Автор
|
Тема: Сопротивление тоналя
|
Рустам
|
написано:27-12-2005 11:33:00
|
1
|
Вопросы для начала обсуждения:
Что такое сопротивление тоналя? Насколько эта проблема актуальна? В каких формах проявляется? Что с этим делать? Подходы, методы решения.
Несколько лет назад, когда я начинал практиковать толтекские идеи и технологии, я завел тетрадный журнал, в который записывал когда, сколько, как и где была использована какая-либо техника. К этому же составлялось расписание на неделю вперед (это велось в другой специальной тетради), оно обновлялось каждую неделю. Как когда-то в школе с дневниками. В этом расписании (в табличной форме) напротив названия каждой техники указывалось сколько раз в день это нужно сделать и сколько уже сделано. Как в тренажерном зале, с подходами и повторениями. Семь клеток для каждой техники (по числу дней недели). А также итоговая клетка – сумма за неделю по конкретной технике. Набор техник тоже менялся со временем. Таблицы совершенствовались, уменьшались или увеличивались… Мне удалось убедить еще пару единомышленников в эффектности такого подхода. Иногда даже получалось что-то вроде соревнования по количественным результатам. Конечно, никаких полноценных результатов не получалось из-за такого разброса и механистичности. Однако, я смог тогда наконец-то перейти от чтения К. Кастанеды к непосредственной практике. Так я думаю сейчас.
Такого «оцифрованного» формата хватало приблизительно на месяц, пока чувствовалась новизна идей и вдохновение от групповой работы (трио). Иногда немного больше. Потом я не выдерживал и отлынивал от строго рафинированных графиков. Убегал в срочные повседневные дела, и времени как будто не хватало на возобновление своей системы. Но все-таки чувство вины или еще что-то подталкивало к продолжению заброшенных практик. И вот еще пару недель, месяц или полторы я чувствовал, что не зря живу, хоть что-то делаю толтекское. А далее цикл повторялся. В конце концов я забросил этот проект. После нескольких месяцев я пытался в немного измененной форме «начать все заново». Таких попыток было несколько. Исходы одни те же. Недавно характер моего подхода начал меняться. Сейчас я начинаю понимать, в чем была загвоздка. И акценты в своей практике теперь ставлю по-другому.
У Вильгельма Райха есть хорошо разработанная технология Анализа характера и характерного сопротивления. Он был последователем З. Фрейда, но потом основал свой подход. Если отбросить акценты на сексуальность, то основные идеи Райха о характерном сопротивлении оказываются очень интересными и, самое главное, рабочими. Особенно в начале практики, когда возникает первая волна сопротивления тоналя. И я для себя взял оттуда много полезного. Такие черты моего характера как обстоятельность, застревание в деталях, педантичность, склонность к схематизации и теоретическим рассуждениям, распыленность внимания – как раз и породили описанную выше бухгалтерию. Мои характерные привычки все еще при мне. Даже проявляются в этом тексте. Но теперь я осознаю их больше и начинаю видеть как эти черты связаны меж собой.
ц и т а т а
|
Рустам
|
написано:27-12-2005 11:33:52
|
2
|
В. Райх говорил о том, что характер в своей сути – это защитная формация (панцирь, броня), которая обороняет не только от посягательств из внешнего мира, но также и от собственного «внутреннего» мира, от импульсов изнутри. Любой внутренний импульс, который может угрожать гомеостазису тоналя (неважно – творческий развивающий или «темный» разрушительный), «сдерживается». Характер – набор поведенческих привычек, нечто повторяющееся. Конечно, это не только внешние поступки, сюда же эмоции, убеждения и т.п. Выражается также и в телесных зажимах. И не может быть никакой полноценной проработки своих заморочек в рамках безупречности до тех пор, пока сопротивление включено на всю катушку. Тональ изворачивается как может. Часто делает это очень хитро. Как, например, в моем случае, когда казалось, что толтекские практики в самом разгаре, все так интенсивно (количеством взяли ) и как бы даже системно. А сопротивление (блокировка, защиты) включается обязательно.
Привычное решение такой проблемы в том, чтобы начать заново еще раз. Иногда можно ругаться, обвиняя в сопротивлении. Но все это без толку, потому что так мы сопротивляемся сопротивлению. Просто констатировать то, что сопротивление есть, и работать через силу – тоже не выход. ИМХО.
Райх отметил, что сопротивление проявляется у разных людей по-разному, но в соответствии с устройством характера индивидуума. А раз так, то харАктерные способы защищаться - это и есть предмет наблюдения и хороший материал для проработки, потому что в сопротивлении весь характер и проявляется. И не приступал к работе над предлагаемым пациентом материалом (ассоциации, воспоминания, сновидения и т.п. относящееся к симптому), до тех пор, пока не разработано сопротивление. И часто даже провоцировал пациента с самого начала полнее выражать свое защитное отношение. А еще технология анализа характера указывает в каком порядке нужно строить выслеживание. Ведь можно скрыть (защищая), например, свое желание виснуть на других значимых людях, чтобы избегать ответственности. Эту черту можно замаскировать. Но способ маскировки (защиты) будет более явным, чем то, ЧТО защищается. И чтобы вскрыть и трансформировать эту безответственность и желание виснуть, надо сперва добраться до них, путем трансформации защиты. Вот метафора из бокса, чтобы было яснее. Перед вами противник в «глухой» обороне. Он плотно защищает лицо и корпус. Чтобы врезать ему по челюсти или в туловище, нужно «открыть» его руки (конечно, сделать это можно по-разному, в зависимости от вашего стиля и опытности). Это очевидно. А на деле не так просто. Но когда это получается, то многие прежние запреты на восприятие снимаются. Осознание становится острее. Итак, нужно сперва осознать само наличие сопротивления, потом выследить КАК именно сопротивляешься (защищаешься), и далее, найти ЧТО же находится под защитой, в статусе «неприкасаемое».
ц и т а т а
|
Рустам
|
написано:27-12-2005 11:34:26
|
3
|
И еще. Даже после удачной проработки первой волны сопротивления может (вероятность тем выше, чем масштабнее «зона» трансформации) накатывать вторая волна и т.д. Но с последующими уже не так тяжко, ведь инструменты проработки тоже шлифуются, обкатываются. В. Райх не единственный, кто исследовал проблему сопротивления. Есть и другие подходы.
Вот такое пространное вступление к этой мало изученной теме. Пишите, излагайте свои мнения.
ц и т а т а
|
Gomez
|
написано:27-12-2005 18:16:17
|
4
|
1. Что такое сопротивление тоналя? Предлагаю для начала выяснить, существует ли вообще сопротивление тоналя. Почему, например, некоторые трудности с техниками следует относить именно к сопротивлению тоналя, а не к обычной лени, глупости или распыленности внимания?
2. В каких формах проявляется? Вот у тебя, например, в каких формах оно проявляется?
3. Насколько эта проблема актуальна? Что с этим делать? Подходы, методы решения. Мне кажется, что прежде чем обсуждать этот вопрос, нужно выяснить вопросы 1 и 2.
Лично я склонен объяснять свое внутреннее сопротивление и безуспешность своих техник глупостью, жадностью и ленью (моей и/или тоналя), а не желанием тоналя сохранить гомеостазис. В таком случае вопрос «что с этим делать?» решается очень просто - «конечно, надо пилить» (с) Михаил Самуэлевич Паниковский
Просто констатировать то, что сопротивление есть, и работать через силу – тоже не выход. В «тренажерном зале» я работаю именно так. Хотя очень не хочется.
ц и т а т а
|
weird
|
написано:27-12-2005 18:16:35
|
5
|
Дорогой Рустам.... да же не знаю с чего начать то.., значит сопротивление? ну что говорить, есть такая буква, есть тональ и как следствие есть его "инертная масса". Все что ты написал - имеет место быть, НО подумай , чем ПУТЬ отличается от МЕТОДИКИ? нагуализм ПОКА еЩЕ - путь, превращающийся в методику, именно от подобной (как ты) постановке вопроса, изначально. Метод - результат. Да это работает, результаты будут, а почему бы и нет? Но вот сам вопрос - а какие? ЧТО ты собираешься изменить, преобрести? Видишь ли, если у тебя имеются на это ответы (например - умение находится в Ос, видеть ТС..), то могу тебя уверить, очень скоро ты попадешь в очень знакому ситуацию. В ситуацию, когда возникает вопрос - а зачем мне это надо? Или - ну вот я сумел, достиг, и что?
Вот ответь на такой вопрос. Почему ты подходишь к ситуации исключительно с негативной ориентацией? Ищешь что в тебе или извне мешет, сопротивляется изменениям. А почему бы не начать искать, что тебя привлекает? завораживает? Почему такая однобокость? если ты внимательно отследишь этот вопрос, то поймешь ЧТО главная причина сопротивления тоналя, ЭТО ТВОЙ СПОСОБ негативного подхода. (только)
Но ты же не машина, ты не на техосмотре...,почему бы не поискать "хорошее"? Согласен, что о том не поговоришь. даже с самим собой, не составишь график результативности. А тебе ЭТО надо?
Раздел то - безупречность, потому я вот так...
ц и т а т а
|
Рустам
|
написано:28-12-2005 12:33:56
|
6
|
Gomez 1. Что такое сопротивление тоналя? Предлагаю для начала выяснить, существует ли вообще сопротивление тоналя. Почему, например, некоторые трудности с техниками следует относить именно к сопротивлению тоналя, а не к обычной лени, глупости или распыленности внимания? Ну и откуда по твоему берется обычная лень, глупость или распыленность внимания? Я не хочу сказать, что ВСЕ трудности с техниками из-за собственного внутреннего сопротивления. Конечно, часто не хватает всего лишь шлифовки, отработанности приема, техники. А в этой теме я говорю о харАктерном сопротивлении. То есть каков характер человека, таков подход к практикам, и отсюда характерные блокировки.
2. В каких формах проявляется? Вот у тебя, например, в каких формах оно проявляется? Выше я писал: Такие черты моего характера как обстоятельность, застревание в деталях, педантичность, склонность к схематизации и теоретическим рассуждениям, распыленность внимания – как раз и породили описанную выше бухгалтерию.
Просто констатировать то, что сопротивление есть, и работать через силу – тоже не выход. В «тренажерном зале» я работаю именно так. Хотя очень не хочется. Когда нарисовал маршрут на карте и осталось только топать по намеченному, то, это не так сложно. Сила воли и толкнул это железо с блинами. Но я не это имел ввиду. Что если сама карта намалевана так, чтобы завести в тупик? Тужься, не тужься, а там где нужно не окажешься, потому что главное крылья, а не ноги и хвосты.
weird Да, ты прав, есть у меня эта однобокость. И то, что мой способ, стиль, подход к практике - причина моего сопротивления, тоже верно. А почему бы не начать искать, что тебя привлекает? завораживает? Почему такая однобокость? Это хорошие для меня вопросы. Спасибо.
ц и т а т а
|
Gomez
|
написано:28-12-2005 14:01:10
|
7
|
Ну и откуда по твоему берется обычная лень, глупость или распыленность внимания? Я думаю, что эти недостатки присущи людям изначально. Никто ведь не рождается сразу умным и сильным. А преодоление лени и глупости достигается в результате долгого и тяжкого труда. Я не верю в то, что я уже обладаю многими достоинствами, но из-за сопротивления тоналя, летуна, эго и т.п. я этих достоинств не замечаю. Или в то, что эти достоинства есть, но находятся в непроявленном, латентном состоянии. Я склонен считать, что их просто нет.
Такие черты моего характера … Я не вижу здесь никакой специфики, связанной именно с толтекскими техниками. По-моему, это самые обычные черты характера. Положительные - обстоятельность, педантичность, склонность к схематизации и теоретическим рассуждениям, и отрицательные - застревание в деталях и распыленность внимания. И их достоинства и недостатки проявляются в толтекских техниках так же, как и в любом другом деле.
Что если сама карта намалевана так, чтобы завести в тупик? Понял. Продолжу аналогию с картой. Построение хорошей карты тоже можно рассматривать как одну из техник. Карта ведь не является чем-то абсолютным и неизменным. Сначала на ней Земля держится на трех китах, есть белые пятна, и страны населенные сказочными существами. Но постепенно по мере увеличения наших знаний на карте появляются новые реки и озера, исправляются прежние ошибки. Поэтому можно использовать теоретические рассуждения для первоначального построения карты, а по мере роста своих знаний ее исправлять и дополнять.
Теперь можно перейти и к следующему вопросу. Насколько эта проблема актуальна? В чем, по-твоему, заключается проблема?
ц и т а т а
|
дождик
|
написано:28-12-2005 14:53:33
|
8
|
Рустам Приветствую! Я огласен что есть сопротивление тоналя. Часто это выражается блокировкой мыслительных\осязательных процессов или страхом на осознание\восприятие чего-то нового, того- чего тональ ещё не разу не видел :) Но это есть тогда, когда ты придаёшь этому ВАЖНОСТЬ. Убирай акцент со всех практик, вводи их в жизнь свободно... ИМХО
P.S С наступающим 8)
ц и т а т а
|
weird
|
написано:28-12-2005 17:00:52
|
9
|
Gomez Ну и откуда по твоему берется обычная лень..?
Я думаю, что эти недостатки присущи людям изначально Я думаю изначально этого нет. Изначально в нас ЗАЛОЖЕНО (если хошь гинетически, хошь от Бога) как минимум любопытство. А оно не предполагает лени. Смотри на детей, например. Лень вырабатывается, если хочешь культивируется самим челом в процессе так сказать жития в социуме. А вот распуленность внимания,это есть, но это во первых всего лишь НЕ УМЕНИЕ сосредоточиться, обычно "исправляется" со временем. Про глупость даже и говорить не хочется, это достаточно относительное и неоднозначное понятие. Слон глуп, а мартышка, а КК то какой тупой был!
Не приписывай природе СВОИ заморочки.
ИМХО Изначально мы все "потенциально божественны", так сказать, а то в чем мы живем, тот тональ является НАИБОЛЕЕ подходящей (ну просто более некуда) средой для творческого поиска себя. НЕТ никакого сопротивление, не заложено изначально. Это как говорить, что есть сопротивление купанию в реке (страшно же утонуть) при неумении плавать. (Руки и ноги, изначально Богом даны) Отгадай с трех раз, ЧТО в этом случае следует делать? Как бороться:)))
ц и т а т а
|
Gomez
|
написано:29-12-2005 05:46:55
|
10
|
дождик Часто это выражается блокировкой мыслительных\осязательных процессов или страхом на осознание\восприятие чего-то нового, того- чего тональ ещё не разу не видел :) О! Может быть, здесь уже можно говорить именно о сопротивлении тоналя, а не о проявлении других человеческих недостатков.
weird Согласен. Я, собственно говоря, писал то же самое, но другими словами. Видимо то, что, ты называешь «неумением» я и называю «недостатком». Конечно, я считаю, что неумение преодолимо, но долгим и тяжким трудом.
Изначально мы все "потенциально божественны", так сказать Потенциально, но не реально. Реализация этого потенциала весьма длительный процесс. И мне представляется, что сам по себе, без постоянных усилий со стороны самого человека этот потенциал может и не реализоваться.
Про глупость даже и говорить не хочется, это достаточно относительное и неоднозначное понятие. Слон глуп, а мартышка… И я о том же. Глупость относительна. Можно назвать ее неумением мыслить. И говорить о ней тоже можно неоднозначно. Например, в том случае, когда мыслительных умений и способностей недостаточно для решения какой-то проблемы. Или в том случае, когда в процессе развития достигается новые, лучшие формы мышления, и тогда прежние формы мышления по отношению к новым рассматриваются как глупость. Например, первоклассник «глуп» по сравнению с академиком. Или, скажем, неандерталец «мудр» по сравнению со слоном, но «глуп» по сравнению с Эйнштейном. :) НЕТ никакого сопротивление А я и не писал, что оно есть. Это писали Рустам и дождик. :)
ц и т а т а
|
weird
|
написано:29-12-2005 12:11:38
|
11
|
Gomez
OK', можно добавить из прописных истин - Природа божественно безразлична, Кто Ты (мы, вы, они) такой!?, чтоб сам тональ занялся сопротивлением тебе? :)))
Сопротивление развитию своего "божественного" потенциала, это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, заморочки той социальной среды в коеё мы обитаем. НО, никто не обязывает (та же среда не божественно правда, но относительно тоже безразлична, к конкрнтному её члену. Сопротивление тоналя, господа, это свего лишь переориентация ценностей, попались на крючёк, заглотили наживку социальных благ и приоритетов. Блага, это непллохо, даже хорошо, но они не должны становиться вашей природой!
лирическое отступление... Замечал ли кто либо КАК построена рекламма товара, или как завлекаются челы в сети сетевого маркетинга? 1 пункт, рассказываются всякие страшилки и нашем житье-бытье. (тут можно и согласиться) 2 стрелки незаметно переводятся на личные проблеммы и переживания. 3 потом, когда получена полная увлеченность, личная трагедия переводится в масштабы всего человечества. 4 дается универсальный рецепт , типа Вы ЭТОГО достойны!
Как то лет так 10 -12 назад мне выпала честь причитать лекции по У-СИН в институте усовершенствования врачей. И вот перед Новым Годом (по моему 94-ум) ко мне приперлись ортопеды. Ну мы пообщались и к вечеру когда уже разговор вышел далеко за рамки традиционой медицины, я взял какую то медицинскую газету и якобы читая с серьезным видом стал нести всякую чушь- Типа того - - Сенсация, ученые Кембридского университета, в результате много численных экспереметов, выяснили причины плоскостопия! (тишина в зале...) - При ходьбе, возникают большие нагрузки в области голеностопного сустава...., которые приводят к ..., и в результате..., короче плоскостопие! (В зале начинают крутить головами...) И вот сенсация! Разработана модель костылей-самоходов! С их помощью человечество навсегда избавиться от ... (ну и перечисление всех заболеваний опорно двигательногшо аппарата) Спешите, спешите, цены приемлемы! Половина просто каталтсь по столлам, НО другая половина... недоуменно помалкивали.
К чему я это все? А потому что какая эта страшная сила - сопротивление приглашению выйти за рамки обусловленого! Представте себе чела, сто купил эти костыли-самоходы и спрашивает, - А Как в них удобнее походку силы делать? :)))))
Вот! А Новый Год это теплая, душевная собака, самое преданное существо, так что быдьте ПРЕДАНЫ своей внутренней сути, преданны не умом а всем сердцем!
Удачи, желаю всем удачи!!
ц и т а т а
|
Gomez
|
написано:29-12-2005 15:47:39
|
12
|
Представте себе чела, сто купил эти костыли-самоходы и спрашивает, - А Как в них удобнее походку силы делать? Отличный вопрос. Совсем недавно наша фирма выпустила новую суперприставку к костылям-самоходам именно для походки силы! Вот что сказал по поводу нашей суперприставки воин К. из Икстлана, Нью-Мексико: «Благодаря суперприставке, я чувствую себя, как живой. Вчера мне, с ее помощью, даже удалось догнать магического оленя». В связи с наступающим Новым годом наша фирма проводит акцию по продаже суперприставок. Цены снижены с 279.95$ до всего лишь 149.95$ ! Заказать суперприставку к костылям можно прямо сейчас на сайте нашей фирмы www.lohotron.com. Спешите! Количество суперприставок ограничено! Первые десять покупателей СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО получат новейший ловитель духов ЛД-2006+ !
Присоединяюсь к новогоднему поздравлению. :D
ц и т а т а
|
Рустам
|
написано:02-01-2006 10:07:08
|
13
|
Gomez Теперь можно перейти и к следующему вопросу. Насколько эта проблема актуальна? В чем, по-твоему, заключается проблема? ХАРАКТЕР молодого :) толтека порождает определенный СТИЛЬ (ПОДХОД) к построению своих практик. И этот характер – это ЗАЩИТНАЯ ФОРМАЦИЯ (так уж складывается по ходу личной истории, это не закладывается от рождения). Поэтому СТИЛЬ практики такого незадачливого воина сводится к хитрому одурачиванию себя и результаты очень слабенькие.
Я не вижу здесь никакой специфики, связанной именно с толтекскими техниками А специфика в том, что не толтекские практики трансформируют характер, а наоборот, характер подстраивает под себя практики. Это как с псевдопсихологами (которые имеют официальные корочки, клиентов, проводят тренинги), когда видно, что вся их работа и разговоры – это всего лишь ширма для собственных харАктерных неврозов.
По-моему, это самые обычные черты характера. Положительные - обстоятельность, педантичность, склонность к схематизации и теоретическим рассуждениям, и отрицательные - застревание в деталях и распыленность внимания. И их достоинства и недостатки проявляются в толтекских техниках так же, как и в любом другом деле. Вот именно, это самые обычные черты характера. Есть у них и достоинства и недостатки. Если брать черты характера по отдельности, то можно найти кучу достоинств. Но в том и дело, что ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕПЛЕТЕНИЯ, СПОСОБ ВЫРАЖЕНИЯ, а также КОНТЕКСТ ПРОЯВЛЕНИЯ их создает консервную банку. Застревание в деталях само по себе можно рассматривать как настойчивую внимательность, как «туннельное» зрение или интенсивную избирательную концентрацию. И все в таком случае просто здорово. Многие психотерапевтические техники основаны на таком рефрейминге (переопределении). А пингвины не могут летать полноценно не только потому, что неуклюжие. Там еще и с крылышками что-то не так. Склонность к сухим схематичным рассуждениям + обстоятельность + распыленность внимания +… = эпилептоидность.
дождик Привет. Но это есть тогда, когда ты придаёшь этому ВАЖНОСТЬ. Убирай акцент со всех практик, вводи их в жизнь свободно... Именно это я сейчас и делаю. И считаю, что анализ характера - компас в этом деле.
ц и т а т а
|
Рустам
|
написано:02-01-2006 10:09:26
|
14
|
У Милтона Эриксона есть здравая идея о сопротивлении. Он считал, что оно возникает вследствие неправильной (искаженной, неуместной и т.п.) познавательной установки-ожидания. Человек может сопротивляться, если «узнает» (используя свой инвентаризационный список), что ему что-то угрожает. И Эриксон часто предлагал своим пациентам такие парадоксальные, сбивающие с толку, с привычных штампов-ожиданий инструкции, что эти люди и «не понимали» что нужно «включить» сопротивление. Не зря ведь в НЛП Новом Коде Д. Гриндер предлагает универсальный 4-х этапный ИГРОВОЙ формат для трансформаций. Еще в 70-х годах Бэндлер и Гриндер сетовали на то, что сопротивление у клиентов возникает из-за неуклюжей организации процесса терапии, сеанса. Булыжник в психоаналитический огород, огражденный кушетками :) Как могут сказать математики, это функция от структуры.
ц и т а т а
|
Gomez
|
написано:03-01-2006 14:00:30
|
15
|
ХАРАКТЕР … А специфика в том, что не толтекские практики трансформируют характер, а наоборот, характер подстраивает под себя практики. Я думаю, что негативного влияния характера на практики можно избежать. Для этого просто нужно использовать объективные подходы к практикам, вместо субъективных, зависящих от характера. Например, если на тренировке сказали: «пять подходов по двенадцать раз» - то и сделать именно столько, не больше и не меньше, в указанном темпе и нагружая указанные мышцы. По таким же объективным критериям оценивать и свои достижения. Таким образом, практика сводится к выяснению того, как нужно ее правильно делать, и последующему следованию полученным указаниям.
ОСОБЕННОСТИ ПЕРЕПЛЕТЕНИЯ, СПОСОБ ВЫРАЖЕНИЯ, а также КОНТЕКСТ ПРОЯВЛЕНИЯ их создает консервную банку. Мне кажется, что ты несколько преувеличиваешь. Я не думаю, что стоит рассматривать характер как некое божество, жестко предопределившее раз и навсегда твое поведение. Я вполне допускаю, что по ходу личной истории у тебя выработались определенные шаблоны действий, причем не всегда достаточно эффективные. Но это поправимо, и шаблоны можно изменить. Я думаю, что для этого нужно действовать наиболее эффективным способом, а не так, как привык или как хочется. Возможно, что при этом может возникать сильное внутреннее сопротивление, ощущение дискомфорта и прочие ужасы. Но это, видимо, естественное и временное явление, которое можно и нужно перетерпеть.
И считаю, что анализ характера - компас в этом деле. Я думаю, что анализ характера тоже нужно стараться проводить объективно. Могу поделиться программами-тестами, в свое время добытыми на кафедре психологии. ;)
И Эриксон часто предлагал своим пациентам такие парадоксальные, сбивающие с толку, с привычных штампов-ожиданий инструкции, что эти люди и «не понимали» что нужно «включить» сопротивление. Мне кажется, что такая техника предназначена для уж очень больных людей, которые совсем не способны анализировать и изменять свои реакции. ;)
ц и т а т а
|
|
|