|
Автор
|
Тема: Символическая смерть
|
|
фруд
|
написано:07-05-2003 08:06:53
|
61
|
Всем
Вы тут определитесь про что говорите.
Дон Хуан сам говорил, то что он называет "Волей", и воля в обычном понимании - разные вещи.
Воля "магов" - энергетический "орган" тела. Могущий оказывать воздействие на предметы. Про это phro
и sergejh вроде.
А April и AesirLoki про волю в обычном понимании. Типа качество характера.
Я так понял.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-05-2003 08:25:15
|
62
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Вы тут определитесь про что говорите.</font>
Я вполне определилась. "Мы - существа воспринимающие". Волей мы не "оказываем воздействие на предметы", волей мы манипулируем своей ТС, а значит, собственным восприятием. "Пережить символическую смерть" - значит, изменить собственное восприятие.
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:07-05-2003 09:10:30
|
63
|
April
Ну тогда согласовать свою волю с Духом смерти - двигать ТС к смерти чтоли?
Тут со словами придется уточнять.
Дух смерти - лишнее, драматизированное понятие.имхё
Смерть возникает, когда два аспекта накатывающей силы теряют равновесие. И опрокидывающая сила (в другом СВОЕМ аспекте - жизнедающая) разрушает кокон.
Дело тут не в духе смерти, а все таки в ЧСВ(трате энергии), которое влияет так, что ослабляет кокон, не дает ему воспользоваться в полной мере укрепляющим свойством накатывающей силы.
И пережить симолическую смерть по моему, это не согласовываться со смертью, а избавиться от лишней части ЧСВ. А избавиться от лишней части ЧСВ означает не циклиться на смерти(и всех неудобствах), когда это не нужно. У них(толтеков) все время получаются вещи, завернутые сами в себя. Пережить символическую смерть означает все время имея ее ввиду, больше на ней не циклиться, и все-таки быть уже в ней, в ней не будучи. во как %-\
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:07-05-2003 11:47:51
|
64
|
короче, жить, не живя, или умереть, не умря =)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-05-2003 11:58:30
|
65
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Воля "магов" - энергетический "орган" тела. </font>
Дык, ДХ вообще много сказок КаКе рассказывал.
Однако, то ли в 7-ой, то ли в 8-ой книжке он перешел от метафор к философским абстракциям. И там он говорил про пару Воля & Намерение.
<font size=2 color=#0033CC>А April и AesirLoki про волю в обычном понимании. Типа качество характера</font>
Ээээ... попробую сформулировать... здесь (да и не только здесь) я называл моей Волей что-то вроде соединения моего персонального Намерения и моей Ответственности за него (которая и отличает волю от банального "хочу!"). Вот для того, чтобы избавиться от груза Ответственности, люди и отдают свою Волю кому-нибудь или чему-нибудь.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:08-05-2003 09:59:00
|
66
|
фруд
<font size=2 color=#0033CC>Ну тогда согласовать свою волю с Духом смерти - двигать ТС к смерти чтоли?</font>
Нет, конечно. Разве Смерть - положение ТС?
<font size=2 color=#0033CC>Смерть возникает, когда два аспекта накатывающей силы теряют равновесие. И опрокидывающая сила (в другом СВОЕМ аспекте - жизнедающая) разрушает кокон.</font>
Согласна. Смерть - сила, дух, имеющий собственное намеренье, как, прочем и любая другая сила.
Специально для тебя нашла:
"Вместо того, чтобы поддаться натиску опрокидывателя и позволить ему расколоть их коконы, они катились вместе с ним, предоставляя ему возможность сдвигать ТС до пределов человеческих возможностей" (Огонь изнутри).
<font size=2 color=#0033CC>И пережить симолическую смерть по моему, это не согласовываться со смертью, а избавиться от лишней части ЧСВ. </font>
"Пережить символическую смерть" это значит позволить Силе (духу, намеренью)Смерти изменить твое восприятие, т.е.сдвинуть ТС в такое положение, в котором нет ЧСВ.
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Вот для того, чтобы избавиться от груза Ответственности, люди и отдают свою Волю кому-нибудь или чему-нибудь.</font>
Ты прав. Именно за этим люди и отдают свою волю. Воины - чтобы сдвинуть ТС в положение, которое диктуется Силой.
Здесь никто не забыл, что одно из определений воли гласит - сила, фиксирующая ТС?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-05-2003 10:29:15
|
67
|
April
<font size=2 color=#0033CC>Смерть - сила, дух, имеющий собственное намеренье, как, прочем и любая другая сила</font>
А мне кажется, есть только ОДНО намерение - намерение осознания...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 11:40:23
|
68
|
Хых... рискуем запутаться среди разных значений, вкладываемых в разное время ДХуаном в одни и те же слова...
<font size=2 color=#0033CC>Здесь никто не забыл, что одно из определений воли гласит - сила, фиксирующая ТС?</font>
Сейчас вот сообразил: в данном случае это определение действительно довольно хорошо подходит. С детства отдаем (ибо контролировать это еще не умеем) свою Волю окружающему социуму... он и фиксирует наши ТС в соответствии со своим намерением.
<font size=2 color=#0033CC>А мне кажется, есть только ОДНО намерение - намерение осознания...</font>
Не согласен. Намерение может быть направлено на что угодно. А вот АПК в книжке утверждал, что намерение Человеческого Вида - действительно достичь осознания всего, заложенного в человека. Так что отбираем свою Волю у социума путем сталкинга, вручаем ее Человеческому Духу и осознаем все подряд с помощью дриминга, стройными рядами уходим в 3-ее внимание, а дальше посмотрим :)
ЗЫ: Все в один винегрет я намешал почти намеренно ;)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-05-2003 11:48:36
|
69
|
AesirLoki
Любое "что угодно" - это развитие осознания. :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 12:06:03
|
70
|
<font size=2 color=#0033CC>Любое "что угодно" - это развитие осознания. :)</font>
Увы, увы... Если бы да кабы это было бы так, то все бы в процессе жизни, чем бы ни занимались, непрерывно развивали бы свое осознание. Но мы знаем, что это не так. Любой имеет перед глазами те или иные примеры деградации. Потому что люди себе намеревают отнюдь не осознание обычно. "Во многия мудрости многия печали". Кому это надо, кроме отдельных "шизиков", типа обитателей этого форума? Люди намеревают себе вещи попроще: безопасность, "спокойствие" (не как внутреннее состояние, а как повторяемость опыта), Власть, Деньги и т.д... Многие вещи вообще просто "неуютно" осознавать - например, навязщий уже у всех в зубах факт собственной смертности. А если осознание все ж пробивается - его глушат, например, водовкой.
Но с другой стороны, человек, имеющий намерение на развитие осознания, действительно может реализовывать его в практически любой деятельности.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-05-2003 12:23:24
|
71
|
AesirLoki
Не понял... Я имел ввиду на развитие вселенского осознания, а не осознания индивидов. Например, деградирует бомж - осознание вселенной развивается (т.к. он "излучает").
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 12:38:06
|
72
|
Сомневаюсь, что от деградации бомжа "осознание вселенной" развивается. В него уже вложили чего-то... как там по Библии? Талант, в общем, дали; а он его про..ал весь. И что после него Орлу достанется?
Осознание - это ж не банальная энергия, которую кто-то-там куда-то-там излучает. Энергией Орел себя и сам обеспечит. (Читал последнюю главу 2-ой книги АПК?) А развитие осознания - это увеличение сложности, развитие структуры. И далеко не все намеревают именно это.
Если зажег новую эманацию - повысил количество степеней свободы своего осознания, а заодно и сложность Тоналя, который хоть как-то со всем этим управляется. А у говна в проруби всего 3 степени свободы - зато и жизнь гораздо проще, думать самому не надо.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:08-05-2003 13:10:22
|
73
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>Если бы да кабы это было бы так, то все бы в процессе жизни, чем бы ни занимались, непрерывно развивали бы свое осознание. Но мы знаем, что это не так. </font>
?кто эти самые МЫ :AesirLoki и ...
.в означенном примере с "деградирующим" бомжоМ .если вид этого самого бомжа подвигает тебя на развитие ,значит бомж способствует развитию осознаниЯ .более того этот ОДИН бомж например "деградируя" где нибудь в общественном месте подвигает на развитие осознания ДЕСЯТКИ или даже сотни людей (как отрицательный примеР) .а ты же максимум на что способен -это подвигать на развитие себя ...ну может ёще парочку человек зацепишЬ ...так что роль "деградирующего" бомжа в развитии всеобщего осознания значительно больше твоей ...как бы это тебе не было неприятно осознаватЬ
?а кроме того ,с чего ты взял ,что этот бомж деградируеТ ...может быть в прошлой жизни он был собакой или деревом и путь к "деградирующему" бомжу для ЕГО осознания является значительным шагоМ
...оглянись вокруг локи ,изначальный уровень осознания людей не одинакоВ ...это ведь заметнО ...ну и ,соответственно начальному уровню ,показатели "развития" будут разные для разных людей :что ты видишь как "деградация" может быть "эволюцией" для другогО
...кстати ,созвучно с мит'оМ ?кто такой орёЛ ?в каком зоопарке его можно увидетЬ
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 13:50:25
|
74
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>?кто эти самые МЫ :AesirLoki и ...</font>
Ну извините, бес попутал :) Вслед за АПК написал в принятом в научной среде стиле: через мы. Впрочем, любой может оглядеться вокруг и увидеть то, про что я написал, присоединившись к этому "мы" :)
<font size=2 color=#0033CC>если вид этого самого бомжа подвигает тебя на развитие ,значит бомж способствует развитию осознаниЯ</font>
Ну, если кого-то подвигнет, я рад за него. Но я обычно отталкиваюсь от других импульсов. Более того, постоянно находясь перед глазами многих людей, деграданты приучают их к мысли, что такое состояние - тоже нормально. Так что суммарная польза от них "общественному осознанию" сомнительна.
<font size=2 color=#0033CC>с чего ты взял ,что этот бомж деградируеТ ...может быть в прошлой жизни он был собакой или деревом и путь к "деградирующему" бомжу для ЕГО осознания является значительным шагоМ</font>
А не надо сравнивать его с гипотетической "прошлой жизнью". Лучше сравни его с простым советским ребенком, которым он когда-то был, и из которого опустился до нынешнего состояния. Деградация - это именно процесс, а вовсе не просто разность между двумя точками, про одну из которых ("прошлую жизнь") мы даже и сказать ничего конкретного не можем. Раз он настолько опустился с того уровня, на котором был когда-то, - значит, в течение достаточно длительного времени шли процессы деградации.
<font size=2 color=#0033CC>?в каком зоопарке его можно увидетЬ</font>
Я знаю, что ты не чукча, и способна к абстрактному мышлению. Поэтому предоставлю тебе самой подумать над бессмысленностью твоего вопроса.
ц и т а т а
|
|
d34d1
|
написано:17-07-2003 15:31:55
|
75
|
кто то там еще говорил что нам выбирать и не надо :)
типа Дух за нас жребий кинет :))
ц и т а т а
|
|
|