|
Автор
|
Тема: Перекресток миров
|
|
stacy
|
написано:10-11-2003 13:47:33
|
1
|
Это тема для сообщений, перенесенных из темы "Вопросы Ксендзюку по сновидению".
Примечание от 'sergejh': Гоша попросил переименовать тему в "Перекресток миров". Помимо вопроса скуки в ОСах здесь планируется развить более обширную и интересную тему. Поэтому пусть она так называется. :)
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:01-11-2003 08:29:56
|
2
|
Хеллоуин кончился, и закинул дед невод в третий раз...
Алексей Петрович, насколько я понял от обычных ОСов в плане развития тела сновидения толку мало, ввиду призрачной природы снящегося там тела и обстановки. Как сказал один писатель "если вы взлетели и уперлись головой в облака, возможно в это время ваше второе тело уперлось в потолок". Отсюда возникает вопрос, стоит ли, осознав себя во снах, пытаться превратить эти ОСы в выход из тела, т.е. как бы полупроснуться и двинуть ТС вверх и за пределы кокона стандартной процедурой?
2) Интересно, можно попасть в первом мире, скажем, на Луну?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-11-2003 11:35:48
|
3
|
wonder Если можно, я свое мнение вставлю :)
1. Лично я различаю всего 4 состояния осознания.
1 - обчное состояние повседневной реальности;
2 - измененное состояние повседневной реальности;
3 - сновидение без осознания;
4 - сновидение с осознанием;
Все 4 состояния для меня представлются одинаково ценными и имеют определенную свзь друг с другом. В данном примере, одну пару состояний образуют нечетные номера, вторую - четные. Причем, в моем конкретном случае происходит примерно следующее: структурирование в повседневной реальности сказывается на сновидении без осознания. Действие в нем принимает определенную последовательность и непрерывность. Сновидение в большей степени начинает походить на повседневную реальность своей непрерывностью и логичностью. Еже ли сновидение без осознания становится хаотичным, теряет свою логичность и последовательность, то это повод задуматься над своими действиями в повседневной реальности. То есть, другими словами, я использую сновидение без осознания в качестве индикатора своей повседневной деятельности. В чем собственно и вижу определенную ценность. Если представить свое состояние в виде определенного уровня, то структурирование действий повседневной реальности и контроль из сновидения без осознания, приводят к повышению этого уровня. "Повышение уровня" можно понимать как термин Карлоса - "наведение порядка на острове тональ". Вторая пара работает с точностью до наоборот. Если первая пара действует в направлении из повседневной реальности в сновидение, то вторая - из сновидения в повседневную реальность. Если принять состояния первой пары за нормальные, то состояния второй пары можно считать состояниями измененного осознания, как для сновидения, так и для повседневной реальности. Таким образом, ценность сновидения с осознанием, заключается в способности сновидящего входить в определенное измененное состояние осознания и удерживаться в нем. Способность изменять состояние осознания в сновидении приводит к улучшению способности контролировать изменение состояний повседневной реальности. Длительность же прибывания в осознанном сновидении тренирует способность фиксироваться в определенном состоянии повседневной реальности.
Ну, это вкраце. Естественно, это не все, что можно сказать об этих состояниях, но я считаю, этого достаточно, что бы показать значимость как сновидений без осознания, так и осознанных сновидений.
2. Честно говоря, грань между описанными выше состояниями постепенно стирается и становится без разницы из какого именно состояния ты воспринимаешь ту же луну.
ЗЫ. Все вышесказанное, это сугуболичная точка зрения на основе наблюдений сугубосамостоятельной практики. И она как догма ни кому не навязывается. Удачи!
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:01-11-2003 17:49:59
|
4
|
Гоша
структурирование действий повседневной реальности и контроль из сновидения без осознания
Простите, а подробнее можно?
ц и т а т а
|
|
Veronika
|
написано:04-11-2003 14:16:43
|
5
|
Хочу узнать, сталкивался ли кто-нибудь с проблемой "скуки" в ОСах? Поясню поподробнее. ОСы у меня практически ежедневно, после нескольких часов обычного сна. Но последнее время ,почему-то, они не особенно разнообразны. Чаще всего я нахожусь либо у себя дома, либо у себя же во дворе , куда я "выпадываю" из окна свой комнаты. Когда я в ОСе, то начинаю рассматривать предметы (по методу КК, для усиления внимания сновидения). И так хожу-брожу-смотрю, пока не надоест. А надоедает, если честно ,довольно быстро. Но делать больше не чего, а точнее, не знаю, что делать. Никаких союзников-лозутчиков не было ни разу (или ,во всяком случае, я их не заметила). хотя и пыталась найти что-нибудь необычное. Но всё спокойно. Конечно вид комнаты, двора отличается от настоящих, да и в каждом ОСе они выглядят по- разному, но в целом это ничего не меняет. Так что похожу-похожу, и выныриваю по собственной воле( правда это не всегда быстро и легко получается, парой ни один раз в другом сне проснёшся, прежде чем проделаешь то же в реале). Кто знает, подскажите что дальше делать. (Желательно какие-нибудь конкретные практические приёмы)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:04-11-2003 14:50:48
|
6
|
Veronika
А что ты делаешь в бодрствующем состоянии. То и делай во сне. У тебя появляется дополнительное время, которого раньше не было (плюс дополнительные возможности, которых нет в обычной жизни). А вот если оказывается, что его (время) девать не куда (не чем заняться), то это вопрос к тому, что происходит в бодрствовании. Значит сама жизнь у тебя скучная... А вот это стоит изменить...
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:04-11-2003 22:40:48
|
7
|
Veronika
Насколько вондер понял можно и не бродить, а выбрать одно место и заниматься по методу К.К. увеличением продолжительности стабильного восприятия отдельно взятых обьектов, до момента когда они начинают расплываться. Например, смотрим на руки, переводим взгляд на предмет сновидения, как только он поплыл, допустим через 5 секунд, возвращаемся к рукам, переводим на другой обьект и так далее, Д.Х. рекомендовал начать с 4-х предметов. C каждым сновидением это время будет расти. Кроме того, А.П. советует в сновидении физически двигаться, зарядкой там позаниматься, побегать попрыгать, для наращивания плотности тела сновидения. Скучно, зато потом...
"Самые яркие и фантастические свидетельства - следы на физ. теле от событий в сновидении."
Из письма юриста, бывшего следователя Юрия Б. (Москва): "В практике у меня было немало самых кошмарных случаев, но по теме ближе прочих вот такой. Погиб мужчина 37 лет. Убит в собственной постели. Причем расследование показало, что проникновения в дом чужих, злоумышленников не было; орудия убийства так и не нашли; мать погибшего, спавшая в соседней комнате, уверяла, что спит она чутко и уж если бы в квартире что-то происходило, она бы услышала. А событие — вот оно: лежит молодой, сильный мужчина на своей подушке, лицо его изуродовано так, будто по нему со страшной силой ударяли булавой (так установили эксперты) или палицей. Крутили, вертели, искали, ни версий, ни намеков, ни следов или зацепок нет, хоть дело закрывай. И тут мать убитого тихонечко так заявляет: "А его могли и не убить..." Как так — спрашиваем. И она нам рассказывает странную, просто нелепую историю. Сын ее, оказывается, в детстве жаловался, что ему сон приснился, будто он подрался с соседским мальчишкой и тот посадил ему синяк под глазом. Ну — сон и сон. Чего не приснится. Но дело в том, что у сына под глазом действительно красовался здоровенный синяк, как после хорошей потасовки. В другой раз ему приснилось, что он обжегся, извлекая картошку из костра. На двух пальцах правой руки после сна у него остались самые настоящие ожоги. Во сне он играл в футбол, а утром мазал побитые ноги зеленкой. Причем во всех случаях мальчик ложился спать без синяков и ссадин, а утром — вот они реальные и живописные. "Может быть, ему приснилось, что его вот так ударили и убили?" — предположила несчастная женщина. Никто, конечно, в эту версию не поверил, дело "зависло", потом его закрыли..."
А зря не поверили. В мировой практике таких случаев зафиксировано немало. В 1761 году подобным случаем, произошедшим в Вентимилье (Северная Италия), занималась даже французская Академия наук. Пять женщин возвращались домой с вязанками хвороста. Вдруг одна из них вскрикнула и упала замертво. Зрелище привело в ужас ее спутниц. "На голове мертвой женщины зияли раны, иные из которых обнажали кости черепа. Мышцы правого бока были распороты, и внутренности вывалились наружу. Крестец несчастной был раздроблен, большинство внутренних органов расплющено или обескровлено; на животе виднелись многочисленные параллельные разрезы; плоть с одного из бедер была полностью содрана... Наиболее достойно удивления при этом одно таинственное обстоятельство: одежда (там, где она сохранилась на теле) не была задета предметом, наносившим раны..."
Будьте бдительны!
ц и т а т а
|
|
Приехал
|
написано:04-11-2003 22:45:21
|
8
|
В том то наша тяжелая ноша что мы обязательно все время должны что-то делать или как то развлекать наше внимание. Помню когда проходил мимо собаки неподвижно лежавшей у двери соседа, я подумал: вот лежит себе и не скучает.
Кто-нибудь знает причину возникновения этого неудобства (скуки) когда навремя вдруг нечего делать и не очем думать?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-11-2003 09:11:29
|
9
|
Приехал
причину возникновения этого неудобства (скуки) когда навремя вдруг нечего делать и не очем думать?
Ты сам ответил на свой вопрос.
"Нечего делать".. наша привычка делать то, что придумали. Мы это умеем лучше всего. В сновидении намеренье думать не является доминирующим. Именно по этому рекомендуется "придумать" себе занятие в сновидении ДО сновидения. И мысль должна быть очень "крепкой", чтобы в нем не забылась.
Но эти - не единственное решение "скуки в сновидении".
А что еще, кроме мысли, может побуждать нас к действию?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:05-11-2003 11:19:37
|
10
|
Veronika О!!! Продвинутый Дример!!! :))) Уже и до скуки добрались :))) Есть одно зантие, правда, это уже из разряда реально небезопасных :) даже не знаю, стоит ли? Ну, да ладно, все равно уже начал :) Был у меня как то проект, назывался "Перекресток Миров". Он как раз расчитан на продвинутх сновидцев, то есть на тех, кому реально в ОСах стало скучно. Как правило, на этапе "скучности" фиксация сновиденного пространства настолько сильная, что уже нет необходимости ее поддерживать какими ни то приемами внимания. Да, квартира, ну может быть двор, основные сцены действия. У меня было все аналогично. И было это до тех пор, пока я действительно не осознал значения понятия "точки сборки". Однажды я понял, что весь мир уже ЗДЕС и нет необходимости ни куда ходить, достаточно лишь изменять "уровень" своего восприятия, то есть "плавно" включать и исключать из восприятия определенные свойства (объекты окружающего пространства). Это первый шаг к "перекрестку". Второй шаг, отказ от наработанной в сновидении системы интерпритаций. Он приводить к "плавному" смещению точки сборки и, естественно, к запуску иной системы, отличной от человеческой. В принципе, в этом и заключается опасность. В результате собираются миры абсолютно не похожие на наш. Но, думаю, об этом чуть позже. А пока, пара нехитрых сновиденных техник по изменению уровня восприятия:
1. Следует намеренно изменять плотность предметов окружающего пространства. На самом деле, их плотность не изменяется, изменяется лишь уровень нашего с ними взаимодействия. Для этого необходимо встать перед каким ни то твердым объектом, например стеной или деревом, и упереться в него рукой. Почувствовать его твердость. Толкнуть пару раз, что бы убедиться в его совершенной плотности. После этого опустить руку, подождать пару мгновений и проделать тоже действие, но с намерением проткнуть этот объект таким образом, что бы в нем осталась дыра от руки. Опустив руку, убедиться (рассмотреть), что дыра действительно осталась. И третий этап, это провести сквозь объект руку таким образом, что бы на нем (объекте) не осталось совершенно ни каких следов от взаимодействия.
2. Второй способ, на мой взгляд, более эффективен, нежели описанный выше, хотя, его следует использовать на более поздних стадиях, это так называемое "неделание собеседника". Все образы (спрайты) существ (животные, люди и прочие неорганики :)) потенциально являются факторами оттягивающими внимание сновидения. Научиться их игнорировать, это значит уметь наблюдать за процессами взаимодействия мира с вашим телом, без такового взаимодействия (сугубо Гошино мнение). И так, если перед Вами возникает препятствие в виде существа, то не следует обходить его, либо в случае опасности, пытаться от него убежать. Следует помнить, что ваше с ним взаимодействие определено лишь "уровнем" вашего восприятия, изменение которого исключит существо из картины воспринимаемого "мира". И так, достаточно сложнный прием. Следует просто своим телом пройти сквозь тело существа, при этом оставаясь спокойным и хладнокровным. В такие моменты, можно думать, что предмет взаимодействия не реальное существо, а лишь глюк, который возник с целью ослабить ваше внимание сновидения, оттянув его на себя. :)
Вот, в общем то мои рекомендации скучающим в ОСах. Думаю, если будут результат, то можно будет продолжить.
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:05-11-2003 16:32:16
|
11
|
Приехал
Кто-нибудь знает причину возникновения этого неудобства (скуки) когда навремя вдруг нечего делать и не очем думать?
Когда человеки перестает занимать себя деятельностью (чаще праздной) он рискует встретиться с самим собой, увидеть себя "во всей красе", а это чаще всего болезненное переживание и часто ведет к депресии. Поэтому, чтобы не оказываться в этом состоянии люди стараются себя все время чем-то занимать и отвлекать. А скука - это состояние когда ты стоишь перед зеркалом смотришь в него и старательно пытаешься не видеть что там отражается, потому что не радует оно. Но альтернатив никаких нет... Вот и мается сознание...
И придумывать в этом случае заделье, особенно по "совету друзей" ((с) "Брилиантовая рука")- это старательно избегать решения проблемы. Почему бы не поскучать по полной программе - так, чтобы исчепать это качество? Изучить это состояние на всю глубину и до мельчайших подробностей. Смею заверить, что задача того стоит... :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:06-11-2003 10:06:58
|
12
|
Гоша
Есть одно зантие, правда, это уже из разряда реально небезопасных
Что ж ты пугаешь человека? Уж так сразу - ничего страшного с ней не случится. А со всем остальным согласная.
Veronika
Гоша по сути предлагает для начала поработать с чувственным восприятием в сновидении. Для женщин действовать в согласии с собственными чувствами естесственнее, чем в согласии с собственными мыслями. :) И пример "с собакой", который привел Приехал, с точки зрения женщины выглядит несколько иначе. Ах, какая миленькая собачка! (мы чувствуем симпатию и параллельно формируем мысль). Потом кидаемся теребить ей уши и гладить по холке. Фу, какой мерзкий блохастый пес! (чувствуем гадливость и параллельно рождаем мысль) Потом в отвращении проходим мимо, убыстряя шаг. Внимание распределено между мыслью и чувством. А если - чуть больше внимания чувству и чуть меньше - мысли? Это можно практиковать и в реале. Рано или поздно это намеренье проникнет в сновидение. И у тебя получится то, о чем пишет Гоша:"..намеренно изменять плотность предметов окружающего пространства. На самом деле, их плотность не изменяется, изменяется лишь уровень нашего с ними взаимодействия..."
Если собака не вызывает никаких чувств, а только мысль "Вот лежит собака" - это говорит о пробелах в чувственном восприятии. Обычно мы не обращаем внимания на такие случаи. И не знаем, как интересно их "заполнять", если привлечь дополнительную порцию внимания.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:06-11-2003 16:58:07
|
13
|
Привет! В связи с сообщением April, хотелось бы еще обратить внимание вот на что. В сновидении, в основном фиксация достигается за счет "зрительного" канала восприятия. Да и метод описанный Карлосом именно на него (канал восприятия) и расчитан. Даже результат описанных мной методов в предыдущем сообщении, так же в большой степени зависит именно от "зрительного" канала. Дабы исправить это, так сказать, упущение, в дополнение к уже описанным, предлагаю метод игнорирования фиксации по средствам "зрительного" канала :) Иными словами, метод фиксации по средствам удержания своих ощущений. Этот метод своими корнями лежит в повседневной реальности, и к фиксации не имеет практически ни какого отношения. Упражнение выполнялось мной с целью выравнивания сутуловатости :(. Как то в сновидении я решил его использовать, дабы сравнить возникающие ощущения в сновидении с теми, что были в повседневке. И так, метод прост. Необходимо в сновидении (повседневной реальности) встать спиной к стене таким образом, что бы пятки, икры, некое место в центре тела :), спина и голова были прижаты к этой стене. Далее необходимо расправить плечи и как можно сильнее их прижать к стене. В таком положении в повседневной реальности следует стоять как можно дольше. В сновидении, так же необходимо стоять как можно дольше, при этом концентрироваться на ощущении правильности (вертикальности) положения тела и ощущении стены за спиной. Выполняя эту технику очень хорошо заметно блуждание внимания и процесс его поглощения визуальными объектами. В определенный момент, в моем случае, наблюдалась потеря ориентации в пространстве, терялось ощущение вертикального положения, при сохранении ориентации визуальной картины. Так, что приходилось прилагать определенные усилия, дабы удерживать ощущение вертикального положения, и стены за спиной. Кроме того, :))) интересным было поведение спрайтов всячески пытавшихся овладеть моим вниманием. Они сначала "дурачились" передо мной, забивая тем самым визуальный канал. Когда они убедились, что это бесполезно, они подошли ко мне, взяли за руки и начали своими клыками покусывать мои мезинцы. :))) Вот же гады. Вот тут то, как раз и необходим навык всяческого игнорирования :) Дело в том, что укусы пошли даже на пользу. Получился интересный эффект: с одной стороны, я своими ощущениями пытаюсь удержать стену за спиной и вертикальность своего положения, а с другой - игнорировать раздражитель, по тому же каналу восприятия. :) Конечно опыт получился достаточно интересным, для меня во всяком случае. Хотя у меня и не хватило сил (отрешенности, безупречности) и в конце концов я был втянут в сюжет. Но... все лишь дело практики. Так, что, рекомендую. и как можно чаще :)
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-11-2003 17:43:11
|
14
|
Гоша
А я схожую технику "стояния" (без стены, но с подобными ощущениями тела) в сновидении нашел иначе, без связи с делами наяву. Просто как-то раз остановился и заметил, что пространство меняет свое качество - словно что-то почувствовал новое. И сразу же обострился "слух". И вот из этого нового ощущения пространства и слуха может вдруг вырасти знание, куда идти.
По-моему, это самое стояние усиливает фиксацию ТС (если стоять "правильно"). Так что я теперь часто прибегаю к этому методу, когда хочу понять, куда следует двигаться дальше.
И это всякий раз чуть-чуть по-новому. Не скучно. Как вообще в сновидении может быть скучно?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-11-2003 13:32:56
|
15
|
Гоша
Ксендзюк
Ну наконец-то хоть чего-то сказали и про другие каналы восприятия Тела Сновидения! А то все глядеть на руки предлагали :) А ведь наяву свое тело можно не только видеть, но и еще по-всякому ощущать, а если человек ориентируется только визуально, а другие каналы барахлят, то первая же пальценосовая проба выдает его проблемы с головой.
Я в последнее время стараюсь во сне после дежурного взгляда на руки и прочие части тела отрабатывать именно эти остальные каналы: выстраивать именно ощущение всего тела. Вкупе с интенсивными упражнениями по контролю тела наяву дало очень хорошие результаты: заметно увеличилось время удержания себя в ОС, и тело стало по ощущениям "наполненное энергией" не только наяву, но и немного :) во сне.
ц и т а т а
|
|
|