|
Автор
|
Тема: От злости к безмятежности
|
|
Shokolad
|
написано:28-04-2006 06:48:45
|
1
|
Допустим, говоришь с кем-то, появляется злость. Ты видишь на что, понимаешь как все это нелепо, и она уходит.
Так вот, она подавляется или просто уходит?
Есть трудность\усилие, во время перехода от злости к безмятежности. Вот от чего эта трудность, от "неожиданного" перехода или от подавления!
Помогите разобраться.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:28-04-2006 10:43:03
|
2
|
Shokolad
эта трудность, от "неожиданного" перехода или от подавления!
Это проявление шаблона(патерн) имеющий связку: сигнал(или набор сигналов - некие условные стимуты, знаки) запускающие психосоматику(повышение кровяного давления, расширение зрачков, спазмы в теле(повышение мышечного тонуса), убыстрение/модулирование речи, жестикуляция,..)
Сталкинг позволяет обнаружить структуру(сценарий) шаблона.
Сложно сказать точно, что в вашем случае - надо присутствовать вживую, чтобы сказать, как оно там. Но, могу дать, в качестве совета, такое наблюдение: если после проявления вспышки злости, вы усилем или каким иным способом перешли в безмятежность, а по прошествии какого-то времени мысленно возврящаетесь к проговариванию про себя этого события(словомешалка), где может быть и в слабой форме, но опять присуствует злость(то, что сигналигирцует вам и вы относите к злости) - это подавленное. В таком случае требуется перепросмотр события.
Если же вы выловили шаблон того, как запускается злость то, осталось помнить его структуру(телом и словом) и приобнаружении того, что вы опять сказываетесь на "рельсы", сознательно изменить реагирование: изменить темп дыхания, положение рук, положение глаз, дистанцию до <активный объект ситуации>, существено изменить тембр голоса,.. - все это будет неделанием злости. После многоократного разрушения шаблона злость сама отвалится, конечно если к этому времени, не вырастит новый - более загагулистый способ вызывать в себе злость.
:))
Если же злость не возможно избежать - злитесь на всю катушку. Эту лучше, чем зажимать ее.
ц и т а т а
|
|
Shokolad
|
написано:29-04-2006 08:23:20
|
3
|
Спасибо. Буду разбираться.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:29-04-2006 12:40:05
|
4
|
А в чем вообще принципиальная разница между подавлением и полным устранением. "Возврат" эмоции в виде индульгирования (повторения) происходит помоему просто из за ослабления контроля, когда скажем в ситуации ты все четко контролируешь а когда ситуация прошла "расслабляешься", вроде все уже прошло. А нет вот оно индульгирование вылезает наружу.Я кажется понимаю что ты wayfarer имеешь в виду. Чтобы злость не возвращалась и не возникала вообще должен быть разрушен сам паттерн реагирования, а ведь это не сразу происходит. Типа один раз осознал свою привычку злиться и она тут же исчезла. Ничего подобного. Привычка растворяется долго и постепенно. Даже перепросмотр помогает не сразу. Привычка ослабевает в результате МНОГИХ перепросмотров МНОГИХ подобных ситуаций. Так сказать точечный перепросмотр отдельной ситуации ничего не дает (точнее он дает но только в отношении этой конкретной ситуации). Тот же паттерн проявляет себя чуть позже почти с такой же силой и снова требуется контроль и контроль.
Если же злость не возможно избежать - злитесь на всю катушку. Эту лучше, чем зажимать ее.
Согласен, но только если это не превращается в очередное индульгирование. Можно до бесконечности наблюдать злость со стороны ничего не предпринимая для ее устранения и быть не способным вообще что либо предпринять.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:29-04-2006 14:04:45
|
5
|
Читаю ваши посты и представляю себе, как вы выглядите со стороны, когда "боретесь", "выслеживаете", "контролируете" свою злость. Интересная картина образуется :). Создается впечатление, что «злость» ваше личное достояние :). А почему никто не интересуется из-за чего именно злитесь, что именно для вас неприемлемо? И что такое злость и для чего одна существует вообще.
Shokolad, возможно, быстрее избавиться от злости, если оставит так как есть и будет обращать больше внимание на глупость своего реагирования.
Трудность при переходе к безмятежности образуется, как мне кажется, потому, что это (намеренный переход) лишнее, потому и трудно. Если понял, что злился без настоящей, стоящей причины, то зачем утруждаться переходом? Зачем делать из себя игрушку на ниточках? Понял, плюнул, посмеялся и никаких усилий не предпринимай, трудность не появиться, т.к. все будет органично. А переход к безмятежности – лишнее занятие, индульгирование (представление, делание)работы над собой и злостью :). Понимание что и почему придет само в свое время :)
ц и т а т а
|
|
Maria
|
написано:29-04-2006 14:47:50
|
6
|
Феня,
И что такое злость и для чего одна существует вообще.
Возможно, это химические реакции, возникающие в мозгу, с целью устранения препятствия, какого-то мешающего фактора. Лично я не разделяю злость и агрессию. Есть такая теория, что при нападении все существа реагируют двумя способами - агрессия или бегство. Имхо, агрессия способствует выживанию. Когда я думала, почему белая раса заняла господствующее положение во всем мире, смогла навязать всем свою культуру и систему ценностей и теперь контролирует практически весь с мир (с помощью своего капитала), то пришла к выводу, что наверное потому, что она была, как минимум, самой агрессивной. Европеоиды взрастили себя в войнах, в борьбе с себе подобными и с природой. Сейчас нам уже не нужно быть настолько агрессивными, как нашим предкам, но этот механизм еще работает.
И, если честно, я не понимаю, зачем нужно "бороться" со злостью. Роман Станислава Лема "Возвращение со звезд", где автор показывает общество не способное испытывать агрессию, навсегда отбил у меня желание избавляться от негативных эмоций.
На мой взгляд, эмоции нужно контролировать рассудком, но не подавлять и не останавливать. Допустим, химическая реакция уже началась - в кровь впрыснулся адреналин и другие вещества. Я просто не понимаю, как можно легко и моментально устранить злость. Ее физический след( в виде соответствующих веществ в крови) остается еще на некоторое время, имхо.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:29-04-2006 17:02:25
|
7
|
Борьба со злостью это действительно бред. Имеется в виду не моралистский метод отказа от "нехороших" поступков (мыслей, эмоций), а тренировка способности независимого произвольного выбора поведения человека.
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:29-04-2006 18:15:39
|
8
|
LM
Имеется в виду не моралистский метод отказа от "нехороших" поступков (мыслей, эмоций), а тренировка способности независимого произвольного выбора поведения человека.
Чтобы убедиться на собственной шкуре, через покалеченную психику, что этот путь никуда не ведет. Что независимое поведение, произвольный выбор не зависит от знания паттерна и уж тем более от его разрушения. На сколько я понимаю, он, выбор, зависит от полного осознавания ситуации, от знания, с чем имеешь дело, что перед твоими глазами. Только тогда появляется возможность решения каким образом, какой тип поведения использовать для решения конкретной ситуации. Само собой, это мое личное "мнение".
Чтобы злость не возвращалась и не возникала вообще должен быть разрушен сам паттерн реагирования, а ведь это не сразу происходит
Разрушив такой паттерн реагирования, можно остаться без него. Даже когда появиться возможность выбора, может оказаться, что не из чего выбирать, все разрушено или покалечено.
Тот же паттерн проявляет себя чуть позже почти с такой же силой и снова требуется контроль и контроль.
Что подразумевается под контролем в такой ситуации? Упор на осознавание происходящего или сами действия по пресечению, ломке паттернов реагирования?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-04-2006 21:19:48
|
9
|
LM
один раз осознал свою привычку злиться и она тут же исчезла. Ничего подобного.
Совершенно верно - ничего подобного. Раза не хватит!
Но!
Путь в 2 тыс. ли начинается с первого шага. (с) китайские нагвалисты. :))
В чем суть ловли шаблона:
1. в обнаружение входа в затратное(энергетически) и, как правило, не эффективное в том контексте поведение - много эмоций, а результат нулевой
2. после обнаружения входа в привычную колею, уже знаешь чем это кончится(фон: усталость, рассеянное/зауженное внимание, отказ от намеченного, реверберация - многократное проигрывание пережитого - усмирение субличностей)
3. зная, чем это кончится, делаешь все то, что меняет привычный исход
Можно до бесконечности наблюдать злость со стороны ничего не предпринимая для ее устранения и быть не способным вообще что либо предпринять
Действительно и такое может быть.
Но, если однажды задаешься беспокойством о том, что злясь ничего не решается и не изменяется, есть все шансы выйти из цикла повторения нежелательной стратегии реагирования.
И когда я написал:Это лучше, чем зажимать ее, я не дописал чуток важного.
Не сдерживая искусственно себя, в частности в злости, появляется возможность поднять амплитуду рефлексии, что позволяет чересчур фиксированному на чем-то человеку получить тот сигнал останова для прекращения злости.
В частности, если хочется что-то уронить, разбить пусть это будет ваша любимая, очень нужная вещь. Человек должен получить сигнал о том, что он неадекватен, если он такой толстокожий.
Крайние случаи тоже бывают, когда чел. в ярости калечится сам или калечит другого. Здесь уж, как говорят: кому щелчка поносу, а кому пинка в челюсть, чтобы остановился.
Феня
Создается впечатление, что «злость» ваше личное достояние :).
Можо и так сказать. :))
Злость - отражение внутреннего состояния - желание вступить в борьбу, где цель борьбы что-то изменить. Вот об этом что-то и поговорим.
Что пытается изменить человек, который злится?
Какие будут мнения?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:29-04-2006 21:34:27
|
10
|
Феня
Даже когда появиться возможность выбора, может оказаться, что не из чего выбирать, все разрушено или покалечено.
Это не страшно.
Умение злиться не пропадает. А вот выбор злиться или нет появляется.
Если ваш выбор, в какой-то ситуации, злиться, т.к. ничего иного лучшего нет - злитесь,- это не опасно(опасность в автопилоте) для вас, потому что вы в любой момент можете остановить свою рефлексию, отдавая отчет и не теряя контроля над собой и происходящим вокруг вас - это и есть "управляемая глупость".
ц и т а т а
|
|
Феня
|
написано:29-04-2006 23:27:39
|
11
|
wayfarer
Но, если однажды задаешься беспокойством о том, что злясь ничего не решается и не изменяется, есть все шансы выйти из цикла повторения нежелательной стратегии реагирования.
:)Ой, но откуда же привычка такая появилась? В том то и дело, что реагирование злостью именно решает (пусть временно, не надолго) и изменяет, и довольно часто, притом быстро и без особых усилий, связанных с разбором ситуации по сути. Отсюда, по-моему, и привычка. Злость - тактический ход, а не стратегический :)
Полностью согласна с тем, что, отдавая отчет своим действиям (постоянно), совсем не трудно в нужный момент остановить рефлексию или вообще в нее не входить.
ц и т а т а
|
|
Shokolad
|
написано:30-04-2006 01:30:18
|
12
|
Попробую дописать про саму ситуацию, где возникает злость :). Может, вы сразу поймете что к чему.
Возникает она на одного человека, которого вижу как минимум 1 раз в неделю, а до этого ежедневно не один десяток лет. Это один из моих родителей. Тяжелое детство. Так вот, получается, что чтобы ушла злость, нужно все это перепросмотреть, а это связано со многим другим, быстро перепросматривать не получается. Еще я допускаю что даже при полном перепросмотре наших отношений злость будет появляться, т.к. человек подленький, будет говорить тут уже ЧСВ и ЖКС, типа как он смеет так со мной поступать, как он может говорить мне такое и т.п.
А уходит злость по одному сценарию - злишься, потом приходит чувство\мысль в таком ключе: "зачем мотать себе нервы и энергию тратить на человека, кт уже не изменишь, разве это не нелепо".
Вообще, я всегда оч спокойно общаюсь с этим человеком, он даже и не догадывается про частые вспышки злости внутри. Получается, что злость и так загнана внутрь. Вот не загоняю ли я ее без полного перепросмотра еще сильнее или она действительно временно ослабляется?
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:30-04-2006 01:33:32
|
13
|
Феня
На сколько я понимаю, он, выбор, зависит от полного осознавания ситуации, от знания, с чем имеешь дело, что перед твоими глазами.
А без этого тоже никак, только осознав без волевого усилия по изменению реагирования не обойтись. Будешь осознавать до бесконечности все время одно и то же.Что подразумевается под контролем в такой ситуации? Упор на осознавание происходящего или сами действия по пресечению, ломке паттернов реагирования?
Да я ж говорю можешь осознавать до посинения. Осознание условие необходимое но не достаточное (как говорят математики).
Создается впечатление, что «злость» ваше личное достояние :).
А как же, она кажется очень даже полезной и оправданной.
Полностью согласна с тем, что, отдавая отчет своим действиям (постоянно), совсем не трудно в нужный момент остановить рефлексию или вообще в нее не входить.
Серьезно? А ты сама пробовала? Ну и как? Получилось? Отдаешь отчет так своим действиям отдаешь кажется весь такой безупречный. А тут раз тебе в троллейбусе лосктем в бок. И где она твоя безупречность и отрешенное настроение?
В том то и дело, что реагирование злостью именно решает (пусть временно, не надолго) и изменяет, и довольно часто, притом быстро и без особых усилий, связанных с разбором ситуации по сути. Отсюда, по-моему, и привычка. Злость - тактический ход, а не стратегический :)
Да не интересует, какие вопросы она там разруливает с ближними, интересует качество и интенсивность осознания моего собственного. Можешь "показывать" злость ближним если этого требует ситуация но без твердого фундамента безупречности (коего у меня пока нет) подобное поведение это чистой воды индульгирование с моей стороны. Типа это я не по привычке злюсь а осознанно. Самооправдание и самообман. Может у тебя по другому у меня пока так.
Даже когда появиться возможность выбора, может оказаться, что не из чего выбирать, все разрушено или покалечено.
Странное суждение. Осознанное управление реагированием это покалеченная и ненормальная психика. Так что ли? Хотя ведь ты права. Для обычного человека все его эмоции и убеждения (что его эмоции оправданы) это ведь такая ценность! Даешь свободу самовыражения! Долой контроль! Индульгирование в жизнь!
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:30-04-2006 01:36:42
|
14
|
wayfarer
Что пытается изменить человек, который злится?
Какие будут мнения?
Все что угодно, что кажется ему целесообразным для его целей в повседневном мире. Только это никак и никогда не совпадает с задачей расширения осознания.
ц и т а т а
|
|
LM
|
написано:30-04-2006 02:11:04
|
15
|
Shokolad
Так вот, получается, что чтобы ушла злость, нужно все это перепросмотреть
Именно так. И если перепросмотр еще не достаточно качественно получается то несколько раз одного и того же человека по одному и тому же месту с небольшим перерывом. Я так от девушки которая мне когда то изменяла "избавился". Хотя конечно с родителем все сложнее когда живешь с кем то каждый день вспомнить все в подробностях не получается. Но вспоминай все что сможешь особенно те моменты когда он поступал с тобой (по твоему) нехорошо.
Возникает она на одного человека, которого вижу как минимум 1 раз в неделю
В такой ситуации все намного проще чем в просто спонтанной случайной ситуации. Есть возможность подготовься к каждой встрече как на битву. Используй прием переключения. Я в своей практике склоняюсь к тому что нужно ловить даже не момент возникновения злости (тогда уже бывает на самом деле поздно - адреналин уже в крови) а какие-то внешние символы-действия запускающие механизм реагирования. Скажем тебе говорят "Ты иждивенец! Должен отдавать свою стипендию в семью!(Чтоб я ее пропивал)" Так например говорил мой отец что меня в свое время невероятно злило. Не знаю что там тебе говорят Shokolad но наверное что нибудь подобное. Именно в момент произнесения слов ты уже знаешь что за этим последует. В тебе проснется злость. Нужно опередить ее и сделать что нибудь другое. Я использую например внутреннюю улыбку вызываю чувство радости. Можешь поупражняться в этом при подготовке к встрече. Чуть приподнимаешь уголки губ как будто собираешься улыбаться и стараешься почувствовать радость. Можешь так походить улыбаясь сам себе несколько дней чтобы запомнить состояние и способ его вызова. Вместо радости можно использовать все что угодно другое. Можно расфокусировать внимание рассматривая боковым зрением разные предметы. У говорящего с тобой создается иллюзия что ты его внимательно слушаешь так как продолжаешь смотреть прямо на него. При этом у меня автоматически сильно замедляется внутренний диалог (привычка после ходьбы силы), а это обрубает все эмоции начисто.
Вот отслеживать себя постоянно в любой ситуации это гораздо труднее. Ведь все автоматизмы проявляют себя неконтролируемо именно когда мы заняты чем то жутко ВАЖНЫМ в своей жизни.
ц и т а т а
|
|
|