|
Автор
|
Тема: Иные миры - иные способы
|
|
weird
|
написано:05-01-2005 11:04:35
|
1
|
Можно было бы назвать эту тему и немного по другому, напрмер
Сталкинг в ОС
Чтобы просто показать, что это разделение чисто условно, это скорее дань привычному способу познания. Анализа, но легко понять что без последующего синтеза ситуация просто "повисает". День "должен " перетечь в ночь. Темы очень пересекаются, если смотреть туда или тем способом, что рекомендовал Кузьма (Прутков).
Сразу хотелось бы сказать что тема посвящена именно ИНЫМ способам взаимодействия , а не ассимиляции старого, привычного. К примеру "провода во сне", типичный пример того, что мы не стремимся в ИНОЕ и не стремимся стать несколько ИНЫМИ, а оставляем все тех же тараканов, но уже на другом уровне бытия. Или вообще классика - "Я же увидел во сне свои руки, - значит это ОС! Теперь объясните?! мне что значит то-то и то-то.?" Пожалуйста поймите меня, так без обид, но это НЕ ОС!
В ОС вопросы РЕШАЮТСЯ, а не возникают.
Это сама суть ОС такова, как впрочем и при сталкинге, что по моему просто тот же ОС только в реале. Вообщем не стану более пояснять ситуацию, кто хотел тот думаю, уже понял.
А потому очень бы хотелось выдержать эту тему именно в таком понимании сути ОС, или наметить пути к такому её пониманию и практические "примеры" подобных ОС.
Вы спросите, -" Но ведь КК столько писал, да и АПК еще более добавил? Чего еще то ?" Но дело то в том , что это разговор вообще, а не о каждом конкретно. Это как "Пятилетний план электрофикации страны". Но Вас интерисует исключительно одна вещь - "Когда в доме загориться лампочка", точнее даже не в доме , а у Вас в квартире. А вот об этом нигде не говориться. Или я не прав?
А посему....
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:05-01-2005 15:53:38
|
2
|
Техники вхождения и дальнейшего осознания своих сновидений, конечно имеются и описаны не только в нагуализме. Но в основном это лишь описание "того как это может быть", или еще хуже описание того "как это должно быть". И потому ежели чего то не получается то возникают вопросы, типа почему?, чего не хватает? И ответ обычно находиться самый банальный - энергии. Но это лишь способ искать решение непривычных проблем привычным способом, это ловушка. Чел начинает упорно накапливать энергию и... мышеловка захлопывается, он теперь "защищен" от того же нагвализма и вообще от изменения себя.
Безмолвное знание предпологает иной язык, видение не есть визуализация, даже мысленная, это тоже иной язык и если не "воспитать " в себе иной способ взаимодействия, то вообщем то будет как в песенке -
А думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу..
И споры и непонимания вообщем то вокруг этого и крутятся, какую бы тему не затронуть.
Менегетти очень интересно описывал рождение и становление человека, как личности. Например - родился ребеночек, он имееет в своем распоряжении 9-ти месячный опыт общения с нашим миром (доступным ему способом), теперь он начинает нарабатывать язык интерпретаций, и среда ему очень активно в этом "помогает". Вскоре он делает одно очень важное открытие - у него есть тело! Тело с его моторикой, вегетатикой, которое в свою очередь оказывает влияние на психическую и ментальныю деятельность. Верно и обратное, осознание ментальных процессов позволяет довольно "легко" влиять на собственныю соматику. В нас нет ничего лишнего. Я говорю это потому что (по моему) основная причина большинства неудач (в практике ОС и не только) лежит в непонимании этого единства. Непонимание собственного тела объясняется банальной нехваткой энергии, например. Но это немного не так, этим самым мы просто обманываем себя.
Я иногда предлагал поговорить О,или попробовать наработать в себе этот иной язык, это возможно так же сложно , как и научится разговаривать, но все же смогли!
К примеру очень банальная процедура - Вы пъете кофе (курите, пробуете мед, гладите кошку....) Но предлагаю сперва разбить (анализ) выявить, разобщить, свои "сенсоры" а потом объединить их. Но лишь для того чтобы попробовать ПОЧУСТВОВАТЬ, что и без них мы что то "можем", наити первопричину.
Перед сном( а потому что я бы порекомендовал попробовать сделать это и в ОС, и утром сравнить как это получается в реале и в ОС, - это главное) вы просто представляете себе, что пъете кофе.
Сначала желание (вот сейчас) предвкушение, его надо именно прочуствовать.
Дальше запах...ах..
Потом вкус...
.. тактильные ощущения, например крупинки на языке ...
Само состояние удовольствия...
Очень важно НЕ ТОРОПИТЬСЯ, потому как не важен результат (Вы собственно не к чему и не стремитесь, вы просто в моменте)важна полнота ощущений, их следует как то "усвоить".
А теперь "выключаем" по очереди свои "сенсоры" - в любой желаемой последовательности, .... и остается НЕЧТО! Если конечно остается, потому как это самый важный момент. Вообщем то из практики 80 процентов ощущают что то, что невозможно выразить не на одном из известных языков. Это не запах, не вкус, не ... Но ЭТО ЕСТЬ!
Вот ЭТО и есть прикосновение к тому метаязыку. Его естественно следует нарабатывать, все как в детстве, когда мы учились говорить. НО с практикой будут нарабатываться все больше и больше "знаков" и в дальнейшем "знак" сложатся в "слова" и "фразы". Я бы назвал это прямым языком нашего НАМЕРЕНИЯ.
Теперь это следует проделать в ОС. Постараться проделать, потому как синтез дневного и ночного опыта даст совершенно иное понимание действительности. Свободное от ловушек тоналя. Прямой путь к своей сущности.
Если кто либо попробует или уже делал нечто подобное, поделитесь тут своими соображениями. А я поделюсь своими...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-01-2005 21:43:12
|
3
|
Ого! Кажется weird взялся за тему сновидений всерьез :-).
Вообще-то, думаю, правильно поднята тема о рассмотрении сновидения, как одного из вариантов "иных миров". И тут я вовсе не настаиваю на "сильном" утверждении того, что сновидческие миры реальны. А готова довольствоваться "слабым" утверждением того, что та "среда" достаточно разительно отличается от свойств мира 1-го внимания, чтобы иметь право классифицироваться, как иной мир.
В таком "слабом" смысле к иным мирам могут быть отнесены даже те "миры", в которые мы попадаем в компьютерных играх или при просмотре телефильмов (особенно фантастических или сказочных). И несмотря на то, что в последнем случае в таком мире нам отведена пассивная роль наблюдателя/зрителя, наша жажда деятельности буквально заставляет нас "срастись" с каким-либо киногероем, и тем самым обрести там тело и продолжать смотреть фильм уже с точки зрения эго данного персонажа. В этом отношении киномиры подобны неосознаваемым сновидениям.
Компьютерные игры еще ближе к понятию иного мира. Там мы (именно мы) активно действуем. И при этом попадаем в сильную зависимость от законов нового мира, которые отнюдь не обязаны походить на то, к чему мы привыкли по жизни. К сожалению, творцы компьютерных игр всеми силами стремятся достичь "правдоподобия", которое однобоко понимается ими, как эмуляция штампов, к которым мы привыкли в своем мире. И даже если "обычный" способ действовать в тех мирах терпит фиаско, то это воспринимается нами, как ловушка, специально расставленная создателями игры, рассчитанная на ожидаемую ошибку в принятии решения "по привычке" (т.е. без поправки на "инаковость" мира). Тем не менее, ловушкой является весь этот мир целиком, поскольку его сходство с миром нашего рождения находиться исключительно на совести авторов игры и их способностей воспроизводить его эффекты.
Но вернемся к ОС. Мир, в который мы при этом попадаем, является ловушкой вдвойне! Потому что многие иллюзии, пленниками которых мы там становимся, являются не плодом замысла создателя, а порождаются сознанием самого "путешественника". И в этом смысле этот мир является наилучшим полигоном для "тренинга" сознания в целях избавления от неосознанных штампов в поступках и восприятии.
weird: "Я же увидел во сне свои руки, - значит это ОС! Теперь объясните?! мне что значит то-то и то-то?" Пожалуйста поймите меня, так без обид, но это НЕ ОС! В ОС вопросы РЕШАЮТСЯ, а не возникают.
С таким утверждением не соглашусь. Незачем идеализировать ОС сверх всякой меры. Осознал в сновидении, что спишь - значит уже находишься в состоянии ОСа. А вот то, как будет действовать человек в этом состоянии, зависит в первую очередь от него самого. Не в "ОС вопросы РЕШАЮТСЯ", а решает вопросы сам человек. И, кстати, сам же эти вопросы перед собой ставит. Не "истинный ОС" должен разрешить его проблемы, а прежде всего он сам должен это сделать, на полную катушку пользуясь возникшей возможностью. Как правило, если человек не может решать свои проблемы в реале, но не сможет этим заниматься и в сновидении.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-01-2005 21:43:29
|
4
|
weird: К примеру "провода во сне", типичный пример того, что мы не стремимся в ИНОЕ и не стремимся стать несколько ИНЫМИ, а оставляем все тех же тараканов, но уже на другом уровне бытия.
Это правильно. А вот у АПК прочла, что, попав в "желтый мир", он увидел "под ногами" (!) какую-то почву, и что "ходить" (!) в том мире было чрезвычайно трудно. По прочтении меня поразило не описание желтого мира, а тот факт, что что в него таскали тело! Что не только там были ноги, но и на них еще и ходили! :-))) Тело сновидения здесь полный эквивалент фантома, привнесенного из яви.
Не бывает совершенных людей, у каждого есть свои недостатки. Например, меня часто (и довольно справедливо :-) поносят за игнорирование "телески". И это у меня отнюдь не бзик такой, а то, что говорится, конституция :-). Классификация людей на визуалов, аудиалов и кинестетиков взялась не на пустом месте. Одни каналы восприятия "вливаются в сознание" полнее и ярче, чем другие. Понятно, что "чистых линий" здесь практически не бывает за исключением тех случаев, когда человек с детства лишен зрения и/или слуха. Но типы с явным превалированием или подавлением одного из типа ощущений встречаются не столь редко.
Кинестетику совершенно невозможно проигнорировать восприятие своего тела, поскольку информация о его положении в пространстве (вестибулярный аппарат), напряжение мускулатуры и тактильные ощущения занимают значительное место в его внимании. Не избавиться от этого и в сновидении, будь оно осознанным или нет. А потому фантомный образ тела будет сопровождать его во всех мирах, насколько бы они иными ни были. Передвигаться иначе, чем переставляя ноги, такому человеку будет сложно. Впрочем, вождение автомобиля может в какой-то мере оказаться в этой ситуации полезным :-), только все равно для кинестетика поездки на авто не позволят в полной мере избавиться от телесных ощущений. Напряжение ноги на педали газа и рук на руле, ощущаемая телом вибрация двигателя - все равно займут в его сознании слишком большое место для того, чтобы передвижение перестало ассоциироваться с мышечным напряжением. Соответственно этому, такой человек и в ОСах будет ходить "в теле". И даже если у него получится в сновидении летать, то он при этом станет напрягаться и махать руками :-). Или потребуется ковер-самолет, на котором он мог бы разместить свое тело :-).
Кстати именно кинестетики пропихивают в теориях солипсические идеи о том, что существуем только мы, а мир вокруг нас есть лишь плод нашего глючного воображения и восприятия. И их позицию легко можно понять, если учесть, что представления о мире вне тела в основном формируют зрение и слух, которые у кинестетиков стоят на последних местах по значимости. Мир для них это прежде всего ощущения тела, а зрение и слух - нечто вроде телевизора или плеера. Именно кинестетики идут в первых рядах поборников "остановки мира" и остановки ВД, потому как под остановкой мира часто понимают остановку зрения, а под остановкой ВД - остановку слуха, которые им не так жалко :-) Остановку же телесных ощущений кинестетику даже представить себе трудно, не то, чтобы остановить.
Я же, получившаяся от рождения с сильно выраженным визуальным уклоном, несу на себе и соответствующую печать восприятия. Как и в случае с выраженными кинестетиками, уклон в визуальность является тоже перекосом, хотя и перекосом в другую сторону. Мир воспринимается нами преимущественно как внешний, поскольку сами мы по большей части в сферу видимости не попадаем. Разного рода схемы, графики, формулы и письмена занимают в нашей жизни равное место со всем остальным, когда как кинестетики относятся к этому в высшей степени пренебрежительно, т.к. телесных ощущений это им не дает. Слабым же местом визуалов является своего рода "вуайеризм" :-))), из-за которого их часто причисляют к теоретикам :-).
Я специально столь подробно коснулась типов восприятия, чтобы показать то огромное значение, в котором принадлежность к данному типу определяет разницу не только в воззрениях, но и картину ОСов. Собственно по этой причине я раньше обычно игнорировала раздел форума "Сновидения", поскольку весьма скептически отношусь к возможности делиться здесь опытом. Слишком уж велики независящие от человека факторы, которые многое в этой сфере определяют. Но раз уж так получилось, что я оказалась втянутой в эту тему, то попытаюсь рассказать о том, такие возможности существуют здесь у выраженных визуалов. Хотя сразу оговорюсь, что сильно сомневаюсь, чтобы это могло бы оказаться полезным для людей с другой структурой восприятия.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-01-2005 21:43:49
|
5
|
Прежде всего в ОСах визуалы могут сразу освободиться от фантомного тела. Для того, чтобы сделать это имеются довольно веские причины:
1) Настоящее тело лежит оцепенело в кровати :-), а потому многие действия в сновидении, в которых используется тело (ходьба, прыжки и т.п.) будут отчасти скованы ощущением неподвижности тела, способным просачиваться в сновидение.
2) Кроме того, подвижность фантомного тела в сновидении приводит пусть к слабым, но тем не менее обнаружимым сокращениям мускулатуры у реального тела. Т.е. сновидящий не только во сне двигает глазами, но и у него наблюдается некоторый мышечный тонус, который в общем-то мешает глубокому погружению в сновидение.
3) Разом пропадают основания для разного рода страхов, обусловленных обеспечением безопасности тела. Последнее очень важно, т.е. забота о теле не оставляет нас наяву ни на минуту. Это не значит, что мы постоянно боимся нападения, чаще всего боимся потерять равновесие, оступиться, упасть, зацепиться на что-то, удариться и т.п. При наличии фантомного тела в сновидении эти заботы не оставят нас и там. К тому же пропадет необходимость сражаться с чудовищами или бегать от них, спасая свое тело :-). Нет тела - нет забот, нет проблем. Очень рекомендую. Кинестетики, понятное дело, воспользоваться этим советом никогда не смогут.
Еще добавлю, что телевидение в значительной степени облегчает такого рода операцию в сновидении тем, что приучает нас к тому, что на экране телевизора ракурс изображения определяется положением кинокамеры, управляемой оператором, в то время как наше собственное тело в кадре отсутствует. В ОСе можно легко получить точно такой же эффект, когда "глаз кинокамеры" способен проникать сквозь толщу предметов. Нахождение в таком мире походит не столько на пребывание в нем, сколько на его разглядыванием через широкоугольный объектив с активным использованием кнопки ZOOM (приближение).
Следующей по счету проблемой "ассимиляции старого, привычного", является избавление от "перспективы". Тут под словом перспектива я имею ввиду всем нам знакомое ощущение "точки зрения". Т.е. несмотря на то, что фотограф не изображен на фотографии, его местоположение легко определяется по перспективе сфотографированной картинки. Мы так привыкли, что наяву наш глаз захватывает только ограниченный сектор пространства, что даже не представляем себе, что может быть иначе. А между тем в сновидении мы видим не глазами :-), то бишь видение у нас там совершенно иное. И то, что мы упрощаем его до привычного - прежде всего сама собственная вина.
В сновидении сектор зрения не только легко расширяется свыше 180 град, но и на все 360 град! В это тяжело поверить, но это так. Тем не менее имеется одна сложность, которую преодолеть сразу не получается: несмотря на вроде бы достигнутую круговую панораму, у нее по-прежнему остается середина и периферия. Причем продолжает существовать точка" прямо впереди" и точка "позади, где смыкаются края". Сделать панораму "равноценной" непросто. Мне, например, пришлось для этого вращаться по кругу вокруг своей оси в режиме панорамного зрения, для того, чтобы потерять "точку отсчета" (вращаться без тела довольно просто с любой желаемой скоростью, там не надо перебирать ногами и вращать шеей :-). В результате достигается эффект "опрокидывания", когда ВСЯ панорама видна сразу целиком без "переда" и "зада". Я окрестила этот эффект "опрокидыванием" из-за некоторого сходства такого вида восприятия с тем, когда лежишь на спине на земле с направленным в зенит взглядом, захватывая периферийным взглядом сразу все кругом. Вот и первое ощущение при замыкании панорамы немножко похоже на то, что опрокинулась на спину. Только ясность зрения тут сосредоточена не в центре, а на периферии. А центра вроде как и нет.
Дальше все труднее. У панорамы остался верх и низ. Избавиться верха и низа очень сложно. И далеко не всегда это удается сделать, в то время как для "свертывания панорамы" достаточно однажды достигнуть успеха, чтобы одного только воспоминания стало достаточно для переключения на такой вид зрения. При наличии "земли" сделать это по-видимому невозможно. По крайней мене мне это ни разу не удалось - мешает "земля". А вот в подвешенном в "космическом пространстве" или в "туманном облаке" свернуть все окружающее пространство несколько раз удалось. В результате возникает восприятие, парадоксальное тем, что, вопреки ожидаемому, достигается не целостное восприятие мира вокруг, а вместо этого возникает очень яркое ощущение "места", из которого наблюдаешь. В тот момент осознаешь, что конкретное место это не точка, в которую уперт взгляд (или на которой сосредоточено внимание), а именно все то окружение, которое собственно и наделило эту точку неповторимой уникальностью. Это, пожалуй, наиболее трудно достижимое состояние.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:05-01-2005 21:44:04
|
6
|
Следующий шаг уже легче:-). Что еще осталось? Исчезло тело, исчезло право-лево, верх и низ тоже исчезли, но осталась точка зрения! Вот она, главная виновница и сосредоточие нашего эго. Даже в отсутствие тела, мы продолжаем себя ощущать как бы помещенными в эту точку. Именно из нее открываются разного рода виды и перспективы. Вот это и есть самая большая "ассимиляция привычного". И если для кинестетика трудно побороть ощущение собственного тела, то визуалу столь же сложно побороть "точку съемки", поскольку любая картинка видится ему всегда с некоторого места, которое и выполняет у него роль своего местоположения. Именно эту точку приходится двигать при перемещении. В противном случае вопрос что двигается был бы лишен всякого смысла. От фантома тела удается избавиться, но "точка зрения" настойчиво продолжает выполнять роль вместилища эго (самой себя).
К счастью, даже в единожды достигнутом состоянии "мир замкнулся вокруг" (которое без верха и низа) постигает догадка относительно того, отчего же так тяжело держать весь мир кругом свернутым вокруг "себя". Ощущаешь, что мир вокруг тебя стремиться развернуться, но именно ты держишь его в свернутом вокруг себя состоянии. Оттого тебе все тяжелее сдерживать этот напряг. Наконец, силы тают и ... вместо того, чтобы снова обрести границы (верх-низ-право-лево), тебя буквально разрывает на части. Мир, как пружина, "распрямляется", сопровождаясь ощущением громадного облегчения от свалившейся с плеч ноши. Возникает очень интересное (и довольно устойчивое состояние), которое я окрестила "деперсонификацией". Где там я? - Везде! :-) Та область мира ощущается вся целиком, как бы вобранная внутренним зрением, и более не распадается на какие-либо картинки или проекции. Нельзя сказать, что видно то или это, ибо ощущение такое, что видно сразу все. При этом не возможно определить откуда собственно это все видно, поскольку каждая из деталей мира "видна" как бы отдельно, сама по себе. Никуда не надо двигаться или поворачиваться, поскольку ощущаешь, что абсолютно все у тебя на виду в самом, что ни на есть, "крупном плане".
Признаюсь, что явление "деперсонализации" меня действительно настолько захватило, что всякий интерес к прохождению N-ых врат по КК у меня совершенно пропал. Оказалось, что чем дольше пребываешь в этом состоянии (а пребывать в нем совершенно не трудно), тем легче его достигать. Через некоторое время уже не требовалось последовательно проходить все эти ступени "свертки мира вокруг себя", потому как движение в этом направлении как раз является противоположным "деперсонализации", но потребовалось для того, чтобы "упереться в стенку" и быть отброшенной далеко в противоположную сторону. Достаточно было просто "растечься вокруг", чтобы впасть в это состояние в любой момент ОСа.
А дальше меня ждал сюрприз, которого уж никогда бы не ожидала. Выяснилось, что в состояние "деперсонализации" можно впасть наяву! И самым обидным оказалось то, что совершенно без всяких сновидческих практик, все мы время от времени в этот состояние периодически впадаем (не надолго). Только раньше эти моменты мною не фиксировались, а ощущались как "улетание в мысли". Только наяву такие "улёты" мимолетны и призрачны, а в сновидении несравненно более продолжительны и "подробны". Причем "улёты", как оказалось, могут быть по таким прозаическим причинам, что даже неловко об этом писать. Тут главное, чтобы захватившие тебя мысли были достаточно "абстрактны" для того, чтобы сама, как личность к данной теме отношения не имела. Это может быть даже такая "приземленная" мысль, как "куда я сегодня потратила такую уйму денег" :-))). В момент "улёта" спешно вспоминаешь все подробности произведенных денежных трат, в то время сама, как личность, временно "растворяешься" в проблеме. "Собираясь" назад, личность не помнит, что она только что "растекалась", поскольку возвращается в то же самое состояние. Но ощутив состояние "деперсонализации" в чистом состоянии, начинаешь замечать свое пребывание в них, в то время как ранее в памяти оставались лишь полученные там результаты.
Уф, сколько текста накатала! Закругляться пора. Ну в общем, эти состояния можно при желании пролонгировать и даже писать в этом состоянии посты на форум :-). Главное, чтобы как следует возбудиться :-)))
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:05-01-2005 22:13:25
|
7
|
weird
Вейрд, когда "отключаются сенсоры", остается ЭТ и чувствование энергии. Мы вынуждены воспринимать диапазоны, примыкающие к привычному, под давлением больших эманаций, Намерения, что и приводит к движению ТС. Метаязык, о котором ты говоришь, если правильно поняла тебя, - это форма, которую в процессе практики принимает Видение. Она определяется тем, какой канал восприятия (тонализации) доминирует у видящего. Это м.б. БЗ, чувствознание, визуальные образы, тексты и т.д. В ОС - это получится Видение энергии. Неприятная ловушка, которая злесь имеется - это попадание в яму нуль-перцепции. В ОС - это сновидение без образов или "сон ясного света" в терминологии бонпо. Для воина, который собрался "путешествовать" такое состояние непродуктивно. Это что касается пассивного восприятия. Активность ЭТ мхо сводится к получению, отдаванию и следованию за энергией.
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:06-01-2005 11:23:11
|
8
|
weird
А теперь "выключаем" по очереди свои "сенсоры" - в любой желаемой последовательности, .... и остается НЕЧТО! Если конечно остается, потому как это самый важный момент. Вообщем то из практики 80 процентов ощущают что то, что невозможно выразить не на одном из известных языков. Это не запах, не вкус, не ... Но ЭТО ЕСТЬ!
proxima
Неприятная ловушка, которая злесь имеется - это попадание в яму нуль-перцепции. В ОС - это сновидение без образов или "сон ясного света" в терминологии бонпо.
Я вот столкнулся с этим. Про себя я тоже назвал это состояние нулевая точка. Причем попадал в это состояние утром, проснувшись не до конца осознавал что вот это я лежу на кровати и... и все. Никаких желаний, мыслей, ВД, даже зрения нет, нет даже "темноты", абсолютная пустота. Видимо у меня чего-то там еще не сформировано (дубль, тело сновидения)поскольку я не сновидящий.
Я думаю, основной конек сновидящих - Намерение а у сталкеров ОВД и струтурирование тоналя. Думается у сновидящих от природы "хороший тональ" или же они имеют сильную волю и одним намереньем делают кратковременную но глубокую ОВД, и со всем своим барахлом(тональ, ИС) делают реактивный скачек фиг знает куда. :)
Можно сказать сновидящие приводят в порядок свой тональ - побарахтавшись в своих собственных глюках, а сталкеры борятся со своими заморочками на яву. Оба пути ведут к одной цели повышенному осознанию, за которым смею надеятся находится - полное осознание!
Pipa, мне нравится ход вашей мысли! :)
Но помоему то что вы описываете как "кинестетика" называется "сенсорика". Я думаю что кинестетика это немного другое понятие, это что-то типа "делание ЭТ", ощущение того "чего нет". У меня это ощущается как движение прохладного воздуха внутри или с наружи ФТ.
Кстати, ты знакома с Соционикой?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:06-01-2005 11:39:54
|
9
|
proxima Нечего возразить, но будь те же внимательны.
Для воина, который собрался "путешествовать" такое состояние непродуктивно.
Я не говорю о путешествии, я как раз и акцентировал внимание на исследовании собственного способа восприятия. Мне не хотелось бы в этой теме мусолить истории которые случились с воином в ОС. Это больше похоже на пересказ просмотренного на ночь боевика.
Это что касается пассивного восприятия. Это не пассивное восприятие, как раз я и против пассивного следования за событиями, не понимая их сути, а просто потому что это случается! Я говорю о внутренней готовности ОСОЗНОВАТЬ, а не только наблюдать и рефлексировать. Начал с осознания себя, но конечно для того чтобы перейти к осознанию и окружающей тебя ситуации.
Активность ЭТ мхо сводится к получению, отдаванию и следованию за энергией. ? с этим некто не спорит, но энергия это то что ТЫ можешь, поэтому я и обращаюсь в первую очередь внутрь себя, а потом уже вовне, а не наоборот.
Метаязык, это это форма, которую в процессе практики принимает Видение., впролне подходит это
определение, и я просто предложил простейшую методику по его наработке, (одну из самых элементарных)причем предложил совместить практики и в оС и в реале. Догадайтесь ПОЧЕМУ?
Pipa Я конечно очень рад, что хоть где то мы с тобой сошлись во взглядах. Вообщем то я понимаю твои нападки на всякого рода магов и волшебников сновидения и не только, только отношусь в этому с иронией.
На счет ОС, я все же буду настаивать что ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ. А то что тебе приснилось что ты таращишься на свои руки, это еще НИЧЕГО не значит. Я тут против профонации, категорически. Дело не в идеализации, а в самообмане. Можно опустить планку , например IQ ниже 80-ти и сделать тем самым всех гениями, но я бы не стал опускать её ниже 120-ти.
Это ОСНОВНАЯ проблемма в теме сновидения, потому и вопросы - "Я был в ОСОЗНАНОМОМ! сне, теперь объясните мне ЧТО я там делал!?" Pipa,где твоя принципиальность?
В остальном дело договорености, КТО или ЧТО решает вопросы ОС или сам чел в состоянии ОС, это сути не меняет, но имеет значение именно состояние ОС, а не что либо другое, типа красивого сна по дядюшке Фрейду.
А вот описание и анализ своих состояний, это ты всех сноводцев опустила по полноте и "истинности" . Но может они еще не отоспались после НОвого Года?
Я же ОЧЕНЬ попросил, опишите пожалуйста сначала свои ощущения, а потом свои мысли по поводу.
Поверте мне есть что сказать, но конечно лишь в виде диалога. Например мне бы хотелось ПОКАЗАТЬ на основе ваших собственных опытов, что мир сновидения все же несколько отличен от мира виртуальных игрушек. Дело в том что это неотемлемая часть нашей реальности, и события в ней, созданные силой нашего намерения, очень легко перетекают в РЕАЛЬНЫЕ события нашей повседневной, обыденной, такое казалось бы фундаментальной реальности. Мне бы хотелось это показать, чтоб например не быть голословным.
Пипа описала очень интересные "находки", не знаю отдает ли она себе отчет в их значимости, но как говориться -магия в обыденном, в этом её прозрачность, неуловимость, и очарование..
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:06-01-2005 14:43:27
|
10
|
iclender
накопление внутреннего безмолвия ведет к остановке этого мира. новые миры творит Намерение и Вера..
weird
Я не говорю о путешествии, я как раз и акцентировал внимание на исследовании собственного способа восприятия. Мне не хотелось бы в этой теме мусолить истории которые случились с воином в ОС. Это больше похоже на пересказ просмотренного на ночь боевика.
Понятно, что анализ мешанины из спрайтов с лазутчиками бессмысленное занятие. На уровне третьих врат, когда сновидящий научается находить энергию, появляется возможность путешествовать в стабильные энергетические пространства, слои "луковицы"-Земли, Луны, других "наших" планет и звезд. Это и есть иные миры, попадая в которые, сновидящий уверен в их реальности. Про эти путешествия и говорю.. Звездное небо - карта второго внимания, следствие той самой голографичности.
proxima: Это что касается пассивного восприятия. weird: Это не пассивное восприятие, как раз я и против пассивного следования за событиями, не понимая их сути, а просто потому что это случается! Я говорю о внутренней готовности ОСОЗНОВАТЬ, а не только наблюдать и рефлексировать. Начал с осознания себя, но конечно для того чтобы перейти к осознанию и окружающей тебя ситуации.
я формально разделила на пассивное и активное, чтобы об этом можно было говорить. Хотя на самом деле это концептуально: есть восприятие (пассивный процесс, видение работа аджны), а есть намерение (активность, действие, центр Воли, работа свадхистханы). О каком языке речь? Если о Видении, дык безнадежная, мхо, затея: такое мероприятие реально только среди бесформенных воинов. Если о Намерении, то вроде как уже есть такое дело - врата намерения (врата сновидения, распространенные на первую реальность). (?)
Пипа описала очень интересные "находки", не знаю отдает ли она себе отчет в их значимости, но как говориться -магия в обыденном, в этом её прозрачность, неуловимость, и очарование..
Пипа реализует в ОС свое давнее намерение - "застыть в Абсолюте" :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:06-01-2005 15:59:00
|
11
|
iclender
Никаких желаний, мыслей, ВД, даже зрения нет, нет даже "темноты", абсолютная пустота.
Я совсем не об этом, я как раз о том чтобы найти ЭТО, а пока не нашел так и есть - Никаких желаний, мыслей, ВД, даже зрения нет, нет даже "темноты", абсолютная пустота.
Извините, но - Не выдавайте свое неумение за правило.
Пример - я не знаю нотной грамоты (к моему стыду) и смотря на симфонию Баха, я и "вижу" - абсолютную пустоту, в смысле понимания..
ц и т а т а
|
|
iclender
|
написано:06-01-2005 16:16:12
|
12
|
weird
Извините, но - Не выдавайте свое неумение за правило.
Неумение чего, простите и о каком правиле вы говорите?
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-01-2005 03:57:26
|
13
|
weird: На счет ОС, я все же буду настаивать что ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ. А то что тебе приснилось что ты таращишься на свои руки, это еще НИЧЕГО не значит. Я тут против профонации, категорически. Дело не в идеализации, а в самообмане.
Да, действительно ОС - это в первую очередь ОСОЗНАНИЕ, но осознание ЧЕГО? Всего на свете или только того факта, что спишь? Ведь наяву мы тоже осознаем, что не спим, но ведь это не "решает все вопросы". Верно?
В принципе эффективность "решения вопросов" напрямую зависит от качества осознания той ситуации, в которой эти вопросы возникли. Хотя уже сам факт формулировки вопроса есть первый шаг этого осознания.
Осознанным сновидением (ОС) принято называть состояние, возникающее в сновидении после осознавания того факта, что находишься именно там, а не наяву. Т.е. когда сновидящий начинает совершать действия с учетом того, что находится в "ином мире". Ясное дело, что сам по себе этот шаг пока отвечает только на один вопрос - "куда я попал", но, тем не менее, имеет далеко идущие последствия. С этого момента человек начинает относиться к окружающему его миру с настороженностью и обычно пытается "проверить его на прочность" - испытать какие новые возможности у него здесь появились, а какие исчезли. Т.е. по сути заняться выяснением отличий мира сновидения от мира повседневного бытия. А дальше обычно встает проблема использования новых возможностей в "практических целях" :-). Одни подходят к этой задаче серьезно, занявшись по-существу исследованием новой территории, а другие сразу же превращают свой "вояж" в увеселительную прогулку.
Однако исследователей мира сновидения, наподобие естествоиспытателей, тоже ждет ловушка, в которую любители поразвлекаться попадают куда реже (последние попадают в иные ловушки). Эта ловушка состоит в том, что "научный" подход к изучению мира сновидения дает осечку на этапе составления описания. Если наяву описание не влияет на мир и там его можно проверить на совпадение с реальностью экспериментально, то в мире сновидения создаваемое нами его описание само по себе являются активным средством мироформирования. Воистину, мир сновидений создает Слово.
Только выкарабкавшись из этой ловушки, приходишь к парадоксальному выводу о том, что мир сновидений подозрительно сильно похож на мир наших описаний. Если мир яви сам диктует свои правила, а наши описания его являются лишь продуктом осознавания этих правил, то мир сновидений "играет по нашим правилам". Т.е. в последнем случае наши описания (ранее сформированные в мире яви) фактически определяют наши возможности в мире сновидений. Поэтому составление описаний в явном мире можно рассматривать как расширение наших возможностей, в то время как в мире сновидений наши же собственные описания являются "путами на ногах", ограничивающие наши там возможности. Именно это обстоятельство заставляет коренным образом менять стратегию действий в мире сновидений. Если в мире яви следует формировать адекватное описание мира, то в мире сновидений надо стремиться к тому, чтобы как можно полнее разрушать все описания. Т.е. исходить из априорного утверждения "здесь возможно всё", ибо любое твое сомнение превратится в сновидении в невозможность, любой страх или опасение воплотится в зримые формы и т.д.
У Стругацких есть замечательная повесть "Пикник на обочине" (вышедший по ее мотивам фильм "Сталкер" лучше не смотреть - там остались одни нравственные терзания). Так там описание "Зоны" чуть ли не списано с мира сновидений. Ученые там вовсю пытаются описать эту Зону, а она проявляет прямо-таки потрясающую способность изменять свои свойства в зависимости от данного посетителя. И хотя в повести имеется невысказанный явно подтекст о чуть ли не справедливо-божественной природе Зоны (хотя ее происхождение вроде бы приписывается инопланетянам), все-таки механизм "воздаяния по заслугам" там все тот же, что в мире сновидений. Все мы носим в своей душе эту Зону, в некоторые уголки которой заглядывать просто страшно...
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:07-01-2005 03:58:47
|
14
|
weird: Это ОСНОВНАЯ проблема в теме сновидения, потому и вопросы - "Я был в ОСОЗНАННОМ! сне, теперь объясните мне ЧТО я там делал!?" Pipa, где твоя принципиальность?
Нет ничего удивительного в том, что мир сновидений (как и все иное) имеет неясности и порождает новые вопросы. Конечно же одним глядением на свои руки эти вопросы не решаются. Но если за ОС принимать только состояние "вИдения в сновидении", то тогда придется подыскивать иной термин для обозначения состояния начинающего исследователя сновидений. По мне так уж лучше оставить смысл термина ОС в стиле Лабержа, а для "режима всезнайства" :-) подобрать другой термин. Тем более, что обладатели последнего "дара" гораздо более редки, чем вся остальная публика, понявшая, что находится в сновидении.
weird: А вот описание и анализ своих состояний, это ты всех сновидцев опустила по полноте и "истинности" . Но может они еще не отоспались после НОвого Года?
Ты же сам просил "практических "примеров" подобных ОС", вот я и была вынуждена кое-что рассказать. Еще про "пользу", которую можно выжать из состояния ОС, я когда-то на старом форуме писала - про Источник Ясности (вторая половина сообщения #51). Теперь-то я уже понимаю, что тот "Источник" был просто ритуалом, но тогда еще этого не понимала. Никого тут "опускать" я не намеревалась, а если бы промолчала, то ты бы первый плюнул на мое мнение, как на "теоретическое". А впрочем, как отоспятся тут некоторые товарищи, придется мне из этой темы сваливать.
weird: Я же ОЧЕНЬ попросил, опишите пожалуйста сначала свои ощущения, а потом свои мысли по поводу.
Прежде чем ощущения могут быть выражены в письменном виде, они должны стать мыслями :-). А впрочем, зачем вам такие описания? Как бы я их словесно не выражала, они не станут вашими.
weird: Пипа описала очень интересные "находки", не знаю отдает ли она себе отчет в их значимости, но как говориться -магия в обыденном, в этом её прозрачность, неуловимость, и очарование.
Пипа в этом себе отчет отдает. Как раз поэтому она является противником "зачеркнуть" все известное, в угоду соответствию с похождениями Карлоса :-). Однако она придерживается направления заданной вами темы и названия раздела форума, которые посвящены сновидениям, а не очарованию обыденности.
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:07-01-2005 21:59:22
|
15
|
iclender
Я про "нулевую точку", видишь ли я описываю это состояние как не полное отсутствие восприятия, а как ПОЛНОСТЬЮ ИНОЕ восприятие, которое желательно бы "наработать", а не говорить что это "абсолютная пустота", там столько её столько же, сколько её в глазах обезъяны смотрящей на листинг проги С++.
Но может мы просто еще не нароботали язык общения и потому такие недоразумения?
Я снова и снова возвращаюсь к ИНЫМ (не превычным) способам восприятия.
Менегетти например описывал, как ребенок "находит" свое тело, потом он "находит" в себе способность слышать, видеть, щупать.... Это процесс обучения проходит не без "помощи" социума, то есть достаточно сильно направляемый. (Тут вполне подойдет рассказ Ф.Ветрова про опыт нахождения в полной темноте.)
Теперь я просто предлагаю пройти обучение , но уже на осознаном уровне, обучение языку безмолвного знания.
Прекращая всякие споры о его истинности, предлогаю просто научиться на нем воспринимать.
Вообщем то мне кажется что это не идет в разрез с основными идеями нагуализма, а скорее ими же и являются.
Вчера была ночь перед рождеством, меня попросили погадать на рунах. Обычно я не спрашиваю что за вопрос имеется у чела, зная, что руны "сами скажут" ответ. Обычно раскладываю по пять рун, 1-прошлое, причина того что имется, 2- состояние на данный момент, 3 - резервы собственных сил, или источник помощи, 4 - то что следует просто принять, 5- чем все возможно закончиться. Тот кто задает вопрос, сам их естественно вытаскивавет и раскладывает, потом я просто на них смотрю.... Вот тут и происходит, то что можно назвать БЗ, но это не пустота, это еще какая наполненость, но она не имеет не цвета, не запаха, вообще не чего из привычных нам ощущений. Руны вдруг складываются в мозаику, из разрозненых символов. Потом остается просто "вынести" из этого слова. Я изготовил руны примерно 20 лет назад и они еще не разу не давали "неверного" совета. Но разговор не об этом, я пытался дать пример БЗ. Вот в том упражнениии, по "отключению" всех чуств, я тоже стремился показать (точнее предпологалось что кто то сам поробует и расскажет, что получилось, а может и сможет это сделать в ОС), что эта "пассивность" необходима лишь для перехода к ИНОМУ способу. Прям как в детстве, следует проити обучение, той древнейшей способности , которая успешно подавлена в нас воспитанием.
А чем занимается подавляющее большинство сновидцев?
Просто натягивают тональ на нагваль.
Как то был опубликован весьма любопытный рассказ о ОС. Герой не мог выйти из ловушки, и описание было интересным, но вот пример (может я немного утрирую, но суть) - "Я увидел красивую девушку в короткой юбочке,
подошел к ней и начал её ДУШИТЬ!?..." Это что ОСОЗНАНОЕ состояние? Или клиника по Фрейду? Хотя в виде поцесса иследования может и пойдет?
Может Пипа и права, следует дать несколько другое название той ОС о которой говорю я? А я говорю о намерении понять, изучить, научиться владеть своим
ВНИМАНИЕМ, вообщеи то об осознаности, причем как в ОС, так и в реале.
Я убрал сообщение ОЛЕГА, например, потому что не нашел в нем не ответов не вопросов по теме, шел разговор о эгоизме, но если занятие по развитию собственного внимания называть эгоистическими, то пусть , мне все равно, тогда я конечно же эгоист, потому что и гимнастику делаю (сам) и зубы чищу и многое еще чего. (Не стану делать подробный лингвистический анализ всего поста.) То есть степень осознаности, при написании этого сообщения была мягко говоря никакой.
Вот ПИПА говорит , что тех, кто истинно стремиться чему то научиться используя ОС не так много, может и так, но может тогда стоит создать к этому предпосылки? А то шутка ДХ про руки во сне что то уж очень затянулась.
Это ведь как каон, загадка без решения, чтобы превать непрерывность, это может быть что угодно, но это превратилось в догму и в кретерий истиности ОС.
Пусть так и будет но я попробую все же создать альтернативу тем, кто все же захочет проветить, изменить, вообщем ПОНЯТЬ, а не только "поверить в написаное".
ц и т а т а
|
|
|