|
Автор
|
Тема: трудности по входу в сновидение
|
|
rajaka
|
написано:20-09-2005 16:44:26
|
16
|
И вот когда все вокруг становится достаточно "плотным","очерченным", и я начинаю двигаться, сразу вспоминаю, что сейчас я лежу в постели голая, и стоит мне еще больше напрячь усилия,как я просто окажусь ТАМ тоже голая!Это меня дергает,я начинаю обдумывать все это,пугаюсь
о! меня мучают совершенно похожие проблемы, и это несмотря на то, что я много времени провожу голышом среди людей (например отпуск в лиське). может быть первые шаги по уплотнению стоит делать прям в квартире, достаточно для начала будет проснуться(перенестись) в соседней комнате или на кухне
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:20-09-2005 18:24:14
|
17
|
СУМЕРКИ
я просто окажусь ТАМ тоже голая!Это меня дергает
Ну вот, сама себе отличное задание на перепросмотр и сформулировала. Нашла то, что тебя так сильно напрягает наяву, что даже в сновидение войти мешает.
Можешь потусить на нудистских пляжах (для этого, правда, придется дождаться лета или смотаться туда, где оно есть уже или еще) - снимает страх оказаться голой перд людьми.
Архетип обнаженности - частный случай архетипа незащищенности. Вполне возможно, что ты и одежду подбираешь максимально "защищающую", закрывающую, изолирующую - попробуй одеть что-нибудь непривычное, выбивающееся из твоего привычного стиля, и учиться не тушеваться при этом. Ищи, где и как уходишь в глухую оборону по жизни.
ц и т а т а
|
|
СУМЕРКИ
|
написано:23-09-2005 20:40:19
|
18
|
AesirLoki
"Что-нибудь непривычное,выбивающееся из моего привычного стиля"-это как раз и есть "максимально защищенная" одежда-так как обычно я хожу либо вообще в прозрачных вещах,либо в вещах,которые ОЧЕНЬ открыты-лююблю эпатах в одежде,при условии,что все это не "колхозный гламур",а брендовые вещи,подобранные со вкусом...уф!прости,не выдержала и высказалась по полной.И голой я хожу очень часто-дома,иногда даже когда приходят друзья(но не для того,чтоббы продемонстрировать им себя(не только:)),а просто потому,что я не нахожу наготу чем-то компроментирующим или неудобным.Но тут-это совсем другое дело-в этом случае существует реальная возможность путешествия голой обратно,в Икстлан...а это ночь...и это разные пьяные мужики...это конечно не важно,но последствия могут быть неприятными и не удобными.
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:29-09-2005 00:20:42
|
19
|
другое дело-в этом случае существует реальная возможность путешествия голой обратно,в Икстлан...а это ночь...и это разные пьяные мужики...это конечно не важно,но последствия могут быть неприятными и не удобными.
ой да ну, думаю, что если ты достигнешь такого уровня контроля над своим телом сновидения, что сможешь перетащить куда-то за ним физическое. То это значит, что ты будешь к этому времени такой крутой и безупречной тёткой, что путешествие домой голышом (или добыча одежды), хоть откуда станет сущим пустяком. Так что смело эксперементируй в этом направлении и ничего не бойся :)
ц и т а т а
|
|
СУМЕРКИ
|
написано:30-09-2005 07:48:50
|
20
|
rajaka
В том-то и фишка-я не чувствую себя "крутой теткой",думала путь к таким возможностям долог и тернист,но,оказалось,что это легко.Я могла в тот раз легко перетащить свое физическое тело.Но видимо безупречности было недостаточно,и я испугалась.Это меня и сбило,пришлось заново настраиваться.Никакого уровня контроля я тоже не достигала,просто знаю,что могу.Так что,видимо,уровень безупречности слегка запаздывает.Но я думаю,все стабилизируется.
ц и т а т а
|
|
Теньлуны
|
написано:16-11-2005 17:50:30
|
21
|
Скажу,что думает наука.
Вводный курс:есть 2 фазы сна-быстрый и медленный сон.
Сны нам снятся в быстрой фазе.Но без спец. тренировки они запоминаются,только если проснуться в эту же фазу.Быстрая фаза составляет всего 1\5,1\4 от общей продолжит. сна.
Эти фазы чередуются в среднем 4-6 раз за ночь.
Но первая быстрая фаза наступает в сред. только через 90 минут от засыпания.
Перво-наперво стоит определиться,как вы собираетесь попасть в ОС:сохранить осознание до быстрой фазы,либо расслабиться и осознать себя непосредственно во сне.
Первое чаще легче.
Тут есть медицинские хитрости,нужно всего-навсего уменьшить продолжительность 1 медленной фазы.Тогда быстрая фаза будет наступать быстрее,и вы легче удержите осознание.Или же можно увеличить вклад быстрого сна в общий сон (до 1\2).
1.Уменьшить поисковую активность в реале(ПА).ПА-это активность,направленная на изменение ситуации(или отношения к ней).Это означает,что нужно немного побездельничать.Механизм хорошо описан в книге Ротенберга"Сновидения....".
Скажу кратко:если ПА в реале уменьшается,то она компенсаторно увелич. во сне и быстрая фаза удлин.
Но при достиж. определеного предела она не может восполнить недостаток ПА в реале и сбивается ==> больше 2-3 дней не бездельничайте.
2.Депрессия способст. тому,что быстр. фаза наступает не через 80-100мин,а через несколько мин. от момента засыпания.!!!
3.Резерпин,нейролептики тоже.Не вздумайте пить.Это для общего развития...
4.Ставите будильник перед засып. на 90 минут.Просыпаетесь и ставите на 60.Просыпаетесь и став. на 30.
Засыпаете и пытаетесь удержать осознание.
Быстрая фаза наступит мин. через 15-20.
5.Просто разбиваете свой сон на несколько частей.
6.Это получается чаще случайно:
ночью вас кто-то будит,вы вскакиваете,материтесь,бегаете мин.2,и в кровать.В головном мозге увелич.кол-во норадреналина.Если вы были уставшими ,то отключ. сразу.Сразу пойдет быстрая фаза.
Допишу завтра.
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:17-11-2005 04:38:33
|
22
|
Теньлуны
Перво-наперво стоит определиться,как вы собираетесь попасть в ОС:сохранить осознание до быстрой фазы,либо расслабиться и осознать себя непосредственно во сне.
Первое чаще легче.
это не описка? Может все-таки наоборот все по степени сложности ?
если нет, то можно подробнее, почему вы считаете, что чаще проще осознать момент засыпания ?
ц и т а т а
|
|
Теньлуны
|
написано:17-11-2005 15:52:25
|
23
|
7.Стресс.
При этом ПА увилич. не только во сне,но и в реале!
(Современные исследования указывают на то ,что при активной реакции на стресс иммунитет не только не угнетается,но даже несколько стимулир.Т.е в стрессе есть свой положительный момент.)
Конечно,речь не идет о хроническом стрессе.
Вам может показаться,что пунк 7 противоречит пункту 1.
Это не так,прошу поверить наслово.
8.Суточные,сезонные ритмы,фазы луны.
Полнолуние,например,хар-ся нестабильностью психики.
Осознать себя во сне почему-то легче(может,элемент стресса?)
9.Хроническая усталость==>смерть вашим ОСам.
Если что припомню еще,буду дописывать.
Эти способы сами по себе довольно эффективны,но они не должны подменять вашу практику.Другое дело,их стоит учитывать как дополнительные факторы,пусть физиологические,но играющие не последнюю роль.
И еще раз хочу подчеркнуть,что существует интервал между нормальным состоянием и неврозом.Туда можно впихнуть депрессию,отказ от поиска (безделие),и стресс,переходящий в хронический.
Интервал довольно широк,т.к. адаптационные мех-мы организма высоки...Но если вы скатитесь до невроза и прочих псих. нарушений,то выбираться очень сложно.
ц и т а т а
|
|
Теньлуны
|
написано:17-11-2005 16:25:50
|
24
|
Рыч
Давайте определимся,что такое
сохранить осознание до быстрой фазы.
Вы уменьшаете 1 медленную фазу(пусть даже не уменьшаете) и намереваетесь удержать осознание.
чаще проще осознать момент засыпанияЯ этого не говорила.
Мы с вами несколько разошлись в терминах.
Вы можете(чаще всего) не осознавать момент засыпания,но какая-то "частичка" осознания все равно удержиться,затем,словно за ниточку вы вытяните все осознание целиком.
Сюда вы можете отнести все случаи осознания себя во сне в своей квартире.Вам ведь не стали сниться обычные сны,а вы в знакомой обстановке,что дает неплохие шансы "вспомнить",что вы спите.Часто появляется некое чувство,что вы что-то забыли,что-то не так,вы пытаетесь там лечь спать,вам плохо и вы блуждаете по комнатам.
Может возникнуть подозрение,что вы спите и т.д
расслабиться и осознать себя непосредственно во сне.
В обычном сне!!!Вы чаще не поймешь где,где-то очень далеко,ничто не удивляет,не вызывает подозрений.У вас не единой зацепки.
Осознать себя очень сложно,еще сложнее сделать это полностью.
Конечно,у каждого все индивидуально.
Мне,честно говоря,об этом способе почти нечего сказать.
Точнее,кроме установок,у меня ничего нет для того,чтобы помочь осознать себя таким способом.
Так что вопрос остается открытым.
ц и т а т а
|
|
Рыч
|
написано:18-11-2005 04:46:15
|
25
|
Вы можете(чаще всего) не осознавать момент засыпания,но какая-то "частичка" осознания все равно удержиться,затем,словно за ниточку вы вытяните все осознание целиком.
А это разве не осознание момента засыпания? :)
Точнее,кроме установок,у меня ничего нет для того,чтобы помочь осознать себя таким способом.Так что вопрос остается открытым.
Я не мегасновидящий, но опишу свой опыт, может вам или кому-нибудь пригодится или яснее станет какой-нибуль момент.
1)У меня настоящих ОС с полным контролем было всего несколько за последний год . Во всех этих ОС понимание, что сплю происходило уже во сне. Но самое интересное - это после чего возникали эти ОСы. Достаточно долгое время до первого ОСа я уже запоминал по 4 сна за ночь, пытался мутить по лабержу и ко., читал перед сном эотерику для того,чтобы индуцировать намерение на ОС- и нифига. Дальше запоминания обычных снов не шло .
Но Первые ОСЫ все-же возникли не от намеревания перед сном , а в результате немногочисленных случаев успешного сталкинга. Возникали эти ОСЫ в тот же день (когда сталкинг удавался), причем контроль в ОСе, возникшем после удачного сталкинга, был настолько хороший всегда, что исчезали абсолютно все эмоции, сохранялась непрепывность памяти. То есть я помнил во сне, что делал перед тем как легчь спать и что делал до этого и пр.Персонажи сна после осознания (точнее, после первого взгляда на руки) сразу исчезали, оставалось в лучшем случае только помещение. Все становилояь четким, если было темно, то после взгляда на руки как будто включали свет. А ощущения были по четкости как в реале абсолютно и по всем каналам (кроме слуха , кажется). Можно было даже проделать комплекс дызательных упражнений в таком ОСЕ, успевая контролировать дыхание и движения.
В первый такой ОС я, уже осознав себя в ОСе , все-таки сильно сомневался, что это сон, так как так реально во сне быть не могло. Убедило меня только то, что я не знал , как я оказался в таком месте.
Короче, в моем скромном опыте осознание себя во сне возникало ВСЕГДА после сталкинга.Почему я говорю - "в немногочисленных случаях успешного сталкинга", потому что сталкер из меня хреновый. Как правило дальше поверхностных моментов в себя заглянуть редко удавалось, так как после некоторого времени охоты на себя эмоции как бы прятались, становились почти незаметным фоном. Плюс не хватает намерения долго ударжать настроение сталкинга и чего либо другого, оно как бы растекается по всяким делам другим.
Но иногда , в периоды каких-то очень сильных душевных волнений и пр, сталкинг удавался, так как эмоция была на поверзности. Если вдруг после осознания эмоции и ее пускового мех-ма она пропадала, я начинал специально себя накручивать,чтоб эмоция не сбежала; вспоминать моменты, вызвыающие такую же эмоцию, тем самым как бы воскрешая ее и усиливая. И продолжал за эмоцией наблюдать и копать. Вот это я и называю субъективно, для меня, успешным сталкингом. Может это и не сталкинг вовсе был, но после таких децствий закономерно возникал в ту же ночь ОС.
Так что первое предположение, почему все-же случились эти ОС- это Сталкинг.
2)Второе предположение что предпослками к ОС- было влияние неорганического существа.Но это не отменяет факт, что ОСЫ всегда возникали в день сталкинга.
Особенностью всез этих ОСОВ было, что они начинались с восприятия животного во сне. И оно всегда вступало в физический контакт, кусая за кисть руки и пр. После этого я и осознавал, смотрел на руки и животное пропадало. В последних ОСАХ оно просто сидело вблизи и пропадало после взгляда на руки.
ЗЫ: Интересно еще, что в таком ОСЕ совершенно отсутствовали эмоции. Доходило до того , что мне становилось наплевать на нагвализм, исчезала мотивация практиковать.
ц и т а т а
|
|
asdf
|
написано:18-11-2005 06:50:42
|
26
|
Мои 5 коп. Обычные ОСы как правило возникают во время сна, триггером осознанности почти всегда является падение или полет. Пару раз было даже так- во сне я подумал- а не пора ли полететь, чтобы войти в ОС - и входил. Иногда смотрел на руки, на всякий случай, но быстро надоедало. Я так понимаю визуалка у меня хуже развита, чем кинестетика и аудиалка, так как позже бывало что входил в ОС после шума в ушах, потом подключалась кинестетика, потом визулка. Насчет сталкинга-начинал я сновидеть и без него. Позже получилось так, что пришлось его практиковать и как я понимаю, слегка повысил уровень энергии. ОСы изменились, стали часто быть такими реальными, что иногда я точно и не знал, спал я или бодрствовал, что конкретно пугало. Также я понял, что привлек неорганику, это долгий разговор, даже обычные сны изменились. Всё равно продолжал форсировать ОСы, пробовал (и несколько раз успешно) входить в ОС через созерцание (заодно так тренировал визуалку),но раз меня что-то досмерти напугало и я окончательно понял, что пора переключить намерение и вплотную заняться перепросмотром.
ц и т а т а
|
|
egor
|
написано:19-11-2005 02:33:15
|
27
|
Мой единственный ОС уже годовалой давности был очевидно спровоцирован дыхательными упражнениями описанными в этом форуме (че-то там про вдыхание праны, сосредоточенности на межбровье и растекание кайфа)... триггером послужил случайно брошенный во сне взгляд на часы, которые показывали 16 с чем то, хотя в этот день у меня была назначена встреча на 12.00... я перепугался - мол капец, опаздал... и тут меня настигла мысль что этого не может (быть по ряду причин) и...
все персонажи сна исчезли осталось только помещение: голые стены и небольшой холодильник на котором и стояли сии часы. Сюжетные события перестали меня волновать - я обо всей этой круговерти сразу забыл... поглядел на руки на помещение походил, пощупал стены на предмет проницаемости(оказались твердые) долго не хотел поверить что вот столько еб..ся чтобы попасть в ОС а тут даже удивления нет (а думал что при первом же попадании в ОС сразу же проснусь от избытка чувств) ан нет - полное равнодушие и даже желание чтобы вся эта бодяга закончилась чтобы все проанализировать... было фоновое сомнение - а может я типа еще не заснул, а это просто предсонный полет фантазии (это был второй сон, утренний)? Но решил как бы то ни было, а попытать провести время с пользой... вернулся к холодильнику и стал переводить взгляд с него на руки и обратно... холодильник плыл, руки тоже были не слишком четко воспринимаемы - короче на визуалку энергии не хватало(виновата возможно моя небольшая близорукость в реале) решил осознанно подвигаться и тут меня ждал сюрприз - яркие ощущения в руках и ногах при движении... можно описать как вязкость изнутри.. не спутать ни со сном ни с реалом... потом я проснулся... именно проснулся, тем самым убедившись что это было не плодом воображения с закрытыми глазами а действительно сновидением, причем осознанным.
А не так давно после хронического недосыпа в течение 3х дней в состоянии сильной усталости стал засыпать на редкость(для меня) быстро... ощутив накрывающую теплую волну уюта и расслабления погружаясь в предсонную круговерть ощутил нарастающий сильный гул(не путать с шумом в голове) с мощными вибрациями сначала одна волна, потом другая настолько стремные что было ощущение что ничего хорошего по ту сторону вибраций быть не может. Собственно видимо от этого чувства засыпание сорвалось и в ОС путем осознанного засыпания я не попал. Спровоцировано было все большой степенью усталости, столь большой, что на обычную ВБ просто не оставалось сил.
Обычно же пытаясь насильно восознанно заснуть путем полного расслабления и остановки ВБ достигал ощущения проваливания, но тело тут же рефлекторно подпрыгивало как от удара током и сон тут же стряхивало. Ну не могу я осознанно заснуть и все тут. Каждый раз в самый отвественный момент напрягаюсь, видно срабатывает привычка тоналя держать все под контролем.
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:19-11-2005 11:03:27
|
28
|
higher one
> ложишься и спишь часов 6-8, после этого встаешь чтобы
> пописать-покурить и снова ложишься. тело отдохнуло, в
> голове легкий сумбур, расслабляешься полностью и
> делаешь две вещи: формируешь намерение "я сновидящий"
> и отслеживаешь процесс погружения в сон (невовлеченно
> следишь за картинками),
Удивительно, но это действительно сработало. По крайне мере, один раз точно. Спасибо.
Что-то похожее припоминаю обсуждали, кто-то говорил, что дескать под утро в ОС-ы входить легче. Подробности, к сожалению не помню.
ц и т а т а
|
|
Теньлуны
|
написано:19-11-2005 15:30:06
|
29
|
qwerty
Это тоже неплохо работает.
Только тут лучше часиков 6,а не 8. А то заснуть второй раз может стать проблемой.Или же неглубоко заснете.
Я иногда спала 6 часов ночью,просыпалась утром,шла по делам и часа в 3 дня возвращалась,ложилась спать снова, формируя намерение.В 3\4 у меня получалось.Особенно,если завтра был выходной.
Причем в ОСе я оказывалась минут через 80,т.е больше 2 часов не тратила на это дело.
Хотя тут и наоборот можно-ночью хорошенько не выспаться.Когда я прихожу домой часа в 4 после этого(т.е физич. усталости еще нет,как и в первом случае- это важное условие!!!) сны начинают сниться,как только голова касается подушки.Это похоже на описание 4.
Плюс в том,что можно получить ОС через несколько минут, минус-может нехватить даже не намерения,а воли.Т.е ,когда представится возможность,вы просто скажите:спать хочу,и пошлете все на... Да и в таком ОСе вам тоже будет хотеться спать(если кто сталкивался с бесплодными попытками заснуть в ОСе-расскажите,я поддержу).
кто-то говорил, что дескать под утро в ОС-ы входить легче.
Помоему,это зависит и от того,жаворонок вы или сова.
Сов под утро не разбудишь,и ОСы,соотведств. лучше получаются вечером или в начале ночи.У жавор.наоборот.
Но это довольно спорно...
ц и т а т а
|
|
petr0vich13
|
написано:20-11-2005 16:34:17
|
30
|
Не то чтобы спорно, сколько "вариантов тьма". Я с Вами согласен, пробывал и так и эдак (точнее это всё само получалось в силу образа жизни). Все варианты хороши.
ц и т а т а
|
|
|