|
Автор
|
Тема: перепросмотр и реинкарнации
|
|
Temus
|
написано:11-02-2003 19:12:08
|
31
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>?как ты можешь объяснить врождённые болезнИ ?как ты можешь объяснить ЗАМЕТНУЮ разницу в уровнях осознания различных людеЙ ?</font>
А прикинь, если нет справедливости на свете? То есть людям самым мерзким и банальным образом неповезло! Невозможно ведь представить, что вселенная вот так взяла наплевала и забыла, без всяких объяснений? Какой облом! ;-)
ц и т а т а
|
|
Island
|
написано:11-02-2003 20:21:31
|
32
|
птицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>при использовании арканов тебе не обязательно иметь в активе полный перепросмотр </font>
Это все объясняет: ну нахрена заниматься каким-то там перепросмотром, напрягаться непонятно зачем, тем более что <FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>чёто я всё больше склоняюсь к мнению о том ,что со смертью физического тела ничего не заканчиваетсЯ </font>.
Удобно. Спокойно. Всегда можно отмазаться, дескать что-то так глубоко зарыто где-то между -10 и -12 жизнями, что добраться ну никак не получается - попробую-ка я это в следующей жизни.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>?как ты можешь объяснить врождённые болезнИ ... ЗАМЕТНУЮ разницу в уровнях осознания ... одни спиваются ... другие всю жизнь бегают по кругу ... чего то ищут ,познают ,причём ёще с детствА </font>
? То, что вполне объяснимо даже "воином-новичком" тебе кажется загадкой, а то, что "вилами по воде" ты готова принять на веру... "Где логика? Где разум?" (с) Вовочка.
(Кстати, не подскажешь, че эт я испытываю некоторую двойственность, когда обращаюсь к тебе? Неужели такой феноминальной особенностью обладают твои "грамматические перевертыши"?)
GoldyZ
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А еще лучше убедить смерть</font>
Смело. Она с удовольствием послушает твои доводы...
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>как проверить истинность воспоминаний полученных в результате использования различных техник?</font>
А как можно проверить истинность, скажем, воспоминания прошлого месяца? Я не имею в виду лежащий перед тобой на столе, например, мобильник (или пустые коробки из-под "трихопола"...). Че-нить абстрактное, эмоцианальное. То, что оставило след только на ЭТ. Как?
Именно по этому ДХ первым делом начал прививать Карлосу способность выполнять что-либо, не ожидая наград. Каждый человек, прежде чем начать что-либо делать оценивает "возможную прибыль". Ему непременно нужны гарантии. Классическая отмазка: "Я мог бы это сделать, но нахрена оно мне надо?". Вот так никто ничего реально и не делает. Гораздо приятней заниматься интелектуальным ананизмом в каком-либо форуме, потешая свое тщеславие и мотивируя это "поиском".
Так шта, пока ты ищешь подтверждения, ты БЕЗНАДЕЖЕН.
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:12-02-2003 05:41:55
|
33
|
действие без надежды на успех...... да мы тута.
нам приходится обсчаться с очень разными конфессиями, а чтобы было продуктивно, нужна проверяемость техник. ты же не возражаешь против проверяемости результатов ОВД?
а с прошлыми жизнями вопрос стоит как отличить игру больного мозга (т.е. иллюзии и индульгирование) от реальных воспоминаний. отсюда выплывает уже следующая тема - проверка результатов видения вообще. вот вижу я чавой-то, ну даже не один я, но вопрос чё это такое и где гарантия что мы не идём в тупик как ККашка?
вспомнил я как-то недавныть себя до зачатия... чё делать таперича - даже гуй не знаить...
вот есть например такая штука - интуиция. типа звено связи с намерением. а мне тут старичок по жалости к убожеству моему крайнему поделилси: "бывает интуиция, а бывает интуиция наведённая слева, бвает наведённая справа..." типа есть такие игруны с намерением, которые в нас как хотят, так и играють...
много мне чего старичок тот наболтал - запугал до смерти 8-0 старый пень
ц и т а т а
|
|
Island
|
написано:12-02-2003 09:34:34
|
34
|
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>нам приходится обсчаться с очень разными конфессиями, а чтобы было продуктивно, нужна проверяемость техник.</font>
Ты что, входишь в состав редакционной коллегии "Ксендзюк и К°"? Если да - тогда понятно, если нет - на кой хрен тебе этот симбиоз? Тебя кто-то к этому принуждает? Или ты решил вывести свою собственную "породу воинов"? Сильно сомневаюсь. Истинная причина - банальное нежелание двигаться вперед, которое заложено в генах всего человечества: гораздо удобней рассуждать о высоких материях сидя в тепле с чашечкой кофе, чем окунуться туда где темно, холодно, и дует ветер. Отмазки все это.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>же не возражаешь против проверяемости результатов ОВД? </font>
Не понял вопроса.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>а с прошлыми жизнями вопрос стоит как отличить игру больного мозга (т.е. иллюзии и индульгирование) от реальных воспоминаний.</font>
Дык, просто - выполни перепросмотр и узнаешь. Помнишь объяснение дона Хуана насчет фразы "знание - сила"? Так вот, никакое обсуждение здесь в форуме, никакие советы, пусть даже трижды-гениев, не дадут тебе ровным счетом ничего, что позволило бы прояснить этот момент. А если учесть, что здесь нет (и быть не может) никого, кто способен дать компетентный совет - то сама постановка вопроса теряет всякий смысл.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>и где гарантия что мы не идём в тупик как ККашка?</font>
Во-во: всем нужны гарантии...
И с чего ты взял, что КК пришел в тупик?
Ты посмотри на это с такой стороны: вот ты, старый и дряхлый, лежишь на смертном одре и видишь, что твоя жизнь ну абсолютно ничем не отличалась от жизни миллирдов других людей - жить, что-бы работать, работать - что-бы жить. Где вызов? И тут в твоем угасающем мозгу всплывает страшная мысль: "А вдруг - все это было правдой? Вдруг КК был прав - другая, полнокровная жизнь была рядом и все, что нужно было сделать, так это оторвать свою задницу от кресла?". И здесь твоя рука тянется к этой самой заднице чтобы на последнем издыхании вырвать последний клок шерсти...
ц и т а т а
|
|
Whirl
|
написано:12-02-2003 11:09:00
|
35
|
Joker Commander
смотреть тут, может пригодиться
Island
Хорошо Kireal сказал, вероятно будь у посетителей больше ответственности форум был бы другим
ц и т а т а
|
|
Island
|
написано:13-02-2003 00:39:44
|
36
|
Whirl
Спасибо за ссылку, дружище!
Ты не представляешь, как ты упростил мне задачу!
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:13-02-2003 00:46:43
|
37
|
вот я, старый и дряхлый, лежу на смертном одре и пукаю...
давай дам такую кляксу: КК заменил акцент на половом инкстинкте на акцент на инкстинкте самосохранения.
вдумайся - ну неужели всю жизнь посвящать тому, что бегаешь от смерти (бегом от инфаркта!!!)?
то христиане "спаси свою душу!", то какашники "спаси своё тело!" мудаки. найдите фэнтэзи "Сказание о Мануэле"
(или "сага"? не помню блин...) как осознание абсолютно свободное я могу, например, выбрать и полное прекращение осознания. только увы не верю в то, что после смерти ничего нет. данные переживших клиническую смерть и т.п... видящие обсчаюсчиеся со своими почившими родственниками...
вот вопрос: а если бы для того чтобы достичь третьего внимания необходимо бы было приносить человеческие жертвы, вы бы на это пошли? у ДХ нет ограничений на этот счёт %)))
то есть я о том, что "разгаданная" всякими крутыми чуваками и рассказанная вам тайна этого мира перестав быть тайной стала ложью об этом мире. Истина где-то в безмолвном знании, как и истинные мотивы человека. но думаю они точно не есть "тотальное выживание". идите-ка вы все, убоявшиеся смерти, к Рону Хаббарду, там вас рядами построят и поведут в светлое будущее...
чёто пишу сам не пойму... мля! где моя точка сборки?!
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>твоя жизнь ну абсолютно ничем не отличалась от жизни миллирдов других людей - жить, что-бы работать, работать - что-бы жить.</font>
директора школ, милициоонеры, психиатры и сверстники сходили с ума чтобы вбить мне в голову эту позицию.
теперь я плачу над их могилами....
"меня боялись даже нянечки в роддоме..."
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Ты что, входишь в состав редакционной коллегии "Ксендзюк и К°"? Если да - тогда понятно, если нет - на кой хрен тебе этот симбиоз? Тебя кто-то к этому принуждает? Или ты решил вывести свою собственную "породу воинов"? Сильно сомневаюсь. Истинная причина - банальное нежелание двигаться вперед, которое заложено в генах всего человечества: гораздо удобней рассуждать о высоких материях сидя в тепле с чашечкой кофе, чем окунуться туда где темно, холодно, и дует ветер. Отмазки все это. </font>
подобные абзацы голословны, никто из нас не знает как живут другие здесь присутствующие, и даже видя кого-то в реале, не знают.
плюс присутствие здесь в диалоге вас уважаемые, по принципу "подобное к подобному" позволяет мне оценить ваши способности и наработки просто посмотрев в зеркало %(((
думаю, что уровни личной силы у нас всех здесь примерно одинаковы.
а слова... пиздёж ведь всё словоблудиё.
но после трёхкратного: "отвяжитесь от моих мотивов - мне нужна эта инфа, и не волнует как вы оправдываете отсутствие её у вас" - пора бы понять - кто-то ищет философский камень, кто-то свои руки, но никто не вправе судить другого, зачем ему это. есть вопрос и у вас либо есть на него ответ либо нет. бессмысленность (для вас) данного вопроса предлагаю вынести в тему с соответствующим названием.
застряв Кастанеде не стоит впадать от собственной ограниченности в фанатизм.
в чём-то я такой же как АПК, но с ним лично не общался.
я доверяю только своему личному опыту, а он в чем-то совпадает с КК в чем-то противоречит. а чем вы можете проверить истинность слов КК? а его мотивы?
КК такой же как и любой из нас - улитка на склоне горы. никакой разницы между нами нет кроме выбора, который делает каждый из нас. я тут как-то взгляд Орла увидел в нищенке...
мне нравиться выбор древних видящих, хотя и третье внимание не %$# собачий. но также нравиться и абсолютное небытиё.
ц и т а т а
|
|
Kireal
|
написано:13-02-2003 12:04:34
|
38
|
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>слова... пиздёж ведь всё словоблудиё. </font>
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>плюс присутствие здесь в диалоге вас уважаемые, по принципу "подобное к подобному" позволяет мне оценить ваши способности и наработки просто посмотрев в зеркало %((( </font>
Знаешь ответ тебе я давать не буду, может из-за того что я его до тебя донести не смогу, а может из-за того, что ты его не примешь, не поймешь. Пробуй искать в тех источниках в которых ты обычно получаешь инфу, а в этой ветке, как показывает мой собственный недавний опыт, ответ ты не получишь... Впрочем удачи, возможно и иное ;)
ц и т а т а
|
|
Island
|
написано:14-02-2003 03:25:54
|
39
|
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>КК заменил акцент на половом инкстинкте на акцент на инкстинкте самосохранения</font>
Откуда дровишки?
КК абсолютно ничего не менял. ДХ (устами КК) говорит: вся энергия, которой мы распологаем - это сексуальная энергия. Иоги, например, говорят, что "кундалини находится в первом чекре". Суть одно и тоже. ДХ говорит: хочешь научиться "видеть" и т.д. - экономь сексуальную энергию (другой просто нету). Иоги говорят: хочешь достигнуть просветления - подними кундалини до седьмого чакра. Та же хрень. Вот только иоги вопрос секса пытаются объехать на сранной козе, а ДХ говорит: если у тебя энергии дохрена - то хоть за@бись. Исли трошки - то выбирай: или - или. Ну а если учесть, что все КК-цы по сути БФ, то понятно, отчего тут ломаются копья.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>вдумайся - ну неужели всю жизнь посвящать тому, что бегаешь от смерти </font>
Опять же, никто этого не предлагает. Да и не убежишь от нее, родёмой... Предлагают использовать ее в качестве советчика.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>вот вопрос: а если бы для того чтобы достичь третьего внимания необходимо бы было приносить человеческие жертвы, вы бы на это пошли? у ДХ нет ограничений на этот счёт %))) </font>
Хороший выстрел... но "холостой". Ты пытаешься загнать меня в угол вопросами морали - даже не напрягайся. Во-первых, я точно знаю, что такого выбора нет. Во-вторых, если бы был, древние непременно бы что-нить придулмали. В-третьих,... прямо отвечать не буду, только намекну: мне наплевать на мораль.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>теперь я плачу над их могилами.... </font>
Возможно, когда Я пишу ЭТО, тебя уже нет... А может, когда ТЫ будешь читать ЭТО, меня уже не будет...
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>подобные абзацы голословны, никто из нас не знает как живут другие здесь присутствующие</font>
Отнюдь. В этом нет никакой тайны. Загляни внутрь себя, и ты это узнаешь. В этом форуме дюже любят говорить о "зеркале". Похоже, здесь это самый излюбленный контраргумент на все случаи жизни, хотя на самом деле никто понятия не имеет, о чем говорит. А вот сейчас, прежде чем кидать в меня тухлое яйцо - загляни в это "зеркало", но честно, без дураков, и уверяю тебя, ты не станешь его кидать.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>думаю, что уровни личной силы у нас всех здесь примерно одинаковы</font>
Согласен на все 100%. Вопрос, по большому счету, сводится к следующему - ВЕРИШЬ ЛИ ТЫ В НЕЕ.
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>а слова... пиздёж ведь всё словоблудиё.</font>
Истину глаголишь!
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>я доверяю только своему личному опыту, а он в чем-то совпадает с КК в чем-то противоречит. а чем вы можете проверить истинность слов КК? а его мотивы?</font>
Кстати, ДХ именно так и говорил КК: усе надо проверять на своем заду, иначе "силой" - не зделаешь.
Когда-то мне казалось, что КК в чем-то прав, потом - что КК прав "в принципе", теперь - КК прав даже в мелочах. То-ли я стал опытней, то-ли окончательно @банулся... - время покажет. Но одно я знаю точно - я не хочу той жизни, которая была до прочтения книг КК. (Как бы высокопарно это не звучало...)<font size="1" color="#CCCCCC">Исправлено: 14-02-2003 03:28:22</font>
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:14-02-2003 04:15:00
|
40
|
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Во-вторых, если бы был, древние непременно бы что-нить придулмали.</font>
многие практики древних видящих америки были построены на человеческих жертвоприношениях %)))))))
я не загоняю тебя в угол
это вопрос который я решаю сейчас: вот я - осознание, вот ты - осознание. если для того чтобы получить какие-то эффекты в магии мне нужна человечья кровь (ЛС, или ещё как назови), то стоит ли отнимать её у тебя?
вспомним ситуацию с ДХ и оленем.... чем ты для меня отличаешься от оленя? если мы в пустыне и я хочу есть?
чтобы выжить.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:14-02-2003 04:55:36
|
41
|
Island
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Это все объясняет: ну нахрена заниматься каким-то там перепросмотром, напрягаться непонятно зачем</font>
.ок ,хорошо ,расскажи как лично ты понимаешь "путь сердцА"
.лично я считаю ,что "напрягаться" не нужно ,должна быть другая мотивация :интерес ,желание ,etc и тогда всё будет "без напрягоВ" .расслабиться и получать удовольствие ,а не рефлексировать на безуспешность(успешность) своих попыток напрягаясь всё сильнеЕ (и истощаяя себя)
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>Всегда можно отмазаться, дескать что-то так глубоко зарыто где-то между -10 и -12 жизнями, что добраться ну никак не получается - попробую-ка я это в следующей жизни. </font>
.а вот здесь ты в корне не праВ .здесь опять тебя подводит твоя мотивация мазохистА .если мотивация интерес (типа "воин воспринимает мир ака бесконечную загадку" и получает удовольствие от самого процесса познания) ,то ты будеш ЗАИНТЕРЕСОВАН (от слова интерес) в разрешении открывшейся тебе загадки уже в этой жизнИ ...а насчёт следующих ...там всё темно ,в любом случае с каждым рождением ты всё равно начинаешь с нулЯ ...вот подумай смог бы ты стать таким как ты сейчас есть если бы всё опять началось с рождения ,ухватил ли бы ты те шансы ,которые ухватил сейчаС .вот и появится мотивациЯ .сам по себе принцип реинкарнаций ёще ни от чего не освобождаеТ .я например не уверена ,что начнись моя жизнь с начала ,всё сложилось бы так как сложилосЬ ...а по-другому мне не хочется ,вот и есть мотивация использовать доставшуюся мне "удачу" по максимуму прямо сейчаС
Temus
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>А прикинь, если нет справедливости на свете?</font>
.я говорю не о справедливости ,а о том ,что случайностей не бывает (даже великий КК об этом говорил) и значит на заданные мной вопросы должен быть отвеТ .для меня ответом является что-то что не исчезает после смертИ ?у тебя есть другой отвеТ
...интересная тут тема получиласЬ ...надо будет вчитаться повнимательней ...завтрА (если доживу)
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:14-02-2003 05:18:10
|
42
|
уточнение к теме: вот я вспышку споймал - как планирую свою жизнь (в смысле ловушки сам себе строю - уловки духа) ещё до зачатия. и как мне относиться к этому мгновению памяти?
или память о времени до начала мира 8-0 когда "между собой вели разговор" архетипы...
и количество подобных воспоминаний растёт мгновение за мгновением. то, что это видение - да, то, что это воспоминания - ????
или чувство, что я не узнаю ничего нового , а только вспоминаю будущее... как буд-то пыль с зеркала стираю. у меня нет ощущения новизны происходящего. зато есть ощущение узнавания самого себя в зеркале. "я знал!я знал!"
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:14-02-2003 09:17:51
|
43
|
Joker Commander
Ты лучше опиши, как ощущаешь это мгновение памяти - до зачатия. Как оно, что оно и т.п.
ц и т а т а
|
|
Joker Commander
|
написано:14-02-2003 09:36:05
|
44
|
да как...
разбирался с этой самой "памятью о будущем", т.е. с ощущением, что то, что я осознаю не является для меня чем-то новым. сточки зрения сердца, естессно, а не разума. сидел, помню, в туалете.... не... стоял. и вдруг встаёт всё на свои места: я ощущаю события моей жизни приводящие к вспышкам осознания, как запрограмированные мной же, для возвращения памяти после родов. почему только это так на много лет растянуто...
это мгновение воспоминания несмотря на его полную иррациональность я воспринял как естественную часть себя.
а насчёт программирования событий, то с намерением у меня и очень неплохо получается, даже можно сказать в основном с ним-то и получается... даже моё видение в основном относиться к ветвям намерения.
но то, что я сегодня увидел это уже полная шиза:
типа сейчас в реале где-то длятся секунды покак я здесь года мотаю и там в НАСТОЯЩЕМ РЕАЛЕ мне друзья делают массаж сердца. а все эти годы моей жизни и весь этот мир и форум этот - бред сознания при гипоксии мозга.
опять же это видение, абсолютно невероятно, но оно как-то органично мне.
просто последнее время во сне до меня начали доходить эти самые нажатия на грудную клетку...
а посему вопрос и стоит - как отделять зёрна от плевел. ибо свойственно нам обманывать себя...
ц и т а т а
|
|
Island
|
написано:14-02-2003 10:04:06
|
45
|
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>вспомним ситуацию с ДХ и оленем.... чем ты для меня отличаешься от оленя? если мы в пустыне и я хочу есть?</font>
Вот это уже хороший вопрос. Олень тот тыл "оленем духа", а я так, боредфакнутый... Ну а если серьезно - если ты сильней, я стану для тебя пищей, а если вдруг наоборот - тогда не обессудь.
птицА
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>.лично я считаю ,что "напрягаться" не нужно ,должна быть другая мотивация :интерес ,желание ,etc и тогда всё будет "без напрягоВ" .расслабиться и получать удовольствие ... </font>
Ты смешиваешь понятия "путь сердца" и "путь воина". Ну, или по крайней мере мне так показалось. "Путь сердца" я понимаю так. Например, мне много приходилось ходить путями, которые мне не нравились: неинтересная работа - но престижная и хорошо оплачиваемая; подружка с тяжелым характером - но в постели...; армия - а куда от нее денешься?; друзья, которым постоянно что-нить нужно - а как же без них и т.д. Необходимость этих путей навязывалась социумом - я должен был быть "как все". Теперь все иначе: я могу выбирать свой путь. Нет больше никаких "как все". Ем - когда захочу, сплю - когда захочу, гуляю - там где я хочу, смотрю, то что я хочу... Другими словами - я не волоку больше крест "добропорядочного гражданина".
А вот "путь воина" - это напряг по сути своей. Пробовала ли ты выполнять (да хотя бы просто начать) перепросмотр? Как насчет ОВД? А может искоренение своих привычек ты знаешь как сделать приятным? Было бы интересно послушать.
Теперь о "главном".
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>если мотивация интерес ... [skip]... ,то ты будеш ЗАИНТЕРЕСОВАН (от слова интерес) в разрешении открывшейся тебе загадки уже в этой жизнИ ...</font>
И так до скончания веков ты будешь придумывать то, что тебе "интересно" вместо того, что "нужно", а именно - выполнить перепросмотр. Я не отрицаю реинкарнацию, я спрашиваю - почему ты (обращаюсь ко всем) сначала не разберешся с ЭТОЙ жизнью?
И это ты называешь моей "мотивацией мазахиста"? Я это называю "честность по отношению к себе".
Joker Commander
<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>и как мне относиться к этому мгновению памяти?</font>
А никак.
Когда-то, задолго до прочтения КК, я пытался тренировать свою память (ни о какой реинкарнации я тогда еще не знал), вспоминая себя как можно в более раннем возрасте. Сначала вроде бы все шло неплохо, потом, как обычно, в голове все стало перемешиваться и... бац - "включилась пленка задом-напред". Младенец-труба-вспышка-старец. Старец в доспехах стоял на склоне горы в лучах заходящего солнца. Я был им - я это чувствовал. И в то же время наблюдал эту сцену сзади и чуть справа. Причем точно знал, что это за горы. Впоследствии я также узнал, что наш род тянется из тех мест.
Ну и что? Что это было - момент моей предыдущей смерти или "виденье" чьей-то? Кто в этом форуме сможет это объяснить, ась? Никто! Я знаю, что смогу найти ответ только совершив полный, тотальный перепросмотр ЭТОЙ жизни. Но я уже потратил много времени на то, чтобы разрешить эту загадку и больше не собираюсь этого делать - как правильно заметила птицА (да и вообще это здесь часто проскальзывает) - .<FONT SIZE=2 COLOR=#0033CC>,в любом случае с каждым рождением ты всё равно начинаешь с нулЯ</font>
Так что, обсуждение здесь этой темы не что иное, как уход от "неприятной реальности", не более. Попросту индульгеж. Сколько у тебя (вас) уходит времени на написание ответа, да еще и в несколько веток? Вопрос риторический.
За сим позвольте откланяться: я нашел, то что меня интересовало и более не смею отнимать ваше время.
Удачи.
ц и т а т а
|
|
|