|
Автор
|
Тема: Ревность
|
|
AesirLoki
|
написано:14-02-2006 16:19:28
|
16
|
т-горшок
Объект с половыми органами - это слишком страшное извращение. Субъекты мне как-то больше нравятся :)
Ладно, не будем от темы отклоняться...
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:14-02-2006 18:04:29
|
17
|
AesirLoki
С Вашим терминологическим замечанием в первой части согласен, будем говорить о субъектах. Но родоначальница темы Паблита изначально поставила вопрос в связи с инстинктом размножения. Поэтому ревность в этом контексте воспринимается как некая негативная реакция на непредоставление услуг по эксплуатации половых органов субъекта ревности. Конечно, в широком смысле можно говорить о непредоставлении и других ресурсов (внимания, заботы,денег и т.д и т.п.), и ревновать соответственно и по этим поводам, но тогда тема совсем расплывается и превращается в обсуждение небезупречности, индульгирования и озабоченности собстенной судьбой., а это уже обмусолено до косточек.
ц и т а т а
|
|
Паблита
|
написано:14-02-2006 20:04:59
|
18
|
О как вы все повернули...
Стесняюсь сказать, но вы все как-то в теорию. В теории я тоже - ОГОГО!!! В практике - когда как. Можно сказать и объекты и субъекты. Но мы все-таки о людях разговариваем, верно? Тогда почему же ты, дорогой т-горшочек, все-таки ревнуешь, если такой умный? :))))
Вот и я о том же.
А вот насчет инстинкта размножения, так это просто одна из версий, чужая, так как своей нет :)
Меня интересует скорее эмоциональная ревность
Вот, например, сидишь ты, Локи, дома со своей принцессой, а она весь вечер в инете чатится. То есть инет ей вроде как интересней получается. Вроде ни с кем другим она не переспала, а неприятно, правда?
То есть - ревнуешь?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-02-2006 14:57:51
|
19
|
т-горшок
Ты мне не путай! Относительно своих органов каждый является субъектом, а относительно ревности один - субъект, а другой - объект :)
Однако же, не на половых органах свет клином сошелся. Вот тут про интернет и про компьютер вспомнили весьма кстати (А мы эту тему вчера обсуждали в другом месте. Странно?)
Ревность может быть вообще без какой-либо сексуальной привязки. "Как там в детстве: как ты смел играть с Васей?! Ты же МОЙ друг!" Инстинкт собственника.
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:15-02-2006 17:06:31
|
20
|
AesirLoki
История прогрессивного человечества показывает, что указанные органы играют очень большую роль в процессе эволюции человеческого сознания, как прямо так и косвенно. Есть старый анекдот по нашей теме.
Муж с женой сидят в театре и рассматривают зрителей в соседних рядах. "Вот это сидит любовница Ивана Петровича, а вот это - Сергея Владимировича...." Жена спрашивает
" Ну а наша где?" "Вон она - во втором ряду"-отвечает муж. "Наша все-таки красивее всех "- удовлетворенно замечает жена.
Вот пример подхода воина к данной животрепещущей проблеме. Если бороться с инстинктом собственника трудно, надо и предмет ревности включить в сферу своей собсвенности, а на свое к чему обижаться.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:20-02-2006 18:35:50
|
21
|
Паблита
Меня интересует скорее эмоциональная ревность
Вроде, ответ был дан давно, а ты все не слышишь или не видишь...
Ревность - проявление ЧСВ. Проявление ЧСВ черпает силу в представлении о себе, т.е. это идентификация(кто я?,- некоторые кричат - ВОИН! :))).
Всякий раз, когда субъект сталкивается с нарушением его внутреннего правила(как нужно относится к его персоне, т.е. представлению о нем, его идентификации) - включается ЧCВ. Как частный случай, это может быть и ревность. Хоть на сексуальной почве, хоть на иерархии отношений в коллективе, деньгам(почему ему больше, я мне...) или чем угодно, где есть ценности(то, что ты наделяешь важностью) есть повод проявить ЧСВ.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:21-02-2006 12:04:55
|
22
|
Кстати, к вопросу об органах: был случай, когда одна девушка мною сильно заинтересовалась, а другая (общая очень хорошая знакомая) стала по этому поводу ревновать. Но не меня к ней, а ее ко мне. И молчать, поручик, нетрадиционные ориентации тут ни при чем! Впрочем, и меня немного тоже. Что вдруг мы друг на друга замкнемся, а ей внимания и не достанется ни от меня, ни от той девушки.
Внимание и эмоции - вот ресурсы, на которые замкнута ревность! А секс - это всего лишь такая область жизни, которая оттягивает на себя много внимания и создает много эмоций, поэтому она наиболее заметна.
wayfarer
хоть на иерархии отношений в коллективе, деньгам
Имхо, это некорректно называть ревностью. Ревность - это именно боязнь потери внимания. Притязания на иерархию - это стремление к власти (хотя и внимание там тоже присутствует), деньги - там вообще почти перпендикулярно вниманию. А вот, например, когда гламурные публичные персонажи соревнуются, кто кого переэпатирует - это типичная ревность. К публике.
Кстати, вот: О жажде славы и тщеславии - by stelazin
т-горшок
Если бороться с инстинктом собственника трудно, надо и предмет ревности включить в сферу своей собсвенности, а на свое к чему обижаться
Имхо, это всего лишь вытеснения и инверсии ревности. Основа та же, меняются только проявления.
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:21-02-2006 12:34:20
|
23
|
AesirLoki
Имхо, это некорректно называть ревностью.
Вообщем не столь важно.
Важнее понять структуру, как это вкючается и заставляет проявлять ЧСВ.
В принципе, что власть, что деньги - это грани одного и того же, того, что может питать СЧВ. И ревность, в этом случае, как боязнь потери внимания что приведет, как следствие, к потере власти/денег. Вообщем - это страх.
Как СТРАХ сделать "другом воина" пока еще нико не спрашивал. И вот это странно!
:))
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:21-02-2006 17:22:06
|
24
|
AesirLoki
Что-то я совсем потерял нить рассуждений и мой маленький горшочек не может понять, чего же мы хотим для нашей умненькой Паблиты.
Что такое ревность, выяснили ? Выяснили.
Что это небезупречно, выяснили ? Выяснили.
Что в результате получается ? Безупречный воин, который заботится о сохранении своих ресурсов, ревновать не будет по определению. Значит, если ты ревнуешь, то ты не безупречный воин, чему приходится посочувствовать. Но в рамках этой темы этот вопрос не решить, так как придется поднимать весь комплекс вопросов, как достичь безупречности. Наверное, в рамках данной темы можно говорить только о том, как минимизировать потери от уже возникшего чувства ревности у себя (если ты сам небезупречен). Наверное, существуют какие-либо методики трансформации ревности как эмоции в позитивную энергию, на что по-видимому намекает wayfarer в отношении страха. Классики нагуализма на этот счет не высказывались, видно их все так любили до потери пульса, что проблем у них не было.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:21-02-2006 21:39:03
|
25
|
Наиболее эффективным способом свести ревность на "нет" мне кажется попытка намеренно вытеснить это чувство за пределы сознания каким-нибудь более мощным в субъективном смысле образом... Но для этого этот образ сначала надо выследить и как следует вжиться в него...
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:22-02-2006 10:46:41
|
26
|
Marusika
То есть "выбить клин клином"? Например, убедить себя, что ежели я буду ревновать, то тотчас сдохну, как собака ? Хрен редьки не слаще... Психологи давно установили, что намеренное вытеснение за пределы сознания сильных эмоций образует очень взрывропасную смесь, которая потом круто грохнет в неподходящий моиент. Может быть более перспективна методика "перепросмотра будущего", изложенная и у АПК, у НЛПистов и других продвинутых товарищей. Мне, по крайней мере, эта методика момогала и в более серьезных ситуациях.
Но вот у меня интересное подозрение появилось : а зачем огород-то городить ? Может быть людям то это все в кайф?
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:22-02-2006 13:54:28
|
27
|
т-горшок
Может быть более перспективна методика "перепросмотра будущего"
Я например считаю, что "перепросмотр будущего" и является методикой вытеснения... Но если не выследить образ, с помощью которого можно сильно вытеснить ревность, то такая методика в конечном итоге может и не сработать...
Может быть людям то это все в кайф?
Ну не всем же людям такое в кайф...
ц и т а т а
|
|
т-горшок
|
написано:22-02-2006 17:14:06
|
28
|
Marusika
Возможно, у нас с вами только терминологические разногласия. Вы бы привели примеры из жизни, да попроще, как в вашей знаменитой истории, когда на вас обрушился дух и оборвал 75% хлястиков и лямочек. Я- то имею в виду вот что. Ревность, как верхушка айсберга, является надстройкой на базальными комплексами ЧСВ и ЧЖС и проявляется в каких-то жизненных ситуациях, которые воспроизводятся до тех пор, пока не будет исчерпана энергетическая подпитка (не сядет батарейка) или не будет трансформирована во что-то другое. Как сказали бы буддисты, не будет отработана карма. Так в вашем расссуждении "выследить образ, с помощью которого можно потеснить ревность" - это что- изменение системы жизненных приоритетов или что-другое. Так что, если сможете, поясните, я что-то плохо всасываю.
ц и т а т а
|
|
Marusika
|
написано:22-02-2006 21:45:58
|
29
|
т-горшок
Попробую представить решение задачи как говорится в общем виде ...Допустим есть ситуация, в которой человек реагирует чувством ревности ... Для того чтобы это чувство вытеснить, ему требуется вспомнить какое-нибудь другое чувство ( желательно также чтобы оно было в гармонии насколько это возможно с другими аспектами внутреннего мира этой же личности)... Я говорю вытеснить, потому что считаю, что оно (по КК) так и останется в принципе предметом острова тональ и задача сводится к тому, чтобы перестать этим чувством пользоваться ( вообще или в той или иной мере..) А для того, чтобы вспомнить другое чувство, человеку прийдется и поразмыслить тоже о чем-то другом ...Это может быть образ стихотворения, песни, а также изменение системы жизненных приоритетов, воспоминание об опыте других людей, которые своеобразно решали для себя подобные ситуации , а иногда даже бывает достаточно махнуть рукой и сказать себе :"само пройдет" ...Тут все решается индивидуально... После того как новое можно так сказать настроение поймано вернуться к той мысли, которая вызывала ревность чтобы проверить насколько успешно прошёл процесс вытеснения... Если от ревности не осталось и следа - значит вытеснение произошло сильным с субъективной точки зрения образом... Примерно так ...
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:22-02-2006 23:24:16
|
30
|
Marusika:Наиболее эффективным способом свести ревность на "нет" вытеснить это чувство за пределы сознания каким-нибудь более мощным в субъективном смысле образом...
Не поможет, даже не и не надейся о таком способе в "положительном" решении.
Ревность <== образ себя!
Изолируя ревность - отнимаешь ЛС у себя.
Трансформация - все, что требуется для реорганизации, чтобы достигнуть иные цели!
К примеру: если меняются ценность, меляются мотивы, далее меняется то - как это достигнуть.
Компромиса нет и не будет в ином!
ИМХО
ц и т а т а
|
|
|