|
Автор
|
Тема: Астральный выход и ОС
|
|
Pablito
|
написано:12-07-2005 08:26:22
|
1
|
В поиске ничего не нашел, поэтому - вопрос, который не дает мне покоя.
Исторически, сначала мне дался астральный выход (АВ), а затем - ОС. По моему глубокому убеждению, это совершенно разные состояния. В одну ночь я иногда по нескольку раз выхожу то в астрал, то в ОС.
Основные различия: АВ всегда происходит "в полном сознании", и нет никаких сомнений, что это реальность. Выход сопровождается сильными ощущениями в теле, вибрацией, деформацией, кинестетикой, шумом. Часто при выходе я взлетаю и стукаюсь о потолок. Ощущения почти физические. Могу ходить по комнате, трогать и ощущать вещи. Это то, что в мое время называли "эфирным телом" - оно почти как физическое, но очень легкое и приятное. Можно выходить в "астральном теле" - оно менее "материально", но позволяет летать дальше. В "ментальном теле" отсутствуют какие бы то ни было конечности, кроме головы, зато оно может с ужасающей скоростью нестись по какому-то тоннелю в пространстве. В последние АВ при выходе из тела я ощущаю пронизывающий холодный ветер.
В ОС все по-другому. Я ощущаю, свое "Я", и в то же время сознаю, что вижу фигню. Она была просто фигней, но вот - щелк!, и она уже осознаваемая фигня. Эту фигню я могу рассматривать, детализировать. Могу трогать предметы, себя, смотреть на свои ненастоящие и как бы отмороженные ручки. Могу летать и пр. Однажды я осознанно заснул, погулял по снам. И испытал шок от того, что последним "сном" - была реальность! Просыпания как такового не было. А было ужасающее ощущение того, что реальность - это просто один из сюжетов сна...
Для себя я классифицирую АВ как "истинную реальность", а ОС и повседневную реальность - как "материализованную галлюцинацию". Для меня АВ и ОС настолько различны, что даже уливительно, что я нигде не слышал об этих различиях, в том числе и у АПК. Петрович упоминает астральные выходы как "астральные выходы", в каком-то ироническом контексте. В то же время, Петрович как само собой разумеещееся, упоминает опыт Монро. Но АВ отличается от ОС, как бокс на ринге от бокса по телевизору. Я к тому, что в ОС можно только испугаться немного и немедленно проснуться, а в АВ можно получить реальных люлей и вообще не вернуться в физическое тело. Я пару раз смог вернуться в уже почти труп.
Я здесь новичок, и прошу уважаемых посетителей форума помочь разобраться в терминологии, и вообще прокомментировать мои взгляды на предмет. Может быть, кто-то припомнит ссылочку на подходящую тему в прошлых форумах.
Благодарствую!
ц и т а т а
|
|
ZEN
|
написано:12-07-2005 13:05:31
|
2
|
Pablito
На форуме достаточно подробно обсуждалось отличие ОС от ВТО (синоним астральной проекции). Поищи в архивах.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:12-07-2005 16:00:12
|
3
|
Нашел такие мнения:
"в здешней терминологии это частный случай ОС." (Guest)
"Астральная проекция или вто это третьи врата сновидения.
А ос в терминах астралётчиков это превые врата."(da.haze)
А вот самые интересные высказывания Z-Mind:
"В том то и непонятка, я бывал в обоих состояниях, и ощущения совсем разные"
"Мое мнение:Ос - это фантазия, осознанная иллюзия, мой внутренний мир.
Астрал - это реальность или ее проекция, внешний мир."
Чтож, корреляция налицо. Истина где-то рядом. >:)
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:12-07-2005 19:38:46
|
4
|
Pablito
"Астральная проекция или вто это третьи врата сновидения."
Не обязательно. Могут быть и вторые. Третьи (насколько помню) когда после выхода видишь тело спящим на кровати и сможешь оторваться от него. А ваще, хоть убейте, кажется мне, что так называемое Сновидение Наяву и есть эта самая Астральная или ВТО'шная проекция. Но и у нее наверняка есть свои уровни.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:13-07-2005 06:39:43
|
5
|
Интересная мысль. Действительно, в астрал выходишь всегда из состояния бодрствования, а не какого-то просоночного. Я никогда не делал АВ из ОС и наоборот. Поэтому те, кто считает АВ разновидностью ОС - незачОт. ;)
Другой аспект: опыты Монро. Петрович бывал в том же мире ("Второй мир"), что и Монро. Но вот убейте меня - Монро занимался АВ, а уж никак не ОС, это стопудово. Отсюда возможен вывод: АВ это тоже какое-то движение точки сборки, вызываемое не сном, а чисто намерением. И в зависимости от дальности перемещения ТС меняются ощущения тела (чем дальше залетел, тем меньше эманаций тела).
Тогда может, АВ - это и есть тот самый "удар нагваля"? В данном случае - самоудар... 8)
Но нельзя не отметить, что при АВ диапазон возможных состояний и ощущений выше. Невозможно например, ощутить "эфирное тело" во сне. Ты как бы заново родился, и любое движение вызывает чувство, близкое к оргазму. 8)
И сам процесс выхода из тела и входа в него бывает настолько странным: например, как будто со скрипом вылазишь из скафандра. Или, как шарик энергии катаешься внутри тела, а потом проваливаешься в одну из чакр. Обычно это анахата или аджна.
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:14-07-2005 14:16:57
|
6
|
Также, как и Pablito, сначала мне дался астральный выход (АВ), а затем - ОС.
Pablito
в астрал выходишь всегда из состояния бодрствования, а не какого-то просоночного.
Не всегда. У меня бывало из ОСа. Например, нахожусь в ОСе, в запланированном месте, проверка на руки. И вдруг начинается шум в ушах. Думаю: "эт ТС двигается" - и тут же осознаю себя в своей комнате...
Pablito
И в зависимости от дальности перемещения ТС меняются ощущения тела (чем дальше залетел, тем меньше эманаций тела).
Не понимаю, на основании чего можно сделать такой вывод:(.
АВ это тоже какое-то движение точки сборки
Да.
вызываемое не сном, а чисто намерением.
Спорно... Что сдвигает ТС? Намерение, Дух, Сила, может неорганик помагает?
любое движение вызывает чувство, близкое к оргазму. 8)
А у меня не вызывает:(. Пройдя барьер страха, сейчас ощущаю себя в АВ безличностным воспринимателем.
Maya4OK
кажется мне, что так называемое Сновидение Наяву и есть эта самая Астральная или ВТО'шная проекция.
Мне тоже хочется так думать. Но насколько я понимаю, в Сновидении Наяву участвуют "все тела", которые в наличии у человека. А в АВ физическое тело не участвует, участвует только одно какое-то там тело (не знаю, это энергетическое, или сновиденческое, или как там его назвать?)
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:14-07-2005 14:42:49
|
7
|
Pablito
Отсюда возможен вывод: АВ это тоже какое-то движение точки сборки, вызываемое не сном, а чисто намерением.
Не все тут так чисто, как хочется ;)
ЧЬЕ это намерение?
К тому же нужно предварительно договориться ЧТО вы называете сном? Почему НЕ сном? ИМХО это тот же сон, только НАЯВУ ;)
Тогда может, АВ - это и есть тот самый "удар нагваля"? В данном случае - самоудар... 8)
Не думаю. Если нет нагваля - какой может быть удар ;)
Алое
Но насколько я понимаю, в Сновидении Наяву участвуют "все тела", которые в наличии у человека.
Вот уж не знаю, что такое ВСЕ, но ведь при ВТО вы помните, что вы именно ВНЕ тела. Знаете, что оно спит и даже знаете ГДЕ оно спит. Чем не участие ;)
ВТО - это то же сновИдение, но при развитом теле сновИдения.
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:14-07-2005 20:04:37
|
8
|
По моему глубокому убеждению, это совершенно разные состояния.
я тоже так раньше думала, пока не начались гибриды, сновидяения - где невозможно провести четкой границы и определить, что это было ОС или АВ.
Но АВ отличается от ОС, как бокс на ринге от бокса по телевизору..
по-моему всё же, это сторона одной медали, просто АВ - смещение ТС небольшое и ты собираешь мир повседневной реальности или близком к нему, в ОС смещение сильное и ты осознаешь себя в новом мире, но не менее реальном, чем наш.
Я никогда не делал АВ из ОС и наоборот. Поэтому те, кто считает АВ разновидностью ОС - незачОт. ;)
не следует забывать, что сновидение - индивидуально, как никакая другая практика, т.е. если у вас такого не было(было), не значит, что у кого-то тоже не может быть (обязательно будет).
Вот, например, выдержка из отчета HighFly : «Вспышка осознания. Я сплю. Оцениваю уровень энергии как высокий. Осматриваюсь. Помимо стадиона вокруг город, мрачные тучи. Вдалеке летит военный самолет. Ну да такие сны мне не в первой, вечно во снах всех убиваю (говорю же, шизофреник ). Рядом лежат три солдата и целятся в меня. Но так, как будто программу их уже выключили. И так и зависли они целясь. Остатки сна в осознанном сновидении. Очередь, добил солдат выкинул узи. Погулял немного. Подышал мрачной обстановкой. Мрррачно, апокалипсис. Потом вспомнил о желании поговорить с умершим. Прыжок, «вплывок», разрываю руками пространство сновидения, миг темноты и я лежу в постели в состоянии сонного паралича. Выход из тела. Сажусь в теле – пытабюсь открыть глаза. Открывается физически левый глаз – вижу люстру. Вспоминаю, что чтобы открыть астральное зрение получше, надо отойти от тела подальше (показало мне это пара последних опытов до событий 19ого числа описанных мною выше). Попытка номер два. Сел в теле, встал с кровати. Открываю зрение. Открывается физический левый глаз и астральный правый глаз. Смотрю на люстру – левым глазом – она обычная с тремя лампами. Правым глазом – она одноламповая со старым советским.. эээ... как это называется? А, абажуром. Изображения двоятся и накладываются . Я опять в физическом теле. Блин. Попытка номер три. И всё таки вышел и зрение синхронизировал. Опять вспомнил чего я собственно хотел – поговорить с умершим. Прислушался к себе, осмотрелся – степень приближенности к реальности высокий, уровень энергии такой же (впрочем это наверное одно и тоже). Физических побочек от тела не чувствуется.»
И в зависимости от дальности перемещения ТС меняются ощущения тела (чем дальше залетел, тем меньше эманаций тела).
Да
Тогда может, АВ - это и есть тот самый "удар нагваля"? В данном случае - самоудар... 8)
Нет, никаких самоударов, когда человек (любой) засыпает, его ТС движется «естественным непринуждённым образом» :)
Но нельзя не отметить, что при АВ диапазон возможных состояний и ощущений выше
Опять же это ваша личная особенность, может быть потому, что вы ВТО овладели лучше, чем ОС.
И сам процесс выхода из тела и входа в него бывает настолько странным: например, как будто со скрипом вылазишь из скафандра. Или, как шарик энергии катаешься внутри тела, а потом проваливаешься в одну из чакр. Обычно это анахата или аджна.
Ага ага, а вот похожие опыты были, только закатывалась и выкатывалась я в горло или матку.
ВТО - это то же сновИдение, но при развитом теле сновИдения.
Не соглашусь, ВТО могут быть спонтанными, при совершенно неразвитом дубле, у кого угодно, так что развитость тела сновидения тут влияет только на качество ВТО, а не на их наличие.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:15-07-2005 06:35:03
|
9
|
Maya4OK
Не все тут так чисто, как хочется ;)
ЧЬЕ это намерение?
К тому же нужно предварительно договориться ЧТО вы называете сном? Почему НЕ сном? ИМХО это тот же сон, только НАЯВУ ;)
Все знают, что такое сон. Ну, то есть сон обладает всеми признаками "тупого" сна, известными всем. Как-то: фантастический или непонятный сюжет, изображение в виде декораций. В осознанном сне быстрый поворот головы вызывает "серый туман" и прекращение сна. (В ОС я первым делом научился не крутить башкой и вообще смотреть осторожно). В АВ вообще мало предметов. Дефолтовый фон - это чернильная тьма, в котором и происходят перемещения. Все, что я вижу, я вижу очень четко. Предметы не трансформируются и не исчезают. Но по мере того, как тело становится все менее плотным (когда залетаешь далеко), картина начинает напоминать сон. Но вот "серого тумана" никогда не бывает. Идиотских "сонных" сюжетов тоже.
Не думаю. Если нет нагваля - какой может быть удар ;)
Ну вот Пржевальского тоже давно нет, а лошадь жива... ;)
Алое
вызываемое не сном, а чисто намерением.
Спорно... Что сдвигает ТС? Намерение, Дух, Сила, может неорганик помагает?
Интересный вопрос! Очевидно, что "сонное" состояние есть результат смещения ТС. Может, наоборот. Главное: мы намерены поспать - и пожалте: ТС поехала. В АВ немного по другому: чувствуешь, что сегодня "пойдут" АВ. Даешь добро. И они приходят. В обоих случаях есть _намерение_, а выполняет его нагуаль... Так что под "ударом нагваля" я понимаю "удар нагуаля". А нагваль (человек) силен тем, что профессионально _намеревает_.
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:15-07-2005 07:46:56
|
10
|
rajaka
я тоже так раньше думала, пока не начались гибриды, сновидяения - где невозможно провести четкой границы и определить, что это было ОС или АВ.
Интересно было бы прочувствовать такого "гибрида". Алое тоже описывает интерсный опыт. У меня такого не было. Мне кажется друзья, что если не уверен - ОС это или АВ, то это ОС... Вполне могу ошибаться. Единственным похожим эффектом был такой. Просыпаешься ото сна, открываешь глаза. Видишь свою комнату. Светло. Потом соображаешь, что глаза-то закрыты. Открываешь физические глаза и видишь ту же комнату, но ночью, в полутьме. Не знаю, как это классифицировать.
по-моему всё же, это сторона одной медали, просто АВ - смещение ТС небольшое и ты собираешь мир повседневной реальности или близком к нему, в ОС смещение сильное и ты осознаешь себя в новом мире, но не менее реальном, чем наш.
Мне кажется, что тут дело не столько в величине перемещения ТС, сколько в механизме восприятия. В ОС и АВ они просто разные. ОС как бы захламлена какими-то пыльными декорациями. То есть я не отрицаю реальность мира, который я вижу в ОС. Объективная реальность здесь имеется. Например, я встречал в ОС то, что Петрович называет "неорганиками-гигантами" - это в то время, когда я и понятия не имел ни о неорганиках, ни о КК, ни о книге Петровича "Видение нагуаля". Так вот эти гиганты производили впечатление полной нереальности даже во сне. Вы когда-нибудь кричали во сне: "Не может быть!"? У меня никогда доселе не бывало такого чувства непостижимости.
АВ же - это голимая реальность, и я с этим ничего не могу поделать. Здесь меня брали в оборот могущественные существа. В одном из миров например, огромная сущность в виде великана схватила меня за ноги и болтала мною в воздухе, как Буратиной, распевая песенку и ржа. И пока она не покуражилась в свое удовольствие, я НИЧЕГО не мог сделать. "Проснуться"? Щас! Три ХА-ХА!
Было, что я вышел в эфирном теле, и тут же мне преградила путь невыразимо жуткая тварь и не подпускала в телу. Это был один из случаев, когда мне удалось вернуться в уже практически остывшее тело. Я с трудом влез в него, как будто заледеневшую перчатку одевал на морозе. Помните ощущение, когда отсидите ногу? Тут как будто все тело отсидел! Жуткая боль, но такая приятная после нескольких часов в НИГДЕ...
Реальность - вот что я имею в виду, когда упоминаю "бокс на ринге" и "бокс по телевизору". Почитайте Монро, у него тоже были подобные случаи. Так вот: из АВ можно только _вернуться_, "проснуться" из него нельзя!
А может, это то, что называется "вторым вниманием?". Смотрите, что пишет Петрович в "Видении нагуаля":
"...ибо второе внимание отличается от внимания сновидения тем, что оно является полем реальных энергетических воздействий. Осознанное сновидение - только подступ к Трансформации, сама же Трансформация осуществляется в пробуждении ото сна.
"
или:
"
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:15-07-2005 09:40:54
|
11
|
Так вот, или:
"В отличие от внимания сновидения, второе внимание - это не произвольный и контролируемый пересмотр собственных иллюзий, это - полноценное и вполне прагматическое (в идеале - целостное) вторжение человека в те области Реальности, где он никогда не существовал и, более того, по молчаливому допущению о данности, - не должен и не может существовать!"
Еще:
"Возрастающий объем внешних сигналов в сновидении, прежде до неузнаваемости искажаемых тоналем, переходит в новое качество - и стабильность восприятия перестает опираться только на произвольное усилие внимания, она обретает опору в полосе (или "пучке") внешних эманаций. Фрагменты впечатлений в какое-то мгновение складываются воедино, и возникает "пузырь восприятия", так же прочно привязанный к некоторому диапазону Реальности, как и тональ первого внимания - нашего "обыденного мира".
Это новое целостное восприятие становится "миром второго внимания". Он стабилен и целостен. Все существенные для человека энергетические факты в данном пучке эманаций достигают осознания сновидца в определенном виде. Интерпретации одних и тех же фактов Реальности всегда схожи, а значит - всегда "узнаваемы"."
Эх, вот если бы сам Петрович высказался здесь на эту тему! >8)
ц и т а т а
|
|
rajaka
|
написано:15-07-2005 18:37:30
|
12
|
что если не уверен - ОС это или АВ, то это ОС
хи-хи, интересная логика, что не ВТО, то ОС 8). Вот сегодня опять было... склоняюсь к тому, что это всё же что-то третье. Мне только вот, что кажется, что надо бороться за чистые ОС и ВТО с этими гибридами?! Что скажут более опытные товарищи?
В осознанном сне быстрый поворот головы вызывает "серый туман" и прекращение сна.
у меня сам рассасывается, без всяких повортов и туманов. И никакой чернильной тьмы... ещё раз убеждаюсь, сколько сновидящих - столько и опытов, т.е. точки пересечения могут быть, но общих правил, положений - вряд ли, даже врата Кастиковские и те ко всем притянуть не получается :).
В ОС и АВ они просто разные. ОС как бы захламлена какими-то пыльными декорациями. То есть я не отрицаю реальность мира, который я вижу в ОС. Объективная реальность здесь имеется.
и всё же, не ОС и АВ разные, а ваше личное восприятие и интерпритация этих явлений. Для меня степень реалистичности и ОС и ВТО одинаково мощная, знаю людей, которые больше ОСят и почти не выходят астрально. Так они наверняка расскажут вам какие реалистичные Осы и как они там чуть не погибли раз 200, а в астрале плохо, тело не слушается, видимость плывёт, чистый бред. ))
А может, это то, что называется "вторым вниманием?".
не думаю всё же, что ваши ВТО являются вторым вниманием (2В), это уж совсем из другой оперые, тело (физическое) при 2В не валяется на диване, а тоже бодрствует. а ваше?
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:15-07-2005 19:17:12
|
13
|
rajaka
тело (физическое) при 2В не валяется на диване, а тоже бодрствует
Почему все уверены, что и физ. тело должно учавствовать? Я канешна ниче не утверждаю, но вполне ДОПУСКАЮ что это не обяз. Откуда сведения?
ц и т а т а
|
|
Алое
|
написано:15-07-2005 19:34:03
|
14
|
Maya4OK
ведь при ВТО вы помните, что вы именно ВНЕ тела. Знаете, что оно спит и даже знаете ГДЕ оно спит. Чем не участие ;)
Бесспорно участие, смущает только то, что в ОСе как бы есть тело: можно, например, посмотреть на руки. А в АВ тела как бы нет. Хотя можно дотрагиваться до предметов, ощущать их поверхность, но "чем" я это делаю - не понятно: рук не видно, ног не видно - прям чел-невидимка :). Может просто это тело сновидения не сформированное? А в ОСе его, это тело, тональ "дорисовывает"?
Pablito
чувствуешь, что сегодня "пойдут" АВ. Даешь добро.
Не чувствую:(. Готовлюсь всегда к ОС. А попаду в ОС или в АВ, в АВ через ОС или в ОС через АВ - как повезет.
Одинаково у нас с тобой, Паблито, то, что у нас в АВ высокий уровень контроля, осознанности, что ли... Осознаю себя и окружающее в АВ велликолепно. В ОСах же себя даже не узнаю: принимаю дурацкие решения, делаю глупые выводы, совершаю несуразные поступки :). Пока умею попадать, куда намечено и посмотреть на руки, а дальше - такое творю! - слов нет для описания собственной безбашенности :)))
rajaka
тело (физическое) при 2В не валяется на диване, а тоже бодрствует. а ваше?
Мое валяется :). Мне кажется, во ВТО можно ходить телом сновидения, а можно и целиком (говорят, целые города во ВТО уходили!). Только я целиком еще не умею. Когда научусь - там и до диаблеро рукой подать :)))
ц и т а т а
|
|
Pablito
|
написано:16-07-2005 08:05:02
|
15
|
rajaka
ещё раз убеждаюсь, сколько сновидящих - столько и опытов, т.е. точки пересечения могут быть, но общих правил, положений - вряд ли, даже врата Кастиковские и те ко всем притянуть не получается :).
Пожалуй, да. Вот, Петрович достиг видения "ортодоксальным" путем. Хотя и он понимал под терминами ДХ что-то свое, как и КК - свое. Как и мы имеем свою практику, и друг друга плохо понимаем. Можно рассматривать учение КК - как новый язык, на котором можно говорить о неописуемых вещах. Подозреваю, что если бы в мое время был доступен КК, то сейчас бы я вовсю чирикал о "дублях", "телах сновидений" и самое смешное - испытывал бы что-то очень кастанедовское. :)
Увы, это было тяжелое время... :(
Да что я там несу - прекрасное было время! :)
Кстати, АВ у меня стали происходить только после того, как я узнал о них. Точнее, даже не так: они и раньше были, но после этого тональ понял, что сие есть карашо, и перестал маскировать под сны и глюки. В йоговской традиции в ходу разделение тел на физическое, астральное, ментальное и прочее. И я их чувствую, они очень разные. А нагуалисты говорят об уплотнении "тела сновидений". Для меня это - ни о чем...
Помнится, в то самое прекрасное время мне удалось распечатать книжку Моуди "Жизнь после смерти". После этого месяц чумной ходил - радовался, что АВ - это не сумасшествие. В этой книжке мои собственные записи цитировались почти дословно! Вот она, объективная реальность. Испытанная людями в состоянии клинической смерти, между проим. :))
Аналогично с ОС: узнал, что снами можно управлять, и оказалось, что это всегда во мне было. Мы действительно не ощущаем того, чего нет в системе наших понятий... :(
ц и т а т а
|
|
|