раздел - Сновидение НАГУАЛИЗМ
Страницы: 2 

Автор
Тема:  Тело сновидения Дискуссии и обсуждение
vindicator
написано:10-06-2006 22:30:04
16

Многие могут не понять, как же можно объединять два взаимоисключающих, противоречащих друг другу положения и ими пользоваться в практике? Но противоречие это только кажущееся, и добросовестная практика всегда расставляет всё по своим местам.
– Только предельная, высочайшая уравновешенность может стать мостом между взаимоисключающими противоречиями

Это невозможно объяснить, поскольку не может быть рационального способа понять бытие. Видящим не оставалось другого выхода, кроме как принять то, что их знание основано на взаимопротиворечащих предпосылках.

Разрешить это противоречие рационально – невозможно. Зато можно практически.

– В мире магов ты найдешь сплошные противоречия в терминах, – ответил он, – На практике же никаких противоречий нет.


Но персонажам типа Heimdallя почему-то очень трудно понять вышеописанные вещи, и он лучше будет настаивать на своём понимании. Естественно, термин "внимание" (которым предлагает объяснять всё Heimdall) сам по себе, в одиночестве НИЧЕМУ не противоречит и причин разрешать противоречия не остаётся. Это так удобно. Ну что ж, оставим его упорствовать и сыпать намёками про своё истинное понимание и двинемся дальше.

Теперь непостредственно про тело сновидения. Цитаты, подтверждающие реальность и предметность тела сновидения:
Дон Хуан объяснил, что тело сновидения – это не привидение, оно настолько же реально, насколько реально все, с чем мы сталкиваемся в повседневном мире.

Я видел тело сновидения Хенаро таким, каково оно в действительности – как световой сгусток.

Но стоит смещению точки сборки преодолеть определенный предел – и сновидящий, сдвиг точки сборки которого осуществляется в среднем сечении, превращается в сгусток света. Такой сгусток света и есть тело сновидения новых видящих.


ВИдение тела сновидения:
Хенаро не был тем доном Хенаро из плоти и крови, с которым я общался, находясь в состоянии нормального осознания. Передо мной было его тело сновидения. Я знал это наверное, так как видел его как светящийся шар, парящий в пространстве. Он не касался земли, как дон Хуан, а как бы готовился к полету, зависнув в воздухе на высоте полуметра от земли. Создавалось впечатление, что он вот-вот умчится прочь.

Объяснение, что такое тело сновидения (энергетическое тело - синоним в данном контексте):
– Что такое энергетическое тело?
– Двойник физического тела. Призрачная форма, составленная чистой энергией.
– Но разве физическое тело не состоит из энергий?
– Состоит. Различие в том, что энергетическое тело – это только форма, не имеющая массы. Являясь чистой энергией, оно способно совершать действия, выходящие за пределы возможностей физического тела.
– Например, дон Хуан?
– Например, в мгновение ока перемещаться в любой конец вселенной. Сновидение есть искусство закалки энергетического тела, искусство придания ему гибкости и координации посредством постепенной тренировки.
Практикуя сновидение, мы уплотняем энергетическое тело, пока оно не становится воспринимающей единицей. Восприятие, которым обладает энергетическое тело, – независимо, хотя и подвержено влиянию со стороны нашего обычного повседневного восприятия. Энергетическое тело воспринимает в своей собственной отдельной сфере.


Про отделения тела сновидения от физического тела и про его независимость (чего не бывает, как утверждал Heimdall, и даже пытался убеждать собеседников какими-то невразумительными моделями про гантельки):
Сновидящий начинает работать с энергетическим телом, выполняя задания первых и вторых врат. Когда он достигает третьих врат, его энергетическое тело готово к отделению.

Он объяснил, что все связанное с энергетическим телом, зависит от положения точки сборки, а сновидение подразумевает не что иное, как ее смещение. Поэтому сталкинг означает способность заставить точку сборки находиться именно в том положении, где энергетическое тело может быть укреплено и доведено до совершенства.
Дон Хуан считал, что маги считают оптимальным такое положение точки сборки, при котором энергетическое тело может двигаться независимо.


Итог.
Для практики важно правильно понимать и применять ОБЕ вышеуказанные концепции. Как абсолютно правильно указывал Макс в другой теме, без схем не обойтись, и практически невозможно продуктивно работать, пользуясь исключительно упрощенческой концепцией "Всё есть энергия, а объекты нереальны", так же как и неправильно воспринимать всё только как объекты, забывая о энергетической подоплёке и условности воспринимаемого.
Даже скажу больше. Проскользнуть между этими двумя якобы противоречивимы концепциями и почувствовать нечто цельное, стоящее за пределами слов - значит прикоснуться к истине.

Надеюсь, я понятно всё излагал. Будьте клёвыми! :)

ц и т а т а

малюк
написано:10-06-2006 23:35:57
17

vindicator
Я думаю что речь не о том, реальны ли тела. Конечно они реальны. Поправь меня в том в чем не согласен из того о чем я напишу дальше. Дело в том, что формируя тело сновидения мы обнаруживаем насколько сильно его форма и вообще существование зависит от нашего внимания, более того, развивая своё внимание мы получаем всё больший контроль за всеми аспектами тела сновидения. Настолько полный что можно говорить что тело сновидения это воплощение нашего внимания. На него влияют человеческий шаблон и прочее, но по сути эти влияния тоже опосредованы нашим вниманием так как в итоге тоже попадают в его власть. По ходу такой работы мы обнаруживаем что тело бодрствования тоже имеет не столь независимое существование от нашего сознания как кажется, независимость и устойчивость формы и свойств тела к изменениям состояния сознания это проявление фиксированости точки сборки и прочих причин уже упомянутых. Так вот, в итоге приходим к выводу, что наше тело бодрствования имеет точно такую же природу как и тело сновидения, то есть инструмент и фундаментальный шаблон внимания. Если следовать этой логике то тело бодрствования способно на те же метаморфозы что и тело сновидения, а привнося эти возможности в его существование мы обьединяем первое и второе внимание и приходим к целостности. Это модель проверена разными людьми в разной степени, но тем не менее похоже что она достаточно точно описывает положение дел. Если так, то получается что разные тела существуют в той мере в какой они собираются нашим вниманием. Если это проигнорировать и говорить о теле сновидения как о таком же предопределенном формировании как и тело бодрствования мы отсекаем для себя целое поле для исследования и работы. При этом можно сказать что практика потерявшая этот аспект перестает быть практикой нагуализма.

Единство же любых тел тогда следует признать как и единство внимания человека. То что тональ разделяет эти тела обьясняется тем что он таким образом поддерживает непрерываность и целостность существования первого внимания, что необходимо для выживания.

ц и т а т а

vindicator
написано:11-06-2006 11:13:20

Если это проигнорировать и говорить о теле сновидения как о таком же предопределенном формировании как и тело бодрствования мы отсекаем для себя целое поле для исследования и работы.
малюк, мы повторяемся, повторяем одно и тоже немного другими словами. Ты тоже самое говоришь, что и я. Работая с такой моделью тел-объектов, конечно не надо забывать и о модели нереальности мира м роли тонала в формировнии всех этих образов. И точно так же описываю происходящее для себя с помощью внимания и нереальности существования тел, не надо этим увлекаться и уходить в какой-то субъективный идеализм, отрицая реальность существования тел. Писал же Кастенеда "Обрати на это особое внимание"

Если изолированно, то и в первом, и во втором случае отдельно будет этот твой отсекаем для себя целое поле для исследования и работы.

ц и т а т а

Ваш ответ:





Translit

Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме?

Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

   
Страницы: 2 

Перейти в список тем раздела "Сновидение"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005