|
Автор
|
Тема: Плавный переход без потери осознанности
|
|
Laumas
|
написано:26-04-2006 14:42:07
|
1
|
Всем Привет!
Здесь не редко говорят о осознанных сновидениях. Мне же хотелось бы спросить, удавалось ли кому-то сохранять осознанность в процессе перехода от бодрствования ко сну. При этом я не обязательно имею в виду сновидение. Можно ведь (по крайней мере теоретически) предствить наличие осознаности при отсутствии сновидения.
ц и т а т а
|
|
Laumas
|
написано:27-04-2006 11:39:54
|
2
|
И что человек чувствует находясь во сне в полном сознании и не видя сновидение? Темнота и тишина? Это то состояние которое называется сонный параличь?
Если осознанность сохраняется и не появляется сновидение (после засыпания), по каким признкам человек может понять что он уже спит?
ц и т а т а
|
|
Roman
|
написано:06-05-2006 13:46:37
|
3
|
Laumas
сохранять осознанность в процессе перехода от бодрствования ко сну - это как раз то, что ДХ называл "выслеживанием момента засыпания". Штука очень полезная.
Советую заодно выслеживать и момент просыпания...
Потом в поле зрения появился мой "энергетический двойник" (реальный человек), тут же исчез, и я следом за ним "вылетела" в реальность...
... и по-меньше пилотировать :)
ц и т а т а
|
|
Laumas
|
написано:09-05-2006 17:33:20
|
4
|
Я не совсем понимаю, что подразумевается под отслеживанием момента просыпания. В случае с засыпанием проблематика мне ясна. Главная задача не потерять осознанность. Но вслучае просыпания, потерять осознанность практически не возможно, так как бодрствование само по себе подразумевает осознанность.
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:11-05-2006 17:07:50
|
5
|
Считаю отслеживание просыпания таким же важным, как и засыпания. Где-то писали (то ли на этом форуме, то ли АПК), что важно отследить обратный переход в явь, запомнить ощущение сна и его отличие от ощущения яви. В нескольких удачных случаях я осознавал плавный (почти непрерывный переход. И даже сомневался (но не умом) стоит ли просыпаться дальше. Разницу в осознании сна и яви описать трудно. У меня во сне другие тона (иногда "темнее", иногда "зеленее") и другие переходы из состояния в состояние (менее плавные в ОСе).
А, вот, с засыпанием у меня труднее. Хоть на миг, но я испытываю скачок от осознания яви к осознанию сна (как бы исчезаю в яви и появляюсь во сне).
Всем послепраздничный привет!
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:12-05-2006 14:12:50
|
6
|
Хотелось бы предварительно оговориться, что в данном случае слово "осознание" мной употребляется как знание себя.
В повседневке как правило львиная доля нашего внимания направлено на тело. Мы непрестанно пересобираем его, каждый момент воссоздавая точную копию собственного представления о нем. Таким образом удерживаем окружающее знакомым и непрерывным. При засыпании происходит потеря сознания за счет разрушения схемы тела. Схема рухнула, внимание "неприкаяно" :) И происходит это по одной причине, что у внимания нет точки приложения, того объекта, в котором оно будет видеть себя, многократно пересобирая. По большому счету это лишь стереотип. Осознавая себя телом не возможно пройти через барьер разрушения/сборки мира без потери осознанности. Выход прост. Необходимо разрушить осознание себя как тела и найти нечто, что было бы неким сквозным объектом в любом из состояний (миров). Для себя я определил такой объек как собственное восприятие :) Каким бы не было окружение, я неизменно являю собой нечто, воспринимающее. Осознание себя не как объекта (тела) а как процесса (восприятия) позволяет переносить внимание не только из бодрствования в сновидение и наоборот но и несколько дальше ;)
К вопросу о понимании того что человек спит без сновидения и без потери осознанности. Это кто как для себя определяет само понятие сна. Если согласиться с утверждением, что засыпание - есть потеря схемы тела, а мы являем собой процесс восприятия, то ответ очевиден - ты заснул когда твое тело исчезло :) грубо говоря, когда ты его не только не видешь, но и не чувствуешь :)
Сонный паралич это нечто иное. Он возникает на начальном этапе развития, когда внимание пытается собрать альтернативную схему тела в сновидении на основе представлений о нем повседневной реальности :) Потом это проходит :)
Темноты и тишины нет. Темнота и тишина означает лишь одно - отсутствие восприятия :) Другой разговор, что внимание в таком состоянии не может выделять объекты. Поэтому начинается сенсорная каша. Восприятие есть, но объекты не фиксируются. Глазами тела это бы выглядело как колоссальные завихрения пространства, тело бы чувствовало как стремительное падение и кручение, а уши слышали бы как непрерывные переливы звуков по своей интенсивности отличающихся как утренняя трель от самых душераздерающих заскатов грома.
Сохранение осознанности при просыпании интересно тем, что это чудная возможность наблюдать за постепенным появлением повседневного тела. Глядишь, какой штамп вскроется ;)
ц и т а т а
|
|
Вик
|
написано:14-05-2006 09:23:04
|
7
|
Гоша!
Мне понравился твой принцип осознания себя как процесса восприятия. Он связался у меня с принципом Метавнимания (АПК), которое я считаю важным. Я считал, что осознанно входишь в осознанное сновидение, если метавнимание на соответствующем уровне и следит за процессом засыпания. Твой подход - это другая сторона. И теперь они у меня как-то объединились, но пока не могу объяснить как. Видимо и не надо.
Вдруг кому-то интересно (на радость моему ЧСВ) как я тренирую метавнимание:
В ходьбе силы: фиксирую внимание на скрюченных руках, потом одновременно с ними на затылке. Пытаюсь слить ощущения рук и затылка в одно ощущение. Потом добавляю бокоыое зрение (с обоих сторон главной оси ориентации), потом пытаюсь слить три ощущения в одно. И главное - пытаюсь все время наблюдать со стороны за этим бессмысленным занятием. Трудно, блин.
Или сейчас - пишу и наблюдаю (пытаюсь) за своим писанием (прошу ударение ставить правильно). И еще пытаюсь... Впрочем и только наблюдать непрерывно за процессом писания уже трудновато, блин. Но если впишешься, то получается некоторое раздваивание.
Но особенно трудно (мне) наблюдать за процессом засыпания. Тут все твердят о недостатке безупречности и личной силы. А я все равно считаю, что не хватает навыка внимания. А безупречность и ЛС нужны когда попадаешь в передрягу и надо реагировать " на автопилоте".
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:14-05-2006 09:34:35
|
8
|
Привет, Гоша! Рад тебя видеть :).
> Для себя я определил такой объек как собственное восприятие :) Каким бы не было окружение, я неизменно являю собой нечто, воспринимающее. Осознание себя не как объекта (тела) а как процесса (восприятия)
Правильно ли я тебя понял Гоша? В процессе бодрствования ты тренируешься удерживать внимание на процессе восприятия – осознания, т.е., по сути, выслеживаешь работу своего внимания – “внимание внимания”?
Означает ли это отказ, от практик осознания тела в бодрствовании? Или это для тебя пройденный этап?
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:14-05-2006 21:56:17
|
9
|
qwerty, Привет!
Конечно не означает. Тело бодрствования я бы назвал способом восприятия мира. В этом есть интересный момент, еще древние говорили - хочешь изменить мир, измени себя. К сожалению наши способности к размышлению на разнообразные темы практически коренным образом изменили смысл выражения. Ошибка в том, что его нужно понимать буквально и ни как иначе :) Именно наше тело собирает и удерживает отношения между объектами создавая именно тот мир, в котором мы и проводим нашу жизнь. Говоря терминами нагвализма - набор эманаций воспринимаемый как собственное тело выравнивает относительно себя большие эманации. И именно тело может произвести существенные изменения в отошениях - изменить мир. Так что, осознание тела в бодрствовании я так же считаю одним из ключевых моментов. Да и вообще, бодрствование само по себе весьма серьезный полегон для оттачивания "магических" навыков :) В любом случае, путь куда бы то нибыло начинается из бодрствования. Именно там мы принимаем решение и именно в бодрствовании нас подстерегает расплата сожалений за неудачи.... ну да это меня уже немного занесло :)
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:15-05-2006 08:49:40
|
10
|
Гоша
> осознание тела в бодрствовании я так же считаю одним из ключевых моментов
Ок. Я понял тебя. Полностью с тобой согласен.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:31-05-2006 11:46:30
|
11
|
Советы для чайников. А то крутые тут такого насоветуют...
Имхо, простейший способ плавно перейти от бодрствования ко сну без потери осознанности - поймать гипнагогические картинки. По крайней мере, для более-менее визуалов. Входишь в просонку - начинают появляться картинки (если не начинают - можно их самому сделать). Потом надо перетечь вниманием из тела физического в тело сновидения. Хорошее упражнение - подвигать "глазами" в картинке сновидения. Видишь что-то? Отлично. А теперь "посмотрите налево, посмотрите направо..." Поначалу по привычке начнут двигаться глаза физтела, но потом научитесь перемещать взгляд именно там. Ну а потом можно развивать активность там, до тех пор, пока не окажетесь целиком там, отключившись от здесь.
Мираж
сохраняется ли самоосознание в "точке зверя"
Даже если ты получишь ответ на свой вопрос - что ты будешь с ним делать?
ц и т а т а
|
|
qwerty
|
написано:01-06-2006 12:23:53
|
12
|
AesirLoki
> Советы для чайников. А то крутые тут такого насоветуют...
Спасибо, мне нравится ход твоей мысли (по поводу погружения в картинки). Картинки действительно есть, но не долго. Обычно сразу после появления картинок я выключаюсь. Очень короткий промежуток, сложно зацепиться за него. Попробую глазами, как ты предлагаешь.
ц и т а т а
|
|
stacy
|
написано:01-06-2006 12:56:00
|
13
|
AesirLoki
с нетерпением ждем рассказов начальника транспортного цеха - о том, как он входит в толтекское сновидение напрямую, минуя ОС
А зачем ждать? Берем книгу "Пороги сновидения", открываем главу "ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ", раздел "4. Прямой сдвиг точки сборки – "прорыв" ко второму телу." и читаем. "До полного просветления" (c) AesirLoki :)
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:01-06-2006 13:29:30
|
14
|
stacy
Я вер(у)ю в крутость АПК. Но в данном случае я спрашивал про методы, которыми пользуется лично тот, кто с высоты своего опыта счел предлагаемые методики бесполезными (неэффективными или ведущими заведомо не туда). Пока что получил только ответ от Вана (в аппеляциях), который сводится (как и его ответ Индиге) к перебиранию слов: что эти слова не тождественны тем.
ЗЫ: АПК я читал, и чем отличаются в его терминологии люцидник от толтекского сновидения - помню.
ц и т а т а
|
|
fog
|
написано:01-06-2006 13:41:27
|
15
|
AesirLoki
счел предлагаемые методики бесполезными (неэффективными или ведущими заведомо не туда)
а это с какого перепугу ты вывел? :) бесполезными для кого? для того, кому нужны ОС, а не сновидения они могут быть вполне полезные и эффективные, а "не туда" - верно, не туда, цели другие и техники другие, куда ж они должны привести по твоему? :)
АПК я читал, и чем отличаются в его терминологии люцидник от толтекского сновидения - помню
ну и? читал, помню, все понимаю, но.. с чем же ты не согласен-то? :)
ц и т а т а
|
|
|