|
Автор
|
Тема: Вопросы Ксендзюку по Сновидению
|
|
Frank
|
написано:05-12-2003 22:40:03
|
151
|
Ксендзюк
Лично я выходил и так и так. Мне легче и естественнее было выходить через макушку, а вот чтобы выйти через фронтальную пластину (сердечный центр) пришлось специально поработать.
Если мы не можем знать, в какую сторону едет ТС, то как определить, какой это был выход? Например, я чувствую, что начинаю скользить вниз по телу, вижу проносящийся потолок, затем оказываюсь стоящим у ног ФТ. Обычно проходит приятно и "естественно". Это выход через макушку или через серд. центр?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:06-12-2003 13:17:42
|
152
|
Frank
Когда мы воспринимаем процесс отделения одного тела от другого (неважно, "выпрыгиваем" ли мы вверх, вниз, вбок и т.д.), это - выход через макушку.
Выход через фронтальную пластину может не осознаваться вообще (возникает "разрыв" осознания: вот я в физ. теле и вот я - например, у окна собственной спальни) или сопровождаться специфическими переживаниями, которые я сейчас не стану описывать - очень долго.
Главное, что когда выход осуществляется через макушку, всегда есть ощущение "выскакивания" или "выползания" тела из тела. Тому есть энергетическое объяснение, связанное с тем, что при этой траектории сдвига (через макушку) не происходит радикальной "разборки" схемы тела. ТС смещается вместе с чувственной конструкцией "собранного" тела. Когда же происходит прямой сдвиг и выход через фронтальную пластину, ТС по дороге перебирает массу пучков эманаций и восприятие "тела" разваливается, его надо уже потом собирать снова.
У каждого из вариантов есть свои плюсы и минусы. Навык новой сборки схемы тела крайне важен, потому что по дороге открываются энергетические возможности, которые при выходе через макушку остаются неисследованными. Ну, и еще много чего там есть.
ц и т а т а
|
|
halex
|
написано:06-12-2003 14:53:22
|
153
|
Не знаю, по сновидению ли этот вопрос. В книгах Кастанеды сказано: "Необходимо осознать себя как светящееся существо." Что вы делаете для достижения этой цели? Какие практики для этого можно рассматривать?
ц и т а т а
|
|
lexiy
|
написано:09-02-2004 17:25:13
|
154
|
Что это может озночоть когда в сновидении не удаётся освободится от одеяла? Но и вообще интересно узнать от чего в сновидении бывают всевозможные трудности с движением.
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:10-02-2004 23:28:45
|
155
|
halex встряну слегка. однажды в осе наблюдал следующую картину: "я" - огненное существо смотрящее на мир сквозь прозрачную оболочку (тело). В этот момент внимание переключалось между восприятием себя как тела и как существа внутри него. Будучи существом ощущалась небывалая мощь и стремление вырваться. К чему это я. Думаю проблема в слове "осознать". Думаю это непросто поверить или принять идею. Думаю "осознать" это означает пережить определенный опыт и только после этого принять факт его существования. Дело в том, что вся (далее специально с большой буквы) СИСТЕМА Дона Хуана была нацелена на достижение этого осознания. Он говорил, что путей развития множество, но их интнресует только один единственный. А именно приводящий точку сборки в глубь кокона. Думаю, лишь в традиции мы можем именно осознать (!) себя светящимися существами. А без нее, лишь тешиться мыслью о том что мы не просто люди, а там коконы, либо светящиеся существа, либо еще кто ни то и при этом совершенно ни чего не осознавая. Короче, индульгировать на тему "Я в нагвализме" :)
ЗЫ. А на вопрос то ни чего не сказал. Хал, мы тут давича с Куртом парой слов обмолвились. Он поведал, что традиция жива тогда, когда есть ее носитель. Выходит, что у нагвализма нет носителя. Мы, выходит, все вне традиции. Ну а еже ли так, то мы ни чего не можем сделать, что бы осознать себя светящимися существами. Потому как не знаем что это такое в рамках традиции, а показать уже некому. А еже ли и есть кому, то это будет уже другая традиция. Так что, чего уж тут поделаешь :(
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:11-02-2004 11:51:26
|
156
|
Гоша
Вы совершенно правы, говоря, что ОСОЗНАНИЕ - это переживание. Причем, добавлю, специфическое переживание. Это ведь что? Это определенным образом распределенное внимание, сформировавшее восприятие, которое нашему "Я" ЦЕЛИКОМ доступно. Сюда входит все - от сенсорных сигналов до чувств и мыслей. Другое дело, что мысли при интенсивном осознании умолкают либо меняют свое качество - перестают быть ментальным комментированием.
Мне кажется, что осознание светящегося существа - это осознание либо ВСЕГО энерг. тела, либо значительной его части. В обычной жизни мы тоже имеем дело с осознанием, и это естественно. Но это осознание узкое, фрагментарное. Оно мало по объему и прерывисто во времени. Забавно: у меня был схожий с Вашим опыт - вот только "огненное существо" казалось больше физ.тела и вроде даже "растворяло" его в себе.
"Традиция жива, когда есть ее носитель" - это хоть и звучит впечатляюще, но к толтекской науке о восприятии вряд ли применимо. Ведь почему так говорят про традицию? Потому что традиция принципиально не передаваема никакими средствами, кроме личного контакта типа "ученик-учитель". Стоит нам отделить знание от его носителя, и знание перестает быть Традицией. Согласитесь, если не считать сообщений Кастанеды (о достоверности которых мы судить не можем), ни о каких отрядах и линиях магов мы не слышали. Сам Кастанеда (как говорят) тоже никого не научил, как положено Нагвалю. А раз так, то и он был УЖЕ вне традиции. Выходит, у нас нет оснований вообще говорить о традиции.
Ну и что? Не слишком ли мистифицируют традицию? В конце концов, это только ПОВТОРЕНИЕ - как достижений, так и ошибок. Свободный поиск может завести в тупик, но может и подарить настоящие открытия. По-моему, это замечательный шанс. Наедине с духом, так сказать.
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:11-02-2004 13:38:04
|
157
|
Алексей Петрович,
в "Человеке неведомом" вы написали, что многие энергетические изменения происходят в просоночном состоянии. Не уверен насчет изменений, но сегодня был следующий опыт:
заснул утром после периода бодрствования с намерением войти в сновидение, однако получилось состояние между сном и явью и в какой-то момент почувствовал сзади на расстоянии полуметра от лопаток на уровне солнечного сплетения очень плотное кинестетическое пятно. В полусозонательном состоянии я предположил, что это точка сборки и решил вдохнуть ее в себя - то есть погрузить внутр кокона :) Вдохнул. Пятно очень резко вошло прямо до спины и мгновенно стало проваливаться вниз до самых пяток, окатывая все тело огромным давлением. Упав оно как бы взорвалось очень плотной волной, которая окатила все тело и очень болезненно-вибрирующее задела сердечный центр (?). Пришла мысль - это смерть, первая реакция - сильнейшая паника и желание вернуть пятно на место, но тут пришла внезапная отрешенность и я успокоился, "решив", что так и должно быть.
После того, как проснулся и встал, мир показался чужим, а люди смешными\непонятными (в смысле я не мог понять их мотивов). Даже этот пост я написал как-то отрешенно, может даже автоматически.
Ваш диагноз? :)
ц и т а т а
|
|
lexiy
|
написано:11-02-2004 15:29:39
|
158
|
Ксендзюк
Алексей Петрович,извените, что повторяю вопрос: что это может озночоть когда в сновидении не удаётся освободится от одеяла? Но и вообще интересно узнать от чего в сновидении бывают всевозможные трудности с движением.
Sergei_S
Мне тоже хорошо знакомы всевозможные необычные ощущения в просоночном состоянии: вибрации и кинестетические ощущения вне физ. тела. Хотя что со всем этим делать понятия не имею. Делаешь ли ты что-нибудь специально в таких состояниях?
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:12-02-2004 00:44:05
|
159
|
lexiy
Хотя что со всем этим делать понятия не имею.
Усиливать намерением, если чувствуешь, что оно тебе надо.
Делаешь ли ты что-нибудь специально в таких состояниях?
Когда я достаточно осознан, то стараюсь наладить управление процессом или, как минимум, не сопротивляться ему.
Данный конкретный случай был очень неожиданным и скоротечным.
ц и т а т а
|
|
Куница
|
написано:05-04-2004 13:39:04
|
160
|
Раньше,при выходе из тела, и во время него,я чувствовал и видел себя легким и прозрачным.А теперь,если я не выползаю,или как раньше,вылетал,то встаю словно насамом деле,как лунатик.Опираюсь на руки,чувствую тяжесть,как будто в мышцах,и слышу стук пяток об пол.Трудно двигаться,пока не соберусь.Могу взлететь, значит это дубль? Иногда не вижу спящим свое физ.тело,хотя выхожу в своей квартире.Это ОС или выход из тела? Последнее время у меня часто звенит в ушах,пару раз думал потеряю сознание.Может это связано с моими сновидениями? Ответьте пожалуйста.
ц и т а т а
|
|
Vsevolod
|
написано:06-04-2004 18:17:27
|
161
|
Ксендзюк
Алексей Петрович,
около двух лет назад в процессе сновидения, при выходах из зданий или построек, стал ощущать ветер. Некоторые порывы подхватывали и начинали разгонять меня, в другой раз ветер был недостаточно плотный и была возможность перемещаться независимо в этой среде, время от времени начинался ветер, который порою становился настолько сильным, что пугал меня и приходилось либо вжиматься в поверхность или возвращаться в здание или помещение. В настоящее время начинают присутствовать моменты, когда при моем нахождении в картинах закрытых помещений, ветер продувает картину сна насквозь. При этом не могу точно сказать как, но словно искры начинают проскакивать отдельным от картины сна слоем. При этом возникает ощущение того, что самого начинает продувать и возникает нечто вроде онемения в какой-то части существа.
Не могли бы Вы подсказать, что это за ситуация и возможно ли её использовать для тренировки и развития?
ц и т а т а
|
|
Sergei_S
|
написано:14-04-2004 18:47:51
|
162
|
Вопрос к Ксендзюку и другим практикам:
было ли такое, что при взгляде на руки выкидывает из сновидения? если было - как проходили эту заставу?
ц и т а т а
|
|
lamia
|
написано:16-04-2004 20:14:49
|
163
|
помогает удерживаться в ОСе:
поменьше пялится на руки
касаться стен, хлопать в ладоши (можно по лбу :-))
топать ногами (можно сплясать Яблочко)
смотреть вниз на землю/пол
ползать по земле/полу !!!
ц и т а т а
|
|
CUP
|
написано:17-04-2004 01:34:55
|
164
|
Уважаемый АПК!
На одной из страниц этой темы Вы говорили о качестве и конституции тоналя, не могли бы ли Вы, по подробнее рассказать, что есть качественный тональ и что есть - не качественный, что значит хорошая конституция. Когда-то на форуме Нагвализма эта тема уже поднималась, и наверное самое основное что я смог тогда из нее вынести, так это мнение, что хороший тональ - пребывает в согласии с собой, но хотелось бы услышать Ваше мнение и получше разобраться в этом вопросе!
ц и т а т а
|
|
Илья
|
написано:20-04-2004 15:55:20
|
165
|
смотреть вниз на землю/пол
ползать по земле/полу !!!
Поддерживаю, у меня например все последние ОСы именно так и начинаются.. лежу я значит мордой вниз ;)
ц и т а т а
|
|
|