|
Автор
|
Тема: Просоночное состояние
|
|
sergejh
|
написано:08-05-2003 10:24:20
|
16
|
Damien
А что значит "образ себя-сновидящего"? Какой он может быть? Например?
halex
Про "накапливание второго внимания" - а вот Ксендзюк предлагает не только одно это упражнение, а ряд других. В частности, связанных с фиксированием себя в пространстве через формирование "основных направлений внимания" (линия от ног до горизонта, бока - лево-право, верх, низ).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 11:28:56
|
17
|
Serge
<font size=2 color=#0033CC>надо сложить ладони вместе, пальцы растопырить, воткнуть руки в землю и развести их, не вынимая</font>
А ча-ча-ча станцевать не рекомендовали? :)) Ясно же, что для проделывания всех этих манипуляций нужно уже неплохое владение телом сновидения. Так что рискуешь получить в ответ вопросы: А КАК проделать все вышесказанное? %)
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:08-05-2003 11:35:26
|
18
|
sergejh
Тут нужно задействовать воображение - представь себя тем кто каждую ночь легко осознает себя во сне. И держи этот образ все время, пока он не просочится в подсознание, вместо твоего нынешнего образа несновидящего. Думай образами, как это делают дети, освободи разум от мешающих условностей и ограничений. Когда будешь готов - установи сроки достижения цели. Скажем неделя. Тут у тебя в голове может кто то сказать "а вдруг я не успею?". Это и есть сомнение, неуверенность в своих силах, гони этот страх неудачи поганой метлой. Научись искуственно вызывать экстатические состояния, если есть проблемы с ОВД при засыпании, я не знаю по нагуальски это или нет, но работает просто превосходно. Пол часа в день достаточно. Если все сделаешь правильно, через неделю и раньше попрут ОСы только держи, зуб даю. Если хочешь, попозже скину тебе на мэйл кой какую литературу, чтобы окончательно добить твои сомнения и разрулить неясности, если еще остались.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 11:43:10
|
19
|
Сомневаюсь, что экстатические состояния помогут. Почто энергию зря тратить? Особенно если эта "глупость" выйдет из-под контроля.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:08-05-2003 11:46:52
|
20
|
AesirLoki
Сомневайся.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:08-05-2003 11:47:12
|
21
|
Damien
Спасибо! В принципе, неясностей не осталось. Но кинь на мэйл лиетратуру-то. :) (Желательно ссылками)
По поводу экстатических состояний - по-моему, мне подходит то, чем я и занимаюсь - кунг-фу. :) Если совместить это с намерением сновидения...
Ну и про образ сновидящего - понятно. Есть таковой. :) Только вообразить сложновато...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 11:56:42
|
22
|
Я, может, тоззи литературу хочу!
Так что лучше ссылки сюда класть, а не одному Сергеичу.
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:08-05-2003 12:01:26
|
23
|
AesirLoki
Написал, потому что у меня получилось с первого раза. Сновидящий я не "продвинутый".
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-05-2003 12:09:27
|
24
|
Кстати, иногда действительно "дуриком" получаются "крутые" вещи. Я вот, например, с первой же попытки смог дотронуться в сновидении языком до нёба, хотя и говорилось, что это шибко сложно. Впрочем, это мне не сильно помогло продержаться подольше в сновидении :)
Так что закрыть нафиг все форумы, чтобы через них людям не объясняли, что простые вещи сложно сделать! ;))
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:11-05-2003 07:33:23
|
25
|
А вот вам реальный опыт. :)
Утром (около 10 часов) полупроснулся. Слышал уже голоса родственников в других комнатах, на кухне. Смотрю - а в голове гул тот самый. Я не сразу сообразил, что такое. Усилял его как бы подсознательно. Помнил, что для чего-то важного. Потом понял: а! Можно ведь выйти... Шум не прекращался, даже несмотря на то, что я слышал всё вокруг. То усилял, то ослаблял. Были чуть приоткрытые глаза. Состояние сознания - измененное. Всё контроллировал, но оно было измененное, другое. (Наверное, это говорит о том, что любой такой опыт - когда точка сборки УЖЕ сместилась со своего положения)
Я начал представлять, как я тащусь вверх, в сторону головы (вспомнил, что Ксендзюк советовал смещать ТС вверх). Когда ровно вверх "тянул" - не получалось - словно препятствие какое-то. Т.е., не только с трудом двигалось, но и как-то всю голову сжимало. Неприятно, в общем, было. А когда я чуть сдвинул угол - начал лезть не вертикально вверх (имеется ввиду вдоль тела, которое лежало на боку), а как бы еще и вбок, через затылок, тогда сразу стало легче. Четко ощущал всякие спазмы на лице. Глаза то закрывал, то открывал (чуть-чуть приоткрывал). Замечал, что это вроде не мешает. Легкий шум родственников вокруг тоже не мешал.
А вот сам процесс выхода - вовсе не вытягивание. Вытягиваться можно долго, но когда я решил, что хватит уже, пора в комнате оказаться, то я как бы расслабляюсь и "ныряю". Как бы описать... И оказываюсь в комнате. Оказался стоящим на коленях в сторону закрытой двери комнаты. Выходить почему-то побоялся. (Побоялся напугать). Двигался тяжело и внимание было сужено. "А че делать-то?" - подумал я. Посмотрел на шкаф - ящик с компакт-дисками (отметил, что расположены скорей всего не так, как на самом деле). Затем непроивзольно начал возвращаться. Смотрю - уже как бы внутри тела, но не совпал с ним. Ну, я помню такие случаи - о том, что надо аккуратно "совпасть", а не резко. Аккуратно "совпал". :) Когда проснулся окончательно (тут же), то понял, что вот только теперь пришел в обычное состояние сознания. А то было все-таки не таким.
У меня была задача ведь - развивать схему тела ТАМ. На этот раз я всё забыл. Наверное, потому, что подобный опыт очень редко стал в последнее время происходить. И это как первая разминка. (Последний выход был больше месяца назад)
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:14-05-2003 20:37:00
|
26
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>Про "накапливание второго внимания" - а вот Ксендзюк предлагает не только одно это упражнение, а ряд других.</font>
Так я у него из книги и взял эту фишку :)
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:15-05-2003 08:33:58
|
27
|
halex
Но ты написал, что "никаких других занятий в сновидении"... А я, мол, возмутился:
"Как это никаких?? Вы это бросьте!.." :))
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:17-05-2003 13:34:55
|
28
|
Damien, halex
Спасибо за совет. Действительно, если я быстро бросаю взгляд на руки - на окружающие предметы несколько раз, то фиксация происходит. Правда не такая сильная, как раньше, когда достаточно было только посмотреть на руки и пространство сновидения становилось чётким и стабильным.
Буду экспериментировать.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-07-2003 08:46:15
|
29
|
ИЗ ТОЙ ЖЕ ПЕРЕПИСКИ С ГРУППОЙ ПРАКТИКУЮЩИХ
Про сны (после коллективной ОВД)
Если мы воспоследуем психоаналитической модели, то не сможем объяснить никаких синхронностей (Это еще Юнг понял и потому придумал "коллективное бессознательное"). Если насилие снится целой группе людей, это не факт их
личной психики - я в это не верю. Значит, есть ВНЕШНЯЯ причина. Дело в том, что у человека, который имел хотя бы парочку ОСов за всю свою жизнь, уже никогда не бывает совершенно обычных сновидений. Они могут казаться обычными, но хоть какой-то (пусть даже крошечный) элемент внимания сновидения в них присутствует. Во-первых, хоть чуть-чуть, но срабатывает намерение, о котором "думалось" наяву, во-вторых, присутствует активность энергопотоков, которые до начала практики игнорировались и вытеснялись - т.е. никак не влияли на содержание обычных снов. Теперь у большинства из нас
"обычных снов" просто не бывает.
Другое дело - внимание и упорядоченность восприятия. Вот тут разница может быть огромной. Мутные и бредовые сны - это их качество, но что приводит нас в ИМЕННО ЭТУ позицию сновидения? У нормальных людей это - хаотическое
блуждание ТС без всякого намерения где-то зацепиться. А мы даже в самой "мути" все равно цепляемся (ненадолго, с трудом и проч.), но содержание сна - уже измененное.
Так происходило (да и теперь иногда происходит) в моей личной практике.
Что касается утренних сновидений, то тут главное, как мне кажется, в том, что за ночь мы уже израсходовали бОльшую часть перцептивной энергии (даже если ни одного сна не помним). То есть, все дело в том, что ТС далеко не сместится. Поэтому может быть иной эффект - энергия внимания сохранена, а энергия сдвига - на минимуме. Отсюда своеобразный характер сновидений. Т.е. чаще всего в этом случае мы воспринимаем то, что энергетически "рядом" от физ. тела, но если внимание в тонусе,то можем "собрать" качественную картинку.
А формулировка насчет того, что "ОС - это знание того, что воспринимаемое субъектом - сон" - это придумали лабержевские сновидцы, у которых была только одна задача - включить внимание сновидение, и не больше. Просто такое "знание" - неизбежный побочный эффект включения внимания сновидения, вот они и обратили на этот эффект спец. внимание.
То есть, на мой взгляд, качество восприятия - главный критерий. Когда бы вы ни вошли в сновидение - ночью, утром или днем - если восприятие яркое, контролируемое, если центр восприятия не совпадает с обычным его положением ("вне тела"), то здесь можно работать эффективно и плюнуть на то, утром дело происходит или ночью.
Полноценное толтекское сновидение, пока фиксация ТС не снижена ощутимо, может происходить, как правило, только глубокой ночью. Но с годами упражнений все "смазывается" и время вхождения в сновидение имеет все меньше значения.
По собственному опыту знаю, что можно войти в плотнейшее сновидение даже посреди дня.
А у продвинутых толтеков это происходит вообще когда угодно. (Причем даже сам "момент засыпания" исчезает - просто переходишь из одной позиции ТС в другую.)
Мне кажется, что Вы (...) теряете много энергии внимания на что-то. По идее, эту проблему должно устранить интенсивное не-делание и ОВД. Пытайтесь и пытайтесь. И не напрягайтесь при этом, иначе вместо того, чтобы накапливать внимание во время упражнений Вы будете его по-прежнему тратить.
По поводу "борьбы с насилием" в толтекском сновидении сновидец пишет: "Достаточно быть спокойным как вода в пруду и эта тема исчезнет."
Присоединяюсь + ПЛОТНОСТЬ ЭТ! Плотность - и защита, и то, что привлекает насилие. А безупречность все уравновешивает. И тогда будешь "водой в пруду", сильной и плотной, а то ведь можно быть и "неподвижной дымкой тумана"... :))
(имена удалены)
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:12-07-2003 13:57:35
|
30
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>Дело в том, что у человека, который имел хотя бы парочку ОСов за всю свою жизнь, уже никогда не бывает совершенно обычных сновидений. Они могут казаться обычными, но хоть какой-то (пусть даже крошечный) элемент внимания сновидения в них присутствует. </font>
.дело в том что ОСы бывали у всех в раннем детствЕ ...хотя ОС спорный термиН
<font size=2 color=#0033CC>Что касается утренних сновидений, то тут главное, как мне кажется, в том, что за ночь мы уже израсходовали бОльшую часть перцептивной энергии (даже если ни одного сна не помним). </font>
...интересное предположениЕ .а есть ли статистика (или хоть какое-то ёе подобие) по людям спящим только один цикл снА (где-то 90 минут) ...если исходить из твоего предположения то "энергии восприятия" в первой REM-фазе будет наибольшее количествО ...но насколько я помню свои сны в 1 цикл -ничего особенного (радикально отличного от снов в 4-5 циклов) там не былО
<font size=2 color=#0033CC>По поводу "борьбы с насилием" в толтекском сновидении сновидец пишет: "Достаточно быть спокойным как вода в пруду и эта тема исчезнет."</font>
...есть даже такая штука -то ,что кажется агрессивно/враждебно настроенным при ближайшем рассмотрении/контакте оказывается "хорошиМ" ...причём такая же штука наблюдается и в риалЕ (при обычных взаимодействиях с людьми)
ц и т а т а
|
|
|