|
Автор
|
Тема: Сопротивление тоналя
|
|
поток
|
написано:03-01-2006 16:36:01
|
16
|
Рустам
Привет.Несколько соображений по поводу твоих мыслей.Пытаться научиться новому не изменяясь нисколечко.Один из стандартных неработающих методов что-нибудь понять которому всех нас учили.Как мне стать сильнее? Занимайся спортом ,делай зарядку каждый день ,прояви силу воли и т.п. советы.По сути первое что приходит в голову.Думаю и сам уже догадался это тупиковый путь в магии не работающий.Интересно ,что видимо это принимает иногда вид исполнения многочисленных практик выполняя которые вроде вполне успешно чел. не получает в результате ничего.Тональ даже согласен без особого сопротивления выполнять практики если это позволяет ему не изменяться.Ксендзюк где-то упоминал об этом .И здесь нет противоречия тональ воспринимает практики как всего лишь игру.
Оговорюсь я сам не разделяю жизнь и практики не вижу даже смысла сейчас для себя это делать.Не делаю ничего только ради практики как таковой.
В моем характере тоже сильны склонность к теоретическим рассуждениям схематизации ,застревание в деталях и в меньшей степени педантичность.Я хорошо понимаю :) это и слабые и одновременно сильные мои стороны во всяком случае это те карты которые есть на руках и которыми надо играть ,а что там еще прикупишь в будущем.
Один из приемов изворачивания и состоит в том ,что создается ложная уверенность в невозможности действовать немедленно необходимости подождать более удачных условий или их создания.Начать пусть и в сотый раз сначала придется бросить все равно не получиться:), а вот поддаваться индульгированию надо стараться с каждым разом все меньше ,да и анализ результата пусть и неудачного позволит продвинуться еще немного.Пожалуй главное перестать сопротивляться сопротивлению.Тональ необходимо обманывать в сопротивлении прямому давлению он силен как никто и здесь запросто можно самому себе шею свернуть .Поясню пока противник прогрызает оборону войск у сопротивляющейся стороны всегда есть время за третьей линией обороны поставить четвертую и т.д.Чем дольше штурм тем крепче оборона.Обход и окружение гораздо более эффективный путь.
Я терпеть не могу вставать рано утром это трагедия всей моей жизни:)Пока осень зима я просто визиолизирую утром вечер так как вечером обычно чувствую себя в наилучшей форме. Грубо ,примитивно да ,но работает великолепно.Может пример неудачный , я хотел только сказать ,что в плане сопротивлению обману мой тональ не особо мастер думаю так у многих.
Не кажется ли тебе ,что характер сопротивления тоналя зависит от того способа каким ты хочешь на него воздействовать.В моем понимании почти у каждого существует устойчивый сложившийся образ себя некий эталон который тональ оберегает.Поэтому так трудно изменить в себе хоть самую малость.
Я ногда ловлю себя на ощущении что мой тональ всегда любыми способами старается удержать меня от конкретного дела по трансформации любой конкретной привычки входящей в небезупречность.Втвоей метафоре я вижу то же.Такой способ предлагает иметь дело с защитой, взламывать оборону, стараться "открыть руки", чтобы врезать по челюсти , а я предлагаю не играть по правилам бокса и ударить когда противник повернется спиной.
Пользуясь случаем спасибо Эльке за пост "работа с информационным потоком"
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:03-01-2006 17:52:19
|
17
|
Хотелось бы заметить, что тональ тоналю рознь. Например, у меня очень прямолинейный тональ. И он не притягивает за уши аргументы о том, почему я начну практиковать что-то не сейчас, а «с понедельника». И не «старается «всегда любыми способами удержать меня от конкретного дела по трансформации любой конкретной привычки».
У меня нет никакой нужды делать какие-либо трюки с тоналем, обманывать его. Если я, скажем, выбрал время для практики остановки внутреннего диалога, то значит, в это время я практикую остановку внутреннего диалога. Или если я воин, то я иду Путем воина.
А еще я становлюсь сильнее, делая зарядку каждый день. ;)
«Джимми Гокинс. Очень, очень хороший мальчик. Вежлив, правдив, скромен, добр. Слушает маму, каждое утро делает зарядку. Характер очень мягкий».
(с) мультфильм «Остров сокровищ»
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:04-01-2006 01:01:14
|
18
|
Gomez
Привет.Пациет утверждает что он абсолютно здоров.Тэкс посмотрим ,посмотрим.Я тебе завидую белой завистью стремительно переходящей в черную :) Тут кажется одно из двух либо от природы тебе достался действительно хороший тональ ,либо как бы это сказать помягче ты немного заблуждаешься.
Меня немного смущает этот термин вокруг которого крутиться разговор.Хуан включал в него практически все, кроме нагуаля.Не уменьшить ли маштаб может картинка и проясниться.Допустим вообще уберем это слово.
Человек не хочет меняться и точка.Так что для большинства думаю существование сопротивления изменениям не вызывает больших сомнений.
Могу привести аналогию даже из "неживой "природы.Любой материал сопротивляется обработке.Тут один человек пишет что вообще сомневается в существовании чувства собственной важности, находиться в состоянии непрерывных изменений.Для этого надо быть прирожденным сталкером, имхо.
Стремиться к объективной оценке ,я предпочту сказать трезвой это мне очень нравиться.Да только как ты мерить будешь, в чем измерять?Остановку внутреннего диалога в секундах , а жим штанги лежа в килограммах да ?Если пояснишь буду благодарен.Вот кажется мне нет здесь никаких объективных критериев оценки.Характер и не препятствует изменению ,а определяет предпочтение в способах действий.Что одному нужно другому ерунда.
Могу предположить и другое если нет сопротивления никакого все идет как по маслу ,значит и не меняется ничего по настоящему так одна только видимость , а если дискомфотр весьма зачительный похоже прешь не туда и не так.Где-то вспоминаю Хуан говорил Карлосу изменения не требуют потрясений усилий да ,но не методичного стучания головой о стенку с точным подсчетом ударов.Только не подумай ,что я отвергаю необходимость воли в обычном ее понимании.Усилие практичней прилагать к ключевой точке и здесь хитрость возможно эффективней напора.А вообще пилите Джимми, пилите :))
Если тебе комфортней общаться на "вы" только скажи .
Всех с праздниками. Удачной охоты :)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:04-01-2006 02:55:32
|
19
|
to поток
Допустим вообще уберем это слово. Человек не хочет меняться и точка.
Браво! Респект :)
to all
Имхо, тональ, который описывает Gomez (чтобы не сказать «тональ Gomez'a» :) пока ещё не наполнен настолько, чтобы в достаточной степени обеспокоиться свободным местом. Он идёт вперёд, как по открытой прямой дороге. Перед ним широкий чистый горизонт и он (тональ) пока не знает, что Земля круглая, и за горизонтом его поджидает собственная задница (чтобы не сказать «жопа» :)
...хм... дальше я хотел было уклониться от темы, сославшись на "пока отсутствие подходящих слов для описания своего опыта"... но то, что я написал выше, помогло кое-что осознать :)
Итак, продолжаю.
Предположим, человек пытается измениться скорее всего по двум причинам:
1) просто так, потому что говорят, это круто.
2) когда его действительно припёрло, и оставаться прежним ему сложно/не-хочется/невозможно/и-т.п.
(если кто-то придумает ещё что-нибудь - готов обсудить)
В первом случае нет реальной потребности в изменении, и все попытки к изменению остаются пустым баловством - т.е. они безрезультатны сами по себе, безо всякого сопротивления.
Во втором случае есть реальная потребность. Причём припирает обычно там, где переполнено. Это переполнение не обязательно количественное. Оно может быть и качественным - типа, жёстких убеждений (когда не остаётся места другим взглядам), или стойкой эмоциональной реакцией (когда не остаётся места другим оценкам).
Опять-таки - это пока набросок. Но отсюда - конкретная техника, которую я сам (оказывается :) регулярно использую:
Очищение тоналя.
Не обязательно тотальное и генеральное. По обстоятельствам. По сути (и по ощущениям) это похоже на уборку в квартире: что-то выбросить, что-то переставить, что-то переоборудовать... Конечно же, сопротивление возникает и здесь (а куда я буду складывать мусор?.. а как я обойдусь без этой полочки?..) Но через конкретное очищение мне всё-таки удаётся быстрее преодолеть общее сопротивление, потому что самому тоналю (~мне) от такой уборки становится легче.
ц и т а т а
|
|
O_o
|
написано:04-01-2006 03:44:08
|
20
|
llyric
1).. 2).. (если кто-то придумает ещё что-нибудь - готов обсудить)
Ты помнится определял свободу как следование своей природе, так вот третий пункт это и будет "когда он следует своей природе".
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:04-01-2006 15:16:27
|
21
|
llyric
Похвала и кошке приятна , а мое чувство важности просто в восторге.Жаль закрались подозрения ,что фразу эту я спер у Ксендзюка.Пожалуйста Алексей Петрович не пинайте меня больно своим энергетическим двойником :)
Смутно припоминаю на форуме где-то уже обсуждались причины(мотивы) толкающие людей заниматься этим безобразием вместо того, чтобы на работе работать, но не нашел.Еще одну причину могу предложить.Хуан где-то говорит Карлосу в том духе ,что способность изменяться, путешествовать, шире потребность в преодолении ограничений свойственна человеку изначально каждому.Значит по простому я хотел чего-то ,а чего не знаю ,а тут книги Кастанеды подвернулись под руку.
Но человек обычно ленивый в норме (остальные дураки с инициативой:) ), когда припрет по настоящему , тогда и начинает шевелиться.Ну проблему решить то ,се.Изначальные причины практики зачастую наверное не сложны.
Мне кажется в нагуализме(прости господи слово то какое корявое) самое интересное начинается потом.Ты приходишь в этот ресторан и заказываешь сразу десерт, а тебе приносят лук со стрелами и показывают в поле.Там говорят мясо прыгает поймаешь зажарим не получиться можешь поплакать, пожалеть себя тебе ведь так это нравиться.Спасибо Михаилу Волошину за искреннюю книгу "Путь воина "кто не читал рекомендую.
Я так понял под уборкой в тонале ты имеешь ввиду "смену фасадов" задвигать на задний план бессмысленно выпяченные проявления важности\жалости, страха.То что АПК называет трансформацией базальных комплексов в своих писаниях.Другими словами ты постепенно так расставляешь акценты ,чтобы картина больше соответсвовала магическому описанию и дальше соответсвенно дейсвуешь шаг за шагом.
Удачной охоты:)
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:04-01-2006 17:57:22
|
22
|
поток
Меня немного смущает этот термин вокруг которого крутиться разговор. Хуан включал в него практически все, кроме нагуаля.
Я думаю, что здесь мы все имеем в виду узкое значение слова «тональ», обозначающее функциональную часть человека.
Пациет утверждает что он абсолютно здоров.Тэкс посмотрим ,посмотрим.
«Здесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами».
(с) Ильф и Петров
Я тебе завидую белой завистью стремительно переходящей в черную :)
Прямолинейный тональ отнюдь не значит хороший тональ. Например, мой тональ слаб, туп и косноязычен, да еще и невежествен.
либо … тебе достался действительно хороший тональ,
Да, злые языки что-то такое иногда говорят.
либо как бы это сказать помягче ты немного заблуждаешься.
А это говорят уже другие злые языки. :) Но ни в первое, ни второе я не поверю без наличия убедительных аргументов.
Стремиться к объективной оценке ,я предпочту сказать трезвой это мне очень нравиться… Да только как ты мерить будешь, в чем измерять?… Вот кажется мне нет здесь никаких объективных критериев оценки.
Объективность можно понимать в том смысле, что оценка не зависит от того, кто это оценку производит, а зависит только лишь от некоторых правил. А объективные критерии оценки в «толтекских техниках» такие же, как и в повседневной жизни. Например, используем принцип «практика критерий истинности». То есть, если занятия техникой дают какой-то наблюдаемый результат – скажем, появление осознанных сновидений, сдвиг точки сборки, видение – то по ним и можно судить об эффективности практики. Также можно говорить и о воспроизводимых результатах. Например, о сдвиге точки сборки по желанию. В общем, объективные критерии оценки придумать довольно просто. Лишь бы было что оценивать.
С некоторой натяжкой, объективной можно считать и оценку, полученную в результате обсуждения техник или результатов с соратниками. В таком случае, итогом обсуждения может быть коллективное резюме: «да, правильной дорогой идете, товарищ Gomez» или «нет, это игры с иллюзиями, недостойные воина».
Остановку внутреннего диалога в секундах
Качество остановки внутреннего диалога я не оценивал, как-то не возникало необходимости. Кстати, дон Хуан измерял ее в минутах. ;)
а жим штанги лежа в килограммах
Объективные способы оценки физической силы известны. ;)
Только не подумай ,что я отвергаю необходимость воли в обычном ее понимании.
Я говорил лишь о действиях и результатах действий. О воле как способе заставить себя совершать эти действия я не писал. Про использование такой воли мне ничего не известно.
Если тебе комфортней общаться на "вы" только скажи .
Для меня это не имеет значения. Если (или когда) меня совсем уже одолеет чувство собственной важности, то я всегда смогу сделать замену «ты» на «вы» или даже на «Великий Gomez» посредством редактора. Но поскольку я воин, то я ведь никогда себе не признаюсь в такой победе чувства собственной важности. ;) Я общаюсь так, как удобно моему собеседнику. Если тебе удобно, то могу общаться на «вы».
llyric
тональ Gomez'a … идёт вперёд, как по открытой прямой дороге. Перед ним широкий чистый горизонт и он (тональ) пока не знает, что Земля круглая, и за горизонтом его поджидает собственная задница (чтобы не сказать «жопа» :)
Кажется мне, что ваша Жопа – это не более, чем красивая сказка. И где я только не искал приключений, бродя по Путям Света и Тьмы, Порядка и Хаоса! Много раз мне казалось – вот она, Жопа! Но, увы, вновь синей птицей она ускользала из моих рук…
Предположим, человек пытается измениться скорее всего по двум причинам.
Я не столько пытаюсь измениться, сколько пытаюсь вести образ жизни воина. Возможно, что в результате этого я изменюсь. Если же подходить ко мне с позиций твоей классификации, то я охарактеризовал бы себя как первый пункт, постепенно переходящий в третий пункт. Все дело в том, что я вбил себе в голову мысль «я воин». ;)
В первом случае нет реальной потребности в изменении, и все попытки к изменению остаются пустым баловством - т.е. они безрезультатны сами по себе, безо всякого сопротивления.
Есть мнение, что результаты зависят не столько от изначальной мотивации, сколько от эффективности предпринимаемых действий.
Очищение тоналя.
И есть какой-то эффективный и удобный алгоритм, метод для такого очищения?
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:05-01-2006 00:05:01
|
23
|
поток: Хуан включал в него практически все, кроме нагуаля
Gomez: Я думаю, что здесь мы все имеем в виду узкое значение слова «тональ», обозначающее функциональную часть человека.
По-мне так: "Тональ" очень емкое слово, которое используется, как в узком Gomez смысле, мак и смысле, выраженым поток!
Прямолинейный тональ отнюдь не значит хороший тональ. Оценка тоналя контекстуальна по-Gomez, так? Но что выражает хороший или плохой тональ, к чему он годен - это не ясно!
Есть мнение, что результаты зависят не столько от изначальной мотивации, сколько от эффективности предпринимаемых действий.
По-мне - это полуправда, потому что, "предпринимаемых действий" это только часть от элемента целого. Например, если у тебя нет кирпича, а есть раствор, то все действия = 0(ноль), чтобы делать кладку стены, к примеру. Это пример зависимости действий(способностей действовать) от контекста окружения, в частности - вещей).
Если тебе нужно танцевать на эстраде, то необходимо вести себя, как танцор, но для этого нужно осознавать себя танцующим. Без осознания смысла выражения танца нет и самого танца - танец это игра, роль. Для осознание себя в роли необходимо озознание себя - идентификация, например: я -"Ромео" или я - "<нужное подставь>",- кто я, когда танцую, кого играю.
Далее, я уже не буду рассуждать, полагя, что уже что-то прояснилось.
Сейчас я не рассматривал те действия, котовые носят смысл разрушения порядка, стереотипов поведения, т.е. неделание.
есть какой-то эффективный и удобный алгоритм, метод для такого очищения?
Есть методология(положения о том, как добывать знания), алгоритмы же, скорее всего, индивидуальны. Для энтузиастов/добровольцев это означает, что они ищут их сами, для тех же, кого призвал "Дух" - дает Нагваль.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:05-01-2006 03:50:57
|
24
|
to O_o
третий пункт это и будет "когда он следует своей природе".
Для полноты картины — согласен. Это состояние целостности. Т.е. сопротивление тоналя отсутствует «по определению».
to поток
Я так понял под уборкой в тонале ты имеешь ввиду "смену фасадов"
Не только. Но как один из приёмов — да. На мой взгляд, можно действовать как менее масштабно, так и более радикально. Сейчас попробовал привести примеры этих «менее» и «более» (типа составления списков или сбрасывания формы), но запутался в обоснованиях. И подумал, что, наверное, необязательно сразу хвататься за систематизацию видов тональной уборки. Главное хоть что-то начать, исходя из своих соображений и ориентируясь на то чувство освобождения, которое кроется в словах «очищение», «уборка», «порядок» и т.п. Согласен, что в этих словах присутствуют и негативные оттенки. Но именно поэтому я предлагаю ориентироваться не столько на общие слова, сколько на индивидуальное чувство освобождения.
to Gomez
Я думаю, что здесь мы все имеем в виду узкое значение слова «тональ», обозначающее функциональную часть человека.
& wayfarer
"Тональ" очень емкое слово, которое используется, как в узком Gomez смысле, мак и смысле, выраженым поток!
Или я чего-то не помню, или не понимаю :)
Я не знаю никакого «более узкого» или особого «функционального» смысла слова «тональ». Вы не путаете это с умом (или разумом), который лишь инструмент тоналя?!
Далее - to Gomez
Кажется мне, что ваша Жопа – это не более, чем красивая сказка.
Но ты же сам чуть выше дал описание своему тоналю:
мой тональ слаб, туп и косноязычен, да еще и невежествен.
И дело не в оценке «плох» или «хорош». Дело в пока недостаточной, не полной в смысле потенциальных возможностей, развитости тоналя. Это может быть связано как с количеством накопленного опыта, так и с общей энергоёмкостью тоналя. Но твой случай, конечно же, особый :) Впрочем, без твоего согласия расшифровывать его здесь, «на людях», не буду :)
Вот смотри:
Все дело в том, что я вбил себе в голову мысль «я воин»
«Вбил». Я догадываюсь, что это, скорее всего, только способ говорить... Но бессознательные оговорки — на то и бессознательные :)
Есть мнение, что результаты зависят не столько от изначальной мотивации, сколько от эффективности предпринимаемых действий.
Увы, это уловка твоего тоналя. Подмена понятий. Пусть результаты — от эффективности. Ну, а от чего зависит предпринимаемость действий?
Ну, и последний камешек, не столько в твой огород, сколько в общую копилку понимания (просто, на твоём примере).
Скажи, Gomez, пожалуйста, вот когда ты решаешь что-либо делать (практиковать, заниматься и т.п.) — в конце концов, обучаешься ли ты чему-то новому? Если «нет» — вопросов больше нет. Тогда в этом-то всё и дело. Если же «да» — присмотрись. Присмотрись к своей реакции в момент обучения себя чему-то новому. Если поначалу не заметишь ничего особенного — не страшно, прими это просто как практику. Практику по оттачиванию внимания.
Откровенная подсказка:
например, когда дети учатся писать, они преодолевают своё неумение координировать мышцы руки. Это неумение и есть та инертность, которая оказывает сопротивление практике письма. Именно это сопротивление многие дети и не хотят преодолевать.
И есть какой-то эффективный и удобный алгоритм, метод для такого очищения?
см. мой ответ потоку + согласен с ответом wayfarer’а.
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:05-01-2006 13:51:19
|
25
|
Дело в пока недостаточной, не полной в смысле потенциальных возможностей, развитости тоналя. Это может быть связано как с количеством накопленного опыта, так и с общей энергоёмкостью тоналя.
С этим я соглашусь. Но в моем случае есть и еще один фактор в оценке
«качества» тоналя. Дело в том, что реальные возможности моего тоналя намного меньше тех возможностей, которыми мне бы хотелось обладать. ;)
«Дайте мне таблеток от жадности, и побольше, побольше…»
И поэтому я всегда буду оценивать свой тональ как недостаточно хороший. Или, выражаясь более возвышенно, :) – возможности развития тоналя беспредельны.
Gomez: Кажется мне, что ваша Жопа – это не более, чем красивая сказка.
Но ты же сам чуть выше дал описание своему тоналю..
Да я не об этом. ;) Очень часто мне приходится слышать – «не читай это,
не пытайся понять то или пережить се, иначе твоя крыша тебя покинет, и случиться Ж!» И вот, сколько я уже ищу эту мифическую Ж., и все безуспешно. :( Я понимаю, конечно, что люди в белых халатах уже давно меня ждут. Но ведь изнутри своего мировоззрения я этой Ж. не наблюдаю! :)
Но твой случай, конечно же, особый :) Впрочем, без твоего согласия расшифровывать его здесь, «на людях», не буду :)
Да, пожалуйста, расшифровывай сколько угодно. Можешь даже создать для этого отдельную тему, во избежание оффтопика. ;) Впрочем, я все же надеюсь, что мой случай не настолько интересный, чтобы доходить до вскрытия. ;)
«Вбил»…
Все было написано вполне сознательно. :) Слово «вбил» означает именно такой метод … э… воздействия, о котором ты подумал. :)
Есть мнение, что результаты зависят не столько от изначальной мотивации, сколько от эффективности предпринимаемых действий.
это уловка твоего тоналя… Подмена понятий. Пусть результаты — от эффективности. Ну, а от чего зависит предпринимаемость действий?
То есть ты намекаешь, что если нет мотивации, то нет и действий. ;) Я не углубляюсь в мотивы, причины действий. Я больше склонен считать, что если действия достаточно эффективны, то они дают результат, вне зависимости от мотивации. «Хвост у коровы растет книзу. Я не могу объяснить, почему коровий хвост растет книзу. Я констатирую факт». (с) Джек Лондон
… Присмотрись к своей реакции в момент обучения себя чему-то новому. …
Я бы радостью присмотрелся. Но как я могу отличить «новое» от чего-то другого?
Откровенная подсказка:
Ну, преодолевают они свое неумение. Ну, не хотят они его преодолевать. Ну и что? Да и какие свои реакции я должен наблюдать? Например, реакция при обучении письму: я хочу двинуть руку вправо, а она двигается влево. И что здесь наблюдать? Да и зачем? Просто потренируюсь некоторое время, и реакция измениться, рука станет двигаться вправо. Что мне, собственно говоря, и требовалось изначально.
ц и т а т а
|
|
поток
|
написано:05-01-2006 14:43:57
|
26
|
Вот несколько цитат из Сказок о силе часть 2. Попытки Хуана объяснить Карлосу ,что такое тональ.
Скажу далее, что тональ является хранителем, который
охраняет нечто бесценное, нас самих. Поэтому врожденным
качеством тоналя является быть консервативным и ревнивым
относительно своих действий. А поскольку его деяния являются
самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не
удивительно, что он постепенно изменяется в каждом из нас из
хранителя в охранника.
- Тональ - это все, что мы есть, - продолжал он. - назови
его! Все, для чего у нас есть слово - это тональ. А поскольку
тональ является его собственным деянием, тогда все, очевидно,
попадает в его границы.
Он показал на ряд столов в ресторане. - Взгляни, каждый
стол имеет одни и те же очертания.
Определенные предметы есть на каждом из них. Индивидуально
они, однако, отличаются один от другого. За одними столами
больше людей, чем за другими, на них разная пища, разная
посуда, различная атмосфера, и однако мы должны согласиться,
что все столы в ресторане очень похожи. Та же самая вещь
происходит с тоналем. Мы можем сказать, что тональ времен это
то, что делает нас похожими. Точно также, как все столы в этом
ресторане похожи. Каждый стол, тем не менее, это индивидуальный
случай, точно так же, как личный тональ каждого из нас. Однако,
следует иметь в виду тот важный момент, что все, что мы знаем о
нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя.
Понимаешь, о чем я говорю?
Дальше Хуан говорит о существовании второй части нагваля , т.е. можно сделать вывод тональ как слишком ревностный охранник ограничивает человека минумум наполовину. Представте на самом деле у вас один глаз одно ухо одна рука, когда вы смотрите в окно вам
подсовывают нарисованное небо с нарисованными звездами.
llyric
Сейчас попробовал привести примеры этих «менее» и «более» (типа составления списков или сбрасывания формы), но запутался в обоснованиях.
На уровне ощущений мне понятно о чем ты говоришь, но я стараюсь конкретизировать для понимания.Это не панацея, как один из способов вполне годиться, ищу трещину в которую можно вбить костыль ,чтобы закрепить веревку.Мне почему то никогда не приходила идея со списками попробую ,а вот ,что такое сбрасывание формы уловить не удалось,но спасибо.Еще ты составляешь список того от чего хотел бы избавиться и стараешься освободить внимание от этих вещей в дальнейшем, но используешь ли при этом какую-нибудь уловку или так просто.
Выше Рустам говорил о двух авторах Милтоне Эриксоне и Д.Гриднере НЛП Новый Код.Кто может сделать отзыв по ним? С НЛП я только начинаю знакомиться мне чужие мнения будут полезны.
Gomez
Дамы , господа, а также кандидаты в воины! Только у нас новейший рецепт преобразования себя в воина от GOMEZа!!В одну руку берете мысль о том ,что вы уже воин желательно слегка заточенную ,головы у некоторых могут быть несколько затвердевшие.В другую руку берете молоток ,киянку ,кувалду - в зависимости от твердости головы и нахождения под рукой.Осторожными, но уверенными ударами забиваете оную мысль себе в голову.Размер мысли надо подбирать по размеру головы заранее.После успешно проведенной процедуры поздравляем Вы- воин !!! Предупреждение. Не рекомендуется оставлять мысль торчать полузабитой в голову это может вызвать нездоровое любопытсво у непосвященных окружающих и осложнить ваше безупречное поведение в социуме.
Всем удачной охоты :)
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:05-01-2006 15:55:54
|
27
|
to Gomez
Всё ясно. Как я понял, ты просто интересуешься — а что люди имеют в виду под проблемой, обозначенной в начале темы. В таком случае отмотаю немного назад, возможно, повторяя некоторые ответы других:
Почему, например, некоторые трудности с техниками следует относить именно к сопротивлению тоналя, а не к обычной лени, глупости или распыленности внимания?
и далее:
Лично я склонен объяснять свое внутреннее сопротивление и безуспешность своих техник глупостью, жадностью и ленью (моей и/или тоналя), а не желанием тоналя сохранить гомеостазис.
Так вот, «как показывают исследования», именно стремлением тоналя «сохранить гомеостазис» и обусловлены лень и глупость. И если твои лень и глупость настолько слабы (или ты настолько силён), что ты успешно с ними справляешься — твоя удача. Но тогда что ты можешь посоветовать тем, у кого это не так? Ведь в таком случае твой опыт очень далёк от тех, кто чувствует пресловутое «сопротивление тоналя». А значит никакие твои рецепты (успешные в твоём случае), здесь не помогут.
С другой стороны.
Тебе сказали: источником лени и глупости является сопротивление тоналя. А ты отвечаешь: зачем мне объяснять лень и глупость сопротивлением тоналя, если я и так с ними справляюсь? А затем, говорят другие, что есть ещё кое-что, что мешает вот так вот просто одолевать лень и глупость. И это кое-что — не чета лени и глупости, а гораздо глубже и масштабнее.
Так что выбирай:
а) или ты всё-таки хочешь понять, что же другие имеют ввиду под сопротивлением тоналя — и тогда тебе необходимо проникнуть в действительные причины лени и глупости;
б) или ты не хочешь разбираться в более глубоких причинах (например, считая, что их нет) — но так ты никогда не поймёшь, что такое «сопротивление тоналя».
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:05-01-2006 16:06:43
|
28
|
to Gomez (& to all)
Всё таки, использую твой тональ, как пример — не в личном смысле и не в целях назидания (твой выбор — твой путь, этого никого не касается :-), а потому, что он достаточно характерный и удобный для иллюстрирования некоторых процессов.
Итак,
на самом деле, твои победы над ленью и глупость весьма условные. Ты их просто подавляешь катками и танками, не разбираясь в причинах и источниках. Уловка тоналя в том, что эти катки и танки — и есть авангард его сопротивления. «Эйфелева башня — единственное место в Париже, откуда не видна Эйфелева башня». Поэтому и отношение к новому очень своеобразное («Но как я могу отличить «новое» от чего-то другого?»).
Теперь насчёт расколбасов (~ж.), ожидающих такой тональ:
~ в 30 лет начнётся первая ломка. Но, учитывая достаточно большую инерцию такого тоналя, сам переход может пройти незамеченным и по-настоящему накроет ~ в 36. В лучшем случае, хватка тоналя ослабнет, в худшем — он удержит свои позиции (чем будет очень гордиться).
~ в 55 начнётся вторая ломка. И опять-таки из-за инертности, волна дойдёт только ~ к 60. Здесь исход зависит от предыдущего периода: если в 30-36 позиции тоналя пошатнулись, то после 60 его ждёт освобождение — и это будет лёгкий переход; если же в 30-36 тональ стал ещё жёстче, то после 60 он треснет и рассыплется — а вот это уже будет действительно тяжело.
P.S. Кстати, если я правильно помню статистику, такой тональ действительно не столь распространён. Гораздо чаще, по-моему, встречаются истероидные и шизоидные типы - особенно в городских условиях. Впрочем, могу ошибаться...
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:05-01-2006 16:39:22
|
29
|
to поток
Еще ты составляешь список того от чего хотел бы избавиться и стараешься освободить внимание от этих вещей в дальнейшем, но используешь ли при этом какую-нибудь уловку или так просто.
Как я работаю со списками в смысле уборки тоналя:
1) Для начала я определяю область, которая меня беспокоит (больше всего) и съедает много внимания. Уже таким простым действием мне удаётся прекратить взаимное индуцирование потерь внимания и энергии в смежных областях.
2) Затем я составляю список всего во мне, что имеет отношение к выбранной области (пока бессистемно). Это действие сходно включению фонарика: становится хоть понятно, с чем придётся иметь дело. Здесь очень важно подобрать дробность списка. Это как с гистограммами: слишком крупный шаг — не увижу деталей, слишком мелкий — утону в частностях.
3) Ну и, наконец, упорядочиваю список. Здесь тоже не всё так просто — ведь упорядочивать можно по куче разных критериев. Уловка, отвлекающая тональ, вот в чём: тональ любит упорядочивать, это его прямые функциональные обязанности. Мы же так устроены, что чем глубже погружаемся в работу со списком, тем сильнее перепроживаем его отдельные пункты. Т.е. начинает подключаться наше восприятие и воля — а тональ этого не замечает! Так мы в той или иной степени приближаемся к некоторой целостности, которая и переносится на беспокоящую нас тему. А состояние пусть даже частичной целостности — всё-таки более уравновешенное, более подвижное, более свободное.
Конечно, теперь остаётся самый последний, 4-й шаг, который и вылизывает тональ до совершенства — собственно перепросмотр по составленному списку. Но даже если не доходить до него, первые три — дают очень многое.
а вот ,что такое сбрасывание формы уловить не удалось
не понял вопрос:
если он вообще о потере формы — то об этом можно узнать в книгах КК;
если же он в контексте сопротивления тоналя — то форма и есть основная сила, сковывающая наше внимание и наши возможности жёсткими рамками.
ц и т а т а
|
|
Gomez
|
написано:05-01-2006 16:40:57
|
30
|
поток
Только у нас новейший рецепт преобразования себя в воина от GOMEZа!!
Не только у вас, не новейший и не от Gomez’a. Детали можно прочитать здесь . А в остальном все правильно.
В одну руку берете мысль о том ,что вы уже воин желательно слегка заточенную ,головы у некоторых могут быть несколько затвердевшие.
Это даже предпочтительнее, так как в затвердевшей голове мысль держится лучше.
Размер мысли надо подбирать по размеру головы заранее.
Предупреждение. Во избежание осложнений, перед забиванием мысли в голову проверьте, нет ли там, случайно, какой-нибудь другой мысли.
После успешно проведенной процедуры поздравляем Вы- воин !!!
Если же у Вас это не получилось с первого раза – не отчаивайтесь и не оставляйте попыток стать воином. Попробуйте забить мысль в другом месте головы – возможно, что на первоначально выбранном вами месте сидел летун.
Предупреждение. Не рекомендуется оставлять мысль торчать полузабитой в голову это может вызвать нездоровое любопытсво у непосвященных окружающих и осложнить ваше безупречное поведение в социуме.
Кроме того, недостаточно крепко сидящая в голове мысль может выпасть. Если это все-таки случилось, не стоит паниковать. Возможно, что вы просто неправильно подобрали размер мысли. Попробуйте, например, вместо мысли «я великий воин» вбить в голову мысль «я средний воин».
Стучите, и отворят вам! [Мф. 7:7, Лк. 11:9] Успехов вам в этом нелегком деле!
ц и т а т а
|
|
|