|
Автор
|
Тема: Все-таки как осознать свою смертность?
|
|
RSD
|
написано:01-03-2006 01:35:59
|
16
|
Kaa
Вспомнился эпизод, когда дон Хуан сказал, что он просто не появится в том месте, где его будут ждать с винтовкой с оптическим прицелом.
Kaa наверное полагает, что дон Хуан должен был идти и доказать, что он really cool guy (действительно крутой парень).
Если кому-то нужно столкнуться со смертью, чтобы осознать ее, то это еще не значит, что это характерно для всех.
Кто-то настолько убегает от смерти, что ему нужен удар по башке, чтобы он осознал ее, а кому-то достаточно намека.
Я бы не стал мерить всех своей меркой.
Кроме того, столкновение со смертью вплотную не означает, что человек бац и осознает ее. Механизмы вытеснения у человека очень сильные. Только сильный (взращенный и выдрессированный) тональ может справиться.
Сколько людей вернувшихся с войны со сломанными и покалеченными душами, где их осознанность?
Занимаясь чем-то ни было нужно всегда соизмерять свои возможности с нагрузкой, иначе можно надорваться.
На войне врага ведь на самом деле нет. Летит пуля - или тебе повезет или нет. Пуля - она дура.
Мелкие тираны - это совершенно другое дело.
meshuggah
Работать санитаром в морге, думаю (ИМХО) бесполезная идея. Вряд ли те, кто там уже работает, могут похвастаться большой осознанностью. Человек привыкает ко всему.
Давление, на мой взгляд, должно идти изнутри.
Попробуй почаще представлять себе, что вся твоя жизнь уже прожита. И то, что ты видишь перед собой, это кино о твоей жизни. Фильм УЖЕ СНЯТ, тебе нужно лишь просмотреть его. К чему торопиться? Насладись фильмом.
Когда проникаешься этим чувством, уходит озабоченность своей судьбой (ВЕДЬ КОНЕЦ ИЗВЕСТЕН и НЕ О ЧЕМ ЗАБОТИТЬСЯ), и в этот момент понимаешь, что ЖИТЬ - ЭТО ПРЕКРАСНО. ЖИЗНЬ - ЭТО ДАР.
А вообще Сталкер уже все сказал.
С наилучшими пожеланиями.
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:01-03-2006 01:39:18
|
17
|
СУМЕРКИ
если ты серьезно решила спросить - то ответ на твой вопрос в моем посте, пункт 2. Необходимо равновесие - избавляемся от страха смерти параллельно с его инверсионной формой (желание смерти), не забывая о создании позитивного стимула. Надо жить.
Негативная иллюстрация к этому соображению - это пост Kaa. Не надо страмиться себя укокошить и ехать в Чечню. Не думаю что стоит искать смерть - ведь она и так постоянно ищет нас. Нас ведь прежде всего интересует психологический аспект - страх смерти, и его производные.
Но Kaa права в том, что очень часто
разговоры об осознании смерти и что тебе не страшно умереть и что ты "готов умереть прямо здесь и сейчас" гроша ломанного не стоят. Да. Помните 5е правило одинокой птицы (КК 4)? - "поет она очень тихо" :)
ц и т а т а
|
|
RSD
|
написано:01-03-2006 01:46:17
|
18
|
meshuggah
Извиняюсь за некоторую категоричность в предыдущем посте.
Возможно, если идти с определенным намерением, вид мертвых людей в морге может дать хороший толчок для осознания смерти. Поэтому если есть желание, можно попробовать.
Просто надо помнить, что тональ - очень крепкая штука, и со временем это может перестать действовать.
ц и т а т а
|
|
meshuggah
|
написано:01-03-2006 05:21:57
|
19
|
Морг - это всего лишь зацепка, а не панацея, конечно. Нужно уловить это чувство, пропитаться им, осознать и запомнить это ощущуение - а дальше, когда это получится, можно спокойно сваливать из морга\кладбиша\дома престарелых. Потом можно работать с этим чувством.
2 КАА
Видишь ли далеко не все сталкивались со смертью лецо к лицу. Не у всех умерали особо близкие и дорогие люди, не все пережили символическую и клиническую смерть. Вот таким простым бессмертным парням вроде меня и нужны различные всякие ухишрения и зацепки выдумывать, которые могут казаться бессмысленными. Понимаешь меня? А если присмотреться к окружаешему миру, то видно, что сам этот обываетельский и такой наш обычный повседневный мир заполнен доверху символами и знаками смерти. И что нет особой нужды ехать в чечню и ирак, чтобы ощутить Ее дыхание. Вчера ехал с работы домой. Как фсегда пытался ощутить себя мертвым и в который раз пытался проникнуться и удержать осознание своей смертности. И тут совершенно случайно(!) одному пассажиру в афтобусе стало нехорошо. Это был старик. Он попросил меня проводить до дому, так как боялся рухнуть где-небудь по дороге. Я с радостью согласился хотя мне было совсем не попути с ним. Я его хорошо разглядел и изучил пока мы шли. Это был дед, который еле-еле мог говорить и ходить, слова он выговаривал с большим трудом. У него было плохо с сердцем. Скоро он, думаецо, умрет. А может быть он в тот же вечер и умер. Вот. Символы Смерти они везде.
Хорошая ссылка: http://psylib.org.ua/books/_gurji01.htm
ц и т а т а
|
|
малюк
|
написано:01-03-2006 06:44:10
|
20
|
Вообще-то "желание себя укокошить" (в том числе прикрывающееся желанием "проверить своё бесстрашие") это тоже проявление страха смерти, желание обрести над ней хоть такой "контроль", убить себя самому(-ой). Точно так же как его проявлением есть "желание действовать", это никакое не желание действовать, просто если сидеть и думать о смерти, то в итоге так перепугаешься что трудно будет усидеть дальше, захочется делать хоть что-нибудь. Все эти желания это просто уловки небезупречного тоналя.
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:01-03-2006 11:53:45
|
21
|
RSD
Kaa
Вспомнился эпизод, когда дон Хуан сказал, что он просто не появится в том месте, где его будут ждать с винтовкой с оптическим прицелом.
Kaa наверное полагает, что дон Хуан должен был идти и доказать, что он really cool guy (действительно крутой парень).
Только ты наверно при этом забыл, что Дон Хуан уже умирал, и как и каким образом он "пришел" в магию, и когда он "прятался" в доме Хулиана, где его всегда преследовало страшное существо и его борьбу с его мелким тираном и потом, когда он сделал перепросмотр всей своей жизни, и Орел принял копию его жизни, и что , тут уж мне кажется больше нечего сказать, только дно, что у Дона Хуана был ОПЫТ именно такого сталкивания лицом к лицу со смертью. И вообще, мне странно, при чем здесь Дон Хуан? Ты ведь не хочешь сказать, что ты себя с ним сравниваешь?
Roman
Негативная иллюстрация к этому соображению - это пост Kaa. Не надо страмиться себя укокошить и ехать в Чечню. Не думаю что стоит искать смерть - ведь она и так постоянно ищет нас. Нас ведь прежде всего интересует психологический аспект - страх смерти, и его производные.
Ну и? Психологический аспект смерти, он рядом всегда, сколько фильмов, сколько передач на эту тему, сейчас возьми теже спутниковые программы , в которых очень часто показывают и пожары, и наводнение, и смерчи с тайфунами и как людей спасают и как они погибают, и что? Ты лично при этом осознаешь, смерть как советчика?
Я соглашусь в одном, что смерть рядом и дыхание смерти можно ощутить всегда ( или почти всегда), но это не означает, что ты или я или кто-то еще вот так вот сразу готов умереть
meshuggah
Вчера ехал с работы домой. Как фсегда пытался ощутить себя мертвым и в который раз пытался проникнуться и удержать осознание своей смертности. И тут совершенно случайно(!) одному пассажиру в афтобусе стало нехорошо.
Да, согласна. Бывают такие , скажем "показательные выступления". У самой было неоднократно, и именно в тот момент, когда идешь и думаешь о смерти
Вот таким простым бессмертным парням вроде меня и нужны различные всякие ухишрения и зацепки выдумывать, которые могут казаться бессмысленными. Понимаешь меня?
А зачем? Не является ли все эти разговоры одним- индульгированием? Ты практикуешь учение Дона Хуана, ну так и практикуй, если тебе в данный момент что-то непонятно или неясно, совсем не значит, что над этим надо индульгировать. Вспомни принципы сталкинга, отвлекись, займись другим, не-деланием ,например. Ответ придет. Я так думаю, что всему свое время.
ц и т а т а
|
|
Yourick
|
написано:01-03-2006 12:51:24
|
22
|
Kaa
/*Ты практикуешь учение Дона Хуана, ну так и практикуй, если тебе в данный момент что-то непонятно или неясно, совсем не значит, что над этим надо индульгировать. Вспомни принципы сталкинга, отвлекись, займись другим, не-деланием ,например. Ответ придет. Я так думаю, что всему свое время.*/
Именно осознания смерти не хватает что бы "практиковать учение дона хуана". Помнишь: никто не станет учится добровольно, на путь знания загоняют, заманивают и т.п.
Вспомни кк, реальные сдвиги у него были только когда у него не оставалось выбора перед лицом смерти. Ему такие ситуации устраивал ДХ. Нам походу нужно самим это устраивать,только страшно.
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:01-03-2006 13:12:46
|
23
|
Yourick
Вспомни кк, реальные сдвиги у него были только когда у него не оставалось выбора перед лицом смерти. Ему такие ситуации устраивал ДХ. Нам походу нужно самим это устраивать,только страшно.
Реальные сдвиги, о которых ты пишешь, были у КК прежде всего потому, что у него был нагваль, да потом, согласна, когда у него не оставалось выбора перед лицом смерти.
Самим устраивать подобное, мне кажется абсурдным, я придерживаюсь того мнения, о котором писала, есть перепросмотр, есть сновидение, есть тенсегрити, если есть цель , то нужно пусть буднично, пусть методично и даже скучно, но идти к этой цели и еще набраться терпения и ждать.
С другой стороны сейчас полно экстримальных видов спорта то же прыгание с парашютом,или альпинизм, например, если кто-то чувствует необходимость в осознании смерти именно сейчас, да вот, пожалуйста, записывайся, плати бабки и иди занимайся, а не разглагольствуй на форуме о том, что ты сам порой не понимаешь.
ц и т а т а
|
|
Yourick
|
написано:01-03-2006 14:13:31
|
24
|
/*Самим устраивать подобное, мне кажется абсурдным, я придерживаюсь того мнения, о котором писала, есть перепросмотр, есть сновидение, есть тенсегрити, если есть цель , то нужно пусть буднично, пусть методично и даже скучно, но идти к этой цели и еще набраться терпения и ждать.*/
"Не нааадо печалится
вся жизнь впередии
вся жизнь впередии
на-дейся и жди!"
Повторяю: /*Именно осознания смерти не хватает что бы "практиковать учение дона хуана".*/
а именно практиковать перепросмотр, сновидение, тенсегрити.
Не верю что будет работать будничный перепросмотр, скучное сновидение и методичное тенсе.
Нету намерения в таком подходе.
Именно с осознанием смерти несовместимы будничность и скука.
Я тоже не знаю как(и боюсь) осознать смерть, но я очень хорошо за последнее время понял насколько это необходимо.
/* сейчас полно экстримальных видов спорта то же прыгание с парашютом,или альпинизм, например, если кто-то чувствует необходимость в осознании смерти именно сейчас, да вот, пожалуйста, записывайся, плати бабки и иди занимайся, а не разглагольствуй на форуме о том, что ты сам порой не понимаешь.*/
Прыгание с парашутом, ровно как и поездка в чечню осознания смерти не даст.
Все эти экстремальные штуки это индульгирование в удовольствии тела от испуга а так же ЧСВ.
Более того тебе выше уде отвечали что это так же преодоление страха смерти. А нам не нужно его преодолевать, более того это вредно, нам нужно его трансформировать, но прежде трансформации его нужно осознать. Видимо пока страх смерти не осознанЮ ни о каком осознании смерти речи не идёт потому что элементарно страшно.
Но без осознания смерти жизнь -- тусклое вращение по кругу. И любая практика, как только новизна и энтузиазм схлынут также становится частью этого круга.
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:01-03-2006 14:42:28
|
25
|
Yourick
Я не отрицаю необходимость осознания смерти. Но я высказала выше уже свое мнение по этому вопросу.Дальнейшее обсуждение в этой теме, к сожалению, для меня бесперспективно, потому как обсуждение, что я де не согласна с тем, что прыгание с парашютом равно как и поездка в Чечню осознания смерти не дает или в том, что нам не нужно преодолевать страх смерти, мне кажется это в большей степени относится к словам "переливать из пустого в порожнее".
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:01-03-2006 18:44:40
|
26
|
Kaa
Все эти разговоры об осознании смерти и что тебе не страшно умереть и что ты "готов умереть прямо здесь и сейчас" гроша ломанного не стоят.
перед лицом смерти любые разговоры и гроша ломаного не стоят...
Осознать страх смерти можно только столкнувшись лицом к лицу с ней
точно, так что ты личико не отварачивай она перед тобой всегда:)))...и перед мной тоже:)))
Но ,если кому-то из вас, ребята , предложат отправиться в Чечню, например, чтобы испытать готовы ли вы "умереть здесь и сейчас", я процентов на 98 уверена, что вы найдете сто тысяч отмазок для того, чтобы туда не поехать.
воин живет стратегически, у него есть цель и нету времени индульгировать и принимать участие в не своих сражениях. Поэтому если это будет необходимо со стратегической точки зрения, можешь не сомневаться я буду в первых рядах:))) воин не ищет смерть, он ее терпеливо ждет в засаде. Потому что он никогда не принимает бой на чужой територии, он сам выбирает место для сражения, и не вступает в схватку не зная окружающей обстановки.
и еще...воин умирает трудным способом, он не дается смерти легко, она вынуждена с ним бороться...
ц и т а т а
|
|
Stalker
|
написано:01-03-2006 18:55:28
|
27
|
Kaa
то нужно пусть буднично, пусть методично и даже скучно, но идти к этой цели и еще набраться терпения и ждать.
Кто как не она умеет годами ждать нас? У кого как не нее учится выдержки? Быть терпеливым как смерть, разве это не достижение?
Смерть лучший учитель. Она учит быть терпеливым, безжалостным, хитрым и мягким...ДХ много раз повторял, что без осознания смерти магическая схема не работает, не договорившись со своей смертью о своем обучении невозможно преуспеть на пути воина. Только у нее мы черпаем мужество встретится с чем угодно, только она позволяет скользить по жизни ко всему прикасаясь и не к чему не привязываясь.
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:01-03-2006 23:15:42
|
28
|
Stalker
Осознать страх смерти можно только столкнувшись лицом к лицу с ней
точно, так что ты личико не отварачивай она перед тобой всегда:)))...и перед мной тоже:)))
Кто как не она умеет годами ждать нас? У кого как не нее учится выдержки? Быть терпеливым как смерть, разве это не достижение?
Но это все просто красивые слова, не более
Что касается "личика". Может быть ты не понял. Может я недостаточно четко выразила свою мысль. Я знаю, что она рядом, бывает, что и она показывает мне свое дыхание, но в настоящий момент это лишь знание,которое правда подгоняет меня в моей практике, потому как я осознаю, что времени у меня не так много
ц и т а т а
|
|
Кирилл
|
написано:02-03-2006 16:37:46
|
29
|
Вопрос ко всем уважаемым СТАЛКЕРАМ.Ситуация,что человек
узнает о том что смертельно болен,жить осталось пару лет,помогает ли это обстоятельство на Пути или наоборот?...
ц и т а т а
|
|
Elsper
|
написано:02-03-2006 20:59:46
|
30
|
Кирилл
Если человек захочет исцелиться, то сформирует намерение, и сделает его несгибаемым.
Это не даст бросить практику ни на день. "Заставит" любить и ценить жизнь.
Научит не индульгировать.
В общем все тоже, что и у остальных, но человек читая на форуме о долгих годах практики будет понимать, что у него нет даже времени, на такую глупость, как писать, что-то в этих форумах.
И разумеется он будет здоров. ( намерение то несгибаемое, а Дух уже дал понять, что в покое не оставит )
Смерть будет ждать его так же как и всех нас.
Этот человек обречен на успех. ;)
Это все только мое мнение.. я не сталкер. И не очень уж и уважаемый. ;)
ц и т а т а
|
|
|