|
Автор
|
Тема: Развитие тоналя
|
|
oceheb
|
написано:23-03-2005 13:40:40
|
1
|
Существет множество подходов для развития и содержания в порядке нашего тела, это и йога, и тенса, восточные единоборства и т.д.
Но как добится, что бы тональ был гибким и шустрым, легким. Самое первое что приходит - математика, мат.ан., тер. вероятностей и тд. Как насчет писательской деятельности? Переводы? Философия? Что лучьше подходит для наших целей? Что легче с нуля начать? Поделитесь пожалуйста соображениями.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:23-03-2005 15:23:45
|
2
|
oceheb
Есть мнение (моё), что в этом хорошо помогает, например, изучение иностранных языков.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-03-2005 15:32:10
|
3
|
oceheb
Занятия математикой - это способ развивать довольно небольшую часть нашего тоналя, и если перестараться, то можно получить весьма нездоровый перекос. Однако, она хорошо приучает тональ к дисциплине мышления: в том же матане каждое понятие очень четко определено, и нет никаких расплывчатостей, обычных в мышлении "среднестатистического" тоналя.
Ну а дальше для упорядочивания описания мира полезны... блин, как бы это обозвать-то в общих чертах? Вроде бы термин "теория категорий" относится к значительно более узкой области описания? Лично мне многое дало изучение формальных методов в программировании, в частности, языка RSL - в нем дается очень хорошо структурированное описание, и мне позже было удобно для себя переводить в его термины многое из даваемого в других курсах (матлогика, базы данных,...) и думать в них. Чем дальше в лес - тем все меньше становится чисто математики и все больше - философии. Полное единение технарей и гуманитариев ;) К сожалению, наступает оно на уровне достаточно высоком, до которого немногие дорастают.
Кстати, о Базах Данных. Сущность всей теории БД - это моделирование. Моделирование окружающей реальности - это как раз то, чем занимается тональ. Он строит некоторые структуры, в которые пытается упорядоченно загнать происходящее вокруг. Была тут у нас с Джокером интересная беседа на пол-ночи, в ходе которой мы пытались состыковать кабаллистические архетипы с кастанедовским описанием. В конце концов нашли в качестве общего языка теорию метамоделирования. Если совсем вкратце, то метамоделирование - это способ построения мета-описания, в терминах которого можно описывать способы построения описаний мира (или, если угодно, когнитивные системы).
И пришли мы к интересному выводу: ведь компьютер человек творит по образу и подобию своего тоналя: здесь одну деталь в тонале подсмотрит и в компьютер вмонтирует, здесь - другую... а потом, посмотрев, что в результате получилось, можно обнаружить в копии что-то, до сих пор незамеченное в оригинале. Изложенная Джокером концепция архетипов и символов очень хорошо легла на 4-х уровневую модель MOF; но все эти архетипы - это способ описания основ тоналя и его способа "творить миры", а MOF - это описание, разработанное на основе многолетнего опыта компьютерного моделирования.
Еще из полезного могу Спинозу порекомендовать с его теоремами :) Уметь четко различать атрибут, его значение и его носителя - уже весьма полезно.
В общем, как говорил кто-то из великих физиков 20-го века, нет ничего практичнее хорошей теории!
ц и т а т а
|
|
Zero
|
написано:23-03-2005 18:02:20
|
4
|
оцехеб
Тональ = интелект? Ну нет.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-03-2005 18:23:48
|
5
|
Zero
А что ты называешь "интеллектом"? Я спросил у яндекса, в его ссылках мнения разошлись. Прояви чистоту своего тоналя и дай четкое определение: об чем языками мелем? Ибо чистота тоналя - это в первую очередь избавление от "мутности" понятий, когда он сам не знает, об чем говорит.
ц и т а т а
|
|
Zero
|
написано:24-03-2005 10:29:00
|
6
|
АесирЛоки
В контексте написаного Оцехеб,тональ, интеллект- логическое м`шление.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:24-03-2005 10:56:58
|
7
|
oceheb
1) Zen.ru Школа по 2-ой логике.
2) ТРИЗ.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-03-2005 04:32:38
|
8
|
Экий ты братец, подавай ему универасльный (или самый эффективный) способ развития тоналя. А нифига не выйдет, поскольку ты пытаешься заострить свой инструмент уже имеющийся у тебя с заранее заложенными многими свойствами. Известны различные психотипы людей которые строятся как раз на основе этих различий. И начинается кино тот логик, этот интуитивист (тоналик и нагвалик:)), тот визуал, этот кинестетик и т.д. Приведу простуа аналогию из более наглядной области - развитие тела, там ведь тоже и различные виды спорта и йога и ци-гун и протчая, протчая... И заметь методы развития тела из одного вида скажем спорта могут быть совершенно не применимы в другом, если скажем марафонец будет применять методики бодибилдинга то он и марафонцем быть перестанет и качком не станет. Таким образом вывод такой, что надо понять свои личные особенности (предрасположенность), определить куда ты хочешь двигаться в этом плане и уж потом выбирать методы. Вот скажем математика (есть такая пошлая банальность:"математика - гимнастика ума"), банальность потому что многие согласятся, а пошлая потому что брехня:). Да есть тип людей, для которых это четкий и однозначный метод моделирования действительности. Ах как хорошо - все базисные понятия однозначно определены и логическим выводом можно получить все следствия. Но во-первых есть сколько угодно сфер человеческой деятельности принципиально неформализуемых и там математический стиль мышления скорее палка в колеса, чем подспорье. А во-вторых есть люди, чей мыслительный аппарат плохо воспринимает этот язык. И не надо думать, что это банальные тупицы. Хороший пример Пушкин, признанный гений в поэзии по математика имел твердую единицу.
Так что совет как всегда прост:)) - познай себя (свои предрасположенности) и определи чего хочешь достичь (третье внимание не предлагать:)).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-03-2005 06:47:31
|
9
|
Сяо Лао
познай себя (свои предрасположенности) и определи чего хочешь достичь (третье внимание не предлагать:)).
Третье внимание не предлагаю. :)
И совет - "Познай себя" - остается в силе.
И мы ни сколько не будем ему противоречить, если поставим перед собой задачу более узко и конкретно. А именно - как задачу - "перекатить элементы тоналя на сторону разума". И ни сколько не оскорбим Пушкина и других людей с другими психотипами, с неспособностью их мыслительного аппарата воспринимть математичесий стиль, если скажем, что вне зависимости от стилей и психотипов, воин ДОЛЖЕН выполнить поставленную перед ним задачу.
На моей памяти oceheb - первый человек, который озаботился этим вплотную, за что ему большое спасибо.
Конечно, хотелось бы поговорить в терминах КК и не перемешивать их с общеупотребительными: интеллект, логическое мышление, математический язык и т.п.
ц и т а т а
|
|
Шолотль
|
написано:25-03-2005 10:05:45
|
10
|
April
2) ТРИЗ.
Не подскажешь, где в Сети можно найти материалы с базовыми понятиями по ТРИЗу?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-03-2005 10:28:07
|
11
|
Шолотль
http://www.natm.ru/triz/
Мне нравится этот сайт. Но на нем много и других ссылок.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:25-03-2005 10:53:39
|
12
|
Сяо Лао
Но во-первых есть сколько угодно сфер человеческой деятельности принципиально неформализуемых и там математический стиль мышления скорее палка в колеса, чем подспорье
"Переход от неформального к формальному существенно неформален" (С) из лекций по курсу Технологии Программирования.
То есть, чтобы применить математический аппарат, надо сначала изрядно аппаратом нематематическим (молчать, поручик!) поработать :)
Правильно ли я понял, что ты предлагаешь найти, что у себя есть, и развивать это? А как насчет полной реализации? А то получится "узкий специалист", который подобен флюсу. В той же уважаемой тобою психе-йоге в качестве задачи предлагается достижение стадии, где все 4 стороны выравниваются по силе и растут уже вместе.
Познать свои предрасположенности - это хорошо, конечно, но они - только средство, а цель - разобраться (в том числе с помощью этих средств) с тем, чего не хватает. И если ты Пушкин, в поэзии гений, а в математике ноль - то марш учить математику, а то закончишь, как он: с пулей в яйцах на дуэли из-за бабы.
April
www.natm.ru
Нет такого сайта :(
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-03-2005 11:21:07
|
13
|
AesirLoki предлагаешь найти, что у себя есть, и развивать это?
Ну не совсем так, иначе действительно кособокость гарантирована, но вообрази себе человека без слуха и голоса, который твердо решил стать великим певцом (попса как пример - вдохновляет?). Много ли он достигнет? Да и Пушкина научить математике было бы сложновато я думаю, да при этом математиком он так и не стал бы. А сколько математиков будут в затруднении придя на рынок без присмотра жены, какой фигни им впарят и каких денег возьмут... Вообще вопрос об универсальности этого инструмента (мыслительного) весьма открытый, да и нужна ли всерьез эта универсальность, если да, то для чего? В конце концов классик говорил об очищеном тонале, а вовсе не об универсальном.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-03-2005 12:24:33
|
14
|
AesirLoki
Не знаю, может, какие работы ведутся... Я не специалист. Но к этому сайту обращаюсь регулярно. На нем много упражнений для развития нестандартного мышления у детей. Мне это актаульно.
Сяо Лао
Вообще вопрос об универсальности этого инструмента (мыслительного) весьма открытый
Ну почему же?
Здесь уместно вспомнить, что человеческий Тональ также непостижим, как и Нагваль. Из всей его непостижимости мы можем иметь дело, как минимум, с двумя его аспектами - тональ как инструмент, и тональ как результат применения инструмента (КК). По этому допустимо сказать, что мы хотим овладеть первым аспектом Тоналя, специальным, т.е. применимым для решения специального типа задач, но одновременно - универсальным, т.е. способным воздействовать на все возможные типы тоналей.
ц и т а т а
|
|
RedCat
|
написано:25-03-2005 16:50:04
|
15
|
oceheb
Но как добится, что бы тональ был гибким и шустрым, легким. Самое первое что приходит - математика, мат.ан., тер. вероятностей и тд. Как насчет писательской деятельности? Переводы? Философия? Что лучьше подходит для наших целей? Что легче с нуля начать? Поделитесь пожалуйста соображениями.
Развивать ЧЮ.
Интересно, какие ситуации в жизни тебя к этому побудили...
Ну не совсем так, иначе действительно кособокость гарантирована, но вообрази себе человека без слуха и голоса, который твердо решил стать великим певцом (попса как пример - вдохновляет?).
Человек без слуха и голоса может развить слух и голос, будь у него такое желание :) А вот человеку, который решил стать великим певцом это уже не обязательно :))
ц и т а т а
|
|
|