|
Автор
|
Тема: Месторасположение тела
|
|
diver
|
написано:18-03-2003 02:20:57
|
16
|
to N:
Сновидение наяву штука сложная, неоднозначная и запутанная. Одно могу сказать наверняка - оба тела функционируют одновременно. Насчет места - не скажу... там с этим делом туго... с определением места. По крайней мере в обычных терминах, поскольку не от чего начать отсчет.
Но сигналы воспринимаются сразу и по всему спектру восприятия - по реальному и по сонному каналам. Из этого я делаю вывод, что функционирование (в том числе и действия, а не только восприятие) происходит единомоментно.
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:14-04-2003 11:05:40
|
17
|
Есть 'кокон', есть ТС, она там где сейчас - воспринимаем наш мир, ТС смещается - мы воспринимаем иные миры. А сам 'кокон' то где? ;)
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:06-05-2003 16:34:30
|
18
|
Если рассуждать в терминах "здесь" и "там", то получается, что ничего не получается. :)
Скажем так, физическое перемещение физического тела не обязательно связано с перемещением точки сборки. Однако, достаточно глубокое и длительное ее смещение открывает дополнительные способности, не воспринимаемые как таковые в ее классическом состоянии. В первую очередь я говорю об одновременном восприятии обоими сознаниями. Тогда можно все. Или почти все. В том числе и физически переходить из мира в мир. Главное - удержать фиксацию.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:06-05-2003 22:52:15
|
19
|
Осенев: <font size=2 color=#0033CC>ТС смещается - мы воспринимаем иные миры. А сам 'кокон' то где?</font>
Изменение восприятия (в т.ч. и то, которое обусловлено смещением ТС) способно порождать совершенно разные восприятия реальности. И если подходить строго, то вовсе не обязательно, чтобы между этими разными мировосприятиями (а следовательно и мироописаниями) существовало взаимнооднозначное соответствие. Т.е. объекты одного из мироописаний могут отсутствовать в другом мироописании. И наоборот.
Чтобы убедиться в справедливости сказанного нет необходимости в овладении сверхспособностями - достаточно вспомнить насколько сильно отличается восприятия зрительное, слуховое, вкусовое и осязательное. Многим представлениям одного из этих мироощущений напрочь отсутствуют соответствия в других мироощущениях. Например, "громкое" и "сладкое". Тут невозможно найти эквиваленты одного мироописания в понятиях другого. Точно таже ситуация сложилась, если бы мы вдруг стали обладателями 6-го чувства...
Поэтому мой ответ на поставленный вопрос будет таков: как ТС, так и кокон - относятся к ОДНОМУ и тому же мироописанию, являясь его понятиями. Сюда же относятся "эманации", "энергии", "орлы" и т.п. "Сдвиг ТС" - явление, описанное в понятиях того же самого мироописания.
А вот попытки привязать местоположение кокона и ТС к положению тела или чакр, типа как "ТС находится в 40 см сзади левой лопатки" - считаю грубой и недопустимой формой представлений. Несмотря на то, что такого типа описания встречаются в книгах КК и АПК. С моей точки зрения "натягивание" конона на ауру ошибочно, т.к. считаю, что этим элементам описания нет соответствия в обычном зрительном восприятии.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:07-05-2003 00:59:24
|
20
|
Полностью согласен. Один комментарий - сам д. Хуан в дневниках КК говорит, что Видение не есть смотрение, однако оно не есть и слышание, так что обвинения напрасны:
---------------
После минутного молчания он продолжил объяснения относительно голоса видения. Он сказал, что равным образом было бы безумием говорить, что видение - это слышание, поскольку это бесконечно больше, однако видящие вынуждены избрать звук в качестве знака новой настройки.
Он назвал голос видения наиболее таинственной, необъяснимой вещью.
---------------
Однако, Видение в частности и овладение другими режимами восприятиями вообще позволяет делать удивительные вещи. В том числе - переходить в другие миры. Оно и понятно, когда видишь ТАКОЕ, просто очень трудно удержаться, чтобы не воспользоваться новыми возможностями и не продолжить исследование. :)
Спасибо острову Тональ за то, что он всегда готов приютить сорви-голову блудного сына :)
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-05-2003 14:08:46
|
21
|
diver: <font size=2 color=#0033CC>Видение в частности и овладение другими режимами восприятиями вообще позволяет делать удивительные вещи. В том числе - переходить в другие миры. Оно и понятно, когда видишь ТАКОЕ, просто очень трудно удержаться, чтобы не воспользоваться новыми возможностями и не продолжить исследование.</font>
А это еще бабушка надвое сказала! :-) Вообще-то восприятие - это одно, а путешествие - совершенно другое. Одно из другого (опять же строго говоря) никак не следует. Например, можно совершить кругосветное путешествие в запломбированном вагоне или на борту подводной лодки и мало чего восприять нового. А с другой стороны, я вполне способна восприять пляж на Канарских островах :-), только отчего-то такой моей способности оказывается совершенно недостаточно для того, чтобы очутиться там :-).
Эти рассуждения приводят к выводу о том, что смена режима восприятия отнюдь не переносит тело в другой мир, а лишь только позволяет получить новую информацию, которая в "старом" режиме восприятия не воспринималась. Хотя при такой смене восприятия несомненно возникнет субъективный эффект "перемещения в другой мир". В первую очередь потому, что иное восприятие того же самого мира может настолько сильно отличаться от старого, что индентифицировать оба этих представления о мире, как идентичные друг другу, будет черезмерно трудным.
Лично у меня есть большие подозрения о том, что никаких "других миров" не существует, т.е. Мир - един. А выражение "другие миры" - это лишь красноречивое высказывание, символизирующее "место, резко отличающееся от привычного". Т.е. для землянина попаданием в другой мир вполне может служить путешествие на Марс или Луну. А для "дикого" человека в качестве другого мира вполне подойдет современный мегаполис. Смена режима восприятия также способна исказить прежнюю картину мира до неузнаваемости. По этой терминологии мы вроде как действительно "перемещаемся" в другой мир каждый раз, когда меняем режим восприятия. Однако не надо забывать о том, что все это лишь игры на двусмысленностях со словом "мир".
Вопрос КК - "где было мое тело, когда я летал?" - можно перефразировать, как вопрос к своим домашним - "где было мое тело, когда я спал? ":-). Ведь сновидение - это тоже иной режим восприятия, а значит оно вполне способно "переносить нас в другие миры", если слово "мир" вольно толковать.
В некоторой степени решение данной проблемы дал сам ДХ, рекомендуя смерть в качестве советчика. Т.е. он полагал, что смерть живого существа - является всемирным инвариантом, т.е. событием, которое будет так или иначе отражено во всех мирах, доступных путешественнику. Умирая в одном мире, он умирает и во всех остальных мирах... Именно поэтому спящий может быть убит, задохнуться угарным газом или сгореть при пожаре. Не будь этого "инварианта", исчезли бы все аргументы против индульгирования, как своеобразной попытки укрыться от действительности.
Ну вот. Кажется отстрелялась :-), свое мнение выразила. Однако остается одна недосказанность. Дело в том, что при глобальной смене режима восприятия и наше "Я" тоже не останется таким, каким было раньше. А это означает то, что "в других мирах" в значительной степени действуем уже не мы. Или, если точнее выразиться, - несовсем мы... Тут открывается еще более глубокий слой этой проблемы, который я пока раскапывать не стану.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
diver
|
написано:07-05-2003 23:57:51
|
22
|
Очень много и правильно пишешь, однако есть одно "но". И состоит оно в том, что ты упорно разделяешь режимы восприятия и собственно воспринимаемое. Ну, вот скажем, не видишь, не воспринимаешь ты дверь, потому, например, что смотришь не в ту сторону, ну не учили тебя смотреть прямо, а только, скажем, под ноги. Следовательно тебе и в голову не придет, что дверь есть, как таковая.. особенно если до этого, ты ни разу не видела никаких дверей вообще. А что за той дверью - ты узнаешь, только когда заглянешь за нее... а там и зайти захочется (если выдержишь напор новизны). Вот и все - была в этом мире, расширила восприятие - увидила СВОИ новые возможности, воспользовалась ими и перешла в другой мир по отношению к тем, кто остался по эту сторону двери. Не надо усложнять. Сложностей и так хватает :)
ц и т а т а
|
|
Осенев
|
написано:12-05-2003 15:37:42
|
23
|
Pipa
На этот вопрос можно ответить достаточно конкренто - кокон находится где-то в пределах кокона земли.
ц и т а т а
|
|
Vader
|
написано:06-06-2003 19:19:59
|
24
|
оба тела существуют одновременно. я видел. вообще у меня не много опыта по сновидениям, что-то меня стопорит, уже несколько лет не могу разобраться, но один раз было следующее. Я понял, что я во сне, при этом я стоял в своем дворе, около дома. Я подумал, если я во сне, то что же там на кровати лежит. Я пошел в свою комнату, в дом я зашел прямо сквозь стену. Захожу в комнату и вижу... лежит, типа я лежу и сплю. Я испугался и тут, тот который лежал и спал резко проснулся и увидел меня, который стоял около дивана и на него смотрел. Я испугался еще больше. Сначало было ощущение переключения. Я смотрел то на себя лежащего, то на себя стоящего. При этом я испытывал какой-то иррациональный страх. И этот страх как бы испытывался одновременно обоими телами. Потом как бы слились ощущения и я был сразу в двух местах. При этом я уже испытал страх того, что вдруг я не проснусь, типа так и останусь в двух положениях... и я отключился, проспал наверное часа три и потом уже нормально проснулся.
Когда это случилось я закончил чтение только где-то 3-й или 4-й книги КК. О дубле я слышал только из рассказов одного дружбана, про врата сновидения я тоже ничего не знал. Но я думаю, что если бы я тогда справился со страхом и удержал бы такое состояние существования в двух местах, я бы мог действительно существовать в двух местах. Однако иногда в сновидении попадаешь не в наш мир, а вообще черти куда. Я почти ничего не помню, только наборы каких-то размытых чувств, которые я там переживал. Тогда, я думаю, оба тела не могут встретится. Я думаю также, что дубль может втянуть в себя и тем самым переместить оригинальное тело и оригинальное тело может сделать также... Тут уж надо пробовать, сам я не могу пока, у меня ОС бывает раз в полгода и обычно, если я осознаю себя в ОСе, то он очень быстро заканчивается, я вылетаю назад в свой мир, в свою кровать...
ц и т а т а
|
|
дым
|
написано:06-06-2003 23:55:04
|
|
Интересно, что снилось тем, кто умер во сне?..
ц и т а т а
|
|
|