|
Автор
|
Тема: Астральный выход и ОС
|
|
Pablito
|
написано:16-07-2005 08:31:24
|
16
|
rajaka
что если не уверен - ОС это или АВ, то это ОС
хи-хи, интересная логика, что не ВТО, то ОС 8).
У женщин всегда были напряги с логикой... ;) Шучу!
и всё же, не ОС и АВ разные, а ваше личное восприятие и интерпритация этих явлений. Для меня степень реалистичности и ОС и ВТО одинаково мощная, знаю людей, которые больше ОСят и почти не выходят астрально. Так они наверняка расскажут вам какие реалистичные Осы и как они там чуть не погибли раз 200, а в астрале плохо, тело не слушается, видимость плывёт, чистый бред. ))
Может быть, налицо просто инверсия понятий? :) А то все как-то наоборот... В любом случае, ваши знакомые отличают ОС от АВ. И это радует. Вас я не могу понять. В моем мироописании вы пытаетесь провозгласить что-то равноценное гибриду Шварцнегера и беременности.
Maya4OK
Почему все уверены, что и физ. тело должно учавствовать? Я канешна ниче не утверждаю, но вполне ДОПУСКАЮ что это не обяз. Откуда сведения?
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:16-07-2005 09:13:15
|
17
|
Алое
Бесспорно участие, смущает только то, что в ОСе как бы есть тело: можно, например, посмотреть на руки. А в АВ тела как бы нет. Хотя можно дотрагиваться до предметов, ощущать их поверхность, но "чем" я это делаю - не понятно: рук не видно, ног не видно - прям чел-невидимка :). Может просто это тело сновидения не сформированное? А в ОСе его, это тело, тональ "дорисовывает"?
Точно, интересный вопрос. Данный факт опять же говорит о том, что налицо различный механизм восприятия. У меня тоже стойкое ощущение того, что в ОС тональ "под заказ" нарисует все, что хошь. Ручки поглазеть изволите? - Их есть у меня! :)
Кстати, я проводил разные эксперименты в ОС со своим "телом сновидений". Например, не только смотрел на ручки, но и тер их между собой. Результат: какая-то "точечная" чувствительность, как будто бы они капитально отморожены. Вы будете смеяться, но я пробовал поэкспериментировать со своим перцем. Мне успешно удалось расстегнуть "ширинку сновидения", но вот добыть "перец сновидения" мне не удалось. Он вопиющим образом не сформирован... 8((
Не сочтите меня за извращенца. Я вовсе не собирался "играть со своим бобиком", по выражению ДХ. А лишь хотел проверить тот факт, что дон Хенаро в своем безупречно сформированном "теле сновидений" не мог помочиться. Это наш классик, между прочим! ;))
Уверен, что в АВ - ВД останавливается. Это при том, что в ОС он не перестает тарахтеть, издевательски петь идиотские песенки, типа: "Тренируйся бабка, тренируйся любка...". И тональный интерпретатор работает как-то по другому. А именно: без ВД, бессловесно. При этом он во-первых, работает быстрее и четче, во-вторых, не все может отинтерпретировать, и оставляет "чернильную тьму".
Вот вам конкретное различие между ОС и АВ!
Вот и Петрович в "Видении нагуаля" пишет, что "что-нибудь сказать во втором внимании - это подвиг".
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:16-07-2005 09:37:23
|
18
|
Алое
Одинаково у нас с тобой, Паблито, то, что у нас в АВ высокий уровень контроля, осознанности, что ли... Осознаю себя и окружающее в АВ велликолепно. В ОСах же себя даже не узнаю: принимаю дурацкие решения, делаю глупые выводы, совершаю несуразные поступки :). Пока умею попадать, куда намечено и посмотреть на руки, а дальше - такое творю! - слов нет для описания собственной безбашенности :)))
Да, Алое, насчет АВ - это так. Я вообще считаю АВ - иным восприятием бодрствующего состояния. Предположительно - вторым вниманием. А то, что физическое тело при этом "лежит на диване"... Есть такой минус. Вот когда отключим ВД в реальности - вот тогда оторвемся по полной! ;)))
Насчет поведения. Я поначалу, в ОС создавал красоток, а потом докучал им. Ощущения - близкие к реальности и - никакого риска ;). Потом понял бессмысленность этого, и занялся научными экспериментами. К сожалению, не всегда удается вспомнить суть планируемого эксперимента. Кстати, мне еще не удавалось попасть в намеченное место, по причине того, что это место не могу вспомнить. Повторяю название этого места, но это как пустой звук. Вообще, опыт в ОС у меня небольшой пока. Я всегда считал сон фуфлом, но недавно прочитал IX-й том КК, и понеслось... Надо многое проверить и попробовать. А главное, что дал Кастанеда - это нагуаль. Магия на кончиках пальцев... :))
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:16-07-2005 17:09:54
|
19
|
Pablito
тональный интерпретатор...работает быстрее и четче
У меня в АВ тональный интерпритатор работает быстрее и четче чем в ОСе, но абсолютно также, как в реале (а может лучше? Да нет, вроде также).
без ВД, бессловесно
Первый раз, войдя в АВ, мне не удалось "открыть" глаза. В состоянии "слепого котенка" (да еще впервые испытываемом!) мне не оставалось ничего другого, как задуматься :)))! "Где я? Почему ничего не видно? Что это за шум?" На каждый мой вопрос тут же давался ответ в виде картинки-галлюцинации. Вопрос снимался - картинка пропадала. "Где я?" - вижу себя в собственной постели. "Почему ничего не видно?" - вижу свое выражение лица (диагноз "полный дебил" :)))). "Что это за шум?" - вижу аэродром с взлетающим самолетом. Сейчас, когда глазки "открылись", когда я умею двигаться, летать, трогать предметы, мыслей возникает мало, картинок-галлюцинаций нет совсем, может, потому что все внимание "занято исследовательскими работами".
Повторяю название этого места
По этому поводу расскажу свой опыт. Руки были найдены во сне после того, как удалось их перед сном себе представить, визуализировать. Этим же способом пользуюсь для попадания в намеченное место - просто представляю его, интерьер, обстановку, вплоть до ощущения, словно я там.
В связи с тем, что у меня посредственная (че-то я себя хвалю, искреннее было бы сказать "практически никакая") способность к визуализации, практикую технику, которая убивает "трех зайцев": улучшение способности к визуализации, улучшение памяти, ОВД. Зачастую, чтобы что-то запомнить, мы для себя называем, "проговариваем" детали. Так вот, я смотрю на выбранный объект и стараюсь его запомнить, не называя ничего из того, что вижу, в состоянии ОВД. Вот такое, понимаете ли, неделание.
Раз иду по городу, пытаюсь запомнить окружающее своим методом, смотрю - невзрачная витрина магазина. "О!" Через какое-то время оглядываюсь - окружающие люди все как один уставились в ту же витрину :) Представляю, какой у меня был вид, что возле жалкой витрины возник такой ажиотаж :).
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:18-07-2005 06:13:54
|
20
|
Таких хинтов-подсказок у меня никогда не было. В АВ тянет летать. Чаще всего - в красочном солнечном мире. Может, это "первый мир" по Петровичу. Это после путешествия в темноте, наполненной шумом. Обратил внимание, что когда энергии мало, я выхожу в эфирном теле и брожу по комнате. Если энергии совсем мало, то проваливаюсь через пол и лечу, стукаясь о перекрытия этажей. Эфирное тело повторяет ощущения физического, но очень нового, легкого и приятного. Обнаружил странную особенность: эфирное тело неспособно сделать крутящее движение кистью (например, когда повораиваешь ключ в замке). Почему-то в эфирном теле мне было очень страшно решиться пройти сквозь дверь. Когда однажды прошел, то восприятие сильно изменилось. Обнаружил, что эфирное тело осталось за дверью, а я лечу в астральном. Вообще, в АВ гораздо труднее сконцентрироваться на научных задачах, чем в ОС. :(
В ОС я приучился первым делом вспомнить "домашнее задание", пока не забыл. А уж потом - всякие глупости. Надо будет попробовать твою методу визуализации!
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 17:53:29
|
21
|
Бесспорно участие, смущает только то, что в ОСе как бы есть тело: можно, например, посмотреть на руки. А в АВ тела как бы нет.
ой, странно! у меня в ОС тело есть, но оно странное и каждый раз разное, те же руки могут обрести весьма причудливые формы. А вот в АВ явно моё тело полностью и даже одето, так, как я засыпала, отчего порой испытываешь неловкость, когда голая сталкнёшься с кем-нибудь, да и в зеркало я вижу себя, с мелкими отклонениями, типа цвет глаз или кожи...
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:19-07-2005 18:21:46
|
22
|
rajaka
А вот в АВ
Предлагаю все-же употреблять термин ВТО (как-то более конкретно и менее запутанно).
отчего порой испытываешь неловкость, когда голая сталкнёшься с кем-нибудь
Барышня, c вашим-то опытом пора уже научиться спокойнее смотреть на такие вещи ;)
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 19:53:52
|
23
|
Вас я не могу понять. В моем мироописании вы пытаетесь провозгласить что-то равноценное гибриду Шварцнегера и беременности.
8-))
эээ ???
Почему все уверены, что и физ. тело должно учавствовать? Я канешна ниче не утверждаю, но вполне ДОПУСКАЮ что это не обяз. Откуда сведения?
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
так в книжках же Кастанеда переведенный ударом во второе внимание продолжал действовать в реальном мире без особых глюков, ой или это я путаю с повышенным осознание, блин, поправьте, если что.
Ок, ну хорошо, давайте уточнять и искать точки соприкосновения. У меня:
ОС. Начинается с того, что в обычном сне себя осознаешь, четко понимаешь, что ты во сне, а твоё тело спит дома, но связи с ним особой нет, оно само по себе, а ты сам по себе. В ОС мир не похож на наш, легко летаешь, легко владеешь телом сновидения, которое тоже не похоже на реальное. Влияешь на предметы и обстановку, чувствуешь себя хозяином. Попадаются и гости
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:19-07-2005 20:01:51
|
24
|
rajaka
или это я путаю с повышенным осознание, блин, поправьте, если что
Так отож!
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 20:03:12
|
25
|
да, так вот ))
ОС.
Начинается: с того, что в обычном сне себя осознаешь, четко понимаешь, что ты во сне, а твоё тело спит дома, но связи с ним особой нет, оно само по себе, а ты сам по себе. Действуешь: Легко летаешь, легко говоришь и занимаешься чем угодно, легко владеешь телом сновидения, которое тоже не похоже на реальное.
Обстановка: В ОС мир не похож на наш, но влияешь на предметы и обстановку легко (но не на всё), чувствуешь себя хозяином.
Гости: Всегда в ОС встречаешь «гостей», начиная от обычных спрайтов и заканчивая ребятами поплотнее, на которых влиять не так-то просто.
Окончание: Заканчивается, с окончанием бензина постепенно переходя в обычный сон, или просыпанием, если что-то напугало.
ВД: нету, ну разве что эмиссар прям на ухо бубнит что-нибудь, но стоит только подумать «замолчи» и всё
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 20:05:20
|
26
|
АВ(ВТО).
Начало: Самые первые начинались с пограничных состояний, тело уснуло, сознание цепляется за сознование. В итоге чувствуешь, что лежишь в парализованном теле, со всеми вытекающими, шум, вибрации, по началу даже болезненно было, потом прошло, остался приятный мандраж в предвкушении выхода.
Действуешь: По первой выходила с трудом, сначала ручки вытащим, аккуратно, чтоб тело не разбудить, потом всё остальное понемногу. Теперь, просто встаёшь из тела, как вампир из гроба ;). Первые шаги давались с трудом, как будто пролежал в коме десять лет и учишься заново двигаться, а о том чтобы говорить или что-то сложное предпринять и речи не было. Теперь получше, летать, ходить сквозь стены и прочее, а говорю до сих пор с трудом. Со зрением проблем не было.
Обстановка: Практически полностью совпадает с реальным миром, но отклонения всё же часто замечаю. Тусуешься в комнате, в которой засыпал, чем дальше от тела отходишь, тем отклонения сильнее, когда ходишь по квартире она часто меняется причудливым образом, но остаётся моей квартирой, выход во двор, там тоже всё как бы оно, но уже сильно непохоже. Город вообще узнаётся с трудом.
Гости: Спрайтов нет совсем, редко встречаю вообще кого-то, да и то только далеко от тела. Но зато они очень реалистичны и похожи на людей, а ещё иногда и на твоих родственников или друзей. Если кого-то встречаю рядом с тело, пугаюсь, и шмыг, в него обратно (но это было пару раз от силы).
ВД: похож на тот, что в реальности, т.е. подвигал какой-то предмет и думаешь, «вот бы проснуться, а он передвинут, надо проверить», вообщем обычные мысли.
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:19-07-2005 20:05:52
|
27
|
Гибриды: Смесь ОС и АВ. Ой, трудно мне с их определением, для себя ещё не уяснила, что это такое, тем более, что процентное соотношение ОС и ВТО менялось каждый раз. Опишу просто последний опыт.
Снится обычный сон, чувствую какое-то несоответствие, осознаю, что это сон, начинается ОС как ОС. И тут мысль, «ой пока я тут на марсе монстров гоняю» тело моё где-то спит себе, вот бы глянуть на него». И каким-то непонятным образом я хлоп, в комнате, и как бы уже начинается ВТО по ощущениям, подхожу к кровати своей, смотрю пусто... «вот блин где же тело?», ложусь в кровать и старательно принимаю позу, в которой, как мне кажется, я сейчас должна быть. Притворяюсь, что сплю, но заснуть не могу, полежала какое-то время. Встаю и вижу, что в комнате всё изменилось, свет стал ярче, восприятие чётче, встаю, как будто из тела, как в АВ всё, но вдруг такая лёгкость, и ясность мысли контроль, всё как в ОС, в ВТО я тяжелее гораздо. Однако в ОС я никогда не бываю дома. Исследую квартиру, пытаюсь влиять на предметы, не выходит, значит таки ВТО. Вылетаю в окно, двор похож, но во дворе сущности какие-то, чтоб избежать с ними встречи залетаю в окно к соседям на этаж выше. И тут начинается классический ОС, их квартира предстаёт какими-то катакомбами, в ней живут какие-то чуваки, но я влиять и перестраивать обстановку почти не могу, смотрю на тело, а оно как две капли воды реальное, да ещё и голое, и чуваки пялятся. Неловко, блин, отмораживаюсь лечу по своим делам. Пролетаю сквозь стену катакомб, я опять дома, чувствую усталость, хочу проснуться, нахожу тело забираюсь, старательно состыковывая детали :). Просыпаюсь, как из типичного ВТО, фух... небольшая усталость и радость одновременно, иду, чищу зубы, захожу на кухную. Вытяжка упала и лежит на полу, «странно блин», как же так. Осматриваюсь повнимательнее, всё вокруг покосилось поплыло. «Сплююю, вот блин», громко «проснуться» одним хлопком просыпаюсь в своей кровати, как из обычного ОСа. Проверка на реальность, иду ещё раз чистить зубы, сколько можно :).
Это было так в последний раз, а гибрид этим: всё начиналось, как обычный АВ, а как только вылетела за приделы квартиры пошел ОС, и проснулась из ОС. А до этого ещё по-другому, короче каждый раз всё по-разному, не знаю, что и думать и как всё увязать и как с этим бороться.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:20-07-2005 06:46:51
|
28
|
Интересная картина. Нечто похожее было несколько раз, когда у меня были "ложные возвращения" из АВ(ВТО). Я самым полноценным образом возвращался в тело, лежал некоторое время, вставал попить. Подходил к столу, цоп рукой за стакан, а рука проходила сквозь него. Тут же проваливался сквозь пол и долго блуждал по темным мрачным лабиринтам. Тоже с огромным трудом вернулся тогда, после многократных попыток. Представьте, что сидите сейчас, колотите письмишко на форум, и вдруг - бац! - проваливаетесь сквозь землю. Ощущения именно такие были.
Что касается Вас, rajaka. :)
Мне почему-то кажется, что ОС вы освоили раньше. И ВТО ваш интерпретатор все время пытается свести к известному, к ОС. То есть, вы вполне "по-астральному" выходите из тела, а дальше из-за недостатка энергии теряете "второе внимание" и сваливаетесь в ОС. Включается ВД, все дела.
Почему я говорю о недостатке энергии. Меня при АВ буквально выстреливает из тела, вместо того, чтобы по-человечески "встать из гроба".
Таки попытайтесь при ВТО ощутить разницу с ОС и поощущайте ее!
Я сегодня во сне попытался совершить АВ. Все развивалось вроде похоже, но как-то карикатурно, что ли. Не колбасило, как при реальном АВ. Такое впечатление, что тональный интерпретатор пытался во сне воспроизвести "процесс" (как он воспроизводит ручки, например). Короче, смоделировать АВ ему не удалось. Вместо выхода я повисел в каком-то сером фоне, и вернулся в сон. :)
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:26-07-2005 18:46:35
|
29
|
Мне почему-то кажется, что ОС вы освоили раньше
это действительно так, сначала у меня были только ОСы, но потом они сменились ВТО, и целый год не было ни одного ОСа, а только АВ. Сначала совершенно нелепые, выходила с трудом, перемещалась еле-еле, только по своей комнате, просыпалась уставшая. Но со временем улучшения дел в ВТО снова появились ОСы, и теперь эти практики стали одинаково реалистичными и мощными для меня, а последнее время ещё и смешиваются (хотя вот намедни чистый ОС был).
а дальше из-за недостатка энергии теряете "второе внимание" и сваливаетесь в ОС
т.е. всё таки вы настаиваете, что ОС – это такое второсортное ВТО в которое сваливаются из-за недостатка энергии? :))) Позвольте всё же не согласиться, более того в противовес могу предположить, что ВТО - это не развернувшийся ОС из-за того что не хватило энергии сместиться и зафиксироваться в положении удаленном от человеческой полосы эманаций, а так только потоптались на месте (не в обиду астральщикам ;)). Да так вот шутки шутками, а если серьёзно, то ОС и ВТО суть две полноценные практики, а точнее даже два упражнения одной практики. А споры типа что круче ОСить или ВТОошить, это то же самое, что сказать «лучше один раз пракшалану сделать, чем десять раз в позе лотоса посидеть», т.е. бред да и только, лучше и того и другого и можно без хлеба.
Почему я говорю о недостатке энергии. Меня при АВ буквально выстреливает из тела, вместо того, чтобы по-человечески "встать из гроба".
Так это есть исключительно предпочтения моей личной системы интерпретаций, я вот люблю встать и полететь, а подружка у меня, та любит, как терминатор ртутной плазмой отпочковываться, вас выстреливает, а кто-то проваливается сквозь диван и уже внизу начинает действовать, кто на что учился. А энергия – эта такая штука, что если её нет, то и не повыходишь и не поОСишь, хотя тоже вот вопрос тоже интересной, никак не могу прямую связь между энергичностью и ОС/ВТО установить, часто на таких спадах практикую, а на подъёмах бывает, что и нет... вот тоже загадка...
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:27-07-2005 07:08:56
|
30
|
rajaka
Позвольте всё же не согласиться, более того в противовес могу предположить, что ВТО - это не развернувшийся ОС из-за того что не хватило энергии сместиться и зафиксироваться в положении удаленном от человеческой полосы эманаций, а так только потоптались на месте (не в обиду астральщикам ;)).
Не думаю, что все так просто. Во-первых в ОС тоже можно гулять по своей комнате, а это вроде как "неудаленное" положение. Во вторых, при ВТО можно залететь, куда Макар телят не гонял. Скажем "Локаль-2" по Монро и "Второй мир", по мнению Петровича - это одно и то же. Но первый туда попадал через АВ, второй - через ОС.
Я продолжаю грешить на разный механизм восприятия. Для меня очевидно, что в ОС работает тональный интерпретатор в паре с ВД. Работает в таком перегруженном режиме, что некоторые вещи подменяет откровенным фуфлом, а то и просто "серым туманом". При АВ ВД отсутствует. Реальный мир воспринимается как реальный мир, качественно и быстро. То, что лежит за его пределами, никак не интрепретируется ("чернильная тьма"). Исключение составляют иные миры, в которых я бывал. Их отличительная черта - они все похожи на земные. Может, это просто был "Первый мир" по Петровичу, но я сомневаюсь в этом. Другие отличия (как выясняется, сугубо мои индивидуальные) - это то, что в АВ я перехожу, будучи в здравом уме и трезвой памяти, с целым комплексом звуковых и кинестетических ощущений, которых во сне просто не бывает. АВ как-то "ближе" к физическому телу.
Да так вот шутки шутками, а если серьёзно, то ОС и ВТО суть две полноценные практики, а точнее даже два упражнения одной практики.
Наконец хоть кто-то это признал! ;))
А споры типа что круче ОСить или ВТОошить, это то же самое, что
Абсолютно согласен. Воины не меряются пиписьками. Если у воина в арсенале появилось понятие "ВТО", то рано или поздно он это сотояние испытает, сравнит с ОС, и будет долго листать КК и АПК, и чесать репу... ;))
Чистый "кастанедовец" скорее всего отинтерпретирует ВТО как "дубль", и возрадуется. "Врата" начнет подсчитывать...
ц и т а т а
|
|
|