|
Автор
|
Тема: Магия и предпосылки к существованию непознаваемого
|
|
weird
|
написано:26-08-2004 15:17:54
|
46
|
Pipa
По моему скромному мнению логика ВОЗНИКЛА в результате взаимодействия со cредой и с себе подобными.Когда количество условных символов сделало возможным складывать их в логические цепочки.
Пример:
Сперва сильный подходил к стукнув по голове дубинкой изымал необходимый ему продукт питания. Впоследствии он просто
1 показывал дубинку
2 недвусмыслено ей махал
3 протягивал руку.
Конечно все это могло сопровождаться соответствующими звуками, в дальнейшем завиксироваными в слова.
Теперь достаточно было просто составить из них ЛОГИЧЕСКУЮ фразу и... победа разума!
В отличии от логики, ощущения изначально присутствовали, даже в обезьяне.
Я могу больше и не переходить на личности, не проявлять более своего восхищения..
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:26-08-2004 15:46:15
|
47
|
Сяо Лао: А все ее эскапады про познание и его трудные пути гроша выеденного не стоят ибо стоит она на своих тускло-механистических позициях непокобелимо да еще и всех остальных пытается приземлить мордой об асфальт. Пипа - No Pasaran!
Эх ты, молодец среди овец :-). Сам по теме и слова не сказал, а как почуял, что Пипу снова пробирать начали - сразу тут как тут, прискакал. Стервятник.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:27-08-2004 04:19:45
|
48
|
Pipa... Стервятник....
И после этого Пипа что то говорит о не переходе на личности:))). Так вот как молодец среди овец скажу одной из них (овце имеется в виду) пробирать ее видите ли начали. Ах бедная-несчастная. А что у тебя есть сказать в теме где речь идет о магии? Что? Несколко выученных фраз из книжек? В твоих постах вовсе нет аромата личного опыта, он весь книжно-начетнический, при этом весьма агрессивный, типа кто ж вас уродов от вашей глупости защитит, акромя как трезвомыслящая Пипа. Так вот материалистка ты наша юная, оставь свой пионерский пыл и вникни хотя бы раз в суть того, что тебе умные люди говорят (будешь смеяться, но я не о себе:)). Для твоей же пользы пойти может, а то действительно лежишь в окопе вся гранатами обложилась, да еще на всякий случай грозишь харакири учинить, ежли что не так. Или в самом деле тебе находиться в состоянии войны "по кайфу"? Так и скажи прямо, обеспечим:)). А то "о Пипах и дверях к тайнам..." ну смеху подобно, какую такую тайну ты уже "вырвала у мира"? Какую еще собираешься выгрызть этим жалким инструментом? Дай Бог понять, что у мира есть действительно тайны, и тайны они не потому, что чьи то мозги их пока не осилили, а потому, что это сама ткань мира, из которого все (в том числе и мозги) состоит. И тайной им оставаться всегда. А нам дай Бог понять где та граница, что отделяет познаваемое от тех тайн. Ну надеюсь я тебя достаточно разозлил:))). Давай мочи!
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:27-08-2004 06:33:48
|
49
|
Сяо Лао
какую такую тайну ты уже "вырвала у мира"? Какую еще собираешься выгрызть этим жалким инструментом? Дай Бог понять, что у мира есть действительно тайны, и тайны они не потому, что чьи то мозги их пока не осилили, а потому, что это сама ткань мира, из которого все (в том числе и мозги) состоит. И тайной им оставаться всегда. А нам дай Бог понять где та граница, что отделяет познаваемое от тех тайн.
Грубо, но верно.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:27-08-2004 18:51:56
|
50
|
Сяо Лао
На счет предпосылок к существованию...
Пипа перешла на личность всего в двух строчках, а ты в 14, необъективно!
По теме: Непозноваемое, это то что
1 нельзя познать?
2 нельзя познать, но можно использовать?
3 можно познать и уметь использовать, но невозможно объяснить даже самому себе?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:28-08-2004 10:14:14
|
51
|
weird нельзя познать, но можно использовать?
Точнее так: нельзя познать, но невозможно не использовать! Потому что львиную долю нас (нашего осознания, т.е. того единственно нашего что мы вообще имеем) составляет это самое непознаваемое. И мы просто обречены не просто пользоваться, но быть им.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:28-08-2004 12:40:01
|
52
|
Сяо Лао
\нельзя познать, но невозможно не использовать!\
верно!
Но я считаю что познать все же можно, но только очень изменившись, так что КТО мы или КЕМ мы станем при этом, вопрос остается открытым.
А пока мы "люди обыкновенные", то да все верно.
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:29-08-2004 16:56:54
|
53
|
weird
Пример:
Сперва сильный подходил к стукнув по голове дубинкой изымал необходимый ему продукт питания. Впоследствии он просто
1 показывал дубинку
2 недвусмыслено ей махал
3 протягивал руку.
Конечно все это могло сопровождаться соответствующими звуками, в дальнейшем завиксироваными в слова.
Не поняла, а при чем здесь логика? %(
Сяо Лао
А что у тебя есть сказать в теме где речь идет о магии? Что? Несколко выученных фраз из книжек?
А что тут такого? Разве быть начитанным или знать содержание книг это плохо?%( Имхо, когда чел развивается самосоятельно и также самостоятельно приходит к каим-то выводам, а потом вдруг обнаруживает, что не он один пришел к таким знаниям, разве это не обескураживает? Я могу допустить, что с одной стороны это хорошо, но с другой...и быть материалисткой, имхо, не так уж и плохо
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:29-08-2004 17:26:03
|
54
|
Кстати в отношении женской и мужской логики был такой анекдот : у мужчины и женщины спрашивают какая вероятность того, что вы выйдете на улицу и увидите там динозавра? Мужчина: "ну, 0.0001 процента из ста", а женщина ответчает "50 на 50". Ее спрашивают "почему?" "Ну либо увижу, либо нет"
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-08-2004 03:26:42
|
55
|
Kaa Разве быть начитанным или знать содержание книг это плохо?
Это не плохо. Даже здОрово. Но когда это подменяет реальный, выстраданный опыт, то это клетка, из которой даже не ищется выход, нафига и так все в книгах описано, знай себе читай и добывай оттуда "знание".
быть материалисткой, имхо, не так уж и плохо
До тех пор, пока этот материализм (весьма узко понятый кстати) не становится самоценным и не вступает в противоречие с фактами. А так получается опять клетка вида: "я материалистка и все, что не соответствует материалистическому взгляду быть не может по определению". Такой узколобый подход, это заведомый тупик. О том и речь. Носиться по форуму нагуализма с такими детскими взглядами, это ж нелепость. Это примерно как третьекласнику авторитетные для него люди сообщили: "Бога нет" и вот он прется на христианский форум и на все тамошние вопросы дает свой правильный ответ: "А Бога то нет, так о чем это вы дядьки сприте?". Ты думаешь кто то там серьезно его воспримет? А я думаю нет. Та же фигня и здесь. Только вот школьник еще и обидчивый попался, ну как же, ему такие умные дяденьки сказали что Бога нет, а эти козлы даже слушать не желают...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-08-2004 08:27:00
|
56
|
Kaa
быть материалисткой, имхо, не так уж и плохо
"Быть материалисткой" - значит иметь одно фиксированное положение ТС - привычное - положение "озабоченность". Плохо это или хорошо? Если тебе этого достаточно, значит - хорошо. И ты не одна такая. Но при чем здесь магия?
ц и т а т а
|
|
Kaa
|
написано:30-08-2004 09:59:30
|
57
|
Ну по-моему, надо тогда разобраться, что такое материализм в вашем понятии?
Вот, например, как БЭС объясняет слово "материализм"
МАТЕРИАЛИЗМ (от лат . materialis - вещественный), философское направление, которое исходит из того, что мир материален, существует объективно, вне и независимо от сознания, что материя первична, никем не сотворена, существует вечно, что сознание, мышление - свойство материи, что мир и его закономерности познаваемы. Материализм противоположен идеализму; их борьба составляет содержание историко-философского процесса. Термин "материализм" употребляется с 17 в. главным образом в смысле физических представлений о материи, а с нач. 18 в. в философском смысле для противопоставления материализма идеализму. Исторические формы материализма: античный материализм (Демокрит, Эпикур), материализм эпохи Возрождения (Б. Телезио, Дж. Бруно), метафизический (механистический) материализм 17-18 вв. (Г. Галилей, Ф. Бэкон, Т. Гоббс, П. Гассенди, Дж. Локк, Б. Спиноза; французский материализм 18 в. - Ж. Ламетри, К. Гельвеций, П. Гольбах, Д. Дидро), антропологический материализм (Л. Фейербах), диалектический материализм (К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин).
=======
April
Объясни мне, пожалуйста, при чем тут озабоченность"? И тем более "одно фиксированное положение ТС"?
Сяо Лао
Но ведь это не твоя клетка? Если чел сам себя посадил в клетку, значит ему там удобно, в конце концов рано или поздно он захочет оттуда вылезти, правда это совсем не обязательно, но это его клетка... И потом, знаешь, так можно говорить обо всем, например, ты (я или кто-то другой) сидишь целый день около компа, уткнувшись в инет, эта та же самая клетка, только с монитором.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:30-08-2004 10:28:02
|
58
|
Kaa
Ну по-моему, надо тогда разобраться, что такое материализм в вашем понятии?
Материализм - это способ объяснения мира, который диктуется позицией ТС.
при чем тут озабоченность"?
Реально твое положение ТС - не строго "материализм" или "идеализм", не имеет значения. Реально ТС колеблется вокруг некоторого генерального положения - привычного, которое хорошо знакомо тебе (всем нам) и называется "Озабоченность" .
И тем более "одно фиксированное положение ТС"?
Тебе знакомо какое-нибудь другое положение ТС? Какое?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:30-08-2004 14:03:46
|
59
|
Kaa
Материализм противоположен идеализму; их борьба составляет содержание историко-философского процесса
Эк пахнУло сразу истматом, диаматом и сопроматом! :)
А как задумаешься: о чем думали авторы этой энциклопедической статьи, что вынесли за скобки как само собой разумеющееся и абсолютно истинное для них, какую идеологию и насколько старательно втюхивают в нагрузку - страшно становится.
Короче, всем любителям энциклопедий моё пожелание: думайте, ЧТО читаете и тем более цитируете.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:30-08-2004 14:50:36
|
60
|
Kaaсидишь целый день около компа, уткнувшись в инет, эта та же самая клетка, только с монитором.
Потому и не сижу днями, что отдаю себе отчет - да клетка, еще и хищная, энергию жрет почем зря. Конечно если кому то нравится жить в клетке, то нехай себе, если конечно это его выбор. А если он еще не въехал, что в клетке сидит, может не поздно намекнуть об этом, а там уж сам решает сидеть или прутья грызть начинать.
ц и т а т а
|
|
|