|
Автор
|
Тема: Чего я никак не мог понять, когда был маленький
|
|
Denis
|
написано:12-07-2005 17:13:34
|
46
|
gayatri
Ну что же Вы... Не в глаз, а в бровь?
Осознавали всю ограниченность, неестественность мира взрослых потому, что "Осознаннность - это ЕСТЕСТВЕННО!"
Были возмущены бессмысленностью их поступков потому, что "Возмущение - это естественно!"
Да не в словах "осознавали" и "возмущались" дело. А в том, что именно осознавали и чем возмущались. Определяли - что естественно, что не естественно, где есть смысл, где его нет - вот что мне непонятно. А образ "ребёнок с мудрой головой" - это мне таким представилось ваше детство после прочтения ваших описаний "(не)детских" мировоззрений.
Все известные мне практики, делая перепросмотр раннего детства вспоминали, что были такими практиками, что дай Бог нагнать тот уровень за оставшееся короткое время.
Ох, ну какими это "такими практиками"? :)
Что они практиковали? Имеется в виду гуляющая ТС? Это уже делает из ребёнка "практика"?
P.S. Тоже рассыпаюсь в реверансах и всё такое...
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:12-07-2005 19:24:37
|
47
|
Denis
Да не в словах "осознавали" и "возмущались" дело.
Тогда старайся использовать те слова, которые позволят понять тебя. Словами общаться тяжело, поэтому нужно НЕ СЛУЧАЙНО использовать каждое слово, выбирая те, которые с большей степенью вероятности покажут, что ты имеешь ввиду...
Определяли - что естественно, что не естественно, где есть смысл, где его нет - вот что мне непонятно.
Поясняю: есть такой термин - "путь с сердцем". Ребенок чувствует, где есть сердце, а где нету. Сказать об этом умно он не может, но став взрослым - может и вспомнить и сказать. Потому что он и терминологией владеет и перепросмотр делает... А какого описания ты ждал? "Агу, тетя, ты дура???" Человек теперь владеет кастанедовской терминологией и переводит ПЕРЕЖИВАНИЕ на язык СЛОВ. Причем переживание которое было ТОГДА а он говорит СЕЙЧАС. Я просто никак не врублюсь - чего тут непонятного?
ну какими это "такими практиками"?
Практик - это человек, который практикует.
Что они практиковали?
Кто что. Их много и каждый практикует несколько техник. Интересны подробности?
Имеется в виду гуляющая ТС?
Нет конечно. Этого достичь слишком легко, а некоторым это не достигать, а УБИРАТЬ приходится...
Это уже делает из ребёнка "практика"?
У ребенка нет сложностей с ОВД, и, кстати, к ОВД гуляющая ТС не имеет отношения...
Разве возможность к ОВД, причем НЕ спонтанному (случилось), а по выбору (например, при помощи какой-то техники, скажем созерцания отблесков на куске антрацита) - это не возможность, присущая магу в терминах дона Хуана? Внутренний диалог прижимает нас к земле и все такое? Нам необходимо изгнать сомнения и т.д. и т.п., далее смотри первоисточник...
Ты на мои вопросы не ответил.
Перепросмотр делаешь?
Опыт детских воспоминаний о "состоянии практики" и восстановление этих состояний при помощи различных техник имеется?
Если да, то прошу - опиши свой опыт. А то разговор у нас пустопорожне-беспредметный...
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:12-07-2005 20:31:23
|
48
|
gayatri честно говоря не могу разделить ваш восторг по поводу детей. Дети такие же практики как сумасшедшие в дурдоме. Для вас это образец безупречности? Я бы сказал что они великолепные сновидящие но совершенно без сталкинга. Они не способны просто выжить без посторонней помощи. Да им легко доступны некоторые вещи для достижения которых взрослому нужно работать и работать но отсутствие хотябы минимального контроля сводит все это на нет.
А какого описания ты ждал? "Агу, тетя, ты дура???" Человек теперь владеет кастанедовской терминологией и переводит ПЕРЕЖИВАНИЕ на язык СЛОВ. Причем переживание которое было ТОГДА а он говорит СЕЙЧАС. Я просто никак не врублюсь - чего тут непонятного?
а вот c этим не согласен. Дети иногда излагают свои мысли настолько логично и четко что не всякому взрослому по плечу. И то что пишут тут люди по большей части это именно те мысли которые им приходили в то время.
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:12-07-2005 22:34:08
|
49
|
Дочь Грома
честно говоря не могу разделить ваш восторг по поводу детей.
Восторга не было - была констатация факта, который я вычислил путем наблюдений и анализа своего опыта и опыта знакомых.
Дети такие же практики как сумасшедшие в дурдоме. Для вас это образец безупречности?
Для военных - ОВД и сдвиги точки сборки - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! Сумашествие - это нет фиксации ТС. А ОВД - это ОВД. Ребенок может сделать ОВД, сумашедший - нет. Хаотичный сдвиг ТС обычно лишь УСИЛИВАЕТ внутреннюю болтовню, делая ее НАВЯЗЧИВОЙ. Отсюда у сумашедших мании типа "Раз я вижу энергию, значит я... (воин, нагваль, мессия, Бог)"... За сбором информации об этом отправляйся в ближайший дурдом и наблюдай больных...
но совершенно без сталкинга.
Подежурь в большом детскоми магазине игрушек, повыслеживай то, как дети сталкеруют родителей :)))
Они не способны просто выжить без посторонней помощи.
Мне кажется, что это заявление связанно с недостатком информации. В странах третьего мира был? Или там, где идет война? Дети выживают не хуже взрослых. Кстати, сколько там лет было дону Хуану, когда его родителей застрелили, а он остался жив и выжил?
Но если человек живет не покидая Москвы, то такое заявление простительно - здесь просто не принято, чтобы дети в такие ситуации попадали. Но поверь - выживать они умеют. То, что их сейчас не ставят в условия выживания - не значит, что они не способны. Если человек никого не бьет - это еще не значит, что не умеет бить :)
но отсутствие хотябы минимального контроля сводит все это на нет.
Чтобы такие заявления делать, неплохо бы имет хороший опыт работы с детьми. Мне по работе приходилось с ними много возиться, да и возрастных (т.е. ДЕТСКИХ, если переводить термин "возрастной" на понятный язык) психологов среди знакомых полно. Буду краток: то, что ты написал - неправда. Еще раз отправляю в ту среду, где есть дети, для проведения сталкинга, скажем в обычный детский садик (см. правило об изучении поля битвы)
Дети иногда излагают свои мысли настолько логично и четко что не всякому взрослому по плечу.
Ключевое слово - иногда :)))
Такое впечатление, что ты видел только "тепличных" детей. А есть еще и другие семьи, где слово "бля" запоминается ребенком раньше, чем слово "мысль". Изложение мыслей зависит от словарного запаса и манеры мыслить, а это ребенок может только СКОПИРОВАТЬ.
И то что пишут тут люди по большей части это именно те мысли которые им приходили в то время.
Это, пардон, надо у людей спросить. Мне вот кажется наоборот...
Кстати, тот же вопрос:
Перепросмотр делаешь?
Опыт детских воспоминаний о "состоянии практики" и восстановление этих состояний при помощи различных техник имеется?
Если да, то прошу - опиши свой опыт. А то опять разговор фелацциоинтелектуальный...
ВСЕМ
Резюме: надоели интелектуальные рассуждения, не подтвержденные опытом. Народ, если пишете мне, то, плиз, пишите о своем опыте:
"Я пережил... со мною было... я перепросмотрел... я видел...." а уже потом "с моей точки зрения это говорит об..." Хватит интелектуальных построений-то...
p.s. Блин, здесь Кастанеду кто-нибудь читал кроме меня?
:)))
ц и т а т а
|
|
dt
|
написано:12-07-2005 23:55:58
|
50
|
Denis
Ведь проблема "смысла жизни" кажется совсем не детской.
Так и есть! Проблема - действительно не детская, это взрослые из "смысла жизни" проблему сделали. А для ребенка это не проблема, это просто ощущение, энергетический факт, если угодно =)
ЗЫ: про себя из детства ничего особенного рассказать не могу... Разве что ОСы - я как-то сразу, с первого же раза, врубился что такое ОС и с чем его едят - что в нем можно делать все что угодно и т.п. Даже пытался предметы оттуда вытаскивать (безуспешно, правда, отчего очень расстраивался :))
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:13-07-2005 02:53:18
|
51
|
gayatri
Восторга не было - была констатация факта, который я вычислил путем наблюдений и анализа своего опыта и опыта знакомых. мой опыт привел меня к другим выводам нежели тебя.
Для военных - ОВД и сдвиги точки сборки - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! я это знаю, и не утверждал обратного. Сумашествие - это нет фиксации ТС. А ОВД - это ОВД. Ребенок может сделать ОВД, сумашедший - нет. Хаотичный сдвиг ТС обычно лишь УСИЛИВАЕТ внутреннюю болтовню, делая ее НАВЯЗЧИВОЙ. Отсюда у сумашедших мании типа "Раз я вижу энергию, значит я... (воин, нагваль, мессия, Бог)"... ну тебе вИднее. Без коментариев.
Подежурь в большом детскоми магазине игрушек, повыслеживай то, как дети сталкеруют родителей :)))
наблюдал, но не понимаю какое отношение это имеет к технике сталкинга. Видимо под сталкингом мы понимаем разные вещи, для меня сталкинг это техника фиксации ТС.
В странах третьего мира был? Или там, где идет война? Дети выживают не хуже взрослых. выживает это один из 10? или из 20? Выживают сколько времени? Год, два? Для меня способность выжить это значит из 10 выживет хотябы 8, для тебя наверное наоборот. Рыба например откладывает 200 000 - 1 500 000 икринок из них до половозрелой особи доживают 5-10 это я так понимаю тоже по твоему неплохо выживают самостоятельно :)).
но отсутствие хотябы минимального контроля сводит все это на нет. под этой фразой я имел ввиду отрешенность и безупречность, для детей эти состояния недостижимы. Так что, то что ты понял из того что я написал, действительно неправда.
психологов среди знакомых полно. ну и знакомые у тебя...жуть...
Такое впечатление, что ты видел только "тепличных" детей. видел и наблюдал детей разных, и тепличных, и из верующих семей и вполне "цыганских" детей.
это ребенок может только СКОПИРОВАТЬ ну дык мы мир целый копируем. И потом он становится нашим родненьким. Я именно на это обращал внимание что людьми мы становимся когда учимся рассуждать, когда у нас появляется собственное мнение. Просто в этой теме не на то акцент делается. Важно отследить не что ты непонимал в детстве а то как ты стал об этом рассуждать сам с собой. Как ты набирал этот багаж небезупречного поведения. Ведь именно в этот момент формируется наша человеческая форма. Безусловно этот процесс копируется у взрослых. Вот смотри будь ребенок изначально войном, его учат новому описанию мира. Сталкеру пох почему законы именно такие, почему все врут, почему это нада делать так а это вот так. Он просто усваивает законы для того чтобы взаимодействовать в этом мире и все. Ну вот смотри приезжаешь ты в японию. Тебе обьясняют как нужно себя вести, все законы. Если ты воин и сталкер ты можешь выглядеть как японец, поступать как японец, но у тебя должно хватить отрешенности самому не стать японцем. Понимаешь о чем я. Это и есть контролируемая глупость. Для детей же это состояние недостижимо. Ребенок попав к японцам обязательно станет японцем. Ребенку недоступна ЦСС. Он пока лишь глина, отдельные части головоломки которые болтаются сами по себе. Для приобретения ЦСС нужно сначала сформировать тональ а потом его разрушить. Раз уж дети по твоему такие неибаца практики че бы им сразу после рождения не лететь прямёхенько в третье внимание? Или родителей жалко? :)). Раз они такие умные, понимают глупость мира людей, законы вселенной и т.д. и т.п. нах мы им сдались со своими заморочками? а?
Резюме: надоели интелектуальные рассуждения, не подтвержденные опытом. Народ, если пишете мне, то, плиз, пишите о своем опыте: а ты кто такое? :)) И что за маниакальное желание устанавливать правила игры? Постмодераторский синдром или как?
Уважаемый, как я уже указал все мои слова основываются на собственном довольно большом опыте, почему сам опыт я тут не описал, ну есть вероятно на это свои причины...Я играю по своим правилам.
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:13-07-2005 05:53:16
|
52
|
Дочь Грома
для меня сталкинг это техника фиксации ТС.
А для меня сталкинг - это то, что этим словом называл Кастанеда, со слов дона Хуана. То есть искусство контролируемой глупости. И там далее написано, что сие такое и зачем, и как было изобретено... И ребенку, как и сталкеру, ежедневно приходится иметь дело с НЕВЫНОСИМЫМИ ЛЮДЬМИ (термин из Кастанеды) - то есть со взрослыми :)))
это значит из 10 выживет хотябы 8, для тебя наверное наоборот
Наоборот - это из 8 выживет 10? :) Нет, дети такого не умеют :) Но, прости, в тяжелых ситуациях дети не хуже взрослых выживают. Процент смертей у них даже чуть ниже. Я имею ввиду зону, войну и т.д. Есть, в конце концов, статистика, потрудись ознакомится...
под этой фразой я имел ввиду отрешенность и безупречность, для детей эти состояния недостижимы.
Что ты называешь безупречностью и отрешенностью?
То же, что и дон Хуан?
Он называл отрешенностью "странный покой, который становиться руководящей силой жизни воина", ну и дальше читаем по тексту... Ребенку это переживание знакомо лучше чем среднестатистическому взрослому, называющему себя воином, не говоря уже об обычном взрослом... Ребенок, например, легче переключается, а это и есть одно из следствий отрешенности - НЕ ВЛИПАТЬ! Опять-таки читаем классика...
Безупречность, если правильно помню - это "делать лучшее из того, что можешь во всем, во что вовлечен".
Детям тоже 100 очков вперед по этой теме. Ребенок, лепя кулич, ЯВЛЯЕТСЯ лепкой кулича, а не ДУМАЕТ о лепке кулича, или о зарплате или о бабах, или об отпуске...
С осознанием факта собственной смертности (еще одно определение безупречности, опять таки штудируем КК) у детей до определенного возраста нет никаких проблем... А после этого возраста они и есть взрослые :)))
но у тебя должно хватить отрешенности самому не стать японцем.
Я не знаю, с кем ты в жизни общаешся, но среди моих знакомых есть человек 20, кто не стал взрослым, хотя в целях выживания научился его играть :) Среди них есть, в том числе: 2 крупных бизнесмена, прошедшие "лихие 90-е", снайпер из спецназа, а так человек, сидевший и ставший в том мире "смотрящим" камеры, и еще менеджер, в 23 года без блата ставшая директором крупного нового направления в большом полугосударственном холдинге... можно продолжать... Чтобы выиграть у социума не нужно верить, что ты взрослый, чтобы сталкерить на том уровне, как сталкерил дон Хуан у своего маленького тирана - даже лучше не верить, что ты взрослый, а воспринимать, что ты ребенок, который играет. Тогда меньше вероятность пули, попадалова на деньги, и х.я в... ну понятно. Поверь, в мире хватает практиков, кто не вляпался во взрослость, хотя им за 40. Тебе не попадались такие, что ли? Ну так это не значит, что таких нету или мало, уж ты поверь... А если лично у тебя по-другому, то либо перепросмотр, либо - "все претензии - к родителям" :)
Не веришь - найди любую реальную школу (хоть к суфиям иди, хоть к кому) вычисли самых лучших и распроси о детстве. Раз ты сталкер - значит ответят :)))
че бы им сразу после рождения не лететь прямёхенько в третье внимание?
Потому, что обычный человек - это Москва, ОВД, безупречность и отрешенность - это Подмосковье, четвертые врата сновидения - это Владивосток, а третье внимание - Альфа Центавра. Аналогия понятна? Не все успевают, видишь ли...
Я играю по своим правилам.
С людьми, которые только рассуждают, а об опыте не пишут, мне обычно говорить не о чем. Будешь писать об опыте - продолжим. А нет опыта - нет и беседы, продолжай без меня, желающих всегда найдется "потереть за эзотерику" :)
И если желаешь - напиши что-нибудь в ответ, чтобы последнее слово осталось за тобой...
Удачи!
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:13-07-2005 10:49:39
|
53
|
полностью согласен с gayatri
добавлю несколько замечаний к Дочери Грома
Дети такие же практики как сумасшедшие в дурдоме.
Сумасшедшие потому и в дурдоме, что уже не могут взаимодействовать с окружающим миром. Дети же превосходно с ним взаимодействуют.
...они великолепные сновидящие но совершенно без сталкинга.
Азы детской психологии: от года до 3 лет дети - великолепные сновидящие, от 3 до 7 - великолепные сталкеры, от 7 до 12 - совмещают обе практики, в зависимости от наработок предудущих лет.
Они не способны просто выжить без посторонней помощи.
Во-первых
Изучение мира и базовая подстройка эманаций происходит абсолютно самостоятельно и именно в детском возрасте. Взрослые (люди или звери - не важно) только предоставляют (создают) окружающий мир в виде вариаций давления на эманации ребёнка. Но _настройку_ ребёнок производит _сам_.
Во-вторых
А кто способен выжить без посторонней помощи? Даже Робинзону Крузо помогала местная флора и фауна.
Дети иногда излагают свои мысли настолько логично и четко что не всякому взрослому по плечу.
Как я уже писал ранее, _так_ кажется самим взрослым. Ребёнок же во всё это только играет, и свои собственные речи он воспринимает совсем по-другому (ещё раз подчеркну - это детское восприятие нетрудно вспомнить).
...отсутствие хотябы минимального контроля сводит все это на нет.
под этой фразой я имел ввиду отрешенность и безупречность, для детей эти состояния недостижимы.
Ещё раз про возрастную психологию: от 3 до 7 - возраст _максимальной_ отрешённости и безупречности во всей жизни среднестатистического человека.
Для приобретения ЦСС нужно сначала сформировать тональ а потом его разрушить.
Очень интересная точка зрения :))) И что ты будешь делать - в третьем-то внимании, да с разрушенным тоналем?!
ц и т а т а
|
|
Denis
|
написано:13-07-2005 13:30:37
|
54
|
полностью не согласен с gayatri
вопрос к llyric
Азы детской психологии: от года до 3 лет дети - великолепные сновидящие, от 3 до 7 - великолепные сталкеры, от 7 до 12 - совмещают обе практики, в зависимости от наработок предудущих лет.
Ещё раз про возрастную психологию: от 3 до 7 - возраст _максимальной_ отрешённости и безупречности во всей жизни среднестатистического человека.
Это ещё что такое? :)
Откуда такие знания? Или тоже "глубокий препросмотр" помог, как гаятре? По-моему никакого перепросмотра не нужно, чтобы вспомнить каким был в детстве вредным, требующим от всех постоянного внимания и удовлетворения своих капризов. Я лично постоянно плакал и считал, что все ко мне ужасно несправедливы. О какой безупречности ты говоришь?
А что после 12-ти - можно узнать продолжение?
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:13-07-2005 14:06:53
|
55
|
Denis
Ага а еще доказательством высокой детской осознаности и безупречности является равнодушное убивание всякой живности от насекомых до котов, уничтожение растений. Ах да дети же знают все о жизни и смерти, им не присущи эти синтиментальности. Маниакальная тяга к огню, причем ребенок со смехом может сжечь всю поляну в лесу а через час разрыдаться от вида раздавленного жучка на дороге. Еще особенная безупречность и практика сталкинга проявляется в желании детей быть постоянной ловушкой вашего внимания. Ну и т.д. и т.п. этот список можно продолжать до бесконечности.
Но видимо лирик с гаятри контактировали с детьми с другой планеты :)). Да и сами видать в детстве были образцами войнов-сталкеров-сновидящих...
ц и т а т а
|
|
gayatri
|
написано:13-07-2005 15:33:46
|
56
|
Denis
Я лично постоянно плакал и считал, что все ко мне ужасно несправедливы.
Это значит, что ВСЕ в детстве вели себя так же? :)))
По-моему никакого перепросмотра не нужно, чтобы вспомнить...
No comments, блин...
:)
То есть, я правильно понимаю, что, ты тоже не будешь писать о своем ОПЫТЕ перепросмотра и обнаружения детских состояний, коррелирующих с сегодняшней практикой?
Неужели потому, что опыта нет?
Ну что же, тогда РАССУЖДАЙ...
Удачи!
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:13-07-2005 15:53:23
|
57
|
gayatri
А что утверждает по этому поводу г-н Лапин можете процитировать?
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:13-07-2005 20:02:18
|
58
|
to Denis
...был в детстве вредным, требующим от всех постоянного внимания и удовлетворения своих капризов... ...постоянно плакал и считал, что все ко мне ужасно несправедливы...
А теперь постарайся (если получится - можешь и без перепросмотра :) вспомнить, не просто ЧТО ты делал и КАКИМ был, а КАК и ЗАЧЕМ ты это делал, ПОЧЕМУ ты был таким, и самое главное - КАК ты тогдашний ОТНОСИЛСЯ к своим же действиям.
О какой безупречности ты говоришь?
Тогда и поймёшь (а если повезёт - почувствуешь!), о какой безупречности я говорю :)
А что после 12-ти - можно узнать продолжение?
Пока нельзя :)))
to Дочь Грома
...а еще доказательством высокой детской осознаности и безупречности является равнодушное убивание...
Это является одним из (детских?) способов изучения окружающего мира. И осознанность в эти моменты у детей работает на полную катушку. Это взрослые потом наворачивают белиберду про жестокость, сочувствие и т.п.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:14-07-2005 00:41:01
|
59
|
llyric
Это является одним из (детских?) способов изучения окружающего мира. И осознанность в эти моменты у детей работает на полную катушку. Это взрослые потом наворачивают белиберду про жестокость, сочувствие и т.п. очень смешно. Бу-га-га. И еще осознаность прет на полную катушку когда ребенок берет в руки спички и поджигает весь дом. Или когда он пуговицу в нос себе засовывает. Или когда он постоянно бьет и издевается над своим младшим братом или сестрой. Или когда он отбирает у сверстников игрушки. Дети это эго маньяки, вся их осознанность тратится на я,Я,ЯЯЯ. Весь мир для них состоит из Я, все остальное лишь декорации или прислуга, которая должна ежесекундно все свое внимание тратить на них и ублажать любую их прихоть.
Ты уж извини но все твои слова в этой теме для меня полная чушь.
gayatri ты вот все твердил дайте мне опыт, пишите про свой опыт. Хотя описания своего опыта ты так и не дал. Ты уж буть последовательным.
А твои фразы типа
И если желаешь - напиши что-нибудь в ответ, чтобы последнее слово осталось за тобой...
Удачи!
Ну что же, тогда РАССУЖДАЙ...
Удачи! вообще без коментариев.
Причем вижу от тебя это уже не в первый раз. Ты вроде и практик и врубаешься кое в чем но уж какойто ты сильно замороченый на понятия. Я конечно понимаю Москва, семенары, друзья и знакомые крутые пацаны. Но не пробовал ли ты быть немного проще, и не определять людей в мудаки уже только потому что они не поступают по твоим правилам? Знаешь мне очень понравилась байка из К/Ф "Убить Била" про странствующего монаха - мастера кунг-фу. Мастер шел по тропе и по пути ему встретился монах одного из местных монастырей где изучали боевые искуства. Мастер едва заметным кивком головы поприветствовал монаха, но монах был занят своими мыслями и не обратил внимание на мастера, соответственно пропустил приветствие и не ответив на него прошел мимо. Тогда мастер, удивленный таким неуважением, пришел в этот монастырь и вызвал на поединок всех его обитателей, включая наставника. Они все погибли от его руки. Понимаешь о чем это?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:14-07-2005 07:12:41
|
60
|
gayatriздесь Кастанеду кто-нибудь читал кроме меня?
Нет, ты единственный! Все остальные писали...:).
Вообще же способности детей ты с одной стороны преувеличиваешь, приписывая то, что им не свойственно. Какой там нафиг сталкинг? Обычное манипулирование взрослыми основанное на чувстве жалости. С другой не замечаешь (или не говоришь об этом) реальный потенциал развития детей, который используется весьма хило, все эти усредняющие методики воспитания, обучения направлены на изготовление социальных винтиков общества потребителей. Опять же дети все исходно разные, со многими врожденными задатками, которые никаким воспитанием "не вырубишь топором", есть среди них и прекрасные сновидящие и чуткие сенситивы, а есть такие, что ... лучше б их не было, этакие злые карлики из которых вырастают всякие отморозки, готовые полуфабрикаты для зоны. Не надо всех грести под одну гребенку и идеализировать.
ц и т а т а
|
|
|