|
Автор
|
Тема: Ограничения техники перепросмотра
|
|
AesirLoki
|
написано:09-01-2004 14:33:03
|
1
|
Сначала - цитата:
Первоначально мой подход к ЛСД-психотерапии находился под глубоким влиянием фрейдовской модели психики, ограниченной историей жизни после рождения и областью индивидуального бессознательного. Вскоре после того как я начал работать с разными категориями психиатрических пациентов, используя повторные сеансы, стало ясно, что такая теоретическая схема была болезненно узкой. Хотя она, возможно, подходит для некоторых видов словесной психотерапии, она оказалась совершенно неадекватной для ситуаций, когда психика активизируется мощным катализатором. Пока мы использовали средние дозы ЛСД, многие из переживаний в начале серии сеансов содержали биографический материал из детства индивида, что вполне соответствовало описаниям Фрейда. Но по мере того как сеансы продолжались, каждый из пациентов рано или поздно переходил к областям опыта, которые находились за пределами этой схемы. При увеличении дозы ЛСД то же самое происходило гораздо раньше.
Как только сеансы достигали этой стадии, я становился свидетелем переживаний, которые были неотличимы от тех, что описаны в древних мистических традициях и в духовной философии Востока. Некоторые из них представляли собой мощное чередование психологической смерти и возрождения; другие включали в себя чувство единства со всем человечеством, природой и космосом. Многие пациенты сообщали также о видениях божеств и демонов, связанных с различными культурами, и о посещениях различных мифологических областей. К числу самых поразительных явлений относились яркие и впечатляющие последовательности событий, которые субъективно воспринимались как воспоминания о прошлых жизнях.
Я не был готов к наблюдению подобных феноменов в психотерапевтических сеансах. Хотя я знал о существовании таких переживаний из сравнительного изучения разных религий, психиатрическая подготовка приучила меня считать их психотическими, а не терапевтическими. Меня поражали их эмоциональная сила, подлинность и преображающий потенциал. Сначала я был не рад этому неожиданному повороту в моей терапевтической деятельности. Сила эмоциональных и психологических проявлений этих состояний была пугающей, и многие из их аспектов грозили подорвать мое удобное и надежное мировоззрение.
Но по мере того как мой опыт и знакомство с этими необычными феноменами росли, становилось ясно, что это естественные и нормальные проявления глубинных областей человеческой психики. Их всплытие из бессознательного следовало за проявлением биографического материала из младенчества и детства, который в традиционной психотерапии считается законным и желанным объектом исследования. Таким образом, было бы в высшей мере искусственным и произвольным считать детские воспоминания нормальными и приемлемыми, а те переживания, которые естественно следуют за ними, относить к проявлениям патологического процесса.
Когда полностью проявляются природа и содержание этих тайников психики, они, несомненно, представляют собой важный источник трудных эмоциональных и физических ощущений. Кроме того, если потоку этих ощущений позволить идти своим естественным путем, то терапевтические результаты превосходят все, что я когда-либо наблюдал. Тяжелые симптомы, не поддававшиеся традиционному лечению на протяжении месяцев или даже лет, часто исчезали после таких переживаний, как психологические смерть и возрождение, чувства космического единства, а также последовательности событий, которые пациенты описывали как воспоминания прошлых жизней. <small>(выделение мое - AL.)</small>
Мои наблюдения опыта других людей полностью согласовались с тем, что я переживал в своих собственных психоделических сеансах: многие состояния, которые традиционное направление психиатрии считает странными и непостижимыми, на самом деле представляют собой естественные проявления глубинной динамики человеческой психики. И их появление в сознании, обычно считающееся признаком психического заболевания, в действительности может быть радикальной попыткой организма освободиться от последствий различных травм, упростить свое функционирование и исцелиться.
(Кристина Грофф, Станислав Грофф. Неистовый поиск себя: руководство по личностному росту через кризис трансформации // М.: ООО "Издательство АСТ" и др., 2003 - стр. 38-39)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-01-2004 14:33:16
|
2
|
Техника перепросмотра в том виде, в котором она описана у КК, направлена на переживание травматических моментов своей жизни, для осознавания соответствующих областей своей психики и залечивания травм. А что делать с теми областями, которые относятся к над-личностному бессознательному? Грофф утверждает, что там тоже есть травмы, и переживание соответствующих областей способно их залечивать - но у КК про это ни слова, и описанная техника не дает способов проникновения в эти области, даже намека на них. Однако, несомненно, эти области были знакомы учителям КК - недаром в одном месте Хенаро взял с собой КК прогуляться по аду. Но методы достижения такой прогулки нигде не описаны, увы :( Так что теперь, всем на ЛСД налечь? Или надеяться, что вторая стадия перепросмотра (свободное блуждание внимания по событиям жизни) и практика сновидения каким-то образом сами закинут ТС в нужные позиции? Какие есть предложения?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:09-01-2004 15:09:48
|
3
|
AesirLoki
- но у КК про это ни слова, и описанная техника не дает способов проникновения в эти области, даже намека на них.
Слова про это у КК есть, хоть и правда немного.
Вспомни перепросмотр ДХ. Там есть одно место, где ДХ рассказывая о своей смерти вспоминает инструкцию Нагваля Хулиана: "...не думай о ней, просто жди её". Перепросмотр в том виде как его практиковали они - это т.н. "практика умирания" и она полна если......а вот тут мы и приходим в тупик....
Если бы не практическая трудность (нелегкость) её осуществления на подходе к определенному порогу. Тональ начинает чувствовать угрозу и сопротивляется изо всех сил, а сил у него.....)))
Что же вело их так неумолимо к ожиданию смерти, к тотальному перепросмотру?
Плиз, прочтите внимательно тот отрывок из КК, где ДХ рассказывает о своем временном уходе из дома Нагваля Хулиана. Там кое-что есть замаскированное...))
Я полагаю, возможно ошибочно, но небезосновательно к своему опыту, что вело их через перепросмотр не что иное как ПРАВИЛО. Они учились даже против своей воли. ПРАВИЛО, как поэтический (думаю так) Миф и, одновременно, отражение энергетической сути вселенной, давало (скорее находило) место (предназначение) каждому человеку, соответствующей энергетической конфигурации. Называя его Мифом, я не имею в виду его вымышленность, а лишь хочу подчеркнуть то, что это было видением, облеченным в мощнейшую языковую метафору.
Такой Миф мы все в себе носим, его качество, однако не имеет ничего общего с тем ПРАВИЛОМ. Это тот самый миф о человеке, что заставляет его жить так, как он живет и преследовать (бессознательно) социально адекватные цели.
ПРАВИЛО внедренное однажды во втором внимании забывалось. Ум ничего не помнил о новом правиле, но оно начинало работать изнутри уже самомтоятельно. Думаю, что это было похоже на наркогипноз, где полученную инструкцию уже нельзя отменить без повторного сеанса наркогипноза.
Таким образом произнесение Нагвалем ПРАВИЛА подкладывало мину под самые основы ума. Ум продолжал свои попытки жить тем же чем он и жил ранее, но тело....тело уже шло своей дорогой. ДХ не раз говорил Карлосу, что учат тело. Ум учить бесполезно....
Некислая темка для журнала....спасибо что подсказал
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-01-2004 15:21:15
|
4
|
AesirLoki
Начав читать твой пост 2, я уже "увидел" в голове ответ, а потом ниже смотрю - ты его почти сам написал. :) Да, я считаю, что была дана универсальная техника - перепросмотр. Она позволит зайти в эти глубины психики на каком-то своем этапе.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:09-01-2004 15:56:00
|
5
|
sergejh
Да, я считаю, что была дана универсальная техника - перепросмотр. Она позволит зайти в эти глубины психики на каком-то своем этапе.
Мне кажется,сам по себе перепросмотр мало чего дает. Ну посмотрел еще раз кино под названием "Моя жизнь". Старался все вспомнить, как мог. Но находясь в обычном состоянии сознания, включяющем полное отождествление со своим я-личностью, мы только лишь просмотрим некоторые картинки своей ЛИ. Все негативные ключевые моменты(а именно они являются блокираторами Силы) при обычном перепросмотре пройдут мимо, т.к. для попытки нейтрализовать боль от душевных травм сознание "покрывает" их несколькими слоями защитной оболочки искаженного восприятия и вытеснения. Одна из самых явных таких оболочек - это скука. Потом следуют более изощренные. Поэтому исследователи типа Грофа или Лилли предлагали другие способы "перепросмотра" при ИСС(т.е. из 2-ого внимания) с применением фармакологии или дыхательных техник. Проведение же перепросмотра из 1-ого внимания - пустая трата времени. Трансперсональный опыт, о котором упоминает AesirLoki, при нем недоступен полностью.Кстати Гроф не утверждает категорически о наличии такого опыта, а подчеркивает его идентичность (или резонирование)с личным опытом. Говорить о трансперсональном опыте в рамках учения ДХ, где реинкарнационный МИФ отрицается изначально, более чем странно. Если человеку отпущена только одна жизнь и одна смерть, то и вспоминать тут не о чем. Это уже из другой оперы.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-01-2004 16:17:58
|
6
|
Travka
Говорить о трансперсональном опыте в рамках учения ДХ, где реинкарнационный МИФ отрицается изначально, более чем странно
Реинкарнационный МИФ не обязателен для признания трансперсонального опыта. Во-первых, есть обширная область архетипов, например, упоминаемая у КК "человеческая матрица". Во-вторых, можно напрямую ощущать состояние и мысли других людей как свои (кстати, одно из определений "видения", данных старым мифологизатором ДХ: "что-то внутри удлиняется и соединяется с объектом видения") - а также, если верить литературе, перепросматривать людей, которых ни разу даже не видел, а значит, иметь доступ к "чужой" памяти.
Все это подходит под определение "трансперсональности" опыта.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:09-01-2004 16:31:42
|
7
|
AesirLoki
Со всеми приведенными примерами согласен, но какое отношения они имеют к перепросмотру данной прожитой жизни данного человека. Или он должен развязывать не только свои "энергетические узлы", но и других существ?
И если у него нет опыта смерти, токак его можно перепросмотреть?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:09-01-2004 16:36:57
|
8
|
Travka
какое отношения они имеют к перепросмотру данной прожитой жизни данного человека
Вот я и говорю: похоже, что никакого. Федор Ветров, правда, утверждает, что и туда перепросмотр тоже каким-то образом приведет, отсылает куда-то к литературе... посмотрю на досуге. Может, там и правда нужная инфа лежит замаскированная.
Или он должен развязывать не только свои "энергетические узлы", но и других существ?
Должен-не должен - не знаю. Но если кто-то под ЛСД, стробоскопом и фиг знает чем еще вдруг попал в сцену давних времен, пережил ее и от этого у него что-то выправилось - значит, наверное, это было зачем-то нужно?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:09-01-2004 18:07:11
|
9
|
Travka
Говоря про "обычный" перепросмотр, я имею ввиду самый настоящий перепросмотр - а он делается из измененного состояния сознания. То есть, это Сновидение, можно так сказать. Но без вспомогательных веществ.
если у него нет опыта смерти, токак его можно перепросмотреть?
Опыт смерти заложен в "человеческую матрицу"... (дальше пока не могу развить мысль)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:10-01-2004 13:35:06
|
10
|
sergejh
Насколько я помню - перепросмотр это т.н."кормление Орла" информацией о своей жизни путем обыкновенного вспоминания ея, поименно и повременно. Это делается с применением определенных дыхательных техник, действительно вводящих в легкую измененку. При чем здесь Сновидение?
И главное, как можно перепосмотреть многие ключевые ситуации в жизни, когда они надежно спрятаны от повседневного сознания и либо вообще не вспоминаются, либо принимаются за какие-то незначительные события, которые и вспоминать то незачем?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:10-01-2004 13:48:16
|
11
|
Travka
Вот и я думаю - как? А люди делают. И судя по описаниям - вот через это самое сновидение. Состояние перепросмотра я понимаю так: ты входишь в некое подобие сновидения, когда действительно видишь картинки, ту ситуацию. Не как будто ты в ней находишься, а ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в ней находишься, проживаешь. Если все действия фиксируются в каком-то энергетическом поле (допустим, путем зажигания эманаций в коконе), то их возможно воспроизвести, сдвинув туда ТС.
Можно даже правило такое вывести: всё, что проживалось тобою - ТВОЕ. "То место" собирала точка сборки. А если ТС что-то собирала, то это можно собрать повторно.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:10-01-2004 14:02:27
|
12
|
Travka
перепросмотр это т.н."кормление Орла" информацией о своей жизни путем
Думаю, это - все же миф (с маленькой буквы). ДХ много таких давал. Про истинную цель как я ее понимаю написано в сообщениях 1-2.
И главное, как можно перепосмотреть многие ключевые ситуации в жизни, когда они надежно спрятаны от повседневного сознания
Есть т.н. перепросмотр и есть т.н. перепроживание. Махание головой туда-сюда, составление списков и т.д. - вещь хотя и полезная, но это только перепросмотр, подготовительный этап к перепроживанию - тому самому "сновидению", о котором Сергеич говорит (увы, я туда если и попадал, то слишком ненадолго пока что) - когда не ты вспоминаешь события, а они сами разворачиваются и ты их переживаешь опять, но уже с другим настроением. Вот это самое полноценное переживание событий и развязывает узлы, созданные вытеснением.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:11-01-2004 19:03:55
|
13
|
Travka
Все негативные ключевые моменты(а именно они являются блокираторами Силы) при обычном перепросмотре пройдут мимо, т.к. для попытки нейтрализовать боль от душевных травм сознание "покрывает" их несколькими слоями защитной оболочки искаженного восприятия и вытеснения.
Это говорит мне лишь о том, что вы не делали перепросмотр....)))
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:12-01-2004 08:07:40
|
14
|
AesirLoki
Техника перепросмотра в том виде, в котором она описана у КК, направлена на переживание травматических моментов своей жизни, для осознавания соответствующих областей своей психики и залечивания травм.
Если говорить об ограничениях, то :
Ограничение 1: твоя формулировка смысла перепросмотра.
Это ты понял и без меня.
Он не предназначен для залечивания ран. Он предназначен для того, чтобы вернуть в "здесь и сейчас" кусочки восприятия, захваченные чем-то, к примеру, событиями твоей жизни и не принимающие участия в совокупном восприятии.
Ограничение 2: мысль, что восприятие может быть захвачено аспектами только этого мира. Почему только этого? Человек - тайна... в конце концов, кто знает, где мы бывали, будучи детьми?
Ограничение 3: список перепросмотра в качестве "карты".
И здесь я согласна с sergejh, перепросмотр (поиск восприятия, захваченного аспектами других миров) нужно выполнять в ИСС. А если говорить в терминах КК - при помощи внимания сновидения/2-ого внимания. И список перепросмотра здесь не поможет. Нужна не "карта", а "проводник" - Дух, Сила, Ощущение, не принадлежащее этому миру.
Ограничение 4: навыки работы во 2-м внимании и ЛС.
ц и т а т а
|
|
Godo
|
написано:13-01-2004 04:36:30
|
15
|
ОГО! Темка:)....
Ну, вставлю и свою реплику.
Я бы попытался (только попытался!) сказать так:
Перепросмотр был дан, как "орудие" для отыскания "другой линейности" жизни. Неуклюже? Ну, что от меня хотеть? Не знаю, как иначе сказать:(.
Вот, Фёдор сказал:
ПРАВИЛО внедренное однажды ..................забывалось.
Ум ничего не помнил о новом правиле, но оно начинало работать изнутри уже самомтоятельно.
Я сознательно опустил "во втором внимании". Почему-то не люблю этого. Как, впрочем, и "сновидение":)). Но, не суть важно "в чём" было дано Правило. Есть вопросы похуже: КЕМ? КОГДА?:)) Ведь никаких нагвалей-то, наверняка, рядом не было!
April
в конце концов, кто знает, где мы бывали, будучи детьми?
Угу!:)
А вот тут не совсем согласен:
перепросмотр (поиск восприятия, захваченного аспектами других миров) нужно выполнять в ИСС. А если говорить в терминах КК - при помощи внимания сновидения/2-ого внимания.
Мне кажется, что перепросмотр как раз полезнее из 1-го внимания выполнять!
Федор Ветров
ДХ не раз говорил Карлосу, что учат тело. Ум учить бесполезно....
Некислая темка для журнала....спасибо что подсказал
Ещё немного, и вы, уважаемый, меня без работы оставите!:(. Придётся Петю с Волком прихлопывать, а я к ним уже так привык:)).
Если темка созреет, то, может, в сад её? В смысле - к бутлегерам?
:)
ПРАВИЛО, как поэтический (думаю так) Миф и, одновременно, отражение энергетической сути вселенной, давало (скорее находило) место (предназначение) каждому человеку, соответствующей энергетической конфигурации. Называя его Мифом, я не имею в виду его вымышленность, а лишь хочу подчеркнуть то, что это было видением, облеченным в мощнейшую языковую метафору.
!!! Прям эпиграф!:)
ц и т а т а
|
|
|