|
Автор
|
Тема: Остановка внутреннего диалога: методы и результаты
|
|
halex
|
написано:02-04-2002 14:52:04
|
31
|
ДХ четко разделял два понятия: чувства и эмоции. Мы же часто эти понятия путаем. Эмоции без ВД не существуют, в отличие от чувств. Поэтому так просто гасить ЧСВ с помощью ОВД. Попробуйте во время приступа ЧСВ остановить ВД, будет интересно понаблюдать, как ЧСВ быстро затухает.
По поводу костноязыкости после некоторой практики ОВД. Я знаю человека, который точно так же, испугавшись перемен, бросил это занятие и восстановил свои ораторские способности. Сейчас он практически не практикует ОВД, ссылаясь на малое количество свободного времени... Когда у меня был период костноязыкости, я просто недоумевал над реакцией тела и посчитал, что в этом нет ничего плохого. Мне не было жалко своих ораторских способностей, так как я тут же решил, что они для меня не столь важны, раз мышление не притупилось. Я подумал, что пусть я и буду костноязыким, лишь бы не быть таким тупым, каким я был всегда. Не знаю, насколько я продвинулся в этом деле, но связь мышления с речью постепенно восстановилась. Кажется, на это ушла пара месяцев. Сейчас же в моей ОВД нет побочных эффектов. Поэтому могу порекомендовать тем, кто озабочен этим эффектом следующее. Оцените свои умственные способности на предмет отупения. Если они стали хуже, то есть имеет место ухудшение умственных способностей, то стоит действительно озаботиться. А если мышление в норме, но проблема со связанным изложением мыслей, то это временный эффект и особо беспокоиться не стоит. Кстати, "костноязыкость" еще может проявляться в том, что поток речи может неожиданно оборваться из-за того, что вдруг из головы вылетели все мысли.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:02-04-2002 15:16:03
|
32
|
У младенца смех/слезы - эмоции.
Мне кажется это не столько эмоции сколько просто реакции на негативное/позитивное. Смех ДХ с Хенаро имхо тоже нельзя назвать просто эмоциями в обычном понимании. Просто реакция на "смешные стороны жизни". Кто что думает по этому поводу? Печаль же относится больше к чувствам, против которых тоже ДХ ничего не имел. Тут верно halex подметил, что чувства и эмоции это разные вещи. Не нужно их путать.
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:02-04-2002 15:20:06
|
33
|
>А мне повезло. Я с детства был "немного не как все" и не успел еще нахвататься всех человеческих "ценностей" (социальных обусловленностей). Легче расставаться будет. :)
Братан :)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:02-04-2002 15:24:47
|
34
|
<font size="1">У младенца смех/слезы - эмоции.</font>
Тут я согласен с wishmaster'ом. Думаю, "смех/слезы" - это единственная физическая обратная связь ребенка с родителями на первых порах. У ребенка нет никаких механизмов общения с родителями, по крайней мере, родители их не понимают. И ребенку остается только с помощью смеха и слез сообщать родителям о своем самочувствии. Поэтому, это, скорее всего, способ общения, а не эмоции.
ц и т а т а
|
|
mike
|
написано:02-04-2002 16:25:25
|
35
|
halex
Согласен. И механизм эмоций взрослого человека и грудного ребёнка абсолютно разный. У взрослого человека эмоции сознательны. А у ребенка это реакция тела без вмешательства мыслей, ума, оценки, памяти и пр. Ребенок не в состоянии контролировать своё тело, которое живёт как бы само по себе.
ц и т а т а
|
|
mad
|
написано:02-04-2002 19:38:15
|
36
|
sergejh
wishmaster
признаюсь по секрету ;)
та же печень, гы :0)))
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:02-04-2002 22:16:27
|
37
|
Ктото сказал что при длительном ОВД человек становится менее приветливым и дружелюбным итд..
Хочу сказать что раз уж вы братья выбрали путь воина ,то почему не использовать вместе с ОВД
и сталкинг тоже ... ну например:
Идешь на работу , весь такой в себе, с ОВД на душе... настроение такое ОВДшное (думаю вы мя понимаете :))) Ну пришли на работу уже и к вам пожходят сотрудники - вместо таго чтобы сказать грусно привет. Можно же сказать ПРИВЕТ!!! с тупой улыбкой до ушей ... итд итп....
если кто не понял о чем я - то извините ...
Не умею я воплощать свои мысли качественно и понятно....
Это я к чему??? Х.З.
ц и т а т а
|
|
mad
|
написано:03-04-2002 10:51:58
|
38
|
wishmaster
я не женился просто мы вместе ...
думаю не стоит выкладать тут личную историю хотя там все четко и ясно....
da.haze
вот что то типа этого я и делаю
хотя не хватает концентрации в выслушивании одного и того же каждый день сразу тянет в сон становлюсь рассеяным 8) но ...<font size="1" color="">Исправлено: 03-04-2002 13:04:18</font>
ц и т а т а
|
|
da.haze
|
написано:03-04-2002 15:05:36
|
39
|
ТАкой Анекдот есть:
Идет алкаш похмелится в ларек за пивом...
Подходит к ларьку , а там написано "ПИВА НЕТ"
ОН от злости начинает стучатся ногами со всей дури по полатке.. стучит -стучит...
Тут мимо проходит мент , и спрашивает "Что случилось ???" На что алкаш отвечает "Я пива хотел выпить , подхожу к полатке а тут написано"ПИВА НЕт " Вот надо было им писть ПИВА НЕТ ведь могли просто написать пива нет , так они гады пишут ПИВА НЕТ!!!
-----------------
Воть... тока чета я не в тему... :)
ц и т а т а
|
|
wishmaster
|
написано:03-04-2002 15:29:30
|
40
|
>Ну пришли на работу уже и к вам пожходят сотрудники - вместо таго чтобы сказать грусно привет. Можно же сказать ПРИВЕТ!!! с тупой улыбкой до ушей ... итд итп....
Можно еще кинуться на шею и мощно расцеловать, заливаясь слезами умиления - после этого долго никто подходить (мешать твоему ОВД) не решится ))<font size="1" color="">Исправлено: 03-04-2002 15:31:35</font>
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:05-04-2002 19:01:35
|
41
|
sergejh
А когда можно считать второе внимание _вторым_? Когда сновидение достигло достаточного уровня контроля или вообще любое внимание, обращенное на любое сновидение, в том числе и обычный сон?
Лично я называю второе внимание вторым, когда в измененном режиме восприятия (при смещенной ТС) восстанавливаются все механизмы тоналя, обеспечивающие адекватность воспринимаемого - достаточный уровень различения галлюцинаций и реальности, достаточная управляемость вниманием (следовательно, телом, реакциями и поступками). Т.о. сновидение исчезает вообще, остается лишь совокупность интерпретируемых тоналем внешних сигналов от недоступного обычно диапазона Реальности (плюс тот довесок галлюцинирования, который неизбежен и в первом внимании). Конечно, этого добиться сложно. Но я замечаю, что стабильность и качество этого состояния постепенно растет - год от года.
halex
Как удерживать ОВД долгое время? Я так понимаю, интересные эффекты начинаются именно после долгого ОВД. У меня после 1-2 минут ОВД начинается ВД совершенно незаметно, тут же себя ловишь, опять останавливаешь ВД, а потом снова срыв. Это, конечно же, утомляет и раздражает. Неужели нет другого способа, кроме как практиковать ходьбу силы?
Сама ОВД не должна быть длительной (и это действительно очень сложно). ПОПЫТКИ ВОЙТИ ОСТАНОВИТЬ ВД - вот что занимает много времени. Обычно (на первых порах) требуется до получаса, чтобы вызвать ОВД на одну минуту. В общем, такое соотношение сохраняется много лет, НО с практикой меняется качество ОВД. Оно становится более глубоким, полноценным, и потому гораздо чаще приводит к смещению ТС. В процессе попыток остановить ВД, он постепенно замедляется. В этом смысле действительно, чем дольше пытаешься, тем больше интересных эффектов происходит. Срываться и начинать снова - это совершенно обычная работа. Она не должна ни утомлять ни раздражать. Ходьба силы (я уже говорил об этом) важна для того, чтобы дать телу знание о том, что такое состояние ОВД. Если этот опыт есть, пытаться остановить ВД можно где угодно и когда угодно, в любой позе, на фоне любых автоматических занятий.
halex
А возможно ли все время находиться в состоянии сознания без ВД и при этом действовать адекватно с точки зрения окружающих? Ведь известно, что любые идеи, которые рождаются у нас в голове, изначально не обрамленны словами внутреннего диалога.
Если ОВД идеально, то, конечно, нельзя. Но можно культивировать в себе состояние постоянной готовности к ОВД, т.е. как бы хранить некий участок психики с выключенным диалогом. Этот как в медитации типа "свидетель". В этом случае можно заниматься чем угодно. После некоторой практики это станет совершенно незаметно для окружающих. Надо только помнить, что это не ОВД, а подготовка к ОВД, так сказать, "накопление сил". Если пробыть в таком состоянии целый день, то потом, вечером перед входом в сновидение остановить ВД полностью очень легко.
ц и т а т а
|
|
sux
|
написано:05-04-2002 23:45:56
|
42
|
Мой первый вопрос к уважаемому Ксендзюку
Я перепробовал много техник ОВД. Но решил остановиться на вашей технике слушания внутреннего звука. Я его воспринимаю таким очень писклявым звуком в голове, который если прислушаться, заполняет всю голову,надеюсь , что это и есть этот самый звук. Кстати, этот звук можно уловить не только в полной тишине. Но вопрос у меня не о том. Мне именно эта техника помогла остановит ВД, пока это было не долго - всего несколько секунд. Почему же остальные техники ОВД оказались такими безрезультатными ?
Советовал ли дон Хуан слушать этот звук Карлосу (я не все книги КК перечитал) ?<font size="1" color="">Исправлено: 06-04-2002 01:20:40</font>
ц и т а т а
|
|
AndrewKu
|
написано:06-04-2002 11:57:54
|
43
|
sux
<font size=1>...на вашей технике слушания внутреннего звука. </font>
Я тоже пытаюсь ОВД слушая внутринний фоновый гул. Но практикую его преимущественно перед засыпанием. Что интересно, прием работает и в осознанном сновидении. Мне удалось "заснуть" еще раз закрыв глаза, сосредоточившись на темноте впереди и вызвав звук. Правда там гул значительно громче и легче вызывается.
Вопросы Ксендзюку: не легче ли ОВД из состояния осознанного сновидения?
Как из этого положения (ОС+ОВД) можно перейти к созерцанию энергии (видению)?
ц и т а т а
|
|
kami
|
написано:09-04-2002 15:43:13
|
44
|
Мне кажется ВД это просто сосредоточение - высвобождение доп. ресурсов для определенных целей. Соответственно имхо вещь локальная, а не повседневная.
Читал в одной книжонке про гипноз - там есть нечто похожее на ОВД. Типа правое полушарие мозга отвечает за эмоции, восприятие (и в частности экстрасенсорное), а левое типа для анализа размышления, навыков речи, письма и т.п. Ну и как бы оно искажает непосредственное восприятие. Посему для достижения трансового состяния надо левое полушария отключить. Тогда достигнешь транса и в этом трансе можешь быть экстрасенсом. Ну и ОВД частично это и делает.
В школе маньячил быстрым чтением. Там тоже была похожая тема. Смотришь на точку и ни о чем больше не думаешь. Это очень сложно, но в итоге возникает устойчивое состояние абсолютной сосредоточенности, когда удерживать мысленное безмолвие не составляет ни малейшего труда.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-04-2002 16:15:02
|
45
|
AndrewKu
> Вопросы Ксендзюку: не легче ли ОВД из состояния осознанного сновидения?
> Как из этого положения (ОС+ОВД) можно перейти к созерцанию энергии (видению)?
Я бы не сказал, что легче (исхожу из собств. опыта, конечно). Громкий гул (в отличие от тихого) - это или признак вибрации ТС, готовой сорваться с места, или сопутствующее явление при самом сдвиге ТС.
На первых порах ОВД в сновидении приводит либо к переходу в другое сновидение, либо к пробуждению. Чтобы включилось видение энергии, точка сборки должна быть очень жестко зафикисирована в новой позиции. То есть, надо иметь большой опыт пребывания в стабильном сновидении с хорошо развитым телом сновидения - то есть, практически на грани второго внимания. Пока ТС неустойчива в сновидении, остановка ВД, как правило, вынуждает ее куда-то двигаться - дальше или назад.
И самое главное: чтобы ОВД было качественным, это опыта надо набираться ИМЕННО НАЯВУ. Тогда в конечном итоге ОВД в сновидении будет не толкать ТС дальше, а удерживать ее стабильность и расширять область свечения осознания вокруг - а это, как я понимаю, и ведет к ВИДЕНИЮ.
ц и т а т а
|
|
|