|
Автор
|
Тема: Просоночное состояние
|
|
halex
|
написано:06-05-2003 17:57:23
|
1
|
Иногда во сне вдруг просыпается осознание. Как сделать, чтобы оно чаще просыпалось, можно прочитать, например, у Лабержа. Если воспользоваться этим счастливым случаем, то удовольствия, как правило, хватит не надолго. Через некоторое время выкинет из ОСа (проснешься), или ОС плавно перейдет в неосознанный сон. Меня, как правило, выкидывает. Как сделать, чтобы подольше не выкидывало? Для этого я занимаюсь фиксацией окружающего пространства после момента осознания. Смотрю на руки, потом бросаю короткий взгляд на какой-нибудь удаленный предмет. Потом снова на руки. И так несколько раз. Еще использую такое упражнение на фиксацию. Я смотрю на горизонт, после чего постепенно перевожу взгляд на свои ноги, вычерчивая взглядом прямую линию от горизонта к ногам. Потом так же плавно веду взгляд к горизонту. После 5 минут таких упражнений окружение скачкообразно качественно меняется. Можно спокойно пялиться на что угодно без опасения, что картинка испортится. Трудно будет не заметить изменения. После этого можно задержаться в ОСе гораздо дольше. А если к тому же время от времени бросать взгляд на руки, то появляется шанс еще дольше не выпадать из ОСа. Но все равно приходит время, и фиксация теряется, выкидывает из ОСа, и приходится просыпаться. Вроде бы и все. Но можно пойти дальше и задержаться в том состоянии, в которое попадаешь после такого выкидывания из ОСа. Что для этого нужно делать? Да ничего! Буквально ничего не надо делать, то есть не нужно шевелиться, не нужно ничего предпринимать, не нужно делать никаких выводов, что проснулся и т.п. Достаточно замереть. И оказывается, что это промежуточное состояние между ОСом и бодрствованием может быть полезным. В каком-то смысле это состояние можно назвать просоночным, только оно достигается после состояния сна, а не после бодрствования. Из этого состояния можно вернуться в тот же ОС, из которого выкинуло. Для этого нужно всем своим вниманием, желанием и памятью нацелиться на предыдущее состояние и в этом прицельном состоянии ждать. У меня проходит пара секунд прежде, чем я вернуть в тот же ОС. Однажды я возвращался пять раз подряд, когда тренировался. Но это промежуточное состояние еще интересно и тем, что можно из него войти в чужой сон. Для этого нужно научиться в нем задерживаться, так как ощущение все-таки непривычное, когда оказываешься в некой пустоте без света и других привычных атрибутов сна. Кроме наличия своего сознания в этом состоянии можно еще нащупать свое тело сновидения, почувствовать его, что достаточно важно. Если поле этого оглядеться ощущениями (картинки-то нет), то можно точно так же нащупать поблизости некое подобие замкнутых пространств с отдельными конкретными людьми внутри. Можно сказать, что это ощущение похоже на наличие отдельных комнат, в то время как сам находишься как бы в коридоре. Это все интерпретации ощущений. Объяснить ощущения можно по-разному, и это не важно. Интересней то, что в эти «комнаты» можно войти. Входить, конечно, не ножками и не хитрыми манипуляциями. Все проще. Мы уже владеем намерением входить в комнату в повседневности. Не нужно заморачиваться и думать, достаточно воспользоваться тем, что уже хорошо умеем делать - войти. Входишь и оказываешься в чужом сне...
Есть смысл входить в такое промежуточное состояние из ОСа еще до того, как вышибет из него естественным путем, так как при потере фиксации и выбрасывании из ОСа начинаешь сильнее ощущать свое физическое тело. И тут нужен хороший навык управления вниманием, иначе очень быстро внимание соскользнет на физическое тело, и придется просыпаться. Поэтому, чтобы проще было действовать в этом промежуточном состоянии, лучше в него входить до того, как естественным путем пропадет фиксация и начнется просыпание. Про потерю осознанности в ОСе я не говорю, так как упражнения на фиксацию сразу после осознания должны исключить эту возможность.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:06-05-2003 17:57:46
|
2
|
В начале освоения этого промежуточного состояния я испытывал эффект так называемой «бросающей силы». После сознательного попадания в эту «темноту» сразу появлялось сильное ощущение, будто тебя бросает из стороны в сторону, да так сильно, что казалось, что я не выдержу просто физически, и меня раздавит. Такой опыт был недолгим. Как правило, я очень быстро терял сознание и больше ничего не помнил. В то время мне снились неосознанные сны, в которых я учился справляться с этой «бросающей силой». Однажды во сне я оказался в комнате, в которой меня кидало из стороны в сторону, и мне было необходимо научиться оставаться неподвижным, чтобы соскользнуть с накатывающего внешнего усилия, что я успешно и проделал. В другом сне «накатывающая сила» представлялась в виде обрушивающихся на берег гигантских морских волн, которые время от времени сбивали меня с ног и кружили в водовороте. Устоять на месте мне помог шест, воткнутый в землю, за который я держался руками, когда в спину очередной раз ударила волна. При этом волна обтекала мое тело без всякого давления. И вот однажды я прыгнул из ОСа в это промежуточное состояние и оказался в темное, в которой уже отсутствовало какое-либо внешнее воздействие. Постепенно я научился возвращаться из него в осознанный сон, а на днях обнаружил из него вход в чужие сны, с чем еще не успел толком поэкспериментировать.
Я уже упоминал, что это промежуточное состояние очень похоже на просоночное, которое мы проскакиваем при засыпании. С этой точки зрения интересно поэкспериментировать аналогичным образом при засыпании. Возможно, окажется, что нет особой разницы, с какой стороны попадаешь в этот «промежуток» между сном и бодрствованием. Сложности, с которыми сталкиваешься в просоночном состоянием при засыпании, связаны, например, с тем, что трудно избавиться от ощущения физического тела (нужна качественная релаксация). Существует и масса других факторов в особенностях управления вниманием при переходе ко сну, что делает этот маневр не таким простым. Но кто сказал, что использование ОСов для вхождения в это «промежуточное» состояние гораздо проще?
Возможно, я не правильно трактую свой опыт и определяю термины. В любой момент я готов пересмотреть свои взгляды и отказаться от теперешних идей. Я могу ошибаться в суждениях, что, скорее всего, и происходит. Все это может быть игрой воображения. Почему бы и нет?
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:06-05-2003 18:16:50
|
3
|
halex
Получается ли у тебя вызвать просоночное состояние в любой момент (почти каждую ночь) или приходится ждать "от случая к случаю, как повезет"? Если получается, то набросай моменты, как.
Что делать в просоночном состоянии и проблемы с фиксацией, вываливанием меня не интересуют. Меня теперь интересует, как туда попасть. Как там держаться я уже научился...
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:06-05-2003 18:35:10
|
4
|
sergejh
<font size=2 color=#0033CC>Получается ли у тебя вызвать просоночное состояние в любой момент (почти каждую ночь) или приходится ждать "от случая к случаю, как повезет"?</font>
Мне приходится ждать. От пары дней до недели. Но ожидание не напрягает. Даже такого вопроса не стоит - как бы дождаться ОСа. Неосознанный сон может быть гораздо полезнее, чем осознанный. Кстати, в книгах КК не было такого понятия как осознанность во сне. Важным считалось только отношение к процессу сновидения. К вопросу о подобном использовании просоночного состояния при засыпании я подошел только сейчас. Нужно поэкспериментировать. Возможно, этим и займусь.
<font size=2 color=#0033CC>Если получается, то набросай моменты, как.</font>
На вопрос "Как?" я мог бы ответить: "Точно так же, как и при использовании просоночного состояния при попадании в него из ОСа." То есть в моем случае сначала проще понять (ощутить, пережить, получить опыт), как действовать в похожем состоянии, а потом попробовать применить полученный опыт в другом. В любом случае отталкиваться можно только от собственного опыта, каким бы он ни был. Единственное, что реально можно понять из разговора, так это то, в каком направлении можно попробовать оттолкнуться от своего опыта, чтобы получить новый опыт. Иначе получатся только интеллектуальные умопостроения, которые ничем помочь не могут.
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:07-05-2003 10:58:31
|
5
|
all
Пишу сюда первый раз, поэтому приветствую всех участников этого форума.
halex
Вчера вечером после прочтения и сегодня в ОСе захотелось попробовать выполнить предложенные Вами действия. Что из этого получилось.
<font size=2 color=#0033CC>Смотрю на руки, потом бросаю короткий взгляд на какой-нибудь удаленный предмет. Потом снова на руки. И так несколько раз. Еще использую такое упражнение на фиксацию. Я смотрю на горизонт, после чего постепенно перевожу взгляд на свои ноги, вычерчивая взглядом прямую линию от горизонта к ногам. Потом так же плавно веду взгляд к горизонту.</font>
К сожалению, последние два-три месяца взгляд на руки приводит к обратному эффекту, т.е. вместо фиксации, пространство сновидения начинает расплываться, меркнуть и т.д. Поэтому этот способ фиксации для меня сегодня, к сожалению, бесполезен, а другого, похожего по действенности, я ещё не открыл.
Пробовал смотреть на горизонт два раза (в разных сновидениях), оба раза наблюдался тот же эффект, что и при взгляде на руки -- пространство расплывалось, и в итоге я оказывался в промежуточном состоянии. Даже не успевал довести взгляд до ног. Однако оба эксперимента проводились в помещении (смотрел в окно), вполне возможно из-за этого описываемого Вами эффекта не было.
<font size=2 color=#0033CC>В начале освоения этого промежуточного состояния я испытывал эффект так называемой «бросающей силы». После сознательного попадания в эту «темноту» сразу появлялось сильное ощущение, будто тебя бросает из стороны в сторону, да так сильно, что казалось, что я не выдержу просто физически, и меня раздавит.</font>
Было время, когда я очень хотел выйти в астрал. Я начитался текстов о разных астральных выходах и о том, что во время сна астральное тело человека выходит из физического и парит над ним. Думаю, именно поэтому я несколько раз осознавал себя в промежуточном состоянии, с сильным шумом в голове и таким ощущением, будто моё астральное тело с большой силой, извиваясь, пытается выбраться из физического через верхнюю часть головы (так мной были тогда проинтерпретированы испытываемые ощущения). Обычно это заканчивалось либо тем, что давление в голове было таким сильным, что я, опасаясь за своё здоровье, просыпался, либо (что чаще) тем, что я намеревал выйти из тела и действительно, выходил в довольно яркое и чёткое сновидение.
Ощущения в такого рода промежуточных состояниях были именно такими, как Вы описываете (имеются в виду 'бросающая сила' и опасение, что можно не выдержать).
Впрочем, не так давно, подобный 'выход из тела' был осуществлён без шума и давления, очень легко и свободно; после чего я попадал к себе домой, правда, судя по расстановке мебели и тому, где лежало моё тело после того, как я вышел и посмотрел на него, можно сказать, что это была моя квартира, только лет 15 назад. Эти сновидения тоже были очень реалистичными.
Таким образом, я обнаружил два промежуточных состояния: с 'выталкивающей силой' и без. Причём, если чтобы попасть в первое, нужно осознать себя в нём, то во второе попадаешь из ОСа.
<font size=2 color=#0033CC>Если поле этого оглядеться ощущениями (картинки-то нет), то можно точно так же нащупать поблизости некое подобие замкнутых пространств с отдельными конкретными людьми внутри. Можно сказать, что это ощущение похоже на наличие отдельных комнат, в то время как сам находишься как бы в коридоре.</font>
Оказавшись после неудачной попытки фиксации пространства сновидения с помощью взгляда на горизонт-ноги, я начал ощупывать окружающее пространство (при этом такие понятия, как верх и низ не имели смысла; я 'висел' в пустоте). На ощупь почувствовал угол и три ровные плоскости, его образующие. При попытках ощупать эти плоскости ощущалось сильное давление, причём чем дальше я отдалялся от места, в котором находился вначале, тем сильнее было давление, причём оно возрастало настолько быстро, что я не смог ощупать плоскости дальше, чем на расстоянии вытянутой руки: в голове сильно шумело и давило, и казалось опасным пытаться продвинуться дальше. Даже уступив давлению и вернувшись обратно, мне пришлось сдавить голову руками, чтобы прийти в себя. Ощущения были очень похожи на те, что я чувствовал при действии выталкивающей силы.
В промежуточных состояниях я нащупывал этот угол два раза, и оба раза имели место описываемые выше ощущения.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:07-05-2003 11:49:15
|
6
|
halex
Респект! Буду попробовать...
Кстати, у нас тут раздел с методиками еще фунициклирует? Если да - было бы очень неплохо, если соорудишь из своего текста несколько описаний методик: методика удержания себя в ОСе, методика возврата в ОС, методика борьба с "бросающей силой" (с таким не встречался, но мало ли!), методики еще чего-то...
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:07-05-2003 12:51:00
|
7
|
Илья
На руки не нужно долго смотреть, бросай короткие взгляды, на руки на предметы окружения опять на руки на предметы и так далее. Со временем время фиксации будет расти, пока не научишься смотреть на что угодно сколько хочешь.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:07-05-2003 14:22:54
|
8
|
sergejh
"Меня теперь интересует, как туда попасть."
Эх, столько лет практикуют и до сих пор не поняли: для того что бы туда регулярно попадать надо - намерение! До того замусолили это слово, что оно потеряло всякий смысл. Что такое намерение? Это грубо говоря абсолютная уверенность в результате. Eсли хоть немного сомневаешься, что сегодня ночью будет сновидение - врядли оно будет. Нужен настрой, отбросить все сомнения, что ты уже сновидящий, обмануть себя и поверить. Это наиболее эффективно в состояниях провоцирующих ОВД. Когда сомнений нет - возможно все! Звучит как лозунг правда? Проблема в том, что вы сами свои невероятные возможности заблокировали своим неверием. Например одним намерением я за три дня полностью убрал шрам после апендицита, даже следов не осталось, мелочь а прятно... Не верите? Вот поэтому и не сновидите.
ц и т а т а
|
|
Goga
|
написано:07-05-2003 14:43:35
|
9
|
Damien
Вопрос не в тему
У Доналд Уолш вроде описано как строить намерение и если подойти очень практически и трезво то это работает.
Как Вы относитесь к этому направлению (Уолш и т.д.)
LifeSpring связан как то с этим или нет?
Это продолжение саентологии?
Хотя эмоциональные всплески переношу уже полегче (Дианетика, Анастасия тот же КК), но все равно цепляет, хотелось бы услышать другую точку зрения, может в голове чо и прояснится.
Заранее благодарен за ответ.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:07-05-2003 14:48:55
|
10
|
Damien
Хм... А я ведь действительно разучился... верить.
А в какие моменты нужно "не сомневаться"? В моменты, близкие к ОВД? Всё время-то не получится - внимание занято другими вещами. А вечером ложусь - внимание постоянно плавает. Слишком много единиц информации как бы перерабатывает. Только я начну концентрироваться - как затем обнаруживаю, что уже минуты как две я думаю о чем-то другом.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:07-05-2003 16:36:49
|
11
|
sergejh
Именно всё время. Создаешь образ себя сновидящего, ходишь и радуешься как идиот с улыбкой на лице, что ты сновидящий, не по факту, а как бы авансом, всё наоборот, понимаешь? Пресекаешь любые попытки ВД усомниться, что ты сновидящий. Занимаешься своими делами в этом спокойном радостном состоянии (безупречность!). Не известно когда тебя долбанет, ты же читал про неоднородность намерения во времени у АПК. В моменты ОВД же ВД уже не будет тебя доставать сомнениями, тут себе можно впарить все что угодно, АПК предлагает делать это при засыпании. Есть и другие методы, например в состоянии экстаза, когда нет никаких мыслей, а есть чувства и стремления. Наверное что то подобное имел в виду Goga, говоря про эмоциональные всплески. Я плохо знаком с перечисленными авторами, Goga.
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:07-05-2003 17:30:39
|
12
|
Damien
Я могу смотреть на предметы долгое время. Проблема в том, что если раньше взгляды на руки помогали фиксировать окружающее, то теперь они оказывают противоположный эффект. А взгляды на предметы/лица, наоборот, часто фиксируют.
Это недавно, месяца два-три продолжается. Прежде взгляды на руки-на предметы вокруг-на руки помогали.
ц и т а т а
|
|
Damien
|
написано:07-05-2003 19:03:15
|
13
|
Илья
Вероятно это немного другой тип сновидения, т.е. ты там не столько тело сновидения (как при нормальном выходе) сколько глюк, у меня в самом начале такие были - просто смотрел на руки меньше, не доводя до расплыва.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:07-05-2003 20:40:31
|
14
|
Илья
<font size=2 color=#0033CC>К сожалению, последние два-три месяца взгляд на руки приводит к обратному эффекту, т.е. вместо фиксации, пространство сновидения начинает расплываться, меркнуть и т.д.</font>
Был у меня такой период, когда взгляд на руки только сбивал фиксацию. Потом настал период, когда взгляд на руки ничего не давал. Моей ошибкой было то, что я прото смотрел на руки, в то время как надо было бросать на них только короткие взгляды и не рассмативать их. Взгляд переводится на внешний предмет тоже на мгновенье, а потом снова на руки. В последствии я начал ощущать наобходимый промежуток времение, в течение которого можно было неотрываясь смотреть на руки и на предметы в этом упражнении. Но в любом случае, не больше 2 секунд. И делать эти фиксирующие упражнения нужно так долго, пока окружение просто радикально не изменится.
Где-то в книгах Кастанеды это упражнение называлось накапливанием второго внимания (если я не ошибаюсь). И заниматься этим упражнением нужно было годами. Буквально до тех пор, пока это "второе внимание" из ушей не полезет. И никаких других занятий в сновидении! Впечатляет..
Damien
<font size=2 color=#0033CC>Например одним намерением я за три дня полностью убрал шрам после апендицита, даже следов не осталось, мелочь а прятно... Не верите? Вот поэтому и не сновидите.</font>
Хорошо сказал! :)))
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:08-05-2003 09:52:57
|
15
|
Когда то вычитал такую фичу: если внимание сновидения начинает ослабевать, надо сложить ладони вместе, пальцы растопырить, воткнуть руки в землю и развести их, не вынимая. ОС становится опять стабильным.
Я пробовал, получалось.
ц и т а т а
|
|
|