, которые не подпадают под наше представление о мире. В случае с раздвоением личности вытеснение не происходит. Это действительно два разных положения ТС в пределах человеческой полосы. По большому счету, этих положений может быть сколько угодно, и в каждом из них, человек будет иной личностью. Кстати, сталкеры именно это и проделывают. В процессе своей практики они создают новые положения ТС. Набор эмонаций, в каждом из которых, наиболее приближен к "реальности", то есть - самодостаточен для удержания определенного описания. Единственная разница между Сталкером и человеком со спонтанными патологическими сдвигами в том, что сталкер понимает, что его состояние это лишь положение точки сборки :) Правда, не совсем понятно, как им удается это помнить, потому как и память в новом положении другая. :) но думаю, не будем сейчас об этом :) Так вот, в случае раздвоения описанном у Карлоса, собственно нет ни патологии ни нового положения ТС. В его случае скорее имеет место быть :) расширение осознания. То есть, вовлечение в имеющееся описание мира новых эманаций. Так как, наше тело есть неотъемлемая часть описания, то, соответственно, и к увеличению "энергетической массы тела". Избыточность эманаций определяющих наше тело приводит к возможности наблюдению себя со стороны. Одна моя знакомая сновидящая очень часто наблюдала нескольких себя в сновидении. :) Мне самому удавалось помимо наблюдений нескольких себя еще и переносить между ними внимание. Но это в сновидении. В повседневке же, увеличение "энергетической массы тела" параллельно с переносом достаточной части внимания, на один из каналов восприятия - тело сновидения, приводит к эффекту дубля. О чем собственно и бл вопрос Другой :)
ЗЫ. Но, все это мое личное понимание проблемы. Так что, думаю действительно, нужно подождать видящих :)))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-10-2003 13:56:46
|
11
|
Гоша
++Вытеснение, это процесс оптимизации описания мира с целью рационального его(описания) использовани. Другими словами, мы просто учимся игнорировать те эманации, которые не подпадают под наше представление о мире.++
Очень верно сформулировано.
++В случае с раздвоением личности вытеснение не происходит.++
А вот это непонятно. Почему? На мой взгляд, это именно вытеснение. При сдвиге ТС одна часть эманаций уходит из области сборки, другая - входит в нее. Насколько мне известно, при клиническом "раздвоении" все по-прежнему доступно, ничего никуда не "уходит", просто перестает осознаваться. Механизм, подобный "запрету на восприятие" под гипнозом, - когда Вам внушают,что Вы чего-то НЕ ВИДИТЕ. Но это ведь не значит, что "запрещенный" объект вышел за "порог восприятия".
О "раздвоении" много написано клиницистами-психиатрами. Можно почитать и по симптомам убедиться: пациенты именно "вытесняют" вторую часть себя, у них случаются такие же истерики и ступорозные состояния, как и у тех, кто находится под гипнозом. Если гипнотику гипнотизер "запретил" что-то воспринимать, а кто-то настаивает на том, чтобы он нарушил инструкицю и все-таки увидел запрещенное, с гипнотиком случается припадок. То же самое происходит с раздвоенными личностями, когда их вынуждают признать существование второй личности и доказать, что обе личности - один человек.
Есть и другие сходства, но об этом надо много писать.
А сновидческие раздвоения имеют иную природу. Это перцептивные и энергетические феномены, транслирующие в таком виде субъекту несколько частей его психики или тоналя. Это - "символическое представление", которое в сновидении встречается постоянно.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:27-10-2003 14:33:36
|
12
|
Гоша: Вытеснение, это процесс оптимизации описания мира с целью рационального его (описания) использовани. Другими словами, мы просто учимся игнорировать те эманации, которые не подпадают под наше представление о мире.
Ксендзюк: Очень верно сформулировано.
Не согласна я тут ни с Гошей, ни с Ксендзюком :-). На мой взгляд дело обстоит с точностью до наоборот: наше представление о мире формируется тем, что мы можем проигнорировать и чего никак проигнорировать не можем. А процесс "ученичества" заключается не в подгонке мира под готовое описание, а в формировании описания того, что врывается в наше восприятие (порой помимо нашего желания). Т.е. процесс мироописания - это РЕАКЦИЯ на вызовы мира, на те его воздействия на нас, которые не могут быть нами проигнорированы.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:27-10-2003 14:52:13
|
13
|
Pipa дело в том, что человек стремится обезопасить себя. Этим и обуславливается вытеснение. А то, что врывается в наше описание, порой небезопасно и непрактично.
ЗЫ. продолжаю настаивать на своем мнении. :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:27-10-2003 15:10:21
|
14
|
Гоша: дело в том, что человек стремится обезопасить себя. Этим и обуславливается вытеснение.
По меньшей мере оригинальный способ борьбы с опасностью - закрывать на нее глаза :-). Ну или вытеснять информацию о ней на задворки сознания.
Если бы так было на самом деле, то у нас бы все органы чувств атрофировались :-). Игнорируешь весь мир скопом и нет проблем! :-)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:27-10-2003 15:12:40
|
15
|
Pipa Что по сути дела и происходит с возрастом :)
ц и т а т а
|
|
|