|
Автор
|
Тема: Непрерывность сознания
|
|
halex
|
написано:18-12-2003 15:11:55
|
31
|
April
>Я плохо понимаю про уровни. Что это будет в терминах КК?
Уровни сложности видов деятельности.
>Тут бы подробнее - про точку самоотождествления.
Эта тема пересекается с идеей "истинного Я", "субъектом". Чем бы это "Я" ни было, оно всегда себя с чем-то отождествляет, что потом мы называем собой. В специфических условиях сновидения можно считать собой мышление, внутреннюю речь, снящееся тело, пространство, знание, да что угодно. Это отождествление можно смело назвать заблуждением (иллюзией, майей), так как забывается источник этого отождествления. В бодрствовании отождествление происходит с личностью (ЛИ). Избавиться от ЛИ, значит избавиться от ложного отождествления.
>Для меня "бдение" и "алертность" как раз разные вещи.
Как ты понимаешь эти слова? И в чем их отличие?
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:18-12-2003 15:33:50
|
32
|
April
>Я делаю второй шаг: внимание, высвобожденное из-под влияния сферы разума, помещаю в точку сферы 2-ого внимания - чувство.
Что-то я не пойму этой фразы. Краткая ее суть: помещение внимание в чувство. То есть средоточение внимание на ощущениях, а не на мышлении, так?
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:18-12-2003 15:40:38
|
33
|
Vladimir
На первых этапах это позволяет вычислить ВД. Но зачем на первом этапе застревать?
А кто сказал, что нужно застревать? Я не говорила. Даже наоборот, усиленно пытаюсь передать динамику процесса перехода от одного типа внимания к другому.
Подконтрольно ЧЕМУ?
Тебе. Твоей воле. Я уж не знаю, с чем или кем ты себя отождествляешь, и с кем или чем способен раз-отождествиться.
halex
Уровни сложности видов деятельности.
Это - не в терминах КК.
Чем бы это "Я" ни было, оно всегда себя с чем-то отождествляет, что потом мы называем собой.
Здесь я с тобой согласная. :)
Как ты понимаешь эти слова? И в чем их отличие?
Аллертность - способность внимания "быть схваченным" чем-то извне и следовать в заданном направлении. Бдение - бытие+деяние - готовность и способность внимания к "схватыванию" чего-либа собственной волей. Не уверена в точности применяемых мной терминов. А в принципе где-то так..
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:18-12-2003 16:10:30
|
34
|
halex
Мышление с проговариваением у меня вызывает микродвижения языка в ротовой полости, как при обычном разговоре. Это нормально? Мне кажется, это мешает и лишний раз привязывает внимание к телу...
Мышление без проговаривания - тоже знакомо. Этакое скоростное следование за образами и идеями, не останавливаясь на автоматически появляющиеся "слова". Можно ли его использовать для сознательного ВД? Ну, вопрос глупый. Я имел ввиду, это похоже на то, что ты предлагаешь или нет?
Попробую...
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:20-12-2003 00:36:37
|
35
|
April
Это - не в терминах КК.
:))) а ты что не знала что предложенная Халексом практика - ЙОГОВСКАЯ???
2All я вот всё хотел сказать да не с руки было, вот Април подсобила...
Пипл вам Дон Хуан устами Карлоса завещал ОВД, а вы что творите?... вам то что до йоги??
я не в упрёк, мне просто интересно... неужели так легко перескакиваете от одной традиции к другой, понятно Халекс - он пожизненный эксперементатор, но это же всё же не шутка, две прямых противоположности Йога и учение Дона Хуана....
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:20-12-2003 02:08:33
|
36
|
KPbIC
"завещал ОВД, а вы что творите?... вам то что до йоги??"
"две прямых противоположности Йога и учение Дона Хуана"
Это смотря какая йога, есть йога где ОВД считается первым шагом садханы. В остальном вы, можно сказать, постоянно читаете мои мысли. Не иначе как миелофон.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:20-12-2003 14:46:28
|
37
|
April
По идее, внимание можно прикрепить к любому движению/процессу. А для входа в сновидение без провалов можно использовать движение любого ощущения в теле (или в ЭТ) или даже просто провоцировать плавное скольжение внимания.
Как сейчас помню свой первый ОС без потери осознания. Перед глазами мелькает дорога, очень близко, изображение размыто. Я смотю на эту дорогу и она меня увозит в ОС.
Был ещё сон где мне показывали на уровне ощущений как входить в ОС. Он тоже связан с движением.
halex
Фокус заключается в том, что содержание сновидения и есть ВД (на визуальном уровне).
Видел сон я однажды, верней сказать не видел, а слышал, т.к. картинки не было. Были лишь звуки, звуки музыки которой я управлял. И обалденный восторг от неописуемой красоты этой музыки, которую я создавал.
И был ещё сон. Странный такой. Проснулся я. Всё как обычно. Комната. Обстановка. И вдруг замечаю я на кровати книгу. Странно, думаю, её здесь не было. Давай её читать. Ё маё, да эту книгу halex написал.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:20-12-2003 15:55:49
|
38
|
KPbIC
>Пипл вам Дон Хуан устами Карлоса завещал ОВД, а вы что творите?... вам то что до йоги??
Меня всегда смущал тот факт, что мне предлагалось (устами Карлоса) остановить то, чем я не владею, что идет на автомате без осознанности. Для меня рекомендация ОВД выглядела так: "Останови то, не знаю чего." Я совершал усилия, но при этом не мог сказать, остановил ли я это нечто или нет. Отсутствие слышимого внутреннего голоса для меня было сомнительным критерием ОВД на фоне того, что при этом утверждалось (устами того же Карлоса), что ВД "творит Мир". Эти мысли привели меня к тому, чтобы пытаться докопаться до того ВД, который продолжает "творить Мир", не смотря на достигнутый, казалось бы, ОВД. Конечно, можно сказать, что моя ОВД не была достаточно глубокой, но эта фраза не дает ответа на то, как добиться более глубокой ОВД. Можно использовать специальные методики для ОВД ("костыли" - как говорит тот же КРЫС), а можно попытаться наполнить ВД осознанием, и прийти к ОВД непосредственно.
ц и т а т а
|
|
KPbIC
|
написано:20-12-2003 20:31:48
|
39
|
wonder - я имел ввиду совершенно разные конечные цели...
halex
Для меня рекомендация ОВД выглядела так: "Останови то, не знаю чего."
Ну да, а если вспомнить твои утверждения что ты вообще незнаешь кто ты и что ты, при этом тока в одном письме написал 50 раз "я" и "моё", поэому я и сделал ссылку на то чтоб тебя не принимали в расчёт, ты особо тяжёлый случай!!! :)))
Хотя и для тебя Дон Хуан устами Карлоса про ВД сказал по другому, проще, точно для тебя!, - "ВНУТРЕННЯЯ БОЛТОВНЯ". Научившись контролировать её дальше с остальным сам разберёшся...
Ну да фигня это всё... форум, болтовня... завтра вот непосредственно "вцеплюсь тебе в морду" чтоб не умничал :)))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:20-12-2003 20:34:36
|
40
|
KPbIC я буду участвовать :)))))))))))
ц и т а т а
|
|
биоробот
|
написано:21-12-2003 17:46:59
|
41
|
Тема: Непрерывность сознания
Тот,кто подбежит к сцепившимся,и молча со страшной силой даст наугад по-яйцам,в полном осознании своей неизбежной смертности,из точки безмолвного знания в месте без жалости,не имея ничего личного,управляемый не ЧСВ,но Духом-ваш покорный слуга.Конечно,если ему покажеться,что был знак(или как уверял один добрый знакомый,сидящий в зоне для буйных практиков,Командный Голос) :))))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:21-12-2003 18:41:09
|
42
|
halex --
++Конечно, можно сказать, что моя ОВД не была достаточно глубокой, но эта фраза не дает ответа на то, как добиться более глубокой ОВД.++
Да. Освоение ОВД от 1 до 4 уровня (когда не собирается ни один образ, когда не узнается ни одна буква) - ВОТ ЧТО ТАКОЕ ОВД. Все остальное - попытки. ...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:21-12-2003 18:49:47
|
43
|
Кстати вот хотел спросить... Когда "не собирается ни один образ, не узнается ни одна буква", ЧТО тогда воспринимается? Все равно ведь - снова образ. Пусть и абстрактный. Тональ ведь не может без образов. :) Или тут что-то не так?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:21-12-2003 21:34:12
|
44
|
sergejh
Вообще ни чего, субьект отсутствует. По-моему.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:22-12-2003 08:38:13
|
45
|
KPbIC
неужели так легко перескакиваете от одной традиции к другой
Я обратилась к halex с просьбой выразить свои мысли в терминах КК совсем не потому, что против других традиций. Исключительно с целью облегчения понимания за счет использования общего концептуального пространства.
halex
Уровни сложности видов деятельности.
Не знаю, что такое "виды деятельности", но я тоже нашла "уровни" - уровни раз-отождествления. Было бы интересно отследить взаимосвязь между моими "уровнями раз-отождествления" и уровнями ОВД, о которых пишет АПК.
sergejh
Все равно ведь - снова образ. Пусть и абстрактный. Или тут что-то не так?
Я тоже считаю, что тут что-то не так. Можно говорить об отсутствии узнаваемых образов, т.е. образов 1-ого внимания.
Виденье - это не чернота и пустота. Это - тоже образы: струящееся эманации, полосы эманаций, это - цвет - оранжевый, персиковый...
ДХ говорил: Ты видел город. Я видел энергию. Ни ты ни я не правы. Ни ты, ни я не ошибаемся.
Я думаю, что маниакальное увлечение "отсутствием всяких образов" становится тормозом на пути ко 2-му вниманию.
Этот вопрос требует тщательной проработки.
ц и т а т а
|
|
|